Ervaring werken bij Capgemini (Deel 3)quote:Op maandag 7 januari 2013 16:27 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik vraag me af in welke salaris sfeer we praten, hoe hoog zou zo'n bruto salaris zijn van een oudere werknemer?
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.quote:Op maandag 7 januari 2013 16:27 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik vraag me af in welke salaris sfeer we praten, hoe hoog zou zo'n bruto salaris zijn van een oudere werknemer?
Was? Het is nog steeds goed boeren in de IT, behalve misschien dan bij grote logge bedrijven als CG.quote:Op maandag 7 januari 2013 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.
Goede IT'ers kunnen zelfs in deze tijd wel aan de bak komen. Nee de tijd van de IT is niet voorbij.quote:Op maandag 7 januari 2013 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zittenquote:Op maandag 7 januari 2013 14:07 schreef Boldface het volgende:
Ik denk dat deze ontwikkeling zich wel gaat doorzetten naar andere sectoren. De tijd dat salarissen van oudere werknemers vanzelfsprekend alsmaar stijgen en stijgen, is voorbij. Alleen een werkelijke schat aan ervaring en kennis rechtvaardigt nog een hoger loon.
In diverse andere landen is het nu al zo dat oudere werknemers minder verdienen. In Nederland gaan we ook die kant op en volgens mij is dat alleen maar gunstig. Het houdt meer ouderen aan het werk (ze zijn beter betaalbaar) en het dwingt oudere werknemers tot voortdurende bijscholing; ook op latere leeftijd. Weg met de "het zal mijn tijd wel duren"-houding.
Dat soort figuren vind je overal. Bij mijn vorige werkgever zaten er ook van die figuren. Inmiddels grotendeels ontslagen. Ook al kost dat miljoenen. Wat ze soms meekregen aan gouden handruk is onvoorstelbaar.quote:Op maandag 7 januari 2013 16:57 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........quote:Op maandag 7 januari 2013 17:22 schreef peleetje het volgende:
[..]
Dat soort figuren vind je overal. Bij mijn vorige werkgever zaten er ook van die figuren. Inmiddels grotendeels ontslagen. Ook al kost dat miljoenen. Wat ze soms meekregen aan gouden handruk is onvoorstelbaar.
Ja die bureaucratie bij overheden is vreselijk. Evengoed gun ik die dame haar salaris hoor. Ook van mijn belastinggeld. Als ik in haar positie zat zou ik ook zo min mogelijk uitvoeren voor een zo hoog mogelijk salaris.quote:Op maandag 7 januari 2013 17:29 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
En Cap Gemini is een soort toevluchtsoord voor dit soort mensen inderdaad. Ik heb daar weinig kwaliteit zien rondlopen. Overal mensen vandaan ronselen als het even goed gaat zonder te letten op kwaliteit, massale ontslagen als het even wat minder gaat. En dan nu beginnen over solidariteit, hoe durven zequote:Op maandag 7 januari 2013 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen.
Tja je bent jong en dan klaag je wat af. Ook de ouderen van nu zijn jong geweest en zijn met een laag salaris begonnen. Daarbij ga je er al vanuit dat ouderen vaak minder goed zijn.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:49 schreef SeLang het volgende:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Wie is er nu dom? Alsof outlook nu zo belangrijk is. Alleen al deze opmerking incluis vmbo baantje zegt mij al genoeg.quote:Op maandag 7 januari 2013 16:57 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
en bij de top van capquote:Op maandag 7 januari 2013 10:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
vanaf 2014 gaat dat heel wat makkelijker wordenquote:Op maandag 7 januari 2013 17:29 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
Die mongool die weigerde te leren om met outlook om te gaan, zijn baan is als het goed is inmiddels weggeautomatiseerd. Hij zal nu wel begin 50 zijn en dus hij moet nog heel lang werken, gaat niet lukken vrees ik zoquote:Op maandag 7 januari 2013 18:49 schreef Cherna het volgende:
[..]
Wie is er nu dom? Alsof outlook nu zo belangrijk is. Alleen al deze opmerking incluis vmbo baantje zegt mij al genoeg.
