NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?quote:Capgemini verlaagt lonen ouderen
De Nederlandse tak van automatiseerder Capgemini vraagt dure werknemers vanaf deze maand structureel salaris in te leveren. Het raakt zo'n 400 vooral oudere werknemers. Sommigen krijgen te maken met een salarisverlies van meer dan 10 procent.
Bestuurder Jeroen Versteeg vindt dat er een "mismatch is tussen wat mensen verdienen en wat ze kunnen" en dat er "scheefgroei" is tussen de salarissen van oudere werknemers en van starters op de arbeidsmarkt. Volgens hem is het belangrijk voor het voortbestaan van het bedrijf dat er ingegrepen wordt. De centrale ondernemingsraad is met de salarisverlaging akkoord gegaan.
De salarisverlaging is juridisch niet afdwingbaar. Maar volgens Versteeg is het alternatief een nieuwe reorganisatie, waarbij veel banen verdwijnen.
India
Het inperken van de personeelskosten in de IT-sector is urgenter dan elders, stelt Versteeg. De salarissen stegen rond 2006 sterk, waarna de bedrijfsomzetten sinds 2008 met tientallen procenten afnamen.
Ook zijn de uurtarieven ingestort doordat veel werk is uitbesteed naar India. Voor sommige specialismen liggen de uurtarieven 40 tot 50 procent lager dan vier jaar geleden. Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
http://nos.nl/artikel/458(...)t-lonen-ouderen.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik wil jou wel eens horen als jouw bedrijf vraagt vrijwillig loon in te leveren.Ben benieuwd hoeveel de directeuren en hoge managers inleveren trouwens
Dit gaat vast niet over de bestuurders, maar over het personeel dat daadwerkelijk de omzet maakt.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
Verder, Capgemini
- wat een prutsers zijn dat, en dat zeg ik uit ervaring door 'samenwerking' met het bedrijf.
Die krijgen uiteraard een dikke bonus voor dit briljante plan.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:35 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ben benieuwd hoeveel de directeuren en hoge managers inleveren trouwens
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Bij ons werd ik gevraagd vrijwillig loon in te leveren. En in diezelfde periode werd 1 van de directeuren betrapt op fraude. Niks strafrechtelijke onderzoeken maar weg promoveren naar andere functie met behoud van salaris en een nieuwe directeur aannemen om de lege plek op te vullen
Nu salaris inleveren en straks evengoed op straat staan met een lagere WW. Je hoeft die organisatie echt geen mededogen of solidariteit te verwachten, dus waarom zou je daar als werknemer wel aan meewerken? Je bent gek als je hier in trapt.
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.
Wat een schijtbedrijf.
hoeveel lever jezelf in? Lekker makkelijk zo over "anderen" te oordelen (tenzij jij ene oudere bent die voor CG werkt, dan heb ik niets gezegd)quote:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
Zal je maar overkomen, ook nog van het ene op het andere moment en kan wel 10% zijn.
Ja, echt fijn.
Ja, echt fijn.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier is het dus gewoon een excuus om oudere werknemers te wippen, je krijgt minder of je dondert : maar op....of we werken je er wel uit. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Kan terecht zijn. Salarisstijging op basis van anciënniteit is vrij onzinnig tegenwoordig. Al had ik het idee dat Cap (of iig Sogeti) het al meer baseerde op leerdoelen.
Er zit wel een zekere groeicurve in capaciteiten bij veel mensen: ze worden ervaren, intuitief en routineus, nemen makkelijker verantwoordelijkheid. Ik zou zeggen dat dit ook niet eeuwig groeit, ouderen hebben misschien weer minder zin om 60-urige weekjes te trekken bij een release, misschien piekt het nut van een werknemer ergens.
Maar zeker in de ICT veroudert je kennis ook weer snel. Tenzij je cursussen en certificaten blijft halen, of je verantwoordelijkheid meestijgt, zou ik er dus zeker voor pleiten dat je salaris een paraboolvorm aanneemt over tijd.
Misschien dat je op die manier ouderen ook interessant houdt voor werkgevers.
