NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?quote:Capgemini verlaagt lonen ouderen
De Nederlandse tak van automatiseerder Capgemini vraagt dure werknemers vanaf deze maand structureel salaris in te leveren. Het raakt zo'n 400 vooral oudere werknemers. Sommigen krijgen te maken met een salarisverlies van meer dan 10 procent.
Bestuurder Jeroen Versteeg vindt dat er een "mismatch is tussen wat mensen verdienen en wat ze kunnen" en dat er "scheefgroei" is tussen de salarissen van oudere werknemers en van starters op de arbeidsmarkt. Volgens hem is het belangrijk voor het voortbestaan van het bedrijf dat er ingegrepen wordt. De centrale ondernemingsraad is met de salarisverlaging akkoord gegaan.
De salarisverlaging is juridisch niet afdwingbaar. Maar volgens Versteeg is het alternatief een nieuwe reorganisatie, waarbij veel banen verdwijnen.
India
Het inperken van de personeelskosten in de IT-sector is urgenter dan elders, stelt Versteeg. De salarissen stegen rond 2006 sterk, waarna de bedrijfsomzetten sinds 2008 met tientallen procenten afnamen.
Ook zijn de uurtarieven ingestort doordat veel werk is uitbesteed naar India. Voor sommige specialismen liggen de uurtarieven 40 tot 50 procent lager dan vier jaar geleden. Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
http://nos.nl/artikel/458(...)t-lonen-ouderen.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik wil jou wel eens horen als jouw bedrijf vraagt vrijwillig loon in te leveren.Ben benieuwd hoeveel de directeuren en hoge managers inleveren trouwens
Dit gaat vast niet over de bestuurders, maar over het personeel dat daadwerkelijk de omzet maakt.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
Verder, Capgemini
- wat een prutsers zijn dat, en dat zeg ik uit ervaring door 'samenwerking' met het bedrijf.
Die krijgen uiteraard een dikke bonus voor dit briljante plan.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:35 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ben benieuwd hoeveel de directeuren en hoge managers inleveren trouwens
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Bij ons werd ik gevraagd vrijwillig loon in te leveren. En in diezelfde periode werd 1 van de directeuren betrapt op fraude. Niks strafrechtelijke onderzoeken maar weg promoveren naar andere functie met behoud van salaris en een nieuwe directeur aannemen om de lege plek op te vullen
Nu salaris inleveren en straks evengoed op straat staan met een lagere WW. Je hoeft die organisatie echt geen mededogen of solidariteit te verwachten, dus waarom zou je daar als werknemer wel aan meewerken? Je bent gek als je hier in trapt.
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.
Wat een schijtbedrijf.
hoeveel lever jezelf in? Lekker makkelijk zo over "anderen" te oordelen (tenzij jij ene oudere bent die voor CG werkt, dan heb ik niets gezegd)quote:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
Zal je maar overkomen, ook nog van het ene op het andere moment en kan wel 10% zijn.
Ja, echt fijn.
Ja, echt fijn.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier is het dus gewoon een excuus om oudere werknemers te wippen, je krijgt minder of je dondert : maar op....of we werken je er wel uit. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Kan terecht zijn. Salarisstijging op basis van anciënniteit is vrij onzinnig tegenwoordig. Al had ik het idee dat Cap (of iig Sogeti) het al meer baseerde op leerdoelen.
Er zit wel een zekere groeicurve in capaciteiten bij veel mensen: ze worden ervaren, intuitief en routineus, nemen makkelijker verantwoordelijkheid. Ik zou zeggen dat dit ook niet eeuwig groeit, ouderen hebben misschien weer minder zin om 60-urige weekjes te trekken bij een release, misschien piekt het nut van een werknemer ergens.
Maar zeker in de ICT veroudert je kennis ook weer snel. Tenzij je cursussen en certificaten blijft halen, of je verantwoordelijkheid meestijgt, zou ik er dus zeker voor pleiten dat je salaris een paraboolvorm aanneemt over tijd.
Misschien dat je op die manier ouderen ook interessant houdt voor werkgevers.
Er zit wel een zekere groeicurve in capaciteiten bij veel mensen: ze worden ervaren, intuitief en routineus, nemen makkelijker verantwoordelijkheid. Ik zou zeggen dat dit ook niet eeuwig groeit, ouderen hebben misschien weer minder zin om 60-urige weekjes te trekken bij een release, misschien piekt het nut van een werknemer ergens.
Maar zeker in de ICT veroudert je kennis ook weer snel. Tenzij je cursussen en certificaten blijft halen, of je verantwoordelijkheid meestijgt, zou ik er dus zeker voor pleiten dat je salaris een paraboolvorm aanneemt over tijd.
Misschien dat je op die manier ouderen ook interessant houdt voor werkgevers.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
maar het kan wel zo zijn dat ouderen bijvoorbeeld jongelingen helpen (meer ervaring) en op zo een manier van waarde kunnen(!) zijn. Minder output wil dus niet per se zeggen minder hard werken. Dat moet dan toch beter worden gedefinieerd. Wel heb je gelijk wanneer blijkt dat ouderen gewoon gaan lummelen..quote:Op maandag 7 januari 2013 10:49 schreef SeLang het volgende:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Het gaat er niet om of iemand hard werkt maar om de output. Dat is het enige waar het bedrijf aan verdient namelijk. Als ouderen jongeren helpen om productiever te zijn dan is dat ook een vorm van output van die ouderen en rechtvaardigt dat een deel van hun loon. Waar het mij om gaat is dat je iemand moet betalen wat hij waard is voor het bedrijf. En bij een deel van de ouderen wordt dat op een bepaald moment gewoon minder. Zoals eleusis hierboven al schreef is dat vaak een soort parabool vorm.quote:
[..]
maar het kan wel zo zijn dat ouderen bijvoorbeeld jongelingen helpen (meer ervaring) en op zo een manier van waarde kunnen(!) zijn. Minder output wil dus niet per se zeggen minder hard werken. Dat moet dan toch beter worden gedefinieerd. Wel heb je gelijk wanneer blijkt dat ouderen gewoon gaan lummelen..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Huh, kan het me best voorstellen hoor, heb bij een gelijksoortig bedrijf gewerkt, en daar zaten veel relatief oudere mensen die inderdaad totaal niet meer meegingen met nieuwe ontwikkelingen, want ach... ze hadden toch een vast contract en ze waren dus veilig.
Maar als het mij zou gebeuren, zou ik ook moord en brand schreeuwen, uiteraard
Maar als het mij zou gebeuren, zou ik ook moord en brand schreeuwen, uiteraard
If I had known it was harmless, I would have killed it myself.
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?quote:Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als babyboomers worden gekort is dat per definitie terecht.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.quote:
Als babyboomers worden gekort is dat per definitie terecht.
Altijd dat gescheld op babyboomers, ga eens wat origineler worden.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Lekker schijnheilig want daar hebben ze zelf voor gezorgd, jaren en jarenlang, met hun ellebogen cultuur.quote:Bestuurder Jeroen Versteeg vindt dat er een "mismatch is tussen wat mensen verdienen en wat ze kunnen"
Waarom? Voorlopig nog genoeg redenen om babyboomers omver te scheldenquote:
[..]
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Nee, niet alle babyboomers voldoen aan het rare beeld wat hier op FOK! van ze heerst....buiten het feit dan dat jij ook geen nee zou zeggen bij een voordeeltje, of ga jij straks "quote:
[..]
Waarom? Voorlopig nog genoeg redenen om babyboomers omver te schelden
Nee, ik hoef al dat voordeel niet want ik denk aan de volgende generaties" zeggen mocht het wel gebeuren dat het toch nog allemaal beter gaat worden?
Je leeft in de tijd die je hebt en dat kan een goede of net slechte tijd zijn. De goede tijd hebben we gehad, en nu komt de slechte en ja, ik mag dat ook beleven dat er straks hoogstwaarschijnlijk niets meer is maar ach, er was ook geen werk toen ik aan het werk ging(ve vorige crises en jeugdwerkeloosheid) dus ik ben het aardig gewend dat het niet meezit. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dat heeft dus niet met hun leeftijd te maken, maar met het probleem om in Nederland het salaris te laten dalen in de tijd. Ik heb nooit in het leeftijdsdiscriminatie verhaal geloofd, waarom zouden werkgevers collectief een hekel hebben aan mensen met een wat hogere leeftijd?quote:
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat heeft dus niet met hun leeftijd te maken, maar met het probleem om in Nederland het salaris te laten dalen in de tijd. Ik heb nooit in het leeftijdsdiscriminatie verhaal geloofd, waarom zouden werkgevers collectief een hekel hebben aan mensen met een wat hogere leeftijd?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Maar goed, dat zijn dus reële bedrijfseconomische factoren, dat is geen discriminatie.quote:
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.quote:
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daaromtrent is zeer goed mogelijk.quote:
[..]
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Output is in bepaalde beroepen/ sectoren nogal moeilijk meetbaar. Gaat het om het aantal geklopte regels per uur die een programmeur maakt, of gaat het om het eindproduct wat ze als team aan het maken zijn en gewoon moet functioneren volgens de specificaties.quote:
Het gaat er niet om of iemand hard werkt maar om de output. .
Zeker ontwerp functies zijn nogal moeilijk om in te schatten hoeveel uur nu echt iemand kwijt zal zijn aan dat project / sub project.
Solidariteit moet van twee kanten komen. Die eigenschap moet ik bij Cap Gemini nog ontdekken. Nu salaris inleveren en straks alsnog met een lagere ww-uitkering zitten zie ik als het meest realistische scenario.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.
Exact,
Toon maar eerst aan dat er inderdaad een correlatie bestaat tussen het verlagen van mijn loon, en het voortbestaan van banen, en dat er niet op andere punten bezuinigd kan worden.
Waarom mij wel vragen om 10% in te leveren omdat het "slecht gaat" maar in bepaalde lagen nog steeds bonussen uitdelen die vele malen meer kosten, en dat terwijl het slecht gaat, hoe kan je dan een bonus geven ?
Toon maar eerst aan dat er inderdaad een correlatie bestaat tussen het verlagen van mijn loon, en het voortbestaan van banen, en dat er niet op andere punten bezuinigd kan worden.
Waarom mij wel vragen om 10% in te leveren omdat het "slecht gaat" maar in bepaalde lagen nog steeds bonussen uitdelen die vele malen meer kosten, en dat terwijl het slecht gaat, hoe kan je dan een bonus geven ?
Reverend John Hicks: No. Those creatures were demons, creatures of
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
Satan inhabiting the bodies of our dead. And the demons are still
loose in this world, and the dead must be spiked.
|
|