En terecht, volgens mij vallen ambtenaren helaas onder andere wetgeving.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:50 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
vanaf 2014 gaat dat heel wat makkelijker worden
dat zal toch wel niet he. daar is het meeste winst te halenquote:Op maandag 7 januari 2013 18:53 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
En terecht, volgens mij vallen ambtenaren helaas onder andere wetgeving.
quote:Op maandag 7 januari 2013 16:57 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
Tja, helaas is dit niet voor elke sector van belang. In de technische sector speelt jaren lange ervaring een rol. Daar is outlook een bijzaak en papiertjes opstellen. Maar het ontwerpen en berekenen is een ander verhaal. Het is zelfs noodzakelijk dat je in het veld een schets met de hand kunt maken en kunt inmeten. Daar kom je niet ver met een PC.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:52 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Die mongool die weigerde te leren om met outlook om te gaan, zijn baan is als het goed is inmiddels weggeautomatiseerd. Hij zal nu wel begin 50 zijn en dus hij moet nog heel lang werken, gaat niet lukken vrees ik zo
Sorry maar dat is zo een klein onderdeel van de arbeidsmarkt, die mongool met zijn vmbo baan was een administratief medewerker.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja, helaas is dit niet voor elke sector van belang. In de technische sector speelt jaren lange ervaring een rol. Daar is outlook een bijzaak en papiertjes opstellen. Maar het ontwerpen en berekenen is een ander verhaal. Het is zelfs noodzakelijk dat je in het veld een schets met de hand kunt maken en kunt inmeten. Daar kom je niet ver met een PC.
divide and conquer.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:58 schreef drexciya het volgende:
Ik krijg een heel dubbel gevoel ten aanzien van deze actie. Enerzijds kan het zo zijn dat er mensen zijn, die naar verhouding niet hun salaris "waarmaken". Maar dat is dan je eigen stomme schuld als bedrijf en dan dien je P&O/HRM een schop te geven en met mensen te gaan praten om er iets aan te doen. Mensen zomaar even in laten leveren is een bijzonder slappe/zwakke actie.
Verder, zoals eerder is opgemerkt, moet het van 2 kanten komen; als het goed gaat delen in de winst en als het slecht gaat kan er gematigd worden. Zo werkt het natuurlijk niet. Briljant trouwens dat op de radio/TV meteen de vraag aan de woordvoerder werd gesteld of HIJ ook 10% ging inleveren; daar had hij geen goed antwoord op.
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ook al eerder in deze thread aangehaald, is dat Cap domweg niet genoeg kwaliteit levert en je zou zelfs kunnen stellen dat de NL-tak slecht geleid wordt. Misschien zouden ze bij de top moeten gaan beginnen met snijden?
Als laatste kan ik niet nalaten om op te merken dat dit soort acties met de huidige media aandacht echt geweldig zijn voor je imago. Ik heb enige tijd geleden gesproken met iemand (cursist) die met 15 man was opgestapt bij Cap en een nieuw bedrijf was begonnen. Misschien dat al een aantal goede IT'ers het zinkende schip hebben verlaten. Ik verwacht dat een beetje goede IT'er nu snel gaat volgen en de vraag is of je dan überhaupt nog kwaliteit overhoudt.
Dit dus, de goede die zijn allang al wegquote:Op maandag 7 januari 2013 18:58 schreef drexciya het volgende:
Ik krijg een heel dubbel gevoel ten aanzien van deze actie. Enerzijds kan het zo zijn dat er mensen zijn, die naar verhouding niet hun salaris "waarmaken". Maar dat is dan je eigen stomme schuld als bedrijf en dan dien je P&O/HRM een schop te geven en met mensen te gaan praten om er iets aan te doen. Mensen zomaar even in laten leveren is een bijzonder slappe/zwakke actie.
Verder, zoals eerder is opgemerkt, moet het van 2 kanten komen; als het goed gaat delen in de winst en als het slecht gaat kan er gematigd worden. Zo werkt het natuurlijk niet. Briljant trouwens dat op de radio/TV meteen de vraag aan de woordvoerder werd gesteld of HIJ ook 10% ging inleveren; daar had hij geen goed antwoord op.