Er zit wel een zekere groeicurve in capaciteiten bij veel mensen: ze worden ervaren, intuitief en routineus, nemen makkelijker verantwoordelijkheid. Ik zou zeggen dat dit ook niet eeuwig groeit, ouderen hebben misschien weer minder zin om 60-urige weekjes te trekken bij een release, misschien piekt het nut van een werknemer ergens.
Maar zeker in de ICT veroudert je kennis ook weer snel. Tenzij je cursussen en certificaten blijft halen, of je verantwoordelijkheid meestijgt, zou ik er dus zeker voor pleiten dat je salaris een paraboolvorm aanneemt over tijd.
Misschien dat je op die manier ouderen ook interessant houdt voor werkgevers.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
maar het kan wel zo zijn dat ouderen bijvoorbeeld jongelingen helpen (meer ervaring) en op zo een manier van waarde kunnen(!) zijn. Minder output wil dus niet per se zeggen minder hard werken. Dat moet dan toch beter worden gedefinieerd. Wel heb je gelijk wanneer blijkt dat ouderen gewoon gaan lummelen..quote:Op maandag 7 januari 2013 10:49 schreef SeLang het volgende:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Het gaat er niet om of iemand hard werkt maar om de output. Dat is het enige waar het bedrijf aan verdient namelijk. Als ouderen jongeren helpen om productiever te zijn dan is dat ook een vorm van output van die ouderen en rechtvaardigt dat een deel van hun loon. Waar het mij om gaat is dat je iemand moet betalen wat hij waard is voor het bedrijf. En bij een deel van de ouderen wordt dat op een bepaald moment gewoon minder. Zoals eleusis hierboven al schreef is dat vaak een soort parabool vorm.quote:
[..]
maar het kan wel zo zijn dat ouderen bijvoorbeeld jongelingen helpen (meer ervaring) en op zo een manier van waarde kunnen(!) zijn. Minder output wil dus niet per se zeggen minder hard werken. Dat moet dan toch beter worden gedefinieerd. Wel heb je gelijk wanneer blijkt dat ouderen gewoon gaan lummelen..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Huh, kan het me best voorstellen hoor, heb bij een gelijksoortig bedrijf gewerkt, en daar zaten veel relatief oudere mensen die inderdaad totaal niet meer meegingen met nieuwe ontwikkelingen, want ach... ze hadden toch een vast contract en ze waren dus veilig.
Maar als het mij zou gebeuren, zou ik ook moord en brand schreeuwen, uiteraard
Maar als het mij zou gebeuren, zou ik ook moord en brand schreeuwen, uiteraard
If I had known it was harmless, I would have killed it myself.
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?quote:Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als babyboomers worden gekort is dat per definitie terecht.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.quote:
Als babyboomers worden gekort is dat per definitie terecht.
Altijd dat gescheld op babyboomers, ga eens wat origineler worden.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Lekker schijnheilig want daar hebben ze zelf voor gezorgd, jaren en jarenlang, met hun ellebogen cultuur.quote:Bestuurder Jeroen Versteeg vindt dat er een "mismatch is tussen wat mensen verdienen en wat ze kunnen"
Waarom? Voorlopig nog genoeg redenen om babyboomers omver te scheldenquote:
[..]
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Nee, niet alle babyboomers voldoen aan het rare beeld wat hier op FOK! van ze heerst....buiten het feit dan dat jij ook geen nee zou zeggen bij een voordeeltje, of ga jij straks "quote:
[..]
Waarom? Voorlopig nog genoeg redenen om babyboomers omver te schelden
Nee, ik hoef al dat voordeel niet want ik denk aan de volgende generaties" zeggen mocht het wel gebeuren dat het toch nog allemaal beter gaat worden?
Je leeft in de tijd die je hebt en dat kan een goede of net slechte tijd zijn. De goede tijd hebben we gehad, en nu komt de slechte en ja, ik mag dat ook beleven dat er straks hoogstwaarschijnlijk niets meer is maar ach, er was ook geen werk toen ik aan het werk ging(ve vorige crises en jeugdwerkeloosheid) dus ik ben het aardig gewend dat het niet meezit. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dat heeft dus niet met hun leeftijd te maken, maar met het probleem om in Nederland het salaris te laten dalen in de tijd. Ik heb nooit in het leeftijdsdiscriminatie verhaal geloofd, waarom zouden werkgevers collectief een hekel hebben aan mensen met een wat hogere leeftijd?quote:
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat heeft dus niet met hun leeftijd te maken, maar met het probleem om in Nederland het salaris te laten dalen in de tijd. Ik heb nooit in het leeftijdsdiscriminatie verhaal geloofd, waarom zouden werkgevers collectief een hekel hebben aan mensen met een wat hogere leeftijd?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Maar goed, dat zijn dus reële bedrijfseconomische factoren, dat is geen discriminatie.quote:
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.quote:
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daaromtrent is zeer goed mogelijk.quote:
[..]
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Output is in bepaalde beroepen/ sectoren nogal moeilijk meetbaar. Gaat het om het aantal geklopte regels per uur die een programmeur maakt, of gaat het om het eindproduct wat ze als team aan het maken zijn en gewoon moet functioneren volgens de specificaties.quote:
Het gaat er niet om of iemand hard werkt maar om de output. .
Zeker ontwerp functies zijn nogal moeilijk om in te schatten hoeveel uur nu echt iemand kwijt zal zijn aan dat project / sub project.
Solidariteit moet van twee kanten komen. Die eigenschap moet ik bij Cap Gemini nog ontdekken. Nu salaris inleveren en straks alsnog met een lagere ww-uitkering zitten zie ik als het meest realistische scenario.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.
Exact,
Toon maar eerst aan dat er inderdaad een correlatie bestaat tussen het verlagen van mijn loon, en het voortbestaan van banen, en dat er niet op andere punten bezuinigd kan worden.
Waarom mij wel vragen om 10% in te leveren omdat het "slecht gaat" maar in bepaalde lagen nog steeds bonussen uitdelen die vele malen meer kosten, en dat terwijl het slecht gaat, hoe kan je dan een bonus geven ?
Toon maar eerst aan dat er inderdaad een correlatie bestaat tussen het verlagen van mijn loon, en het voortbestaan van banen, en dat er niet op andere punten bezuinigd kan worden.
Waarom mij wel vragen om 10% in te leveren omdat het "slecht gaat" maar in bepaalde lagen nog steeds bonussen uitdelen die vele malen meer kosten, en dat terwijl het slecht gaat, hoe kan je dan een bonus geven ?
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Een bedrijf om solidariteit vragen is onzin, bedrijven zijn namelijk niet solidair. Als huidige werknemer van Capgemini moet je hier dan natuurlijk ook niet mee akkoord gaan, er is immers een contract. Maar dit topic gaat volgens mij meer over de meer abstracte gedachte dat het verband tussen inkomen en leeftijd niet altijd stijgend moet zijn maar ook moet dalen.quote:
Solidariteit moet van twee kanten komen. Die eigenschap moet ik bij Cap Gemini nog ontdekken. Nu salaris inleveren en straks alsnog met een lagere ww-uitkering zitten zie ik als het meest realistische scenario.
onzin, een goede werkgever is wel solidair. Met nadruk op goede. Mijn werkgever is er een die wel geeft om zijn werknemers. In goede en slechte tijden. Wellicht dungezaaid, maar ze bestaan wel.
Je moet dan natuurlijk niet bij de multinationals met aandeelhouders zijn. Dat spreekt voor zich.
Je moet dan natuurlijk niet bij de multinationals met aandeelhouders zijn. Dat spreekt voor zich.
Omvallen lijkt me vanwege salarissen van 400 man overdreven. Als dat risico er was hadden ze geen salarisverlagingen voorgesteld.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.
Op zich vind ik loon naar werken en scheefgroei tussen salarissen wel valide punten, maar 10% inleveren vind ik wel erg veel. En Cap Gemini is er toch zelf ook debet aan dat ze naar dat salaris gegroeid zijn..
En altijd moeten inleveren wanneer het minder gaat met een bedrijf vind ik onzin, alsof je aandeelhouder bent. Dan zou je als werknemer ook nooit zekerheid hebben.
Goed punt. Een jongere werknemer die net zo productief is als een ouder moet hetzelfde verdienen. Toch kan ik me er ook in vinden een deel van het inkomen conjunctuurgevoelig te maken. Stroomt het geld met bakken binnen dan profiteren de werknemers ook mee. Gaat het minder dan lever je dat weer in. Behoud van werk voor inkomen zeg maar.quote:
[..]
Een bedrijf om solidariteit vragen is onzin, bedrijven zijn namelijk niet solidair. Als huidige werknemer van Capgemini moet je hier dan natuurlijk ook niet mee akkoord gaan, er is immers een contract. Maar dit topic gaat volgens mij meer over de meer abstracte gedachte dat het verband tussen inkomen en leeftijd niet altijd stijgend moet zijn maar ook moet dalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iedereen wil (terecht) loonsverhoging elk jaar. Dus dan moet je ook niet moeilijk doen over een hoger inkomen op latere leeftijd.
En die besparing kan Cap ook wel halen door wat aan bonussen aan de top te doen.
Nu proberen ze werknemers te chanteren door ze uit te spelen tegen de rest van het bedrijf (anders volgen er reorganisaties). Zou wat moois worden als bedrijven dat gaan doen met allerlei groepen werknemers.
En die besparing kan Cap ook wel halen door wat aan bonussen aan de top te doen.
Nu proberen ze werknemers te chanteren door ze uit te spelen tegen de rest van het bedrijf (anders volgen er reorganisaties). Zou wat moois worden als bedrijven dat gaan doen met allerlei groepen werknemers.
Wedden dat wanneer je bij de onderhandelingen aangeeft dat je het prima vindt, mits contractueel vastgelegd dat je in betere tijden 10% extra gaat krijgen je plotseling dovemansoren tegenover je hebt.
Zoals eerder al iemand heeft gezecht. Solidariteit dient van 2 kanten te komen. Een baas die solidair tegenover mij is, kan dat ook terugverwachten.
Helaas heb ik uit ervaring gemerkt dat dit bijna altijd maar van een kant uit komt, en dat je niks terug hoeft te verwachten
Zoals eerder al iemand heeft gezecht. Solidariteit dient van 2 kanten te komen. Een baas die solidair tegenover mij is, kan dat ook terugverwachten.
Helaas heb ik uit ervaring gemerkt dat dit bijna altijd maar van een kant uit komt, en dat je niks terug hoeft te verwachten
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Ware het niet dat de kloof in salaris tussen oudere en jongere werknemers in Nederland wel een behoorlijk stuk groter is dan in omringende landen.quote:
Iedereen wil (terecht) loonsverhoging elk jaar. Dus dan moet je ook niet moeilijk doen over een hoger inkomen op latere leeftijd.
En die besparing kan Cap ook wel halen door wat aan bonussen aan de top te doen.
Nu proberen ze werknemers te chanteren door ze uit te spelen tegen de rest van het bedrijf (anders volgen er reorganisaties). Zou wat moois worden als bedrijven dat gaan doen met allerlei groepen werknemers.
Ik denk dat deze ontwikkeling zich wel gaat doorzetten naar andere sectoren. De tijd dat salarissen van oudere werknemers vanzelfsprekend alsmaar stijgen en stijgen, is voorbij. Alleen een werkelijke schat aan ervaring en kennis rechtvaardigt nog een hoger loon.
In diverse andere landen is het nu al zo dat oudere werknemers minder verdienen. In Nederland gaan we ook die kant op en volgens mij is dat alleen maar gunstig. Het houdt meer ouderen aan het werk (ze zijn beter betaalbaar) en het dwingt oudere werknemers tot voortdurende bijscholing; ook op latere leeftijd. Weg met de "het zal mijn tijd wel duren"-houding.
In diverse andere landen is het nu al zo dat oudere werknemers minder verdienen. In Nederland gaan we ook die kant op en volgens mij is dat alleen maar gunstig. Het houdt meer ouderen aan het werk (ze zijn beter betaalbaar) en het dwingt oudere werknemers tot voortdurende bijscholing; ook op latere leeftijd. Weg met de "het zal mijn tijd wel duren"-houding.
Nee, je mag nu 10% inleveren en dan krijg je straks 10% (van het dan geldende salaris) er weer bij.quote:
Wedden dat wanneer je bij de onderhandelingen aangeeft dat je het prima vindt, mits contractueel vastgelegd dat je in betere tijden 10% extra gaat krijgen je plotseling dovemansoren tegenover je hebt.
Wereldwijd groeit Capgemini nog steeds, ook in de landen om ons heen. De Nederlandse tak daarentegen is een grote puinhoop, beetje raar...
Dat dus:quote:
Wereldwijd groeit Capgemini nog steeds, ook in de landen om ons heen. De Nederlandse tak daarentegen is een grote puinhoop, beetje raar...
Als ze er een puinhoop van maken, maar het bedrijf aan zich draait goed, zou ik ze gewoon aan het contract houden
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Een werkgever kan het vragen, een werknemer kan het weigeren. Ik mag trouwens hopen dat degenen die het betreft, dat ook gewoon doen.
Maar CG heeft natuurlijk wel gelijk dat er geen noodzakelijk verband is tussen leeftijd en beloning. Alleen is belonen naar prestatie in Nederland nogal een vies woord, en is het bijna onmogelijk om iemand terug te zetten in salarisschaal, zelfs als iemand aantoonbaar minder functioneert.
Maar CG heeft natuurlijk wel gelijk dat er geen noodzakelijk verband is tussen leeftijd en beloning. Alleen is belonen naar prestatie in Nederland nogal een vies woord, en is het bijna onmogelijk om iemand terug te zetten in salarisschaal, zelfs als iemand aantoonbaar minder functioneert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
True,quote:
Een werkgever kan het vragen, een werknemer kan het weigeren. Ik mag trouwens hopen dat degenen die het betreft, dat ook gewoon doen.
Maar CG heeft natuurlijk wel gelijk dat er geen noodzakelijk verband is tussen leeftijd en beloning. Alleen is belonen naar prestatie in Nederland nogal een vies woord, en is het bijna onmogelijk om iemand terug te zetten in salarisschaal, zelfs als iemand aantoonbaar minder functioneert.
maar dan had je dat in de afspraken moeten vastleggen toen je degene aannam, en niet naderhand gaan janken om de afspraken die zijn gemaakt, waarschijnlijk is degene al die jaren wel gevraagd de afspraken na te komen.
Als dat zo werkt kan die werknemer ook zeggen, tja we hebben wel afspraken gemaakt over hoeveel uur ik moet werken per maand, of hoeveel betaalde vakantiedagen ik heb, maar het gaat even niet zo goed met mij, dus pas ik dat even eenzijdig aan.
als ik dat zo stel, zien de meeste wel in hoe idioot dat is.
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Er is toch ook helemaal geen sprake van een eenzijdige wijziging? Als de werknemer niet tekent verandert er niets. Als een werknemer graag een dag minder in de week wil gaan werken kan hij toch ook gewoon aan de wg vragen of die akkoord is?
En als je als bedrijf (of als samenleving voor mijn part) van mening bent dat je beloningsmodel niet meer bij de tijd is, dan komt er natuurlijk een moment dat je moet gaan beginnen met aanpassen. Dan beginnen er her en der wat te steigeren, maar anders verandert er natuurlijk nooit wat.
En als je als bedrijf (of als samenleving voor mijn part) van mening bent dat je beloningsmodel niet meer bij de tijd is, dan komt er natuurlijk een moment dat je moet gaan beginnen met aanpassen. Dan beginnen er her en der wat te steigeren, maar anders verandert er natuurlijk nooit wat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja tuurlijk.....quote:Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
Dat ze het uitgekotst krijgen....
Nou, er wordt anders via de Media alleen al redelijke sociale druk opgevoerd. impliciet wordt er aangegeven dat bij niet akkoord je waarschijnlijk je baan kwijt bent.quote:
Er is toch ook helemaal geen sprake van een eenzijdige wijziging? Als de werknemer niet tekent verandert er niets. Als een werknemer graag een dag minder in de week wil gaan werken kan hij toch ook gewoon aan de wg vragen of die akkoord is?
En als je als bedrijf (of als samenleving voor mijn part) van mening bent dat je beloningsmodel niet meer bij de tijd is, dan komt er natuurlijk een moment dat je moet gaan beginnen met aanpassen. Dan beginnen er her en der wat te steigeren, maar anders verandert er natuurlijk nooit wat.
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Maar wel lekker makkelijk zeggen dat ambtenaren geld in moeten leveren. Want daar heb je zelf natuurlijk geen last van.quote:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
[ Bericht 2% gewijzigd door Bulletdodger op 07-01-2013 15:55:11 ]
Inderdaad... werkgevers roepen inderdaad al te vaak dat ze een solidair/menselijk beleid voeren. Maar alleen wel als het in hun voordeel is.quote:
Wedden dat wanneer je bij de onderhandelingen aangeeft dat je het prima vindt, mits contractueel vastgelegd dat je in betere tijden 10% extra gaat krijgen je plotseling dovemansoren tegenover je hebt.
Zoals eerder al iemand heeft gezecht. Solidariteit dient van 2 kanten te komen. Een baas die solidair tegenover mij is, kan dat ook terugverwachten.
Helaas heb ik uit ervaring gemerkt dat dit bijna altijd maar van een kant uit komt, en dat je niks terug hoeft te verwachten
Mag hopen dat de werknemers die gevraagd gaat worden 10% inleveren gewoon netjes weigeren. Jammer voor CG. Hadden ze maar een beter beleid moeten voeren.
Maar goed... er zijn genoeg bedrijven die contracten hebben waarin staat dat: als het met 't bedrijf in economische tijden slecht gaat dan mogen de salarissen daarop worden aangepast.
Nee, maar het risico op een echte serieuze aandoening (=langdurige absentie) is veel groter. Bovendien leveren die oudere werknemers meestal veel minder op, terwijl ze veel meer kosten. Ze zijn nog al eens de connectie met de hedendaagse processen kwijt, snappen niet hoe de programma's werken waar ze mee behoren te werken etc.quote:
[..]
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.
Ik heb het bij mijn eigen pa gezien, die was technisch tekenaar en ontwierp/calculeerde staalconstructies etc. Hij was heel goed in zijn werk, moest vaak werk van jongere collega's corrigeren of opnieuw doen. Maar alle correspondentie deed hij nog handgeschreven en gebruikte geen computer. Vanwege zijn vakkennis was hij een tijd lang nog heel erg welkom bij zijn werkgever, maar op een gegeven moment was hij helemaal door de realiteit buiten spel gezet. Misschien wel een erg zwart/wit voorbeeld, maar ik durf te wedden dat dit in mindere mate nog heel veel voorkomt in bedrijven en met name bij overheden/non-profit.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Die vent lult uit zijn nek. Genoeg werk in de IT-sector
Alleen niet voor logge prutsbedrijven als Cap Gemini
Alleen niet voor logge prutsbedrijven als Cap Gemini
Ik vraag me af in welke salaris sfeer we praten, hoe hoog zou zo'n bruto salaris zijn van een oudere werknemer?
٩๏̯͡๏)۶
Ervaring werken bij Capgemini (Deel 3)quote:
Ik vraag me af in welke salaris sfeer we praten, hoe hoog zou zo'n bruto salaris zijn van een oudere werknemer?
Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.quote:
Ik vraag me af in welke salaris sfeer we praten, hoe hoog zou zo'n bruto salaris zijn van een oudere werknemer?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Was? Het is nog steeds goed boeren in de IT, behalve misschien dan bij grote logge bedrijven als CG.quote:
[..]
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.
Goede IT'ers kunnen zelfs in deze tijd wel aan de bak komen. Nee de tijd van de IT is niet voorbij.quote:
[..]
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.
Hooguit is de tijd voorbij voor logge, bureaucratische, belachelijke tarieven hebbende IT-reuzen als Cap Gemini die vooral matige kwaliteit leveren.
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zittenquote:Op maandag 7 januari 2013 14:07 schreef Boldface het volgende:
Ik denk dat deze ontwikkeling zich wel gaat doorzetten naar andere sectoren. De tijd dat salarissen van oudere werknemers vanzelfsprekend alsmaar stijgen en stijgen, is voorbij. Alleen een werkelijke schat aan ervaring en kennis rechtvaardigt nog een hoger loon.
In diverse andere landen is het nu al zo dat oudere werknemers minder verdienen. In Nederland gaan we ook die kant op en volgens mij is dat alleen maar gunstig. Het houdt meer ouderen aan het werk (ze zijn beter betaalbaar) en het dwingt oudere werknemers tot voortdurende bijscholing; ook op latere leeftijd. Weg met de "het zal mijn tijd wel duren"-houding.
-weg-
Dat soort figuren vind je overal. Bij mijn vorige werkgever zaten er ook van die figuren. Inmiddels grotendeels ontslagen. Ook al kost dat miljoenen. Wat ze soms meekregen aan gouden handruk is onvoorstelbaar.quote:Op maandag 7 januari 2013 16:57 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........quote:
[..]
Dat soort figuren vind je overal. Bij mijn vorige werkgever zaten er ook van die figuren. Inmiddels grotendeels ontslagen. Ook al kost dat miljoenen. Wat ze soms meekregen aan gouden handruk is onvoorstelbaar.
-weg-
Ja die bureaucratie bij overheden is vreselijk. Evengoed gun ik die dame haar salaris hoor. Ook van mijn belastinggeld. Als ik in haar positie zat zou ik ook zo min mogelijk uitvoeren voor een zo hoog mogelijk salaris.quote:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
En Cap Gemini is een soort toevluchtsoord voor dit soort mensen inderdaad. Ik heb daar weinig kwaliteit zien rondlopen. Overal mensen vandaan ronselen als het even goed gaat zonder te letten op kwaliteit, massale ontslagen als het even wat minder gaat. En dan nu beginnen over solidariteit, hoe durven zequote:
[..]
Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen.
Uiteraard zijn er uitzonderingen, maar ik heb het idee dat die mensen gelokt zijn door het salarisaanbod (of ze dat nu weer even willen afstaan aub), maar dat ze er verder niet veel te zoeken hebben.
Dit is heel zwart/wit, maar wel wat ik in mijn omgeving zie en zag.
Tja je bent jong en dan klaag je wat af. Ook de ouderen van nu zijn jong geweest en zijn met een laag salaris begonnen. Daarbij ga je er al vanuit dat ouderen vaak minder goed zijn.quote:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Maar als de huidige jonge generatie dit wil, hebben zij mijn zegen. Moet je straks niet zeuren als je ouder word om dan in te leveren. Het is het begin van het einde.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wie is er nu dom? Alsof outlook nu zo belangrijk is. Alleen al deze opmerking incluis vmbo baantje zegt mij al genoeg.quote:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
en bij de top van capquote:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
vanaf 2014 gaat dat heel wat makkelijker wordenquote:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
Die mongool die weigerde te leren om met outlook om te gaan, zijn baan is als het goed is inmiddels weggeautomatiseerd. Hij zal nu wel begin 50 zijn en dus hij moet nog heel lang werken, gaat niet lukken vrees ik zoquote:Op maandag 7 januari 2013 18:49 schreef Cherna het volgende:
[..]
Wie is er nu dom? Alsof outlook nu zo belangrijk is. Alleen al deze opmerking incluis vmbo baantje zegt mij al genoeg.
-weg-
En terecht, volgens mij vallen ambtenaren helaas onder andere wetgeving.quote:
[..]
vanaf 2014 gaat dat heel wat makkelijker worden
-weg-
dat zal toch wel niet he. daar is het meeste winst te halenquote:
[..]
En terecht, volgens mij vallen ambtenaren helaas onder andere wetgeving.
quote:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
Tja, helaas is dit niet voor elke sector van belang. In de technische sector speelt jaren lange ervaring een rol. Daar is outlook een bijzaak en papiertjes opstellen. Maar het ontwerpen en berekenen is een ander verhaal. Het is zelfs noodzakelijk dat je in het veld een schets met de hand kunt maken en kunt inmeten. Daar kom je niet ver met een PC.quote:
[..]
Die mongool die weigerde te leren om met outlook om te gaan, zijn baan is als het goed is inmiddels weggeautomatiseerd. Hij zal nu wel begin 50 zijn en dus hij moet nog heel lang werken, gaat niet lukken vrees ik zo
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
