Capgemini verlaagt lonen ouderen

Ja, er is flexwerk, maar ik zie ook juist gespecialiseerde bedrijven groeien die specifieke diensten verlenen aan grote bedrijven die dat eerst zelf deden.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja, er is flexwerk, maar ik zie ook juist gespecialiseerde bedrijven groeien die specifieke diensten verlenen aan grote bedrijven die dat eerst zelf deden.

Dat is waar. Maar bij die gespecialiseerde bedrijven zit natuurlijk de kennis die eerst zat bij desbetreffende bedrijven die dat eerst zelf deden. Nu weet ik niet of dit voor iedere sector zo werkt. Maar DSM had in een ver verleden een eigen tekenkamer/ontwerpafdeling. Die is opgeheven. Maar al het personeel dat daar in vaste dienst werkte werd verplicht overgenomen door een engineeringsbureau die dan weer voor een aantal jaren werkgarantie kreeg middels projecten van DSM.
Dit was natuurlijk bij veel ondernemingen de trend na het millennium.

Het is jammer dat jongeren zo fel tegen ouderen in gaan in verband met loon, vast werk, vermogen etc etc. Ik gun jongeren ook een vaste baan waardoor men ervaring kan opbouwen en na die jaren ervaring je alsnog als freelancer je keuzes kunt maken. Juist als je van school af komt heb je er alle belang bij om iets te leren en dat je een werkgever treft die ook investeert in je verdere ontwikkeling/kennis. Tenzij je als jongere(schoolverlater) er zelf voor kiest om flex te gaan werken. Tja dan hou ik dit niet tegen. Die keuze maak je dan zelf. Zo heb ik ook mijn keuzes kunnen maken. Daar zal je mij ook nooit over horen klagen.

Jongeren worden ook keihard genaaid, huizen zijn onbetaalbaar, zij krijgen de rekening van het politieke wanbeleid en de Babyboomers zijn binnen.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 17:03 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Omdat de werkgever de criteria opstelt van het in peil houden van de kennis. Wat dus betekent dat men vaak over specifieke certificaten moet beschikken die alleen bij specifieke bedrijven kunnen worden behaald tegen extreem hoge kosten.

Kosten die de doorsnee werknemer meestal niet zomaar eventjes kan dragen.

Ga nou niet doen of alle certificeringen extreem hoge kosten met zich meenemen. Er zijn er zat die niet zoveel kosten, en bij de extreem hoge betaalt de werkgever vaak.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 17:01 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hier is geen sprake van belonen naar output maar van willen belonen naar leeftijd op basis van de makkelijke aanname dat iedereen van een bepaalde leeftijd dus ook minder zal presteren .

Nee hoor, niet alle ouderen worden getroffen, op GOT is er ook eentje onder de 30 getroffen. Het heeft niks met de aanname te maken dat de alle ouderen boven een bepaalde leeftijd minder presteren, maar meer met dat er een scheefgroei is onstaan tussen kennis/output en salaris. En dat wil men corrigeren.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 19:00 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Ga nou niet doen of alle certificeringen extreem hoge kosten met zich meenemen. Er zijn er zat die niet zoveel kosten, en bij de extreem hoge betaalt de werkgever vaak.

Waarom? Dat was toch de verantwoordelijkheid van de werknemer? Of krabbel je nu terug?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 19:10 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Waarom? Dat was toch de verantwoordelijkheid van de werknemer? Of krabbel je nu terug?

Het feit dat ik iets de verantwoordelijkheid vind van de werknemer wil nog niet zeggen dat ik er moeite meeheb als de werkgever die verantwoordelijkheid op zich neemt Ik vind het alleen maar prima als een werknemer in staat is op om de opleidingskosten eruit te onderhandelen.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Jongeren worden ook keihard genaaid, huizen zijn onbetaalbaar, zij krijgen de rekening van het politieke wanbeleid en de Babyboomers zijn binnen.

De huizen worden steeds beter betaalbaar. Als er een groep is die het zwaar te verduren krijgt zou het juist de groep tussen 30 en 45 zijn. Die hebben over het algemeen op de top gekocht. En vissen straks overal naast.
Maar degene die nu nog op school zitten is deze crisis een prima leermoment. Die kunnen nog maatregelingen nemen. De vraag is dan of ze dat ook willen. Zo heb ik vaker aangeven een voorstander te zijn om het verplicht pensioen af te schaffen etc en zelf te sparen. Daar zouden zij zich voor moeten inzetten. Maar zoals delpit ook al aangaf reageren ze uit rancune en aanbidden juist die maatregelingen die hun dan straks enorm gaat raken. En dat is toch wel jammer te noemen.

Het is de overheid die nu aan zet is, maar de zetten die nu genomen worden lijken mij niet te werken. Zowel voor jong als wel oud niet. Je krijgt juist een tweedeling. Wat dat betreft zijn we allemaal de klos. Ook ik deel in die misère mee. Maar desondanks is het het natuurlijk wel zo: zolang je aan het werk bent en gezond blijft heb je het in NL lang niet zo slecht. Wat dat betreft zou ik niet met de Zuid-Europeaan willen ruilen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 13-01-2013 19:21:34 ]

quote:

Op zondag 13 januari 2013 19:01 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Nee hoor, niet alle ouderen worden getroffen, op GOT is er ook eentje onder de 30 getroffen. Het heeft niks met de aanname te maken dat de alle ouderen boven een bepaalde leeftijd minder presteren, maar meer met dat er een scheefgroei is onstaan tussen kennis/output en salaris. En dat wil men corrigeren.

dan juist is het mooi dat de lonen van mensen die NA 2000 aangenomen zijn er een kwart van af moet gaan ..
Want de opleidingen van tegenwoordig zijn aangepast aan het niveau van de leerlingen en niet andersom.

Want had je in de jaren 90 een opleiding gedaan die toen MBO was daar kan je nu door alle niveau verlagingen toch wel een HBO van maken.
de kennis die de mensen en zeker de jeugd vandaag der dag hebben.
daar waren wij al mee bezig op de lage school nu hebben ze vaak voor het zelfde kennis een VMBO en zelf MBO voor nodig
Maar ook de gemakzucht die er is tussen de jonge lui...
Als ik zeg als 40 er dat ik nu al 20 jaar werkt voor nog geen 1500 euro per maand netto daar zou een beginnen de schoolverlater nog geen eens aan denken om daar over te gaan onderhandelen.
vaak is het streef al rond 2500 NETTO met auto van de zaak en mobile telefoon ( liefst een Iphone)
Als ik nu vaak ziet wat die 14 a 18 jarige al op zak hebben en kleding dragen ...
nee dit is gewoon niet goed meer, dat is ook de reden dat er nu zo veel problemen zijn ...
de lonen staan in verhouding van het werk veel te scheef.

lonen van 1500 euro is een modaal inkomen van de gulden tijd
1500 euro is nu gewoon een loon dat je net in leven mag blijven.
laten ze alles maar weer eens terug zetten naar de gulden en eens aan de mensen laten zien wat er nu daadwerkelijk betaald wordt

1200 Gulden huur ( vroeger kocht je dat huis als je het kon betalen )
Nu is het sociale huurwoningen en dat noemen ze nu dus Sociaal )

quote:

Op zondag 13 januari 2013 19:14 schreef Cherna het volgende:

[..]

De huizen worden steeds beter betaalbaar. Als er een groep is die het zwaar te verduren krijgt zou het juist de groep tussen 30 en 45 zijn. Die hebben over het algemeen op de top gekocht. En vissen straks overal naast.
Maar degene die nu nog op school zitten is deze crisis een prima leermoment. Die kunnen nog maatregelingen nemen. De vraag is dan of ze dat ook willen. Zo heb ik vaker aangeven een voorstander te zijn om het verplicht pensioen af te schaffen etc en zelf te sparen. Daar zouden zij zich voor moeten inzetten. Maar zoals delpit ook al aangaf reageren ze uit rancune en aanbidden juist die maatregelingen die hun dan straks enorm gaat raken. En dat is toch wel jammer te noemen.

Het is de overheid die nu aan zet is, maar de zetten die nu genomen worden lijken mij niet te werken. Zowel voor jong als wel oud niet. Je krijgt juist een tweedeling. Wat dat betreft zijn we allemaal de klos. Ook ik deel in die misère mee. Maar desondanks is het het natuurlijk wel zo: zolang je aan het werk bent en gezond blijft heb je het in NL lang niet zo slecht. Wat dat betreft zou ik niet met de Zuid-Europeaan willen ruilen.

De meesten zijn toch alleen voorstander van het afschaffen van de collectieve pensioenpot (het Deense model)?

_{De meesten die ik ken althans}

Maar hoe dan ook, nummer twee dient zich al aan:

quote:

Ook Logica wil lonen verlagen

IT-bedrijf CGI (voorheen bekend als Logica) wil de lonen van medewerkers flexibiliseren en een groter deel van het loon laten afhangen van iemands prestaties. Dat zegt de nieuwe topman Ron de Mos in het Financieele Dagblad. Eerder had Capgemini bekendgemaakt de lonen van vooral oudere werknemers te willen verlagen.

"Capgemini kaart een probleem aan dat ook bij andere bedrijven speelt", zegt CGI-topman De Mos in het FD. "Dat mensen qua carrière zijn doorgegroeid maar niet meer opbrengen wat ze hun bedrijf kosten." Bedrijven als CGI en Capgemini hebben last van de crisis doordat veel klanten bezuinigen op IT-diensten.

Demotie
De Mos gaat nog overleggen met de ondernemingsraad van CGI en de vakbonden. De bonden verzetten zich tegen het verlagen van lonen van oudere werknemers, ook wel demotie genoemd. Wat De Mos voor ogen heeft is dat zo'n 80 procent van het loon vast is en 20 procent afhankelijk van prestaties van de medewerker en de winst van het bedrijf.

Logica is vorig jaar overgenomen door het Canadese CGI en draagt sinds deze week de naam van het moederbedrijf.

http://nos.nl/artikel/462441-ook-logica-wil-lonen-verlagen.html

quote:

Op maandag 7 januari 2013 11:20 schreef Monolith het volgende:
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?

Als ze 100% facturabele uren zouden draaien waarschijnlijk wel ja.

Een kapper betaal je ook tussen de 20 - 30 euro voor een half uurtje werk

We zijn allemaal (ooit) jong en worden allemaal oud. De gene die nu lopen te juigen zijn de gene die zullen janken als ze ouder worden.

Gebruik je hersens eens denk een na waar je voor juicht, dit is een regeling die voordeel levert voor de werkgevers, een besparing op loon kosten die rechtstreeks in de zakken van de aandeelhouders en directie zullen gaan. Dit creëert geen nieuwe banen, niet meer loon voor jongere... gebruik eens je hersens, mensen vind je het oneerlijk dat je minder verdient als jongeren zorg dan dat jonger meer krijgen. Loop niet te juichen als ouder in hun kont worden geneukt door hebberige coöperaties ...we worden allemaal ouder

foutje

Om vervolgens de lonen van de jongeren te verlagen omdat die niet in verhouding staan tot de lonen van de ervaren oude rotten in het vak.

Goed bezig, kutjeugd van tegenwoordig.

Besparingen op loonkosten gaan niet direct naar de zakken van aandeelhouders en directie. Je kunt het ook terug laten vloeien in het bedrijf. Als je geen goede productontwikkeling meer hebt kun je ook wel vergeten. Bij een bedrijf als CAP is die productontwikkeling misschien zelfs wel direct gelieerd aan het opleiden van mensen, omdat ze toch voornamelijk op consultancy leven volgens mij.

Zorgen dat je jonger meer krijgt is natuurlijk een mooi voornemen en niet meer dan dat. Zie eerst maar eens dat je een fatsoenlijke baan krijgt tevens gaat iedereen er altijd standaard vanuit dat er geïndexeerd wordt op het loon, dus als je jonger meer krijgt en je verwacht die indexering elk jaar, ben je al heel snel weer een dure oudere werknemer

Ach ja bij dat soort logge IT bedrijven wil je toch ook niet werken, doe mij maar een jong bedrijf met een stuk of 30 a 40 medewerkers.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 14:52 schreef Ronaldsen het volgende:
Ach ja bij dat soort logge IT bedrijven wil je toch ook niet werken, doe mij maar een jong bedrijf met een stuk of 30 a 40 medewerkers.

Ik weet wel een hip jong bedrijf voor je, dit is de vacaturetekst:

- No offence, maar als je een saaie gast of dame bent, pas je niet bij ons
- Als je privé leven “je alles” is en je werk maar “voor erbij “
- Als je niet openstaat voor veranderingen
- Als je gebreide truien of geitenwollen sokken draagt
- Als je niet past binnen de gemiddelde leeftijd van ons team

En de CEO van het bedrijf, met hem gaat het altijd "Lekkertjes"

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 15:41 schreef Domme_Gans het volgende:
Ik wel een hip jong bedrijf voor je, dit zijn is de vacaturetekst:

- No offence, maar als je een saaie gast of dame bent, pas je niet bij ons
- Als je privé leven “je alles” is en je werk maar “voor erbij “
- Als je niet openstaat voor veranderingen
- Als je gebreide truien of geitenwollen sokken draagt
- Als je niet past binnen de gemiddelde leeftijd van ons team

En de CEO van het bedrijf, met hem gaat het altijd "Lekkertjes"

Bedrijven met een wannabe cultuur.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 15:41 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Ik weet wel een hip jong bedrijf voor je, dit is de vacaturetekst:

- No offence, maar als je een saaie gast of dame bent, pas je niet bij ons
- Als je privé leven “je alles” is en je werk maar “voor erbij “
- Als je niet openstaat voor veranderingen
- Als je gebreide truien of geitenwollen sokken draagt
- Als je niet past binnen de gemiddelde leeftijd van ons team

En de CEO van het bedrijf, met hem gaat het altijd "Lekkertjes"

Zo, die leeftijd noemen is wel heel gewaagd

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 14:52 schreef Ronaldsen het volgende:
Ach ja bij dat soort logge IT bedrijven wil je toch ook niet werken, doe mij maar een jong bedrijf met een stuk of 30 a 40 medewerkers.

Ooh en dit is het salaris dat je van ze kan krijgen "Salaris: afhankelijk van ervaring en vaardigheden tussen ¤1.600,- en ¤2.200,- "

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 15:46 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Ooh en dit is het salaris dat je van ze kan krijgen "Salaris: afhankelijk van ervaring en vaardigheden tussen ¤1.600,- en ¤2.200,- "

De gemiddelde leeftijd van die toko ligt dus op vakkenvullersniveau?