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ook al eerder in deze thread aangehaald, is dat Cap domweg niet genoeg kwaliteit levert en je zou zelfs kunnen stellen dat de NL-tak slecht geleid wordt. Misschien zouden ze bij de top moeten gaan beginnen met snijden?
Als laatste kan ik niet nalaten om op te merken dat dit soort acties met de huidige media aandacht echt geweldig zijn voor je imago. Ik heb enige tijd geleden gesproken met iemand (cursist) die met 15 man was opgestapt bij Cap en een nieuw bedrijf was begonnen. Misschien dat al een aantal goede IT'ers het zinkende schip hebben verlaten. Ik verwacht dat een beetje goede IT'er nu snel gaat volgen en de vraag is of je dan überhaupt nog kwaliteit overhoudt.
Doet de overheid ook, jongeren tegen ouderen opzetten.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:58 schreef drexciya het volgende:
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ze zijn niet met Cap getrouwd voor het leven he? Ze kunnen nu ook ja zeggen, en als een wiedeweerga gaan solliciteren en of bijscholen. Niemand dwingt ze om te blijven.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:02 schreef hooibaal het volgende:
Fijne catch22 voor die mensen. Ze kunnen ja zeggen, krijgen ze minder geld. Ze kunnen nee zeggen, krijgen ze nog minder want zijn ze de eersten die eruit liggen. Cap Gemini is het om het even.
Dit speelt al langer een rol. En als oudere die net de 50 is gepasseerd neem ik nu maar mijn maatregelingen om mijn vakkennis niet meer over te dragen aan jongeren. Want kennis maakt macht. Daarbij is het helaas zo dat jongeren van nu straks ook oud worden en dat gaat sneller dan je denkt. En dan word je geradbraakt door de regels die je nu aanbid omdat het schijnbaar mode is nu alles op ouderen te gooien. Tja zij zijn schijnbaar de schuldige.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:58 schreef drexciya het volgende:
Ik krijg een heel dubbel gevoel ten aanzien van deze actie. Enerzijds kan het zo zijn dat er mensen zijn, die naar verhouding niet hun salaris "waarmaken". Maar dat is dan je eigen stomme schuld als bedrijf en dan dien je P&O/HRM een schop te geven en met mensen te gaan praten om er iets aan te doen. Mensen zomaar even in laten leveren is een bijzonder slappe/zwakke actie.
Verder, zoals eerder is opgemerkt, moet het van 2 kanten komen; als het goed gaat delen in de winst en als het slecht gaat kan er gematigd worden. Zo werkt het natuurlijk niet. Briljant trouwens dat op de radio/TV meteen de vraag aan de woordvoerder werd gesteld of HIJ ook 10% ging inleveren; daar had hij geen goed antwoord op.
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ook al eerder in deze thread aangehaald, is dat Cap domweg niet genoeg kwaliteit levert en je zou zelfs kunnen stellen dat de NL-tak slecht geleid wordt. Misschien zouden ze bij de top moeten gaan beginnen met snijden?
Als laatste kan ik niet nalaten om op te merken dat dit soort acties met de huidige media aandacht echt geweldig zijn voor je imago. Ik heb enige tijd geleden gesproken met iemand (cursist) die met 15 man was opgestapt bij Cap en een nieuw bedrijf was begonnen. Misschien dat al een aantal goede IT'ers het zinkende schip hebben verlaten. Ik verwacht dat een beetje goede IT'er nu snel gaat volgen en de vraag is of je dan überhaupt nog kwaliteit overhoudt.
Nee, dat is een succes als 'oudere'.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:04 schreef Domme_Gans het volgende:
en als een wiedeweerga gaan solliciteren
Wat een borrelpraatquote:Op maandag 7 januari 2013 18:53 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
dat zal toch wel niet he. daar is het meeste winst te halen
ww moet gewoon uitgekleed worden. gewoon een maximum van modaal. en daarnaast is het een structurele besparing. die mensen komen wel weer aan het werk. overheid is geen doel op zich, wat het bij volgens sommigen wel lijkt te zijn.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:08 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Wat een borrelpraat![]()
![]()
![]()
![]()
Al die ambtenaren de WW in, nee dat is goedkoop
True, als oudere is het moeilijker om aan een baan te komen, maar het is niet onmogelijk. Veel hangt ook af van de instelling van zo gezegde oudere. Laten we eerlijk zijn aardig wat oudere hebben zich laten verpesten door het vroegere arbeidsrecht. Waarin het onmogelijk was om ze te ontslaan en vaak goedkoper was om ze aan te houden. Wat vaak een houding heeft opgeleverd van; bijscholen waarom zou ik? etc. etc. De ouderen die zich niet hebben laten verpesten en die willen inzien dat hogere leeftijd niet gelijk staat aan hoger salaris, voor hun zal het makkelijker zijn.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:05 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Nee, dat is een succes als 'oudere'.
Jij hebt een verdomd hoge dunk van de gemiddelde ambtenaar op vmbo/mbo nivo en daar gaan de klappen het hardst vallen.....quote:Op maandag 7 januari 2013 19:10 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ww moet gewoon uitgekleed worden. gewoon een maximum van modaal. en daarnaast is het een structurele besparing. die mensen komen wel weer aan het werk. overheid is geen doel op zich, wat het bij volgens sommigen wel lijkt te zijn.
goedkope arbeidskrachten voor de kassen danquote:Op maandag 7 januari 2013 19:11 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Jij hebt een verdomd hoge dunk van de gemiddelde ambtenaar op vmbo/mbo nivo en daar gaan de klappen het hardst vallen.....
En waarom dan?quote:Op maandag 7 januari 2013 19:11 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Jij hebt een verdomd hoge dunk van de gemiddelde ambtenaar op vmbo/mbo nivo en daar gaan de klappen het hardst vallen.....
wat een frustratie, of jaloezie dat kan ookquote:Op maandag 7 januari 2013 19:12 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
goedkope arbeidskrachten voor de kassen danalles beter dan ambtenarij
Er zit allang een maximum op de WW-uitkeringquote:Op maandag 7 januari 2013 19:10 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ww moet gewoon uitgekleed worden. gewoon een maximum van modaal.
jij bent er 1 zekerquote:Op maandag 7 januari 2013 19:13 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
wat een frustratie, of jaloezie dat kan ook
wat ruim boven modaal zit.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:13 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Er zit allang een maximum op de WW-uitkering
De digitalisering zet zich nu succesvol door, niet alle ict projecten floppen bij de overheidquote:
Dat is prestatiebeloning, maar dat is hier niet aan de orde. Hier wordt gezegd: "Als je niet vrijwillig inlevert ben je misschien wel verantwoordelijk voor het ontslag van een van je collega's". En die ondernemersverantwoordelijkheid kun je niet bij de werknemer neerleggen zonder dat daar iets tegenover staat.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:49 schreef SeLang het volgende:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal.
ze proberen het. respectquote:Op maandag 7 januari 2013 19:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is prestatiebeloning, maar dat is hier niet aan de orde. Hier wordt gezegd: "Als je niet vrijwillig inlevert ben je misschien wel verantwoordelijk voor het ontslag van een van je collega's". En die ondernemersverantwoordelijkheid kun je niet bij de werknemer neerleggen zonder dat daar iets tegenover staat.
Dat ben ik volledig met je eens, maar jezelf afhankelijk maken van zo een klootzak als werkgever, daar ben je nog altijd zelf bij. En als ik zie wat voor testen je moet doen voordat je uberhaupt aangenomen wordt bij cap, dan kan ik niet veel medelijden hebben met deze mensen.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is prestatiebeloning, maar dat is hier niet aan de orde. Hier wordt gezegd: "Als je niet vrijwillig inlevert ben je misschien wel verantwoordelijk voor het ontslag van een van je collega's". En die ondernemersverantwoordelijkheid kun je niet bij de werknemer neerleggen zonder dat daar iets tegenover staat.
Absolute onzin:quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |