Volgens mij gaan wij het veel beter doen dan Nederland. Friezen zijn nuchter, alles functioneert gewoon beter in Friesland, wij zijn toleranter, al die repressie is bij ons niet nodig, want we hebben nauwelijks criminaliteit.
Aangezien de Euro op klappen staat, zou ik voorstander zijn van een eigen munt, de Friese Kroon, die we kunnen devalueren indien nodig. Een douane-unie met Nederland zou kunnen, maar beter gaan we uit Schengen en uit de E.U., we kunnen wel lid blijven van de Benelux. Een soort van Zwitserse politiek, ook met referenda en echte democratie, want daar schort het aanzienlijk aan in Nederland.
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/bnn/2020/bb.20030217.asf
Friesland onafhankelijk, een uitzending van BNN.
(dit is een persiflage, maar mijn topic is wel degelijk serieus) 
Poll: Friesland (Fryslan) een eigen staat?
• Friesland een eigen staat
• Nee Friesland moet onderdeel blijven van Nederland
• Anders:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Indien je ja hebt gestemd voor onafhankelijkheid, stem dan verder hier:
Poll: Friesland uit de E.U.?
• Ja, uit de EU, uit de EER, geen douane-unie met Nederland (visum-plicht)
• Ja, uit de EU, maar binnen de EER
• Ja, uit de EU, uit de EER, maar binnen de Benelux
• Ja, alleen douane-unie met Nederland
• Nee, binnen de EU blijven
• Anders namelijk:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Indien je stemde voor onafhankelijkheid van Friesland (Fryslan), graag ook nog deze laatste vraag invullen:
Poll: Friesland een eigen munt?
• Friesland uit de Euro, eigen Friese Kroon invoeren
• Friesland uit de Euro, gulden terug in Friesland
• Friesland uit de Euro, bestaande andere munt invoeren bijv. Noorse Kroon
• Friesland uit de Euro, maar andere munt dan hierboven beschreven invoeren
• Friesland moet in de Euro blijven
• Anders namelijk:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Andere suggesties zijn welkom en meerdere polls zijn ook welkom. Friesland moet net zo democratisch worden als Zwitserland!
Gewoon meestemmen met een grote macht en je afzijdig houden van buitenlandse politiekquote:Grote machten zullen daar goedschiks of kwaadschiks een invloed op hebben
Met nadruk op realistisch.
Maargoed, dan is het in Friesland. Dan moet het altijd nog door Nederland heen om ergens anders te komen.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 20:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
Even over Harlingen. Ik kan me voorstellen dat Chinezen ook graag een eigen ingang in Noord Europa zouden hebben. Een investeerder is best te vinden.
In Friesland is dat niet vanzelfsprekend meer. Je krijgt vaak te horen dat je 'gewoon Nederlands' moet spreken, terwijl je denk in het Fries. Voorbeeld: als je met 10 personen in een groep zit met 1 'Nederlander' moet je al Nederlans spreken terwijl de overige 9 Fries zijn, anders verstaat die ene het niet. En als je voor jezelf op komt ben je een 'nationalist', 'domme boer', 'iemand met spraakgebrek', etc.
Beeld maar in dat Nederland bij Duitsland ingelijfd wordt en op alle belangrijke posten Duitsers worden gezet. Bitte sprechen sie deutsch!
Hier heeft men in elke provincie buiten de randstad last van.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 20:49 schreef UpsideDown het volgende:
Het gaat ook niet zozeer om economische belangen, maar ook over de problemen in het dagelijkse leven tegenop loopt. Als een buitenlander in Nederland komt wonen moet hij volgens de wet inburgeren. Als Nederlander zijnde verwacht je dat je gewoon je eigen taal kan spreken als je dagelijkse dingetjes wilt regelen zonder dat je daarvoor beledigd wordt.
In Friesland is dat niet vanzelfsprekend meer. Je krijgt vaak te horen dat je 'gewoon Nederlands' moet spreken, terwijl je denk in het Fries. Voorbeeld: als je met 10 personen in een groep zit met 1 'Nederlander' moet je al Nederlans spreken terwijl de overige 9 Fries zijn, anders verstaat die ene het niet. En als je voor jezelf op komt ben je een 'nationalist', 'domme boer', 'iemand met spraakgebrek', etc.
Beeld maar in dat Nederland bij Duitsland ingelijfd wordt en op alle belangrijke posten Duitsers worden gezet. Bitte sprechen sie deutsch!
Friezen die in het openbaar met niet-Friezen er bij zijn dan ook vrij asociaal.quote:
Het gaat ook niet zozeer om economische belangen, maar ook over de problemen in het dagelijkse leven tegenop loopt. Als een buitenlander in Nederland komt wonen moet hij volgens de wet inburgeren. Als Nederlander zijnde verwacht je dat je gewoon je eigen taal kan spreken als je dagelijkse dingetjes wilt regelen zonder dat je daarvoor beledigd wordt.
In Friesland is dat niet vanzelfsprekend meer. Je krijgt vaak te horen dat je 'gewoon Nederlands' moet spreken, terwijl je denk in het Fries. Voorbeeld: als je met 10 personen in een groep zit met 1 'Nederlander' moet je al Nederlans spreken terwijl de overige 9 Fries zijn, anders verstaat die ene het niet. En als je voor jezelf op komt ben je een 'nationalist', 'domme boer', 'iemand met spraakgebrek', etc.
Beeld maar in dat Nederland bij Duitsland ingelijfd wordt en op alle belangrijke posten Duitsers worden gezet. Bitte sprechen sie deutsch!
Daarom moeten alle provincies zich ook gezamelijk losvechten van de Haagse onderdrukkingquote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:08 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Hier heeft men in elke provincie buiten de randstad last van.
In vredesnaam, over wat voor onderdrukking heb je het?quote:
[..]
Daarom moeten alle provincies zich ook gezamelijk losvechten van de Haagse onderdrukking
Ik woon in Limburg, waar 3/4 van de mensen dialect spreekt. De dialecten verschillen ook van dorp tot dorp, en iemand uit Venlo zal grote moeite hebben een Kerkradenaar te verstaan als hij zijn dialect spreekt.
Wil je Nederland een lappendeken van onafhankelijke steden en dorpjes maken?
Overigens is het bijzonder storend als anderen in een groep een taal gaan spreken die jij niet verstaat. Beeld je maar eens in al je vrienden morgen Spaans zouden gaan praten(ervan uitgaande dat jij geen Spaans spreekt
). Zelfs al kunnen jullie nog gewoon in een andere taal direct met elkaar communiceren, het blijft storend.Limburgs is een taal. Voor de rest heb je gelijk.quote:
[..]
In vredesnaam, over wat voor onderdrukking heb je het?
Ik woon in Limburg, waar 3/4 van de mensen dialect spreekt. De dialecten verschillen ook van dorp tot dorp, en iemand uit Venlo zal grote moeite hebben een Kerkradenaar te verstaan als hij zijn dialect spreekt.
Wil je Nederland een lappendeken van onafhankelijke steden en dorpjes maken?
Overigens is het bijzonder storend als anderen in een groep een taal gaan spreken die jij niet verstaat. Beeld je maar eens in al je vrienden morgen Spaans zouden gaan praten(ervan uitgaande dat jij geen Spaans spreekt
Hmm, als dat zo is, bestaat hij uit verschillende dialectenquote:
[..]
Limburgs is een taal. Voor de rest heb je gelijk.
Maargoed, terug ontopic.
Ja ik ben een voorstander van een lappendeken van onafhankelijke gebieden of op zijn minst decentralisatie.quote:
[..]
In vredesnaam, over wat voor onderdrukking heb je het?
Ik woon in Limburg, waar 3/4 van de mensen dialect spreekt. De dialecten verschillen ook van dorp tot dorp, en iemand uit Venlo zal grote moeite hebben een Kerkradenaar te verstaan als hij zijn dialect spreekt.
Wil je Nederland een lappendeken van onafhankelijke steden en dorpjes maken?
Overigens is het bijzonder storend als anderen in een groep een taal gaan spreken die jij niet verstaat. Beeld je maar eens in al je vrienden morgen Spaans zouden gaan praten(ervan uitgaande dat jij geen Spaans spreekt
Dat mensen elkaars dialect niet verstaan heeft te maken met gebrekkig op de provincie toegespitst onderwijs.
Verder is de noodzaak van het leren van standaard Nederlands eigenlijk langzaamaan overbodig. Je kunt in de rest van Nederland ook gewoon met Engels terecht.
Nederlands wordt misschien langzamerhand overbodig, maar streektalen zijn al eeuwen overbodig - om die zelfde reden.quote:
[..]
Ja ik ben een voorstander van een lappendeken van onafhankelijke gebieden of op zijn minst decentralisatie.
Dat mensen elkaars dialect niet verstaan heeft te maken met gebrekkig op de provincie toegespitst onderwijs.
Verder is de noodzaak van het leren van standaard Nederlands eigenlijk langzaamaan overbodig. Je kunt in de rest van Nederland ook gewoon met Engels terecht.
Dat is puur een kwestie van taalpolitiek, daarnaast als het een dialect is ... is het dan een dialect van het Nederlands of van het Duits...quote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:23 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Hmm, als dat zo is, bestaat hij uit verschillende dialecten
Maargoed, terug ontopic.
Wat mensen op lokaal niveau spreken doet eigenlijk niet zo ter zake. Dit kan Fries zijn of Nederlands of Limburgs.quote:
[..]
Nederlands wordt misschien langzamerhand overbodig, maar streektalen zijn al eeuwen overbodig - om die zelfde reden.
Echter als tweede taal om met mensen buiten je gebied te communiceren is Engels veel belangrijker dan Nederlands.
Inderdaad, daarom moet Nederland ophouden met geld verspillen aan Fries onderwijs. Wat je op lokaal niveau spreekt doet toch niet zo ter zake.quote:
[..]
Wat mensen op lokaal niveau spreken doet eigenlijk niet zo ter zake. Dit kan Fries zijn of Nederlands of Limburgs.
Echter als tweede taal om met mensen buiten je gebied te communiceren is Engels veel belangrijker dan Nederlands.
Net als Limburgs. Maar dit is niet bepaald relevant. Niemand beweert dat Fries geen taal is.quote:
Het frysk is toch geen dialect. Het is een officieel erkende taal voor zover mij bekent.
Nederland moet niks, laat de provincie Friesland zelf maar bepalen hoe ze hun onderwijs inrichten.quote:
[..]
Inderdaad, daarom moet Nederland ophouden met geld verspillen aan Fries onderwijs. Wat je op lokaal niveau spreekt doet toch niet zo ter zake.
Herfederaliseringquote:
[..]
Daarom moeten alle provincies zich ook gezamelijk losvechten van de Haagse onderdrukking
Alleen wat doe je met de 45% bewoners van Friesland voor wie Fries geen moedertaal is? Vooral qua taal is dit een heel gevaarlijk spelletje - kijk naar onze zuiderburen.quote:
[..]
Nederland moet niks, laat de provincie Friesland zelf maar bepalen hoe ze hun onderwijs inrichten.
Dat laat ik over aan de provincie Friesland en ik wens ze er alle succes mee.quote:
[..]
Alleen wat doe je met de 45% bewoners van Friesland voor wie Fries geen moedertaal is? Vooral qua taal is dit een heel gevaarlijk spelletje - kijk naar onze zuiderburen.
Aha, dus men zou op school nog een paar andere dialecten moeten leren? Is het niet handiger als iedereen gewoon Nederlands spreekt?quote:
[..]
Ja ik ben een voorstander van een lappendeken van onafhankelijke gebieden of op zijn minst decentralisatie.
Dat mensen elkaars dialect niet verstaan heeft te maken met gebrekkig op de provincie toegespitst onderwijs.
Ik denk dat je de Engelse taalvermogens van het Nederlandse volk overschat. Zelfs al zou dat niet zo zijn, dan is dit alsnog vanuit cultureel oogpunt een belachelijk plan.quote:Verder is de noodzaak van het leren van standaard Nederlands eigenlijk langzaamaan overbodig. Je kunt in de rest van Nederland ook gewoon met Engels terecht.
Zal wss een hoop tegenstand opleveren, maar ik ben ook voor.quote:
Ik ben er voorstander van het nederlands uit te faseren en engels te gaan gebruiken.
Een ander dialect hoef je niet te leren spreken, enkel verstaan. Dan is er ook geen ondertiteling meer nodig als een Vlaming of Limburger op TV praat.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 23:36 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Aha, dus men zou op school nog een paar andere dialecten moeten leren? Is het niet handiger als iedereen gewoon Nederlands spreekt?
Het opzettelijk laten verdwijnen van streektalen om deze te vervangen door een geconstrueerd Standaard Nederlands is net zo belachelijk.quote:Ik denk dat je de Engelse taalvermogens van het Nederlandse volk overschat. Zelfs al zou dat niet zo zijn, dan is dit alsnog vanuit cultureel oogpunt een belachelijk plan.
Als er vanaf groep 3 meteen Engels gegeven wordt spreekt de volgende generatie het gewoon perfect. Dus dat is puur een kwestie van onderwijs aanpassen.
En wat is het nut van die maatregel?quote:
[..]
Zal wss een hoop tegenstand opleveren, maar ik ben ook voor.
Tweetalig onderwijs op de basisschool vanaf groep I lijkt me eigenlijk geen enkel probleem.quote:
[..]
Zal wss een hoop tegenstand opleveren, maar ik ben ook voor.
Ja lekker, laten we het cultureel erfgoed gaan offeren voor wat economische grijpstuivers. Een taal met een lange geschiedenis en een hoop mooie poetische, humoristische en literaire zaken die eruit ontstaan zijn.quote:
Ik ben er voorstander van het nederlands uit te faseren en engels te gaan gebruiken. Chinees en engels zijn toch echt de handelstalen van deze eeuw. Ik heb het idee dat onderschat wordt hoeveel kosten aan taalbarrieres kleven. Het is denk ik ook lastig in getallen uit te drukken maar denk alleen al aan al het vertaalwerk wat het oplevert bijv.
Het regelt zichzelf wel. Iedereen die iets wil voorstellen in de wereld leert vanzelf wel de talen die nodig zijn. Daar hebben we dit soort rare maatregelen echt niet bij nodig.
vergeet zeeland nietquote:
Limburg, Groningen en Noord-Brabant mogen ook wel weg.
Lagere kosten voor het onderwijs, meegaan in de globalisering, aantrekkelijker voor hoogopgeleide kenniswerkers om hier te komen werken en aan de economie bij te dragen.quote:
[..]
En wat is het nut van die maatregel?
Des te eerder dit gebeurd des te beter. Nederlands is een belachelijk moeilijke taal dus buitenlanders gaan het echt niet leren. Voor een handelsland als Nederland moet je dus zorgen dat je de andere talen goed machtig bent, wat voor meerwaarde heeft het dan nog het Nederlands te behouden. Als je nu het Engels van veel mensen hoort, ook jongeren, echt niet om aan te horenquote:
[..]
Zal wss een hoop tegenstand opleveren, maar ik ben ook voor.
De eerste stap op weg naar zelfbeschikking. Dat het mogelijk is bewijzen ze in Zuid-Afrika http://en.wikipedia.org/wiki/Orania,_Northern_Capequote:
Je bent welkom, echt!quote:
Geweldig topic. Ik ga zeker in Friesland wonen als ze zelfstandig worden.
Ook al verschillen we wat van politieke mening, maar dat geeft niet.
Friesland moet een land worden voor iedereen, voor iedere mening. Friesland moet een land worden waar mensenrechten hoog in het vaandel staan en burgerrechten. Friesland moet een land worden met echte democratie, waar alle partijen welkom zijn.
Friesland moet een land worden van vooruitstrevendheid, van gastvrijheid, van een echt welkom. Iets dat je zelden, maar dan ook echt zelden nog tegenkomt in Nederland.
Oh en ook al steunt Hexagon onze vrijheid niet, ook hij is van harte welkom. Want zo zijn wij Friezen nu eenmaal, wij houden van iedereen.
Deze lijn kan heropgestart worde, wanneer Groningen medewerking zou verlenen.quote:De spoorlijn sluit bij de grens aan op de spoorlijn naar het Duitse Ihrhove. Staatslijn B werd aangelegd om een goede verbinding tussen Engeland en Noord-Duitsland mogelijk te maken. Van groot internationaal belang werd de spoorlijn echter nooit. Pas na de Eerste Wereldoorlog reden er regelmatig doorgaande rijtuigen tussen Amsterdam, Bremen en Hamburg. Niet veel later werd de internationale treindienst ingekort tot Groningen - Bremen. De doorgaande verbinding vanuit Engeland via de Harlingse haven is nooit van de grond gekomen.
Als Groningen onderdeel wordt van de Republyk Fryslan-Groningen, waarin Groningen een vergaande autonomie krijgt binnen de federatie van Fryslan en Groningen, zou de federatieve republyk grenzen aan Duitsland. Wat heeft Groningen te winnen? Ze mogen de aardgasbaten houden voor de ontwikkeling van Groningen zelf en hoeven ze niet af te staan aan Nederland, die toch nooit in Groningen geïnvesteerd heeft. Groningen heeft autonomie binnen de federatie, dus de voertaal daar is Nederland of Gronings, dat is aan het bestuur in Groningen, ook belastingzaken en binnenlandse politiek en politieke partijen worden overgelaten aan Groningen zelf. Alleen buitenlandse zaken, defensie worden centraal geregeld in Leeuwarden, of misschien beter in Visvliet, aan de grens tussen de twee federatieve gebieden.
Ik heb niets tegen Groningers, dus als Groningen en Fryslan de eeuwenlange onderlinge strijd een beetje vergeet en we elkaars vrijheid en ruimte - en kom op, ruimte genoeg bij ons
- een beetje gunnen gaan we vast goede vrienden worden. Ek het dit gelees en ek is 'n groot voorstander van 'n sodanige politiek! Dit is jammer om te sien hoe Suid-Afrika nou gepla word deur 'n baie hoë mate van misdaad. Die Afrikaners het die reg op 'n eie stuk grond.quote:
[..]
De eerste stap op weg naar zelfbeschikking. Dat het mogelijk is bewijzen ze in Zuid-Afrika http://en.wikipedia.org/wiki/Orania,_Northern_Cape
Ik verwijs maar even naar deze post van mijquote:
[..]
Lagere kosten voor het onderwijs, meegaan in de globalisering, aantrekkelijker voor hoogopgeleide kenniswerkers om hier te komen werken en aan de economie bij te dragen.
Het lijkt me echt een destructief idee dat niets bijdraagt en een oplossing is voor niet bestaande problemenquote:
[..]
Ja lekker, laten we het cultureel erfgoed gaan offeren voor wat economische grijpstuivers. Een taal met een lange geschiedenis en een hoop mooie poetische, humoristische en literaire zaken die eruit ontstaan zijn.
Het regelt zichzelf wel. Iedereen die iets wil voorstellen in de wereld leert vanzelf wel de talen die nodig zijn. Daar hebben we dit soort rare maatregelen echt niet bij nodig.
Wie in en internationale omgeving wil werken zorgt nu wel dat ie Engels beheerst.quote:
[..]
Des te eerder dit gebeurd des te beter. Nederlands is een belachelijk moeilijke taal dus buitenlanders gaan het echt niet leren. Voor een handelsland als Nederland moet je dus zorgen dat je de andere talen goed machtig bent, wat voor meerwaarde heeft het dan nog het Nederlands te behouden. Als je nu het Engels van veel mensen hoort, ook jongeren, echt niet om aan te horen
Non-probleem
Eh, nee dat komt niet echt overeen met de praktijk.quote:
[..]
Wie in en internationale omgeving wil werken zorgt nu wel dat ie Engels beheerst.
Non-probleem
Heb er op mijn werk dagelijks mee te maken. Vrachtwagen chauffeurs uit Polen, Hongarije. Probeer deze eens wat duidelijk te maken. De polen op de werkvloer in de fabriek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 02-01-2013 10:15:12 ]
Dat heeft dan toch weinig met het Nederlandse onderwijs te maken?quote:
[..]
Eh, nee dat komt niet echt overeen met de praktijk.
Heb er op mijn werk dagelijks mee te maken. Vrachtwagen chauffeurs uit Polen, Hongarije. Probeer deze eens wat duidelijk te maken. De polen op de werkvloer in de fabriek.
Goh, ik ben erg voor sterke decentralisatie op provinciaal niveau en het inperken van de macht in Den Haag maar ik ben dan wel weer fel tegen seperatisme. Daarom moeten we de Antillen in zijn geheel inlijven als provincie (te beginnen met de BES eilanden) en moeten we poeslief doen tegen de Vlamingen in de hoop op Anschlussquote:
[..]
De eerste stap op weg naar zelfbeschikking. Dat het mogelijk is bewijzen ze in Zuid-Afrika http://en.wikipedia.org/wiki/Orania,_Northern_Cape
.Hij heeft het dan ook over verstaan, niet over spreken. En dat is gezien de overeenkomsten van de dialecten binnen Nederland niet zo'n enorme opgave.quote:
[..]
Aha, dus men zou op school nog een paar andere dialecten moeten leren? Is het niet handiger als iedereen gewoon Nederlands spreekt?
[..]
Ik denk dat je de Engelse taalvermogens van het Nederlandse volk overschat. Zelfs al zou dat niet zo zijn, dan is dit alsnog vanuit cultureel oogpunt een belachelijk plan.
Ik denk dat alleen De Ommelanden dit misschien zouden willen zoals voorheen het geval was. De stad Groningen moet je er sowieso niet bij betrekken.quote:
http://www.frieslandrail.nl/staatslijn%20b
[..]
Deze lijn kan heropgestart worde, wanneer Groningen medewerking zou verlenen.
Als Groningen onderdeel wordt van de Republyk Fryslan-Groningen, waarin Groningen een vergaande autonomie krijgt binnen de federatie van Fryslan en Groningen, zou de federatieve republyk grenzen aan Duitsland. Wat heeft Groningen te winnen? Ze mogen de aardgasbaten houden voor de ontwikkeling van Groningen zelf en hoeven ze niet af te staan aan Nederland, die toch nooit in Groningen geïnvesteerd heeft. Groningen heeft autonomie binnen de federatie, dus de voertaal daar is Nederland of Gronings, dat is aan het bestuur in Groningen, ook belastingzaken en binnenlandse politiek en politieke partijen worden overgelaten aan Groningen zelf. Alleen buitenlandse zaken, defensie worden centraal geregeld in Leeuwarden, of misschien beter in Visvliet, aan de grens tussen de twee federatieve gebieden.
Ik heb niets tegen Groningers, dus als Groningen en Fryslan de eeuwenlange onderlinge strijd een beetje vergeet en we elkaars vrijheid en ruimte - en kom op, ruimte genoeg bij ons
Hebben we het nog niet eens gehad over de volksvertegenwoordigers in het EU parlement. Tenenkrommend om te zien hoe ze in hun eigen taal blijven koeterwalen.quote:
[..]
Eh, nee dat komt niet echt overeen met de praktijk.
Heb er op mijn werk dagelijks mee te maken. Vrachtwagen chauffeurs uit Polen, Hongarije. Probeer deze eens wat duidelijk te maken. De polen op de werkvloer in de fabriek.
En dat is zo'n enorm probleem dat we er allerlei talen voor moeten afschaffen?quote:
[..]
Hebben we het nog niet eens gehad over de volksvertegenwoordigers in het EU parlement. Tenenkrommend om te zien hoe ze in hun eigen taal blijven koeterwalen.
Voldoende werkgelegenheid voor tolken.quote:
[..]
Hebben we het nog niet eens gehad over de volksvertegenwoordigers in het EU parlement. Tenenkrommend om te zien hoe ze in hun eigen taal blijven koeterwalen.
Bovendien een kniesoor die zich er druk om maaktquote:
[..]
Voldoende werkgelegenheid voor tolken.
Die krijg je ook niet mee met die gekke Friezenquote:
[..]
Ik denk dat alleen De Ommelanden dit misschien zouden willen zoals voorheen het geval was. De stad Groningen moet je er sowieso niet bij betrekken.
Tevens is het praktisch onmogelijk om bepaalde volkeren een andere taal te leren.quote:
[..]
Bovendien een kniesoor die zich er druk om maakt
Ik woon er te dichtbij en burgeroorlog en chaos stralen uit op de omgevingquote:
Friesland als libertarische heilstaat. Lijkt me best een leuk experiment.
Sowieso zijn volksvertegenwoordigers vaak van middelbare leeftijd, die nog leren goed te discussiëren in een andere taal zit er gewoon niet inquote:
[..]
Tevens is het praktisch onmogelijk om bepaalde volkeren een andere taal te leren.
Ik ben bereid om Drenthe op te offeren.quote:Op woensdag 2 januari 2013 12:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik woon er te dichtbij en burgeroorlog en chaos stralen uit op de omgeving
Verschaft ons ook mooi wat extra lebensraum als iedereen in het Noorden elkaar heeft uitgemoord.
quote:
[..]
Ik ben bereid om Drenthe op te offeren.
Verschaft ons ook mooi wat extra lebensraum als iedereen in het Noorden elkaar heeft uitgemoord.
Voorlopig niet nee, dat is pas een latere zorg. Misschien als ze er voordeel bij kunnen hebben in de toekomst.quote:
[..]
Die krijg je ook niet mee met die gekke Friezen
Voordeel van je aansluiten bij een verarmende republiek zonder fatsoenlijk perspectief, hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Voorlopig niet nee, dat is pas een latere zorg. Misschien als ze er voordeel bij kunnen hebben in de toekomst.
Voordeel op allerlij gebieden. Bijvoorbeeld taxen omdat de uitgaven minder zullen zijn dan die van Nederland op dit moment. Soepelere regelgeving voor bijvoorbeeld de landbouw. Ik zie Finland een beetje als voorbeeldland.quote:Op woensdag 2 januari 2013 12:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voordeel van je aansluiten bij een verarmende republiek zonder fatsoenlijk perspectief, hoe bedoel je dat?
In ieder geval een goed idee om Engels overal als eerste taal te onderwijzen en dan vanuit folkloristisch oogpunt ook nog allemaal de landstaal bijbrengen.quote:
[..]
En dat is zo'n enorm probleem dat we er allerlei talen voor moeten afschaffen?
Het illustreert hoe verdeeld Europa is.quote:
[..]
Bovendien een kniesoor die zich er druk om maakt
Het is nu voor een groot deel al achterstandsgebied. Uitgaven (en daarmee de belastingen) zullen in veel gevallen dus juist hoger zijn.quote:
[..]
Voordeel op allerlij gebieden. Bijvoorbeeld taxen omdat de uitgaven minder zullen zijn dan die van Nederland op dit moment. Soepelere regelgeving voor bijvoorbeeld de landbouw. Ik zie Finland een beetje als voorbeeldland.
En de milieuwetgeving voor landbouw overboord gooien is niet zo handig als je aan de andere kant met toerisme ook nog wat wilt verdienen
. Verder is de schaal van Friesland veel te klein om daar echt iets in te betekenen, dan kan je beter voor de luxere categorie gaan, daar willen mensen nog wel voor betalen. De bulk mooi van elders laten komen.Kun je daar nu eens een goed argument voor geven om de landstaal te degraderen naar tweederangs taal?quote:
[..]
In ieder geval een goed idee om Engels overal als eerste taal te onderwijzen en dan vanuit folkloristisch oogpunt ook nog allemaal de landstaal bijbrengen.
Welk onoverkomelijk probleem gaan we daar nu mee oplossen?
Kant noch wal vergelijkingquote:
[..]
Het illustreert hoe verdeeld Europa is.
Omdat ze met z'n allen in een gedeeld parlement zitten en daar samen beleid maken?quote:
[..]
Het illustreert hoe verdeeld Europa is.
Was het maar zo, dan was ik het helemaal met je eens. Kijk als we het nu tweetalig maken en de kinderen echt gelijk vanaf de peuterspeelzaal met zowel Engels als Nederlands lieten opgroeien dan is het geen issue meer, maar dat gebeurd gewoon niet.quote:
[..]
Wie in en internationale omgeving wil werken zorgt nu wel dat ie Engels beheerst.
Non-probleem
Als je al niet eens met z'n allen in een taal kan spreken waarom zal de rest dan wel gezamenlijk lukken? Samen met het doorlopend verhuizen van Brussel naar Straatsburg illusoir voor het verdeelde Europa.quote:Op woensdag 2 januari 2013 12:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat ze met z'n allen in een gedeeld parlement zitten en daar samen beleid maken?
Van een politicus verwacht ik ook geen begrip voor zaken uit het echte leven.quote:
[..]
Kun je daar nu eens een goed argument voor geven om de landstaal te degraderen naar tweederangs taal?
Welk onoverkomelijk probleem gaan we daar nu mee oplossen?
[..]
Kant noch wal vergelijking
Tegen welke enorme problemen lopen we nu aan dan?quote:
[..]
Was het maar zo, dan was ik het helemaal met je eens. Kijk als we het nu tweetalig maken en de kinderen echt gelijk vanaf de peuterspeelzaal met zowel Engels als Nederlands lieten opgroeien dan is het geen issue meer, maar dat gebeurd gewoon niet.
Achterstandsgebied?quote:
[..]
Het is nu voor een groot deel al achterstandsgebied. Uitgaven (en daarmee de belastingen) zullen in veel gevallen dus juist hoger zijn.
En de milieuwetgeving voor landbouw overboord gooien is niet zo handig als je aan de andere kant met toerisme ook nog wat wilt verdienen
Waar baseer je die uitspraken op?En landbouwregelgeving hoeft niet percé uit milieutechnisch oogpunt versoepeld te worden. Ik zat meer te denken aan de torenhoge waterschapsbelasting enzo.
Dat blijkt in veel gevallen best heel aardig te gaan. Je zoekt weer spijkers op laag water vrees ik...quote:
[..]
Als je al niet eens met z'n allen in een taal kan spreken waarom zal de rest dan wel gezamenlijk lukken?
o.a. op het inkomenquote:
[..]
Achterstandsgebied?
Dit plaatje geeft de afwijking aan ten opzichte van het gemiddelde inkomen
Dit illustreert het ook wel aardig
Die zal eerder hoger worden. Nu betaalt heel Nederland nog mee aan de zeeweringen e.d. in Friesland. Dat zal bij een onafhankelijk Friesland door enkel de Friezen opgebracht moeten worden.quote:En landbouwregelgeving hoeft niet percé uit milieutechnisch oogpunt versoepeld te worden. Ik zat meer te denken aan de torenhoge waterschapsbelasting enzo.
Daar moet iedereen (dus de staat) aan meebetalen niet alleen de grootgrondbezitters. Mensen in de stad houden nu bijna gratis droge voeten.quote:
Die zal eerder hoger worden. Nu betaalt heel Nederland nog mee aan de zeeweringen e.d. in Friesland. Dat zal bij een onafhankelijk Friesland door enkel de Friezen opgebracht moeten worden.
Het door de Friezen op te brengen bedrag zal in elk geval stijgen.quote:
[..]
Daar moet iedereen (dus de staat) aan meebetalen niet alleen de grootgrondbezitters. Mensen in de stad houden nu bijna gratis droge voeten.
Hoezo opofferen? Die drie trollen die daar diep in de moerassen leven?quote:
[..]
Ik ben bereid om Drenthe op te offeren.
Verschaft ons ook mooi wat extra lebensraum als iedereen in het Noorden elkaar heeft uitgemoord.
Dat zeker, maar wel eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Het door de Friezen op te brengen bedrag zal in elk geval stijgen.
Ach, de investeringen in het noorden zijn natuurlijk nu ook al nihil dus daar merk je niks van.quote:
[..]
o.a. op het inkomen
Dit plaatje geeft de afwijking aan ten opzichte van het gemiddelde inkomen
Dit illustreert het ook wel aardig
[..]
I
Die zal eerder hoger worden. Nu betaalt heel Nederland nog mee aan de zeeweringen e.d. in Friesland. Dat zal bij een onafhankelijk Friesland door enkel de Friezen opgebracht moeten worden.
Dan is er dus nog steeds onderwijs nodig.quote:
[..]
Een ander dialect hoef je niet te leren spreken, enkel verstaan. Dan is er ook geen ondertiteling meer nodig als een Vlaming of Limburger op TV praat.
Eensch. Hier is echter geen sprake van.quote:[..]
Het opzettelijk laten verdwijnen van streektalen om deze te vervangen door een geconstrueerd Standaard Nederlands is net zo belachelijk.
Nou nou, geweldig. En dan? Een hele taal met bijbehorende cultuur om zeep geholpen. Op een gegeven moment zal ook het Engels zijn beste tijd gehad hebben. Dan allemaal maar Hindi leren?quote:Als er vanaf groep 3 meteen Engels gegeven wordt spreekt de volgende generatie het gewoon perfect. Dus dat is puur een kwestie van onderwijs aanpassen.
Als het nu al 'niet zo'n enorme opgave' is, dan denk ik dat je er ook weinig aandacht meer aan hoeft te besteden.quote:
[..]
Hij heeft het dan ook over verstaan, niet over spreken. En dat is gezien de overeenkomsten van de dialecten binnen Nederland niet zo'n enorme opgave.
Geen grappen over de moeder van duukje.quote:
[..]
Hoezo opofferen? Die drie trollen die daar diep in de moerassen leven?
Volgens mij komt het noorden door Groningen en Friesland ook in aanmerking voor gelden tegen achterstanden vanuit Europaquote:
Ach, als je het afzet tegen de gemiddelde inkomens in geheel Europa is het zo slecht nog niet.
Het is idd de opoffering die je wilt maken. Jij hecht meer waarde aan cultuur. Ik aan meer gemak en economie.quote:
[..]
Ik verwijs maar even naar deze post van mij
[..]
Het lijkt me echt een destructief idee dat niets bijdraagt en een oplossing is voor niet bestaande problemen
Oost-Groningen als 'kansregio'quote:
[..]
Volgens mij komt het noorden door Groningen en Friesland ook in aanmerking voor gelden tegen achterstanden vanuit Europa
Vergelijk het met de Friezen. Ze leren weliswaar hun eigen taal, maar de facto wordt er verwacht dat ze het Nederlands gebruiken. Wat weer ten goede van de economie komt.quote:
[..]
Wie in en internationale omgeving wil werken zorgt nu wel dat ie Engels beheerst.
Non-probleem
Nadeel is dat je idd een deel van je culturele bagage opoffert.
Binnen een jaar is Friesland armer dan Zimbabwe.quote:
Een autonoom Friesland met eigen belastingregime kan alleen maar succesvol zijn. Binnen 10 jaar zullen ze ontwikkelingshulp sturen aan de kwijnende naburige provincies.
Zeker wanneer van die zogenaamd libertarische mafklappers zich er mee gaan bemoeienquote:
[..]
Binnen een jaar is Friesland armer dan Zimbabwe.
Dan moet onze krijgsmacht binnen de kortste keren de orde herstellen.quote:
[..]
Zeker wanneer van die zogenaamd libertarische mafklappers zich er mee gaan bemoeien
quote:
[..]
Het is idd de opoffering die je wilt maken. Jij hecht meer waarde aan cultuur. Ik aan meer gemak en economie.
Ik vind het een akelige gedachte als alles maar moet wijken voor economische doeleinden. Het is een schrale maatschappij als economie overal de drijfveer voor moet zijn.quote:
[..]
Vergelijk het met de Friezen. Ze leren weliswaar hun eigen taal, maar de facto wordt er verwacht dat ze het Nederlands gebruiken. Wat weer ten goede van de economie komt.
Nadeel is dat je idd een deel van je culturele bagage opoffert.
Verder zie ik echt niet welk taalprobleem precies de economie afremt. Noem eens concreet waar het mis gaat?
In Friesland is niets gelegerd volgens mij. Die zijn dus goed aan te pakken.quote:
[..]
Dan moet onze krijgsmacht binnen de kortste keren de orde herstellen.
Er zit ook niks van waarde. In tegenstelling tot Groningen.quote:
[..]
In Friesland is niets gelegerd volgens mij. Die zijn dus goed aan te pakken.
Dat het taalonderwijs schrikbarend slecht is in Nederland en dat we onze voorsprong op andere landen verliezen. Op privéscholen over de hele wereld wordt vanaf de basisschool Engels onderwezen.quote:
[..]
Tegen welke enorme problemen lopen we nu aan dan?
3-talig onderwijs vanaf groep 3 is zelfs mogelijk. Engels-Duits-Nederlands
Vliegbasis Leeuwardenquote:
[..]
In Friesland is niets gelegerd volgens mij. Die zijn dus goed aan te pakken.
Lagere inkomens zegt ook weinig. Het gaat eerder om de relatie tussen prijzen en inkomens. Een huis in Friesland is bijvoorbeeld stukken goedkoper.quote:
Ach, als je het afzet tegen de gemiddelde inkomens in geheel Europa is het zo slecht nog niet.
Het leven is hier inderdaad goedkoper dan in de randstad.quote:
[..]
Lagere inkomens zegt ook weinig. Het gaat eerder om de relatie tussen prijzen en inkomens. Een huis in Friesland is bijvoorbeeld stukken goedkoper.
Oh, die was ik even vergetenquote:
. Ach voor de Friezen onafhankelijk zijn vlieg je die zo weg Maar in verhouding erg weinig.quote:Op woensdag 2 januari 2013 13:47 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dan is er dus nog steeds onderwijs nodig.
Wel degelijk, denk je dat er 100 jaar geleden Nederlands werd gesproken in Limburg?quote:Eensch. Hier is echter geen sprake van.
Iets aan taalonderwijs doen is weer wat anders dan je nationale taal wegdoen.quote:
[..]
Dat het taalonderwijs schrikbarend slecht is in Nederland en dat we onze voorsprong op andere landen verliezen. Op privéscholen over de hele wereld wordt vanaf de basisschool Engels onderwezen.
3-talig onderwijs vanaf groep 3 is zelfs mogelijk. Engels-Duits-Nederlands
Verder vraag ik me af hoezeer 3-talig onderwijs nu echt haalbaar is. Niet iedereen is immers even intelligent. Verder denk ik ook dat het een kostbare investering is met weinig rendement. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er Nederlandse bedrijven nadeel van ondervinden zoals het nu is. Genoeg potentiele werknemers die hun talen spreken voor de functies waarvoor dat relevant is.
Wel door de Limburgers die er toe deden.quote:
Wel degelijk, denk je dat er 100 jaar geleden Nederlands werd gesproken in Limburg?
Waar doe ik iets weg?quote:
[..]
Iets aan taalonderwijs doen is weer wat anders dan je nationale taal wegdoen.
Verder vraag ik me af hoezeer 3-talig onderwijs nu echt haalbaar is. Niet iedereen is immers even intelligent. Verder denk ik ook dat het een kostbare investering is met weinig rendement. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er Nederlandse bedrijven nadeel van ondervinden zoals het nu is. Genoeg potentiele werknemers die hun talen spreken voor de functies waarvoor dat relevant is.
Het rendement van taalonderwijs op jongere leeftijd is veel hoger dan dat op latere leeftijd.
En waarom? Enkel omdat Limburg toevallig onderdeel werd van Nederland. Zou het onderdeel zijn geweest van Frankrijk dan hadden diezelfde Limburgers Frans gesproken.quote:
[..]
Wel door de Limburgers die er toe deden.
Dat is zeker zo. Maar de vraag is of het haalbaar is voor alle kinderen. En of er ook een noodzaak is om dit te doen. Ik zie die noodzaak namelijk niet.quote:
[..]
Waar doe ik iets weg?
Het rendement van taalonderwijs op jongere leeftijd is veel hoger dan dat op latere leeftijd.
Ik denk persoonlijk dat die noodzaak er wel is afgaande op ontwikkelingen in veel andere landen. Ga eens kijken op privéscholen in China, Mexico, Brazilië. De toekomstig hoogopgeleiden krijgen al vanaf de basisschool Engelse les.quote:
Dat is zeker zo. Maar de vraag is of het haalbaar is voor alle kinderen. En of er ook een noodzaak is om dit te doen. Ik zie die noodzaak namelijk niet.
Dat in Nederland het niveau goed is, komt enkel doordat Engels en Nederlands allebei Germaanse talen zijn en wij het Engels dus veel makkelijker onder de knie kunnen krijgen.
Willen we onze historische voorsprong op taalgebied blijven behouden dan moeten we verdere stappen maken.
Juist wanneer kinderen het snelst een taal oppikken wordt er niks mee gedaan(basisschool), terwijl we er op de middelbare school dan enorm op gaan focussen. Dit is naar mijn mening niet bepaald efficiënt.
Friesland onafhankelijk
(Support uit Brabant) Tweetalig onderwijs bestaat ook in Nederland en volgens mij zelfs publiek (met een extra bijdrage). Dus in principe wordt dat al gedaan. Maar ik denk dat het zowel in de landen die je noemt als in Nederland een eliteding zal blijven. Ik denk niet dat dit voor alle kinderen is weggelegd.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat die noodzaak er wel is afgaande op ontwikkelingen in veel andere landen. Ga eens kijken op privéscholen in China, Mexico, Brazilië. De toekomstig hoogopgeleiden krijgen al vanaf de basisschool Engelse les.
Dat in Nederland het niveau goed is, komt enkel doordat Engels en Nederlands allebei Germaanse talen zijn en wij het Engels dus veel makkelijker onder de knie kunnen krijgen.
Willen we onze historische voorsprong op taalgebied blijven behouden dan moeten we verdere stappen maken.
Juist wanneer kinderen het snelst een taal oppikken wordt er niks mee gedaan(basisschool), terwijl we er op de middelbare school dan enorm op gaan focussen. Dit is naar mijn mening niet bepaald efficiënt.
Mogelijk zou je het meer kunnen promoten en gratis maken in de zin van dat het niet duurder is dan het reguliere onderwijs.
quote:
Ik ben wel behoorlijk off-topic gegaan.
Friesland onafhankelijk
Dank voor de steun! Autonomie betekent dat de Friezen zelf beleid kunnen voeren. Net als Ierland dat deed met belastingwetgeving kunnen de Friezen hetzelfde doen. Ze moeten alleen niet de fout maken om iedereen aan te moedigen schulden te maken. Met een goudstandaard kunnen ze ongebreidelde geldcreatie voorkomen.
Je wilt ze nog een goudstandaard aansmeren ook? Je gunt die arme Friezen echt helemaal niksquote:
Wat ik frappant vind is dat iedereen die roept dat de Friezen het niet redden omdat ze nu arm zouden zijn redeneert alsof bij autonomie de huidige situatie om een bepaalde reden blijft voorbestaan.
Autonomie betekent dat de Friezen zelf beleid kunnen voeren. Net als Ierland dat deed met belastingwetgeving kunnen de Friezen hetzelfde doen. Ze moeten alleen niet de fout maken om iedereen aan te moedigen schulden te maken. Met een goudstandaard kunnen ze ongebreidelde geldcreatie voorkomen.
Niet veel, maar daar gaat het ook niet om. Jij hebt het over 'opzettelijk laten verdwijnen'. Daar is toch geen sprake van, als de overheid subsidies geeft aan organisaties die het gebruik van de streektaal bevorderen?quote:
[..]
Maar in verhouding erg weinig.
[..]
Wel degelijk, denk je dat er 100 jaar geleden Nederlands werd gesproken in Limburg?
3/4 van de Limburgers spreekt Limburgs, dus het is echt een illusie dat men het 'opzettelijk' laat 'verdwijnen'.
Friezen zijn nuchter en houden niet van schulden.quote:
Ze moeten alleen niet de fout maken om iedereen aan te moedigen schulden te maken. Met een goudstandaard kunnen ze ongebreidelde geldcreatie voorkomen.
Een bekend Fries gezegde is dan ook: in lyk man is in ryk man
Ik vraag me sterk af waarom jij (en anderen hier) juist omgekeerd redeneren; denken dat er van de ene op de andere dag een revolutie zal neerdalen over de Friese landen, waarna de Friese bevolking het licht zal zien en alles zal doen om het Hollandse 'juk' van zich af te werpen.quote:
Wat ik frappant vind is dat iedereen die roept dat de Friezen het niet redden omdat ze nu arm zouden zijn redeneert alsof bij autonomie de huidige situatie om een bepaalde reden blijft voorbestaan.
Autonomie betekent dat de Friezen zelf beleid kunnen voeren. Net als Ierland dat deed met belastingwetgeving kunnen de Friezen hetzelfde doen. Ze moeten alleen niet de fout maken om iedereen aan te moedigen schulden te maken. Met een goudstandaard kunnen ze ongebreidelde geldcreatie voorkomen.
Welke status gaven de ratingbureau's vorig jaar ook alweer aan Ierland?quote:
Wat ik frappant vind is dat iedereen die roept dat de Friezen het niet redden omdat ze nu arm zouden zijn redeneert alsof bij autonomie de huidige situatie om een bepaalde reden blijft voorbestaan.
Autonomie betekent dat de Friezen zelf beleid kunnen voeren. Net als Ierland dat deed met belastingwetgeving kunnen de Friezen hetzelfde doen. Ze moeten alleen niet de fout maken om iedereen aan te moedigen schulden te maken. Met een goudstandaard kunnen ze ongebreidelde geldcreatie voorkomen.
En dan zou een onafhankelijk Friesland ook nog eens geen lid van de EU worden. Hoe zou Ierland ervoor hebben gestaan als de EU er niet was geweest?quote:
[..]
Welke status gaven de ratingbureau's vorig jaar ook alweer aan Ierland?
Dat is een gemene vraag!quote:
[..]
En dan zou een onafhankelijk Friesland ook nog eens geen lid van de EU worden. Hoe zou Ierland ervoor hebben gestaan als de EU er niet was geweest?
In het ergste geval kun je het nog over de Cypriotische boeg gooien.quote:
[..]
En dan zou een onafhankelijk Friesland ook nog eens geen lid van de EU worden. Hoe zou Ierland ervoor hebben gestaan als de EU er niet was geweest?
Al moet de opbrengst van het waddengas niet onderschat worden
Houden we de opbrengsten van het CJIB ook?
- Miljarden blijven pompen in de Antillen
- Miljoenen naar oa Marokko voor uitkeringen, kinderbijslagen etc.
- Meedoen aan geldverslindende prestigeprojecten zoals de JSF
- De dure (vaak kansloze) buitenlandse missie's van defensie
- Het koningshuis
- De kosten van het Internationaal Strafhof in Den Haag
- De overschreiding van Nederland van de 0,7%-norm voor ontwikkelingshulp
Als je daar de iets mindere economie tegen afstreept kom je misschien wel op 0 uit of zelfs +.
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 02-01-2013 20:21:34 ]
Waarom zou Friesland in dezelfde situatie als Ierland komen?quote:
[..]
Welke status gaven de ratingbureau's vorig jaar ook alweer aan Ierland?
Friesland zou voor het daadwerkelijk onafhankelijk is al toetreding tot de EU overeen kunnen komen. Doen ze het niet is het gewoon een keuze.quote:
[..]
En dan zou een onafhankelijk Friesland ook nog eens geen lid van de EU worden. Hoe zou Ierland ervoor hebben gestaan als de EU er niet was geweest?
Grootstedelijke problematiek.quote:
Als je daar de iets mindere economie tegen afstreept kom je misschien wel op 0 uit of zelfs +.
Ook een belangrijke.quote:
Dat moet je aan Paper_Tiger vragen. Die vergelijkt Friesland met Ierland.quote:
[..]
Waarom zou Friesland in dezelfde situatie als Ierland komen?
Dat heeft te maken met poffen niet met de eerdere economische groei,quote:
[..]
Welke status gaven de ratingbureau's vorig jaar ook alweer aan Ierland?
Waar hebben ze die groei van betaald dan denk je?quote:
[..]
Dat heeft te maken met poffen niet met de eerdere economische groei,
Ierland trok vele grote bedrijven door een concurrerend belastingtarief. Dat men daarna op de pof ging leven was helaas minder slim. De Friezen zijn gewoon een nuchter volk. Die zie ik nog wel sparen en niet meer consumeren dan ze nodig hebben.quote:
[..]
Dat moet je aan Paper_Tiger vragen. Die vergelijkt Friesland met Ierland.
Er zijn slechts 650000 Friezen die kunnen met z'n allen wat de Afrikaners in Orania ook voor elkaar hebben weten te krijgen.
Groei betaal je niet. Groei komt vanuit particulier initiatief. De Ieren begonnen met echte groei. Dat er dan weer van de vreselijke politici zijn die denken dat ze dan opeens met geld moeten gaan smijten is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Waar hebben ze die groei van betaald dan denk je?
Of waren het niet toch de Ierse banken die rommelhypotheken verstrekten?quote:
[..]
Groei betaal je niet. Groei komt vanuit particulier initiatief. De Ieren begonnen met echte groei. Dat er dan weer van de vreselijke politici zijn die denken dat ze dan opeens met geld moeten gaan smijten is weer een ander verhaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ierland_(land)
Beiden. Waren ze verstandig met de groei omgegaan dan het het hele land ervan geprofiteerd.quote:
[..]
Of waren het niet toch de Ierse banken die rommelhypotheken verstrekten?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ierland_(land)
Als je uitgaat van ongeveer ¤ 400.000.000.000 staatsschuld, komt dat neer op ¤ 12.680.000.000. (met 3,17% van het BBP). Dat is nog geen ¤ 18.900.000.000 maar wel te veel. Mogen ze houden.quote:
Krijgen ze dan ook hun portie van de staatsschuld mee? Zou gelijk uitkomen op zo'n 100% van het BNP
85% ongeveerquote:
Krijgen ze dan ook hun portie van de staatsschuld mee? Zou gelijk uitkomen op zo'n 100% van het BNP
Ik las een paar weken geleden een artikeltje over een onderzoek naar de beheersing van de vreemde talen (de veelvoorkomende vreemde talen) bij diverse Europese volkeren. Helaas heb ik er geen link van aangezien ik het webadres niet aan mijn favorieten heb toegevoegd.quote:
[..]
Dat het taalonderwijs schrikbarend slecht is in Nederland en dat we onze voorsprong op andere landen verliezen. Op privéscholen over de hele wereld wordt vanaf de basisschool Engels onderwezen.
3-talig onderwijs vanaf groep 3 is zelfs mogelijk. Engels-Duits-Nederlands
Het artikeltje gaf twee interessante conclusies:
- waar Nederlanders sterk de neiging hebben om hun beheersing van de vreemde talen te overschatten hebben de meeste volkeren de neiging om hun beheersing van de vreemde talen te onderschatten
- de Nederlanders hebben hun redelijke beheersing van het Engels niet aan het taalonderwijs maar aan de ondertiteling te danken
Herkenbaar.
Maarre.. ik ben zelf Fries, maar absoluut geen fan van onafhankelijkheid. Ik zie hier weinig voor- en veel nadelen aan. 'T kost om te beginnen alleen al om te realiseren fiks veel centjes, centjes die logischerwijs Friesland op zou moeten hoesten maar niet zou kunnen betalen. Mocht het lukken, dan gaan veel bestaande voorzieningen daar onder lijden.
Ten tweede is het toch goed zoals het is? 'T is zeker niet alsof het volk er door de Hollandse bozewichten wordt onderdrukt en achtergesteld. Fries wordt als taal gegeven op de scholen, het is mogelijk om je in het Fries tot de lokale overheid te wenden en de taal wordt volop gesteund en gepromoot met overheidsgeld. Het kan natuurlijk altijd beter, maar het is w.m.b. prima zoals het is.
Ten derde is er heul geen "drang naar onafhankelijk" zoals dat daar bij de Cataloniers en Basken enzo wel. Ik ken niemand die dat serieus zou willen alhier.
Je overdrijft volgens mij nogal.quote:Ondertiteling? Alles na '90 heeft zijn engels waarschijnlijk aan Runescape te danken.
Ook mensen die na '90 zijn geboren hebben aardig wat uren televesie gekeken. Voor games geldt echter hetzelfde principe, voor het Nederlandstalige gebied worden die niet gesynchroniseerd (Duitsers, Fransen, Italianen, ...) of vertaald.Kijk even naar de uitslag van de poll.quote:
38 voor onafhankelijkheid
19 tegen
1 anders
Stand 4-1-2013 9:30
En in sommige regio's van Fryslan leeft het sterker, in sommige regio's als bij Oosterwolde leeft het nauwelijks. Hier in Hurdegaryp, Oensjerk, Gytserk en omgeving leeft het echt.
Ja leuk dat het leeft, maar Friesland heeft totaal geen bestaansrecht als individuele staat, al was het maar omdat hun economie geen cent waard is. Waar moeten ze de "staatskas" van spekken dan?quote:
[..]
Kijk even naar de uitslag van de poll.
38 voor onafhankelijkheid
19 tegen
1 anders
Stand 4-1-2013 9:30
En in sommige regio's van Fryslan leeft het sterker, in sommige regio's als bij Oosterwolde leeft het nauwelijks. Hier in Hurdegaryp, Oensjerk, Gytserk en omgeving leeft het echt.
Innovatie, Friezen zijn creatief namelijk en er is ruimte zat.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 09:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja leuk dat het leeft, maar Friesland heeft totaal geen bestaansrecht als individuele staat, al was het maar omdat hun economie geen cent waard is. Waar moeten ze de "staatskas" van spekken dan?
Recreatie.
Landbouwgrond
Productie zonnepanelen
We hebben aardgas als we samenwerken met Groningen
zonder samenwerking ook, maar dan is het stukken minder
Desnoods worden we een haven voor geld, net als Zwitserland, zodra we uit de EU stappen hoeven we ons niet meer te houden aan regels en kunnen we bankgeheim invoeren
Mogelijkheden zat als je denkt in oplossingen i.p.v. problemen, dat moet een VVD-er toch aanspreken? En in de Vrij Friesland ben ik de eerste die keihard gaat werken, misschien wel 60 uur per week, ik werk graag voor een land waar ik in geloof (ik heb een beetje het alles of niets-syndroom, stomme kwaal van me
), wat mijn land is, ik werk niet voor de bezetter. Onze inkomsten, ons Fryslan, Nederland en de EU maken er een zooi van, dat moge wel duidelijk zijn, echt ik weet zeker, binnen enkele maanden stort dat hele EU in en Nederland erbij en dan ben ik blij als Fryslan een eigen staat is, met nuchtere Friezen aan het hoofd, mensen die capabel zijn, mensen die spaarzaam zijn, mensen die eerst verdienen en dan uitgeven.
Bij ons geen staatsschuld. Wij lenen niet van het IMF. Niets lenen, eerst verdienen en dan pas uitgeven, het is hier geen Spanje.
Let op mijn woorden, eerdaags als wij onafhankelijk zijn en Nederland is ingestort vanwege deelname aan een corrupte criminele organisatie de EU, dan staan er rijen mensen aan de rijskgrens Nederland-Fryslan bij De Blesse om een asielaanvraag te doen.
En wij zijn niet de beroerdste, bij ons geen vreemdelingenhaat, zoals bij jullie. Jullie zijn, na inburgeringscursus en Friese taalles, van harte welkom!
Republyk Fryslan ... it giet oan!
Het leeft ook niet, da's kletsika. Mocht het inderdaad leven, dan kan ik mij er nog iets bij voorstellen, maar ook dan alleen als een absolute meerderheid het er mee eens is.quote:
[..]
Ja leuk dat het leeft, maar Friesland heeft totaal geen bestaansrecht als individuele staat, al was het maar omdat hun economie geen cent waard is. Waar moeten ze de "staatskas" van spekken dan?
Maar dat is gewoon niet het geval, het leeft gewoon niet. Binnen Súdwest ken ik gewoon geen hond die er brood in ziet.
Twee harde voorwaardes;
- Nederland helpt Friesland niet als het mislukt.
- Nederland mag Friezen weren als potentiële immigrant om gelukszoekers te voorkomen.
De Groningers zijn niet zo'n eigenzinnig volkje wat wil afscheiden van Nederland.quote:
[..]
Innovatie, Friezen zijn creatief namelijk en er is ruimte zat.
Recreatie.
Landbouwgrond
Productie zonnepanelen
We hebben aardgas als we samenwerken met Groningen
zonder samenwerking ook, maar dan is het stukken minder
Desnoods worden we een haven voor geld, net als Zwitserland, zodra we uit de EU stappen hoeven we ons niet meer te houden aan regels en kunnen we bankgeheim invoeren
Juridisch gezien zou het trouwens een interessante kwestie zijn. Volgens mij is dat aardgas van Nederland, zelfs als Groningen zich zou afscheiden waar Nederland nooit toestemming voor zou geven zolang het aardgas daar in de grond ligt.
Deal.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Friesland een kans van slagen heeft als zelfstandige staat maar als de Friezen het per se willen proberen dan moet de rest van Nederland de Friezen niet tegenhouden.
Twee harde voorwaardes;
- Nederland helpt Friesland niet als het mislukt.
- Nederland mag Friezen weren als potentiële immigrant om gelukszoekers te voorkomen.
Andersom zullen wij Friezen jullie Nederlanders wel helpen als jullie land compleet naar de vernieling is en blijven jullie welkom bij ons.
Tsja, zo is nu eenmaal de Friese volksaard.
Freegje my net wêrom. Wy Friezen syn te leaf tink ik.
Kans van slagen zou het wel hebben, mits er een duidelijke meerderheid het mee eens is. Kom op zeg, we hebben het over de beschaafde wereld, geen opstandige deelrepubliek van de Kongo waar alles en nog wat mis zou gaan. Nederland en Friesland zouden dat dan samen op poten zetten en samen succesvol regelen. Daar kunnen we wel van uitgaan, zo volwassen en capabel is de overheid nog wel.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat Friesland een kans van slagen heeft als zelfstandige staat maar als de Friezen het per se willen proberen dan moet de rest van Nederland de Friezen niet tegenhouden.
Twee harde voorwaardes;
- Nederland helpt Friesland niet als het mislukt.
- Nederland mag Friezen weren als potentiële immigrant om gelukszoekers te voorkomen.
Hoe bedoel je "mislukt"? Op welke punten?
En hoezo "weren"? In welke situaties zou dat dan zijn?
Dan komt er oorlog.quote:
[..]
De Groningers zijn niet zo'n eigenzinnig volkje wat wil afscheiden van Nederland.
Juridisch gezien zou het trouwens een interessante kwestie zijn. Volgens mij is dat aardgas van Nederland, zelfs als Groningen zich zou afscheiden waar Nederland nooit toestemming voor zou geven zolang het aardgas daar in de grond ligt.
Hmmm ... ik ben niet zo'n fan van oorlog. Oorlog is meer een hobby van Den Haag en Brussel.
Laten we maar gewoon beginnen met alleen Fryslan en als Groningen zich nadien wil aansluiten lunnen daar later discussies over plaatsvinden.
Groningen is welkom binnen een soort van federatieve staat, met een grote mate van autonomie - zo groot mogelijk - voor Groningen.
Wat een goeie, die is nieieieuuww! Meh, als je dat doet worden je zuivel, rundvlees en groentes ook een verdomd goed stukje duurder, he?quote:
Naja afsteken en afzinken die zooi dan, het is dat wij Hollanders jullie gas zo leuk vinden, maar verder hebben we niks aan dat achtergestelde boerengehucht. Zodra jullie gas op is mogen jullie het gerust proberen met z'n allen.
Zie hier de ware aard en beschaving van de Nederlander. Grondstoffen plunderen, niets investeren in het geplunderde land en verontwaardigd doen als een regio het niet langer pikt. De echte VOC-mentaliteit.quote:
Naja afsteken en afzinken die zooi dan, het is dat wij Hollanders jullie gas zo leuk vinden, maar verder hebben we niks aan dat achtergestelde boerengehucht. Zodra jullie gas op is mogen jullie het gerust proberen met z'n allen.
Wat zijn ze toch superieur daar in Den Haag.
Dan Polderen we wel weer iets dicht ter vervanging, of vreten we onze tulpenbollen. MelkUnie is niet bepaald een reden om Friesland de hemel in te prijzen. Bovendien zijn er meer agrarische provincies.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 10:04 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Wat een goeie, die is nieieieuuww! Meh, als je dat doet worden je zuivel, rundvlees en groentes ook een verdomd goed stukje duurder, he?
Toch de Markerwaard maar aanleggen? Maar in alle eerlijkheid, 't is niet echt een armlastige provincie te noemen. Rijk is anders maar zelfvoorzienend zou moeten kunnen wanneer het een staat zou worden.quote:
[..]
Dan Polderen we wel weer iets dicht ter vervanging, of vreten we onze tulpenbollen. MelkUnie is niet bepaald een reden om Friesland de hemel in te prijzen. Bovendien zijn er meer agrarische provincies.
Er zijn inderdaad andere agrarische provincies maar 't is wel de grootste, je zou het wel merken in je boodschappen. Maar och, 't is allemaal met een korrel zout te nemen. Zowel Friesland alsook Nederland zijn met elkaar beter af.
Zoveel stelt die Friese bijdrage ook weer niet voor.quote:
[..]
Wat een goeie, die is nieieieuuww! Meh, als je dat doet worden je zuivel, rundvlees en groentes ook een verdomd goed stukje duurder, he?
Jawel, Friesland heeft behoorlijk wat bedrijven en die bedrijven zijn redelijk wat groter dan gemiddeld. Denk wel dat je aan tachtig tot negentig koeien per bedrijf moet denken. Zal even cijfers opzoeken voor je.quote:
[..]
Zoveel stelt die Friese bijdrage ook weer niet voor.
Als je nou beter je best deed dan had je ook geen leegloop naar de Randstad, dat niemand meer heil ziet in Friesland en Groningen behalve de boeren is niet bepaald "onze" schuld. Als je denkt dat op te lossen met een onafhankelijke staat dan prima, maar verandert niks aan de huidige stand van zaken waar op een paar jongeren met waanbeelden en trotse bejaarden na niemand er wat in ziet.quote:
[..]
Zie hier de ware aard en beschaving van de Nederlander. Grondstoffen plunderen, niets investeren in het geplunderde land en verontwaardigd doen als een regio het niet langer pikt. De echte VOC-mentaliteit.
Wat zijn ze toch superieur daar in Den Haag.
Ben benieuwd.quote:
[..]
Jawel, Friesland heeft behoorlijk wat bedrijven en die bedrijven zijn redelijk wat groter dan gemiddeld. Denk wel dat je aan tachtig tot negentig koeien per bedrijf moet denken. Zal even cijfers opzoeken voor je.
Och we zijn ook wel blij met jullie hoor, maar het zijn niet de Hollanders die pleiten voor een onafhankelijk Friesland he.quote:
[..]
Toch de Markerwaard maar aanleggen? Maar in alle eerlijkheid, 't is niet echt een armlastige provincie te noemen. Rijk is anders maar zelfvoorzienend zou moeten kunnen wanneer het een staat zou worden.
Er zijn inderdaad andere agrarische provincies maar 't is wel de grootste, je zou het wel merken in je boodschappen. Maar och, 't is allemaal met een korrel zout te nemen. Zowel Friesland alsook Nederland zijn met elkaar beter af.
http://www.veeteelt.nl/to(...)-provincie-2009-2010quote:
Hier. #3 qua aantallen bedrijven en het gemiddelde bedrijf heeft twintig melkkoeien meer dan in de provincies #1 en #2.
Cijfers voor de groenten en ander spul blijf ik je nog even schuldig, zit gewoon te werken verder.
Maar Friesland is binnen de agrarische provincies voor de meeste groenten en graan e.d. toch één van de belangrijkste provincies. Andere provincies kunnen ook genoeg produceren om dat voor Nederland op te vangen, maar je gaat het zeker merken. Als daar nog de weggevallen export bijkomt merk je 't gewoon.
Niet dat het een drama van enorme proporties is, omdat die melk toch wel in Holland terechtkomt.
Omdat hun koeien weinig melk geven zo te zienquote:
[..]
http://www.veeteelt.nl/to(...)-provincie-2009-2010
Hier. #3 qua aantallen bedrijven en het gemiddelde bedrijf heeft twintig melkkoeien meer dan in de provincies #1 en #2.
. denk dat we er uiteindelijk niet veel van zouden merken.
Wel het minst, jaquote:
[..]
Omdat hun koeien weinig melk geven zo te zien
denk dat we er uiteindelijk niet veel van zouden merken.
Sowieso zit er verschil in de melkveehouderij in Friesland en de andere provincies, heeft ook met de populaire soorten e.d. te maken. Veel vleesvee ook (volgens mij telt dat wel mee in de statistieken).
Maar och, ik weet het niet zo. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat Friesland niet de meest agrarisch innovatieve provincie is, maar het belang is rap onderschat. Maar och, we zien wel. In tegenstelling tot wat TS beweest ziet geen hond dit plan zitten, daar is het net iets te praktisch ingesteld voor.
En als dat een flop blijkt dan houden de Friezen er eindelijk een keer over op?quote:
Veel mensen (men name de Friezen zelf) willen de kansen ook niet zien, zij weten niet beter dan dat ze bij Nederland horen. Als Catalonië en Baskenland straks een autonome staat zijn, waar het nu naar uit ziet, worden er misschien wel mensen wakkergemaakt.
Ik weet zeker dat het een groot succes gaat worden.quote:
[..]
En als dat een flop blijkt dan houden de Friezen er eindelijk een keer over op?
Niets is mooier dan een eigen land hebben waar je ongehinderd je eigen taal kan spreken en je eigen regels kan maken die passend zijn bij de bevolking. Zij zijn natuurlijk ook al veel verder, met een eigen parlement en gebruik van hun eigen taal op bestuursniveau en in het onderwijs. Daar kunnen wij nog veel van leren. Wij Friezen zijn nuchter, maar soms missen we de emotie, de inspiratie. Wij zijn ook te lief tegen iedereen, inclusief tegen onze bezetters.quote:
Veel mensen (men name de Friezen zelf) willen de kansen ook niet zien, zij weten niet beter dan dat ze bij Nederland horen. Als Catalonië en Baskenland straks een autonome staat zijn, waar het nu naar uit ziet, worden er misschien wel mensen wakkergemaakt.
Natuurlijk hebben we het niet heel erg slecht, maar dat neemt niet weg, dat Fryslan het recht heeft zelfstandig verder te gaan, zeker nu het in Nederland en de EU erg slecht gaat.
Wij willen een land zonder corruptie, zonder machtsmisbruik met groot respect voor de mensenrechten. Dit wordt allemaal minder in Nederland en vergaande repressie is niet nodig in Fryslan. Wij willen graag beschaafd blijven, bij ons zijn geen getto's en zijn al die extra politie en politiebevoegdheden niet nodig.
Ik vind dat Fryslan een kans moet krijgen. Nederland is verneukt, sorry voor het woord, maar Fryslan kan het beter dan Nederland, ik weet het zeker.
Laat bij ons de menselijkheid, de rechtvaardigheid, de deugden als spaarzaamheid, de nuchterheid, de beheerstheid, het humanisme, de tolerantie, de vrijheid, het geluk zegevieren!
De regio in west-Groningen kan zich wellicht ook bij Fryslan voegen bij onafhankelijkheid van de Republiek Fryslan.
Hey even voor de duidelijkheid, hé: als we daar al aan beginnen, dan een centrum-rechts Friesland. Niet die SP/PvdA-troep.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 11:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik stel voor om Fryslan te laten stemmen per regio. Er zullen regio's zijn, vooral de regio's dichter bij Nederland die overwegend
[..]
Wij Friezen zijn nuchter, maar soms missen we de emotie, de inspiratie. Wij zijn ook te lief tegen iedereen, inclusief tegen onze bezetters.
Natuurlijk hebben we het niet heel erg slecht, maar dat neemt niet weg, dat Fryslan het recht heeft zelfstandig verder te gaan, zeker nu het in Nederland en de EU erg slecht gaat.
Wij willen een land zonder corruptie, zonder machtsmisbruik met groot respect voor de mensenrechten. Dit wordt allemaal minder in Nederland en vergaande repressie is niet nodig in Fryslan. Wij willen graag beschaafd blijven, bij ons zijn geen getto's en zijn al die extra politie en politiebevoegdheden niet nodig.
Ik vind dat Fryslan een kans moet krijgen. Nederland is verneukt, sorry voor het woord, maar Fryslan kan het beter dan Nederland, ik weet het zeker.
Laat bij ons de menselijkheid, de rechtvaardigheid, de deugden als spaarzaamheid, de nuchterheid, de beheerstheid, het humanisme, de tolerantie, de vrijheid, het geluk zegevieren!
De regio in west-Groningen kan zich wellicht ook bij Fryslan voegen bij onafhankelijkheid van de Republiek Fryslan.
Zal in de pauze even verder zoeken.
Klopt, daar heb je gelijk in.quote:
Nou kan ik er trouwens naast zitten, maar was er in de jaren vijftig geen referendum waar de Friezen tegen onafhankelijkheid stemden? Durf het niet hard te zeggen, zou zo maar kunnen zijn dat ik in de war ben maar ik dacht het wel.
Zal in de pauze even verder zoeken.
Desondanks is het tijd voor een nieuw referendum. Een nieuwe generatie, Nederland en hiermee helaas ook Fryslan zit nu bij de EU, Nederland weigert zich te onttrekken aan het dictaat en de onkunde van Brussel, dus de kaarten liggen nu behoorlijk anders.
Mijn poll geeft duidelijk aan dat het onderwerp leeft, bovendien loopt dit topic als geen ander topic momenteel op FOK! We zitten geloof ik nu tegen de 500 reacties aan binnen enkele dagen!
Ik wil ook graag een referendum per regio. De wil van het volk dient gerespecteerd te worden, dus niet mijn wil, of jouw wil, maar we raadplegen alle Friezen. Een correctief referendum dus.
Ha, ha. Nou Friezen stemmen overwegend links, hetgeen diverse uitslagen aangeven, de kaart van zowel Fryslan als Groningen kleuren bij elke stemming weer rood.quote:
[..]
Hey even voor de duidelijkheid, hé: als we daar al aan beginnen, dan een centrum-rechts Friesland. Niet die SP/PvdA-troep.
Ook dit leggen we voor aan het Friese volk. Het wordt geen dictatuur. Maar een echte democratie, veel verder gaand dan het Nederlandse stelsel, graag naar Zwitsers voorbeeld.
Met referenda dus. Een beleid dat gedragen wordt door het volk.Hoef je ook niet telkens zo bang te zijn voor het volk als regeringsleider, als je je democratisch en niet dictatoriaal opstelt. Wellicht een tip voor de doodsbange Rutte met al zijn beveiligers, doe eens gek, doe eens democratisch.
Luister eens naar het volk, i.p.v. slechts naar je multinationale sponsoren.De bestaande politieke partijen hebben in Fryslan niets meer te zeggen wanneer Fryslan onafhankelijk wordt, dus je kan je eigen partij oprichten (die dus geen zeggenschap heeft buiten de Republiek) en er zullen diverse partijen ontstaan van communistisch zoals de VCP in Groningen, tot liberaal D'66 of zelfs PVV-achtig. Alle partijen zijn toegelaten en niemand wordt uitgesloten, mits men in Fryslan woonachtig is en de Friese nationaliteit bezit.
Stemt Fryslan overwegend links, dan gaan we naar links, stemt men rechts, gaan we naar rechts, maar zoals altijd zal het wel een coalitie worden dus iets centrum-links of centrum-rechts.
Dictators en kolonisten moeten worden verdreven.quote:
Separatisten moeten worden opgepakt en opgesloten.
Alle Friezen buiten de provincie terugschoppenquote:
De Nederlanders beginnen nattigheid te voelen, niet?quote:
Separatisten moeten worden opgepakt en opgesloten.
Dan maar het argumentum ad baculum uit de kast gehaald. Een teken dat de Friezen gelijk hebben en alle argumenten van de Nederlanders uitgeput zijn.
Deze dag is een heugelijke dag, wij Friezen hebben de Nederlanders moreel verslagen. De vrije Friese geest is uit de fles en zal niet wederkeren. Zij zal spoken van Gaasterlan-Sleat tot Tietsjerksteradeel, Ljouwert, Snits, Boalsert en It Hearrenfean!
Hey dit wil ik niet.quote:
[..]
Alle Friezen buiten de provincie terugschoppen
Maar ik heb er serieus eens over nagedacht welke impact dit zou hebben op de Nederlandse samenleving, lijkt mij echt interessant. En dan niet alleen de mensen die zichzelf Fries vinden maar gewoon iedereen met laten we zeggen één Friesche voorouder?
Lijkt mij wel geinig.
Haha, het heeft best wel effect denk ik. ik kom uit Meppel en hier is best een grote Friese gemeenschap. Als dat verdwijnt merk je dat wel een beetje denk ik.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 11:43 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
[..]
Hey dit wil ik niet.
Maar ik heb er serieus eens over nagedacht welke impact dit zou hebben op de Nederlandse samenleving, lijkt mij echt interessant. En dan niet alleen de mensen die zichzelf Fries vinden maar gewoon iedereen met laten we zeggen één Friesche voorouder?
Lijkt mij wel geinig.
Kan er niks over terugvinden iig.quote:
Nou kan ik er trouwens naast zitten, maar was er in de jaren vijftig geen referendum waar de Friezen tegen onafhankelijkheid stemden? Durf het niet hard te zeggen, zou zo maar kunnen zijn dat ik in de war ben maar ik dacht het wel.
Zal in de pauze even verder zoeken.
Jij hebt niet één steek los, maar ze allemaal he?quote:
Ik stel voor om Fryslan te laten stemmen per regio. Er zullen regio's zijn, vooral de regio's dichter bij Nederland die overwegend tegen zullen stemmen, maar andere meer Noordelijke regio's zullen met overweldigende meerderheid voor vrijheid en onafhankelijkheid stemmen!
[..]
Wij Friezen zijn nuchter, maar soms missen we de emotie, de inspiratie. Wij zijn ook te lief tegen iedereen, inclusief tegen onze bezetters.
Natuurlijk hebben we het niet heel erg slecht, maar dat neemt niet weg, dat Fryslan het recht heeft zelfstandig verder te gaan, zeker nu het in Nederland en de EU erg slecht gaat.
Wij willen een land zonder corruptie, zonder machtsmisbruik met groot respect voor de mensenrechten. Dit wordt allemaal minder in Nederland en vergaande repressie is niet nodig in Fryslan. Wij willen graag beschaafd blijven, bij ons zijn geen getto's en zijn al die extra politie en politiebevoegdheden niet nodig.
Ik vind dat Fryslan een kans moet krijgen. Nederland is verneukt, sorry voor het woord, maar Fryslan kan het beter dan Nederland, ik weet het zeker.
Laat bij ons de menselijkheid, de rechtvaardigheid, de deugden als spaarzaamheid, de nuchterheid, de beheerstheid, het humanisme, de tolerantie, de vrijheid, het geluk zegevieren!
De regio in west-Groningen kan zich wellicht ook bij Fryslan voegen bij onafhankelijkheid van de Republiek Fryslan.
en de friezen in duistland en denemarken ook?
dan begint het misschien ergens op te lijken...
en het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat friesland geen criminaliteit en ghettos heeft, terwijl friesland iegenlijk nog helemaal niets heeft. op het moment dat jullie jezelf serieus zouden gaan ontwikkelen, komen die dingen vanzelf. kijk maar naar je voorbeelden, catalonie en baskenland.
misschien moet je, net zoals hen, gewoon die ontwikkeling eens opstarten. en dan later kijken of zelfstandigheid zin heeft, want als je nu zou afscheiden, werdt je een arm mini stukje europa dat nauwelijks levensvatbaar is. zeker als je voor eigen munt en uit europa gaat.
zelf weten verder hoor, van mij mag het. ik snap die teruggetrokken houding alleen niet zo. ik dacht altijd dat als je jezelf wil ontwikkelen, dat je het tegenover gestelde moet doen; naar buiten treden.
De EU is een faalproject.quote:
wil je west-friesland er ook bij, dan?
en de friezen in duistland en denemarken ook?
dan begint het misschien ergens op te lijken...
en het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat friesland geen criminaliteit en ghettos heeft, terwijl friesland iegenlijk nog helemaal niets heeft. op het moment dat jullie jezelf serieus zouden gaan ontwikkelen, komen die dingen vanzelf. kijk maar naar je voorbeelden, catalonie en baskenland.
misschien moet je, net zoals hen, gewoon die ontwikkeling eens opstarten. en dan later kijken of zelfstandigheid zin heeft, want als je nu zou afscheiden, werdt je een arm mini stukje europa dat nauwelijks levensvatbaar is. zeker als je voor eigen munt en uit europa gaat.
zelf weten verder hoor, van mij mag het. ik snap die teruggetrokken houding alleen niet zo. ik dacht altijd dat als je jezelf wil ontwikkelen, dat je het tegenover gestelde moet doen; naar buiten treden.
Bovendien als we bij de EU zouden blijven heeft afscheiding van Nederland weinig zin, want dan worden we toch weer verenigd op een andere wijze met Nederland.
Friezen zijn lang genoeg afwachtend gebleven in mijn opinie. Zeker nu Nederland een zinkend schip is geworden, willen velen van ons - niet iedereen inderdaad - uitstappen uit deze Titanic genaamd Nederland en de EU.
Als het kan op een vredelievende wijze, gewoon een hand geven aan Markje, zeggen bedankt voor alle jaren samen, maar we gaan nu echt alleen verder.
Ik zou starten met wat nu de provincie Fryslan is om zaken niet onnodig complex te maken. Het Friese rijk voorheen was inderdaad groter, maar bijvoorbeeld in West-Fryslan leeft dit issue totaal niet en niemand spreekt daar uberhaupt Fries, fysiek zijn we ook afgescheiden van elkaar door het IJsselmeer. Oost-Fryslan ligt in het huidige Duitsland. Ik sluit niet uit dat in een later stadium andere gebieden die Fries zijn kunnen aansluiten, maar ik stel thans voor om het te beperken tot Fryslan, wat nu de provincie Fryslan is binnen Nederland.
Als je dan de vandaal wilt spelen doe dat dat in elk geval met een Friese tekstquote:
Dat is wel waarquote:
[..]
Als je dan de vandaal wilt spelen doe dat dat in elk geval met een Friese tekst
Eigenlijk wel dom dat ze het niet in het Frysk geschreven hebben.
Op de achterzijde van het verkeersbord boven de A6 vanaf Lemmer bij knooppunt Joure staat wel "Fryslân Frij".quote:
[..]
Dat is wel waar
Eigenlijk wel dom dat ze het niet in het Frysk geschreven hebben.
Al zal, zo te zien, Lutz Jacobi waarschijnlijk de eerste Friese president worden.
http://fryslankiest.nl/2012/09/meeste-stemmen-voor-lutz-jacobi/
Kijk even deze uitslagenkaart en je ziet zelf dat Fryslan en Groningen opvalt door progressiviteit en een deel Drenthe.quote:
Waar komt toch dat idee vandaan dat Friesland, na onafhankelijkheid, alles opeens helemaal anders zou doen dan Nederland nu doet? Stemt Friesland vb. heel anders dan de rest van Nederland tjidens de verkiezingen?
Al zal, zo te zien, Lutz Jacobi waarschijnlijk de eerste Friese president worden.
http://fryslankiest.nl/2012/09/meeste-stemmen-voor-lutz-jacobi/
http://www.nrc.nl/verkiez(...)erverkiezingen-2012/
Haters gaan haten.quote:
Gaan jullie in Nederland maar gezellig in de getto wonen en urenlang in de file staan en vroegtijdig sterven door uitlaatgassen en chronische luchtverontreiniging.
Wij laten onze voordeuren open staan als we gaan winkelen, tenminste in de dorpen dan. Hier is ruimte, rust en vrijheid.
Je wou toch naar Venezuela om je communistische idool Chavez te adoreren, nu is het ineens Friesland? Of ga je Chavez kronen tot Koning der Friezen?quote:
[..]
Haters gaan haten.
Gaan jullie in Nederland maar gezellig in de getto wonen en urenlang in de file staan en vroegtijdig sterven door uitlaatgassen en chronische luchtverontreiniging.
Wij laten onze voordeuren open staan als we gaan winkelen, tenminste in de dorpen dan. Hier is ruimte, rust en vrijheid.
quote:
[..]
Je wou toch naar Venezuela om je communistische idool Chavez te adoreren, nu is het ineens Friesland? Of ga je Chavez kronen tot Koning der Friezen?
Ssst .. dat zouden we toch geheim houden.Ik heb toch ook niet je geheimpje verklapt dat je eigenlijk voor de Wit-Russische ambassade werkt en geïnfiltreerd bent bij de VVD om zo van Mark Rutte, Marx Rutte te maken?
[ Bericht 5% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 04-01-2013 13:30:56 ]
Doet er niet toe. Als de populatie te klein is dan gaat het niet lukken, niet zonder een forse prijs te betalen in ieder geval.quote:Kom op zeg, we hebben het over de beschaafde wereld, geen opstandige deelrepubliek van de Kongo waar alles en nog wat mis zou gaan.
We hebben de laatste decennia een nogal hoge prijs betaald voor dat verleden, denk aan alle probleemjongeren die wij hier kregen (Antillianen, Molukkers en Surinamers) en al het geld wat wij daar in corrupte zakken stopten.quote:Zie hier de ware aard en beschaving van de Nederlander. Grondstoffen plunderen, niets investeren in het geplunderde land en verontwaardigd doen als een regio het niet langer pikt. De echte VOC-mentaliteit.
Hahaha de dorpskneuzenquote:
Friesland is toeristisch gezien onvoldoende interessant en als belastingsparadijs zie ik het ook niet slagen aangezien er aardig wat concurrentie is van dwergstaatjes die hier veel meer ervaring mee hebben. De laatste jaren is het pleidooi om dit soort belastingparadijsjes aan te pakken sterk toegenomen. Dat geldt ook voor Zwitserland. Gelukkig is Nederland er tot op zekere hoogte in geslaagd om die belastingontduiking te bestrijden.
Ja zo heeft ieder land watquote:
Malta redt het dankzij toerisme. Luxemburg redt het omdat het een belastingsparadijs is (trekt hierdoor veel vermogen aan) en omdat er vooral mensen wonen die een goed inkomen hebben (armen hebben niets te zoeken in Luxemburg).
Friesland is toeristisch gezien onvoldoende interessant en als belastingsparadijs zie ik het ook niet slagen aangezien er aardig wat concurrentie is van dwergstaatjes die hier veel meer ervaring mee hebben. De laatste jaren is het pleidooi om dit soort belastingparadijsjes aan te pakken sterk toegenomen. Dat geldt ook voor Zwitserland. Gelukkig is Nederland er tot op zekere hoogte in geslaagd om die belastingontduiking te bestrijden.
Waarom denk je dat Luxemburg vol met import zit?Daarnaast heeft Friesland prima toerisme mogelijkheden. Wel eens in de zomer in de contreien van Sneek geweest? Om nog maar te zwijgen van de 4 Waddeneilanden die ze hebben. edit: in Euro omzet scheelt Friesland en Malta niet heel veel, net onder het miljard vs. net boven het miljard.
Het is dus duidelijk wat Friesland moet doen, flink de belastingen verlagen
Maar goed, waar het mij om ging is dat een kleine populatie geen beperkende factor hoeft te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door tjoptjop op 04-01-2013 23:42:58 ]
Als ik mooi wil wandelen dan zou ik eerder voor Schotland of Noorwegen kiezen.
Lekker relevant wat jouw vakantie voorkeuren zijn...quote:
Friesland zal vast wel mooi zijn maar wat heeft Friesland te bieden wat andere landen en wat andere delen van Nederland niet te bieden hebben?
Als ik mooi wil wandelen dan zou ik eerder voor Schotland of Noorwegen kiezen.
Feit is dat ze bijna een miljard omzet pakken op tourisme
Waarom quote je btw niet?
Vraag het maar eens aan niet-Friezen.
Wat dat betreft herken ik het nuchtere helemaal niet in Friezen, ik kan dat moeilijk rijmen met hun nogal grote chauvinisme.
En Patagonië is weer boeiender dan Schotland...
Maar goed, reutel vooral lekker door.
Nogmaals, waarom quote je niet?
Alleen al door de media aandacht van een nieuw onafhankelijk land zal Friesland waarschijnlijk de eerste jaren na zijn onafhankelijkheid meer toeristen dan ooit trekken.quote:
Ik ben er zeker van dat de meeste mensen er zo over denken dat Noorwegen en Schotland qua natuur meer te bieden hebben dan Friesland, ik was echter zo bescheiden om enkel even voor mezelf te spreken.
Vraag het maar eens aan niet-Friezen.
Wat dat betreft herken ik het nuchtere helemaal niet in Friezen, ik kan dat moeilijk rijmen met hun nogal grote chauvinisme.
Kom je wel eens in Friesland? En dan niet alleen in de grote steden maar ook de dorpen.quote:
Ik ben er zeker van dat de meeste mensen er zo over denken dat Noorwegen en Schotland qua natuur meer te bieden hebben dan Friesland, ik was echter zo bescheiden om enkel even voor mezelf te spreken.
Vraag het maar eens aan niet-Friezen.
Wat dat betreft herken ik het nuchtere helemaal niet in Friezen, ik kan dat moeilijk rijmen met hun nogal grote chauvinisme.
Verder heeft ieder land zijn eigen kwaliteiten te bieden qua toerisme. Dat hoeft niet altijd onherbergzame natuur te zijn. In Friesland is dat bijvoorbeeld de watersport. Veel meren, kanalen en grachten.
Misschien, misschien niet. En daarna?quote:
[..]
Alleen al door de media aandacht van een nieuw onafhankelijk land zal Friesland waarschijnlijk de eerste jaren na zijn onafhankelijkheid meer toeristen dan ooit trekken.
Maar goed, ze mogen het van mij proberen, zolang Nederland maar niet opdraait voor de kosten als het experiment mislukt.
Tsja media aandacht is media aandacht hé. Een vlag met hartjes erop is ook wel opvallend (positief of negatief laat ik maar achterwege)quote:
Tjoppie, aangezien het duidelijk moeilijk is om met jou fatsoenlijk te discussiëren probeer ik dat nu maar even niet.
[..]
Misschien, misschien niet. En daarna?
Maar goed, ze mogen het van mij proberen, zolang Nederland maar niet opdraait voor de kosten als het experiment mislukt.
Dat de overige huidige provincies van Nederland na een mislukking niet opdraaien voor de problemen lijkt me verder evident.
Welke hartjes? Wie heeft er een vlag met hartjes?quote:
[..]
Tsja media aandacht is media aandacht hé. Een vlag met hartjes erop is ook wel opvallend (positief of negatief laat ik maar achterwege)
Dat de overige huidige provincies van Nederland na een mislukking niet opdraaien voor de problemen lijkt me verder evident.
Ok het zijn geen hartjes maar het lijkt er wel verdomd veel opquote:
lijkt me verder evident.
Welke hartjes? Wie heeft er een vlag met hartjes?
quote:
Met de stelling oneens. Even terzijde, ben jij ook een Fries of alleen maar woonachtig in Friesland?quote:
Friesland, prima provincie. Fries, kut taal. Eigen staat? Nee. Weleens in Friesland geweest? Ik woon er.
Maar ja, de provincie is prima. En nee, de taal is niet kut. Da's een kwestie van smaak. En nee, inderdaad geen eigen staat.
Ik ben er geboren.quote:
[..]
Met de stelling oneens. Even terzijde, ben jij ook een Fries of alleen maar woonachtig in Friesland?
Maar ja, de provincie is prima. En nee, de taal is niet kut. Da's een kwestie van smaak. En nee, inderdaad geen eigen staat.
Je bekijkt het gewoon van de verkeerde kant. Wat als de rest van Nederland nu wil dat jullie onafhankelijk worden?quote:
Maar serieus, je kunt de internetseperatisten niet model laten staan voor de rest van de bevolking. Niemand wil feitelijk echt onafhankelijk en driekwart van de mensen die je vraagt zullen dat meteen aangeven. 'T is te stom voor woorden dat dit een item is.
En Groningen ook graag zodra het gas op is.
En hoezo denk je dat die waddeneilanden bij Friesland zouden willen horen?quote:
[..]
Ja zo heeft ieder land wat
Daarnaast heeft Friesland prima toerisme mogelijkheden. Wel eens in de zomer in de contreien van Sneek geweest? Om nog maar te zwijgen van de 4 Waddeneilanden die ze hebben. edit: in Euro omzet scheelt Friesland en Malta niet heel veel, net onder het miljard vs. net boven het miljard.
Het is dus duidelijk wat Friesland moet doen, flink de belastingen verlagen
Maar goed, waar het mij om ging is dat een kleine populatie geen beperkende factor hoeft te zijn.
Niemand die dit niet zo ziet, hoor. Friezen zijn wat dat aangaat niet anders dan bijv. limburgers of zeeuwen, met als enige verschil dat het echt een aparte taal en groep is.quote:
vinden jullie friezen jezelf dan geen nederlanders? zijn jullie wel gewoon, hoor. nederland is een unie, en heet eigenlijk de nederlanden. friesland is een nederland.
Dus tsja; ik ben in de eerste plaats gewoon Nederlanders en daarna pas fries. 'T is geen overheersende identiteit zoals dat bij bijv. de Cataloniers en Basken wel het geval is.
Maar ben je Fries of niet? Er zit wel een verschil in Fries zijn en er geboren zijn.quote:
Maar dat is een nog minder reëel scenario dan dat Friesland onafhankelijk wil zijn.quote:
[..]
Je bekijkt het gewoon van de verkeerde kant. Wat als de rest van Nederland nu wil dat jullie onafhankelijk worden?
En Groningen ook graag zodra het gas op is.
Nee, ik ben Nederlander. Friezen associëren zich graag met Hoerenveen.quote:
[..]
Maar ben je Fries of niet? Er zit wel een verschil in Fries zijn en er geboren zijn.
Ik ben geen Nederlander inderdaad, ik ben Fries.quote:
vinden jullie friezen jezelf dan geen nederlanders? zijn jullie wel gewoon, hoor. nederland is een unie, en heet eigenlijk de nederlanden. friesland is een nederland.
Friezen zijn echt een ander volk. Friezen zijn meer een Scandinavisch ras vind ik. Met een land als Noorwegen kan ik meer verwantschap ontdekken qua taal en cultuur en volksaard, dan met een land als Nederland.
Goed puntquote:
[..]
En hoezo denk je dat die waddeneilanden bij Friesland zouden willen horen?
Ik ging er vanuit dat de huidige provincie Friesland dan in z'n geheel zelfstandig zou worden.
Enkel de diepvriezenquote:
[..]
Goed punt
Ik ging er vanuit dat de huidige provincie Friesland dan in z'n geheel zelfstandig zou worden.
. De wadden willen vast niet bij Friesland net zoals de stellingwerven en wellicht Leeuwarden.Kut taal? Nee man, Nederlands, dat is kut! Met die zachte gay. En overal 'ge' voorzetten: geweest, gedaan, gekomen, gebruikt, genaaid.quote:
Friesland, prima provincie. Fries, kut taal. Eigen staat? Nee. Weleens in Friesland geweest? Ik woon er.
Het is een beetje een kaktaaltje als je het vergelijkt met Duits of Fries.quote:
[..]
Enkel de diepvriezen
Regio's die bij Nederland willen blijven zijn hierin vrij, ik zie de Republyk vooralsnog bestaan uit de gemeenten:
Dantumadiel
Tytsjerksteradiel
Ferwerteradiel
Menameradiel
Boarnsterhim
Littenseradiel
Ljouwerteradiel
Daar zou als eerst een referendum gehouden moeten worden, vervolgens in andere kernregio's en als laatste Weststellingwerf , Lemsterland, Ooststellingwerf en Leeuwarden.
ik dacht dat fries heel dicht bij engels lag, qua taal.quote:
[..]
Ik ben geen Nederlander inderdaad, ik ben Fries.
Friezen zijn echt een ander volk. Friezen zijn meer een Scandinavisch ras vind ik. Met een land als Noorwegen kan ik meer verwantschap ontdekken qua taal en cultuur en volksaard, dan met een land als Nederland.
en ik hoor in scandinavische talen ook een hoop nederlands terug.
bovendien is nederland qua aard ook meer verwant met noord europa dan met duitsland engeland of frankrijk.
jullie eigen taal is je grootste troef.
verder snap ik niet zo waarom je je zo van nederland afkeert. waar zit de pijn? wat is de reden dat je weg wilt van nederland? voel je je onbegrepen of gediscrimineert? dat limburgers nogal wat klachten hebben over neerkijken op, dat wist ik wel. maar friesland? de rest van nederland vind julllie over het algemeen gewoon wel toffe peren, en beschouwd wat julllie aan cultuur hebben, als typisch nederlands. elke winter veranderd praktisch heel nederland in een stelletje friezen.
nederlands heeft geen zachte g. dat zijn accenten in het zuiden, en dat is niet hoe je ABN officieel uitspreekt.quote:
[..]
Kut taal? Nee man, Nederlands, dat is kut! Met die zachte gay. En overal 'ge' voorzetten: geweest, gedaan, gekomen, gebruikt, genaaid.
Nederland was ooit een mooi land, maar het gaat in mijn ogen helemaal de verkeerde kant op met Nederland. Nederland was ooit een land, weliswaar de bezetter van Fryslan, maar goed toch een gebied waar je best bij wilde horen.quote:
[..]
ik dacht dat fries heel dicht bij engels lag, qua taal.
en ik hoor in scandinavische talen ook een hoop nederlands terug.
bovendien is nederland qua aard ook meer verwant met noord europa dan met duitsland engeland of frankrijk.
jullie eigen taal is je grootste troef.
verder snap ik niet zo waarom je je zo van nederland afkeert. waar zit de pijn? wat is de reden dat je weg wilt van nederland? voel je je onbegrepen of gediscrimineert? dat limburgers nogal wat klachten hebben over neerkijken op, dat wist ik wel. maar friesland? de rest van nederland vind julllie over het algemeen gewoon wel toffe peren, en beschouwd wat julllie aan cultuur hebben, als typisch nederlands. elke winter veranderd praktisch heel nederland in een stelletje friezen.
Vooral het laatste decennium is Nederland zo hard achteruit gehold en past Nederland totaal niet meer bij de Friese volksaard van met name tolerantie.
Nederland is een intolerante natie geworden, zit diep in de aars van Brussel en denkt uitsluitend nog in termen van repressie, meer politie, oorlogen in Afghanistan, meer celstraf en geen goed vangnet meer voor mensen die het minder getroffen hebben, geen goede ziekenzorg meer, onderwijs is prut geworden. Het is een naargeestig ultra-rechtse staat geworden en ook nog eens binnen een totale failliete EU.
Ik wilde, en vele Friezen met mij, altijd al een eigen staat of in elk geval meer soevereiniteit, maar de laatste jaren is dit sentiment gegroeid doordat Nederland op ramkoers is in vele opzichten.
Als het aan mij ligt, gaan we als vrienden uit elkaar. Ik heb geen haat aan alle Nederlanders, er zijn veel goede Nederlanders, maar ik wil in elk geval niets meer van doen hebben met dat gajes, tuig en schorriemorrie in Den Haag (en Brussel).
Ik weet niet wat er met Nederland aan de hand is, maar Nederland is erg veranderd het afgelopen decennium en helaas totaal niet in positieve richting.
Jawel hoor, in het zuiden is de G idd nog zachter. In het Fries heb gewoon een de G zoals het Engels en Duits.quote:
[..]
nederlands heeft geen zachte g. dat zijn accenten in het zuiden, en dat is niet hoe je ABN officieel uitspreekt.
de grote steden zijn nog steeds behoorlijk links hoor, Utrecht voorop.quote:
[..]
Nederland was ooit een mooi land, maar het gaat in mijn ogen helemaal de verkeerde kant op met Nederland. Nederland was ooit een land, weliswaar de bezetter van Fryslan, maar goed toch een gebied waar je best bij wilde horen.
Vooral het laatste decennium is Nederland zo hard achteruit gehold en past Nederland totaal niet meer bij de Friese volksaard van met name tolerantie.
Nederland is een intolerante natie geworden, zit diep in de aars van Brussel en denkt uitsluitend nog in termen van repressie, meer politie, oorlogen in Afghanistan, meer celstraf en geen goed vangnet meer voor mensen die het minder getroffen hebben, geen goede ziekenzorg meer, onderwijs is prut geworden. Het is een naargeestig ultra-rechtse staat geworden en ook nog eens binnen een totale failliete EU.
Ik wilde, en vele Friezen met mij, altijd al een eigen staat of in elk geval meer soevereiniteit, maar de laatste jaren is dit sentiment gegroeid doordat Nederland op ramkoers is in vele opzichten.
Als het aan mij ligt, gaan we als vrienden uit elkaar. Ik heb geen haat aan alle Nederlanders, er zijn veel goede Nederlanders, maar ik wil in elk geval niets meer van doen hebben met dat gajes, tuig en schorriemorrie in Den Haag (en Brussel).
Ik weet niet wat er met Nederland aan de hand is, maar Nederland is erg veranderd het afgelopen decennium en helaas totaal niet in positieve richting.
en ik denk dat je huidige politieke trends verwart met volksaard.
jullie hebben ons zelfs meneer wiegel gegeven, veel erger wordt het toch niet.
zijn partij is de grootste aanstichter van de huidige ellende, zowel in den haag als het meegaan met europa.
zoals ik al eerder zei, ik respecteer best jullie eigen identiteit of zelfs als julllie weg zouden willen, zelf weten. maar ik denk dat het een illusie is dat jullie fundamenteel anders zijn. stel dat friesland onafhankelijk zou worden en zich echt zou gaan ontwikkelen, dan zal het bij jullie niet veel anders gaan. nu laat je de grootstedelijkheid aan het westen over, en kun je zelf dus lekker kleinschalig blijven. dat kan dan niet meer. jullie zullen dan ook een grote haven nodig hebben, steden moeten gaan ontwikkelen, industrieen, een vatbare economie...
je haalde zelf al eerder catalonie aan als voorbeeld. dat is , net als nederland, bijna een stadsstaat. met alle problemen die daarbij horen. ciminaliteit, intolerantie, veel mensen, extremere politiek.
en het is geen geheim dat met toenemend nationalisme, zoals dat nu gebeurt in friesland (kennelijk), alles naar rechts buigt.
[ Bericht 0% gewijzigd door okiokinl op 05-01-2013 13:45:25 ]
Lijkt me (puur op eigen aannames) dat wanneer Friesland haar eigen boontjes mag gaan doppen, ze binnen no-time failliet zijn.
Om dan vervolgens weer gered te mogen worden door Nederland. Denk het ook ja
Eigen aannamens zijn ook geen goede onderbouwing.quote:
Kunnen al die pro-Frylan lui dit ook even financieel onderbouwen? Hoeveel kost Friesland jaarlijks, en hoeveel brengen ze binnen?
Lijkt me (puur op eigen aannames) dat wanneer Friesland haar eigen boontjes mag gaan doppen, ze binnen no-time failliet zijn.
Om dan vervolgens weer gered te mogen worden door Nederland. Denk het ook ja
Maar zie eerdere posts, het geld wat bespaard wordt kan de iets mindere economie compenseren. Je hebt er ook gewoon werkgelegenheid en toerisme hoor.
Iedereen doet alsof het een achtergestelde regio is maar dat slaat natuurlijk nergens op. Er zou inderdaad een haalbaarheidsonderzoek moeten komen door een onafhankelijke instantie om tot een goede conclusie te komen.Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?quote:
Kunnen al die pro-Frylan lui dit ook even financieel onderbouwen? Hoeveel kost Friesland jaarlijks, en hoeveel brengen ze binnen?
Lijkt me (puur op eigen aannames) dat wanneer Friesland haar eigen boontjes mag gaan doppen, ze binnen no-time failliet zijn.
Om dan vervolgens weer gered te mogen worden door Nederland. Denk het ook ja
Als je ook nog eens uit de EU stapt wordt het wel een stuk lastigerquote:
[..]
Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?
.Ik denk dat de wensen van TS in dezen niet gelijk lopen aan de wensen van de rest van het volk. Als er al een onafhankelijkheid zou komen, dan zeker niet op zo'n manier.quote:
[..]
Als je ook nog eens uit de EU stapt wordt het wel een stuk lastiger
Ok, mee eens. Maar zonder die cijfers is dit hele topic toch maar een beetje oeverloos gezwets?quote:
[..]
Eigen aannamens zijn ook geen goede onderbouwing.
Maar zie eerdere posts, het geld wat bespaard wordt kan de iets mindere economie compenseren. Je hebt er ook gewoon werkgelegenheid en toerisme hoor.
Er zijn wel een aantal cijfers bekend en ook genoemd in dit topic, dus alleen maar gezwets is het niet.quote:
[..]
Ok, mee eens. Maar zonder die cijfers is dit hele topic toch maar een beetje oeverloos gezwets?
Tevens gaat het niet alleen maar om economische belangen maar ook over regel- en wetgeving. Nu wordt alles geregeld vanuit Den Haag en die ziet Friesland het liefste opgaan in een noordelijk landsdeel en verder moeten ze hun mondje houden en zich maar aanpassen. Het is dus logisch dat Friezen voor hun belangen opkomen, en als Nederland daar niet open voor staat zou zoiets een optie kunnen zijn.
En voor Friesland kan je net zo goed elke provincie invullen die niet Zuid-, Noord-Holland of Utrecht is. You're point being?quote:
[..]
Er zijn wel een aantal cijfers bekend en ook genoemd in dit topic, dus alleen maar gezwets is het niet.
Tevens gaat het niet alleen maar om economische belangen maar ook over regel- en wetgeving. Nu wordt alles geregeld vanuit Den Haag en die ziet Friesland het liefste opgaan in een noordelijk landsdeel en verder moeten ze hun mondje houden en zich maar aanpassen. Het is dus logisch dat Friezen voor hun belangen opkomen, en als Nederland daar niet open voor staat zou zoiets een optie kunnen zijn.
Welke belangen zijn er juist specifiek bij de Friezen waar de rest van Nederland niets mee heeft? Waarom die noodzaak tot afscheiding? Is dat niet puur en alleen om een gevoel onder de Friezen dat ze Fries zijn, en niet Nederlander? Maw, doen ze het zelf niet gewoon; Nederland als een bezetter zien?
Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen? Ga maar eens in Catalonië Spaans spreken, ze lachen je gewoon uit. Dat zouden Friezen ook bij Nedelanders moeten doen maar daar zijn ze te slap voor.quote:
[..]
En voor Friesland kan je net zo goed elke provincie invullen die niet Zuid-, Noord-Holland of Utrecht is. You're point being?
Welke belangen zijn er juist specifiek bij de Friezen waar de rest van Nederland niets mee heeft? Waarom die noodzaak tot afscheiding? Is dat niet puur en alleen om een gevoel onder de Friezen dat ze Fries zijn, en niet Nederlander? Maw, doen ze het zelf niet gewoon; Nederland als een bezetter zien?
http://www.telegraph.co.u(...)ence-from-Italy.html
Welke driekwart?quote:
[..]
Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?
Driekwart van wat Nederland aan landbouwproducten exporteert of driekwart van wat Friesland aan landbouwproducten genereert?
Schotland?quote:
Na Catalonië en Schotland weer een geval :
http://www.telegraph.co.u(...)ence-from-Italy.html
Je kan niet vragen aan heel Nederland om een taal te leren die maar in een klein deel van Nederland wordt gesproken (6xx xxx inwoners als ik me niet vergis) terwijl elke Fries Nederlands verstaat. Dat vind ik nogal onlogisch. Wat wil je? Dat elke Nederlander elk dialect van Nederlandse streken beheerst? Nu vermoed ik dat Friesland tal van dialecten heeft die in mindere of meerdere mate verschillen van de Friese taal (corrigeer dit vooral als het niet klopt) maar dat verandert niets aan het principe.quote:
[..]
Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen? Ga maar eens in Catalonië Spaans spreken, ze lachen je gewoon uit. Dat zouden Friezen ook bij Nedelanders moeten doen maar daar zijn ze te slap voor.
Schotland krijgt in 2014 een referendum tot onafhankelijkheid. De Britse overheid heeft daar al in toegestemd.quote:
Gaan mensen in Friesland dan eindelijk zelf ook eens Fries praten?quote:
[..]
Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen?
Oh nee, dat mochten ze natuurlijk niet van de grote, boze Haagse dictators.
Heel Nederland woont niet in Friesland. Ik doel alleen over de mensen die er wonen en werken. Je kan van Duitsers ook niet verwachten dat ze hier Nederlands gaan babbelen tijdens hun vakantie.quote:
[..]
Je kan niet vragen aan heel Nederland om een taal te leren die maar in een klein deel van Nederland wordt gesproken (6xx xxx inwoners als ik me niet vergis) terwijl elke Fries Nederlands verstaat. Dat vind ik nogal onlogisch. Wat wil je? Dat elke Nederlander elk dialect van Nederlandse streken beheerst? Nu vermoed ik dat Friesland tal van dialecten heeft die in mindere of meerdere mate verschillen van de Friese taal (corrigeer dit vooral als het niet klopt) maar dat verandert niets aan het principe.
Die dialecten verschillen onderling trouwens maar minimaal, enkele woordjes die je net wat anders uitspreekt.
Als de boze Haagse dictators nou eens keurig de Europese regels zouden volgen ging het al een stuk beter.quote:
[..]
Gaan mensen in Friesland dan eindelijk zelf ook eens Fries praten?
Oh nee, dat mochten ze natuurlijk niet van de grote, boze Haagse dictators.
quote:
[..]
Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen? Ga maar eens in Catalonië Spaans spreken, ze lachen je gewoon uit. Dat zouden Friezen ook bij Nedelanders moeten doen maar daar zijn ze te slap voor.
zeg me alsjeblieft dat dat niet dé reden is dat Friesland zich zo nodig af wil splitsen, want holy shit, dán kom je over als een stel huilende baby's zeg.En vergelijk je nu serieus buitenlanders die inburgeren in een compleet nieuw en vreemd land met Nederlanders die in een (andere) Nederlandse provincie, Friesland dus, gaan wonen? Nieuwsflits: Friesland is deel van Nederland, en in Nederland spreken we Nederlands.
Je mag als Fries best beginnen te lachen als een Nederlander geen Fries kan, maar denk dan niet dat je nog als gastvrij gezien wordt. Dan ben je gewoon een verzuurde gek die er niet tegen kan dat Friesland een onderdeel, en niets meer, van Nederland is.
Genoeg dialecten in Nederland die voor iemand die 50km verderop woont, totaal onverstaanbaar zijn. Daarom hebben we dus het Nederlands. De officiële taal van Nederland. Het land met 12 provinciën, waarvan Friesland er maar 1 is.
En dat is volgens mij precies waar het probleem ligt: Het nationalisme van Friezen richt zich tot Friesland, en niet naar het grotere Nederland. En dat is iets wat de Friezen helemaal zelf doen en in stand houden. Prima, maar ga later dan niet lopen huilen dat je zo anders bent, en 'buitenstaanders' dat ene specifieke dialect niet spreken.
Je weet normaal gesproken niet van tevoren dat je in de toekomst in Friesland gaat wonen. Je kan dan pas de Friese taal leren zo gauw je dat wel weet en je zal je dus de eerste tijd (minstens een maand of 8) met de Nederlandse taal moeten redden. Nogmaals, alle Friezen verstaan Nederlands dus waarom moeilijk doen als Fries? Natuurlijk is het wel aan te raden voor die Nederlandse 'emigrant' om de Friese taal te leren als hij in een omgeving functioneert waarin de mensen Fries spreken.quote:
[..]
Heel Nederland woont niet in Friesland. Ik doel alleen over de mensen die er wonen en werken. Je kan van Duitsers ook niet verwachten dat ze hier Nederlands gaan babbelen tijdens hun vakantie.
Beantwoord deze vraag alsjeblieft. Vind jij dat mensen die in een andere regio van Nederland gaan wonen (bijv. Zuid-Limburg) het plaatselijke dialect moeten leren?
In dat geval spreek ik dan liever Engels als tweede taal, kan ik me meteen overal ter wereld redden.quote:
[..]
En vergelijk je nu serieus buitenlanders die inburgeren in een compleet nieuw en vreemd land met Nederlanders die in een (andere) Nederlandse provincie, Friesland dus, gaan wonen? Nieuwsflits: Friesland is deel van Nederland, en in Nederland spreken we Nederlands.
Je mag als Fries best beginnen te lachen als een Nederlander geen Fries kan, maar denk dan niet dat je nog als gastvrij gezien wordt. Dan ben je gewoon een verzuurde gek die er niet tegen kan dat Friesland een onderdeel, en niets meer, van Nederland is.
Genoeg dialecten in Nederland die voor iemand die 50km verderop woont, totaal onverstaanbaar zijn. Daarom hebben we dus het Nederlands. De officiële taal van Nederland. Het land met 12 provinciën, waarvan Friesland er maar 1 is.
En dat is volgens mij precies waar het probleem ligt: Het nationalisme van Friezen richt zich tot Friesland, en niet naar het grotere Nederland. En dat is iets wat de Friezen helemaal zelf doen en in stand houden. Prima, maar ga later dan niet lopen huilen dat je zo anders bent, en 'buitenstaanders' dat ene specifieke dialect niet spreken.
En we hebben het hier niet over een dialect natuurlijk. Dialecten door vrijwel heel Nederland kan ik wel verstaan (behalve het Limburgs).
Ow dus als jij als Fries een Nederlander tegenkomt die geen Fries kan, ga je Engels met hem praten?quote:
[..]
In dat geval spreek ik dan liever Engels als tweede taal, kan ik me meteen overal ter wereld redden.
En we hebben het hier niet over een dialect natuurlijk. Dialecten door vrijwel heel Nederland kan ik wel verstaan (behalve het Limburgs).
En Nederlanders die in Limburg gaan wonen, moeten zich maar aanpassen aan dat dialect daar? Doe jij dat, wanneer je in Limburg bent? Of spreek je dan ook gewoon Nederlands (of nee, Engels
)Dan mogen we binnenkort ook in Amsterdam en Rotterdam, allemaal Islamitisch gaan praten.
Like i said, niets meer dan verzuurd Fries nationalisme.
Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)quote:
[..]
Je weet normaal gesproken niet van tevoren dat je in de toekomst in Friesland gaat wonen. Je kan dan pas de Friese taal leren zo gauw je dat wel weet en je zal je dus de eerste tijd (minstens een maand of 8) met de Nederlandse taal moeten redden. Nogmaals, alle Friezen verstaan Nederlands dus waarom moeilijk doen als Fries? Natuurlijk is het wel aan te raden voor die Nederlandse 'emigrant' om de Friese taal te leren als hij in een omgeving functioneert waarin de mensen Fries spreken.
Beantwoord deze vraag alsjeblieft. Vind jij dat mensen die in een andere regio van Nederland gaan wonen (bijv. Zuid-Limburg) het plaatselijke dialect moeten leren?
Islamitisch is geen taal. Dan bedoel je Arabisch, Berbers of Turks waarschijnlijk.quote:
[..]
Ow dus als jij als Fries een Nederlander tegenkomt die geen Fries kan, ga je Engels met hem praten?
En Nederlanders die in Limburg gaan wonen, moeten zich maar aanpassen aan dat dialect daar? Doe jij dat, wanneer je in Limburg bent? Of spreek je dan ook gewoon Nederlands (of nee, Engels
Dan mogen we binnenkort ook in Amsterdam en Rotterdam, allemaal Islamitisch gaan praten.
Like i said, niets meer dan verzuurd Fries nationalisme.
En ja, ik zou dan wel Limburgs leren, anders wordt je misschien niet geaccepteerd door de lokale bevolking en hebben ze het altijd over 'die nieuwe Hollander'. Wie is er dan verzuurd?
Jij maakt dis geen onderscheid tussen het in Friesland gaan wonen als buitenstaander of het in een andere regio gaan wonen als buitenstaander?quote:
[..]
Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)
Jij maakt dus geen onderscheid tussen de Friese taal, wat functioneel gezien in deze tijd een dialect is, en tussen al die dialecten?
Moeten? Voorbeeld?quote:
[..]
Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)
Enne.. land annexeren.. really dude? 1795 is een poosje geleden, get over it. Friesland is allang geen land meer. Hell, Brabant kwam pas in 1815 bij Nederland, en die Brabanders lopen allang niet meer te zeiken over hun bezette landje.
Ja, Arabisch, mybad (lol best wel een grote faal, maargoed). Dus jij leert ook Arabisch als je in Amsterdam zou gaan wonen?quote:
[..]
Islamitisch is geen taal. Dan bedoel je Arabisch, Berbers of Turks waarschijnlijk.
En ja, ik zou dan wel Limburgs leren, anders wordt je misschien niet geaccepteerd door de lokale bevolking en hebben ze het altijd over 'die nieuwe Hollander'. Wie is er dan verzuurd?
Nou, de mensen die dan stug vasthouden aan hun eigen lokale gebruiken, en anderen als buitenstaanders behandelen. Die zijn dan verzuurd.
Vers van de pers: NWS / Herstel Hertogdom Brabant wordt besprokenquote:
[..]
Moeten? Voorbeeld?
Enne.. land annexeren.. really dude? 1795 is een poosje geleden, get over it. Friesland is allang geen land meer. Hell, Brabant kwam pas in 1815 bij Nederland, en die Brabanders lopen allang niet meer te zeiken over hun bezette landje.
Brabanders zijn levensgenieters en houden wel van een feestje. Het zijn gezellige en gemoedelijke mensen die veel met elkaar doen. Bourgondisch noemt men het.
Friezen zijn nuchter en rustig. Ze spreken niet met veel woorden maar bedoelen het wel goed. Ze komen soms wat kil en afstandelijk over maar onder elkaar is het altijd gezellig.
Cultuurverschillen, het heeft allemaal met cultuur te maken.
En je lult er weer mooi omheen ..quote:
[..]
Vers van de pers: NWS / Herstel Hertogdom Brabant wordt besproken
quote:
Hollanders zijn haastig, soms arrogant en willen zich overal mee bemoeien. Tevens zijn ze gierig en willen ze geen cent teveel betalen maar bereiken wel veel.
Brabanders zijn levensgenieters en houden wel van een feestje. Het zijn gezellige en gemoedelijke mensen die veel met elkaar doen. Bourgondisch noemt men het.
Friezen zijn nuchter en rustig. Ze spreken niet met veel woorden maar bedoelen het wel goed. Ze komen soms wat kil en afstandelijk over maar onder elkaar is het altijd gezellig.
Cultuurverschillen, het heeft allemaal met cultuur te maken.
Heb je het wel gelezen? Er komt steeds meer weerstand tegen de bureaucraten in Den Haag. Mensen willen hun eigen identiteit behouden.quote:
quote:Van de Donk beschuldigde Den Haag vrijdag van 'gevaarlijke tekentafellogica'. „Een zekere schaal is nodig, maar van belang blijft telkens de menselijke maat.”
Het is gewoon een dialect. Je hoort ze in het oosten des lands toch ook niet zo huilen.quote:
[..]
Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)
Niet willen opgaan in 1 grote zuidelijke provincie is heel wat anders dan al jaren lopen zeiken om onafhankelijkheid, en pertinent weigeren de 1e officiële taal van het land waarin je woont, te gebruiken wanneer je met mensen spreekt die jouw dialect niet begrijpen.quote:
[..]
Heb je het wel gelezen? Er komt steeds meer weerstand tegen de bureaucraten in Den Haag. Mensen willen hun eigen identiteit behouden.
[..]
eigen identiteit willen behouden is heel wat anders dan onafhankelijkheid.
Je hebt't dus niet gelezen.quote:
[..]
Niet willen opgaan in 1 grote zuidelijke provincie is heel wat anders dan al jaren lopen zeiken om onafhankelijkheid, en pertinent weigeren de 1e officiële taal van het land waarin je woont, te gebruiken wanneer je met mensen spreekt die jouw dialect niet begrijpen.
eigen identiteit willen behouden is heel wat anders dan onafhankelijkheid.
Schijnt voor veel mensen moeilijk te zijn, lezen. Ik zal wel even een stukje tekst hier heen kopiëren. quote:En als er dan toch landsdelen moeten komen, stelde hij voor om van het oude Hertogdom Brabant (met het toenmalige Vlaams-Brabant, de huidige provincie Antwerpen) een Europees landsdeel te maken. „De betrekkingen met die delen van Brabant die nu in België liggen, zijn nog steeds levend.”
quote:
[..]
Het is gewoon een dialect. Je hoort ze in het oosten des lands toch ook niet zo huilen.
En Grolsch is hergebruikt Heineken.Rijk wijst erkenning Nedersaksisch onder Deel III af
Omdat de EU subsidies vervallen. En Ze lastig willen zijn met hun eigen munt.quote:
[..]
Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?
Goede beslissing. Moeten ze met fries ook doen, als dat niet al gebeurd isquote:Op zaterdag 5 januari 2013 21:49 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rijk wijst erkenning Nedersaksisch onder Deel III af
Nope, officiëel erkend als taal en officiële taal in Friesland naast het Nederlands.quote:
[..]
Goede beslissing. Moeten ze met fries ook doen, als dat niet al gebeurd is
Edit: Zelfs Facebook is er trouwens in het Fries. Voorheen schreef men bijna nooit in het Fries, tegenwoordig doet de jeugd het meer en meer. We zijn aan de winnende hand.
[ Bericht 15% gewijzigd door UpsideDown op 05-01-2013 22:05:43 ]
Ow, en ik maar denken dat dat gewoon de mening en woorden van de commissaris van de Koningin, Wim de Donk, zijn. Maar blijkbaar spreekt hij voor elke Brabander.quote:
[..]
Je hebt't dus niet gelezen.
[..]
En daarom hecht ik dus vrij weinig waarde aan dat hele stuk.
Maar hej, blijf lekker huilen over de gemene bezetter, het grote boze Nederland met al haar gierige en ongastvrije inwoners, die je haar taal op probeert te dringen en je prachtige landje al meer dan 200 jaar onderdrukt.
Want weigeren om Nederlands te spreken tegen een mede-Nederlander, omdat je toevallig in Friesland zit, dát is gastvrij!
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 05-01-2013 22:16:25 ]
lolquote:
[..]
Ow, en ik maar denken dat dat gewoon de mening en woorden van de commissaris van de Koningin, Wim de Donk, zijn. Maar blijkbaar spreekt hij voor elke Brabander.
En daarom hecht ik dus vrij weinig waarde aan dat hele stuk.
Maar hej, blijf lekker huilen over de gemene bezetter, het grote boze Nederland met al haar gierige en ongastvrije inwoners, die je haar taal op probeert te dringen en je prachtige landje al meer dan 200 jaar onderdrukt.
Want weigeren om Nederlands te spreken tegen een mede-Nederlander, omdat je toevallig in Friesland zit, dát is gastvrij!
Veel brabanders zien er wel wat in hoor (uit de poll/reacties af te lezen). De man zegt dat natuurlijk namens zijn provincie, niet alleen namens zichzelf.Maar hey, calm down.
In dit topic discuseren we gewoon over de eventuele mogelijkheden voor de toekomst en daarbij geeft iedereen zijn mening. Maar om even terug te komen op de kern van het vraagstuk: als je het mij vraagt is een onafhankelijk Friesland voorlopig (nog) niet mogelijk omdat a) de situatie momenteel zeker niet slecht is en b) je nooit een meerderheid zal halen bij een eventueel referendum (de enige democratische weg). In bijvoorbeeld Catalonië liggen de zaken iets anders. Wat dat betreft ben ik wel een realist, geen vrijheidsstrijder ofzo. Ik heb gewoon een beetje een hekel aan mensen die maar wat roeptoeteren en zich niet kunnen verplaatsen in andere culturen. Ik heb trouwens nog nooit geweigerd Nederlands te spreken tegen een Nederlander, uit respect.
En ik vraag me voornamelijk af waar die noodzaak tot onafhankelijkheid uit voortkomt. En tot nu toe lijkt dat voornamelijk te komen uit een achterhaald gevoel van Fries nationalisme.quote:
[..]
lol
Maar hey, calm down.
Ik heb gewoon een beetje een hekel aan mensen die maar wat roeptoeteren en zich niet kunnen verplaatsen in andere culturen. Ik heb trouwens nog nooit geweigerd Nederlands te spreken tegen een Nederlander, uit respect.
Dat is met Catalonië zo, dat is met Baskenland zo, Galicië, Venetië, Koerdistan. Allemaal volkeren zonder eigen land.quote:
[..]
En ik vraag me voornamelijk af waar die noodzaak tot onafhankelijkheid uit voortkomt. En tot nu toe lijkt dat voornamelijk te komen uit een achterhaald gevoel van Fries nationalisme.
Ja, maar ja, zo kan je alles wel terugvoeren. Dan kunnen we van Gelderland ook wel een eigen landje maken (of bij Duitsland voegen), en lekker Diets gaan spreken. Bij elke provincie for that matter.quote:
[..]
Dat is met Catalonië zo, dat is met Baskenland zo, Galicië, Venetië, Koerdistan. Allemaal volkeren zonder eigen land.
En daarom dus: Friezen, get over it, jullie zijn al meer dan 200 jaar Nederlanders.
Een eigen identiteit (of zelfs taal), helemaal prima. Ik vind die Friese vlag ook best tof, dat slootjespringen met een stok is superleuk, en ik kan iedereen een vakantie op de Friese wateren op zon platte zeilschuit aanraden. Maar je zal het land waarin je woont toch wel in bepaalde zaken tegemoet moeten komen. Bijvoorbeeld dus het spreken van Nederlands wanneer niet allebei de partijen Fries spreken.
En dat geldt voor ongeveer elke minderheid in zo'n beetje elk land ter wereld. Daarom vragen we bv ook van allochtonen dat ze Nederlands leren, maar geven we ze geen eigen land.
Maar ja, ik vind dan ook dat leerlingen vanaf de lage school drie vreemde talen zouden moeten leren (naast het Engels in ieder geval Duits en Frans of Spaans) en op de middelbare school eventueel nog een vierde taal (Frans, Spaans, Russisch, Chinees, Portugees). Voor een kind is het enorm gemakkelijk om tig vreemde talen te leren, voor volwassenen is dat veel moeilijker. Bovendien kost het enorm veel geld als je als volwassene een cursus hiervoor volgt.
Alles terugvoeren... Je moet het gewoon per geval bekijken, het moet wel zinvol zijn. Het is voor iemand lastig om zich aan te passen in zijn eigen omgeving. Daarbij moet de tegemoetkoming wel van 2 kanten komen. Over en weer respect. Friezen betalen belasting, volgen de Nederlandse wet en zullen in het Nederlands helpen. Aan de andere kant moet Nederland respect hebben voor Friesland en ze geen regels opleggen of identiteit afpakken.quote:
[..]
Ja, maar ja, zo kan je alles wel terugvoeren. Dan kunnen we van Gelderland ook wel een eigen landje maken (of bij Duitsland voegen), en lekker Diets gaan spreken. Bij elke provincie for that matter.
En daarom dus: Friezen, get over it, jullie zijn al meer dan 200 jaar Nederlanders.
Een eigen identiteit (of zelfs taal), helemaal prima. Ik vind die Friese vlag ook best tof, dat slootjespringen met een stok is superleuk, en ik kan iedereen een vakantie op de Friese wateren op zon platte zeilschuit aanraden. Maar je zal het land waarin je woont toch wel in bepaalde zaken tegemoet moeten komen. Bijvoorbeeld dus het spreken van Nederlands wanneer niet allebei de partijen Fries spreken.
En dat geldt voor ongeveer elke minderheid in zo'n beetje elk land ter wereld. Daarom vragen we bv ook van allochtonen dat ze Nederlands leren, maar geven we ze geen eigen land.
Een meer autonoom status zoals in Spanje geregeld is zou daarbij misschien niet verkeerd zijn. Dan hoor je toch nog bij Nederland maar bepaal je indirect wel je 'binnenlandse' zaken.
En hoe zou het in het geval van Friesland zinvol zijn als ze onafhankelijk zouden worden? Alleen zodat de 112 telefoniste wél ook Fries moet kunnen spreken?quote:
[..]
Alles terugvoeren... Je moet het gewoon per geval bekijken, het moet wel zinvol zijn. Het is voor iemand lastig om zich aan te passen in zijn eigen omgeving. Daarbij moet de tegemoetkoming wel van 2 kanten komen. Over en weer respect. Friezen betalen belasting, volgen de Nederlandse wet en zullen in het Nederlands helpen. Aan de andere kant moet Nederland respect hebben voor Friesland en ze geen regels opleggen of identiteit afpakken.
Een meer autonoom status zoals in Spanje geregeld is zou daarbij misschien niet verkeerd zijn. Dan hoor je toch nog bij Nederland maar bepaal je indirect wel je 'binnenlandse' zaken.
Die eigen identiteit hebben de Friezen nog steeds, en probeert volgens mij niemand af te pakken. Gelderland heeft net zo goed een hekel aan de regenten in Den Haag hoor. Dat doet volgens mij iedereen die er niet in zit / deel van uit maakt.
In dat geval zou je geen compromissen meer hoeven te sluiten en geen strijd/discussie over taal en dat soort zaken meer hebben. Ik denk dat dat het voornaamste voordeel is wat je er uithaald. Maar het is niet zo dat Friesland, zoals Catalonië in Spanje de motor van de economie is. Dus economisch gezien zul je er niet bar veel voordeel uithalen.quote:
[..]
En hoe zou het in het geval van Friesland zinvol zijn als ze onafhankelijk zouden worden? Alleen zodat de 112 telefoniste wél ook Fries moet kunnen spreken?
Die eigen identiteit hebben de Friezen nog steeds, en probeert volgens mij niemand af te pakken. Gelderland heeft net zo goed een hekel aan de regenten in Den Haag hoor. Dat doet volgens mij iedereen die er niet in zit / deel van uit maakt.
Compromissen? Op welke gebieden / in welk opzicht? Een serieuze vraag, naar mijn (in deze, beperkte) weten heeft Nederland toch niet echt ruzie gehad met Friesland over een bepaald beleid, de afgelopen paar decennia?quote:
[..]
In dat geval zou je geen compromissen meer hoeven te sluiten en geen strijd/discussie over taal en dat soort zaken meer hebben. Ik denk dat dat het voornaamste voordeel is wat je er uithaald. Maar het is niet zo dat Friesland, zoals Catalonië in Spanje de motor van de economie is. Dus economisch gezien zul je er niet bar veel voordeel uithalen.
Dus het gaat alleen om de Friese taal?
Geen ruzie gehad? Hier anders wel. En nu willen ze Friesland laten opgaan in een landsdeel waardoor het zijn status (eigen taal) hoogstwaarschijnlijk zal verliezen. Het gaat inderdaad voornamelijk om de taal. (Ik laat de Fries-Hollandse oorlogen van weleer maar even buiten beschouwingquote:
[..]
Compromissen? Op welke gebieden / in welk opzicht? (serieuze vraag, naar mijn weten heeft Nederland toch niet echt ruzie gehad met Friesland over een bepaald beleid, de afgelopen paar decennia?)
Dus het gaat alleen om de Friese taal?
)Ok, de taal voornamelijk dus. Imo mag je met elkaar praten wat en hoe en in welke taal je zelf wil, maar ik vind niet dat je overheidsinstanties (zelfs wanneer gevestigd in Friesland) kan verplichten ook in het Fries te moeten kunnen communiceren. Nederlands 1e taal is Nederlands, en als je er 1 hebt, is er geen verplichte 2e nodig.quote:
[..]
Geen ruzie gehad? Hier anders wel. En nu willen ze Friesland laten opgaan in een landsdeel waardoor het zijn status (eigen taal) hoogstwaarschijnlijk zal verliezen. Het gaat inderdaad voornamelijk om de taal. (Ik laat de Fries-Hollandse oorlogen van weleer maar even buiten beschouwing
Al was het niet netjes om die man zo lang te laten wachten op een tolk die uiteindelijk niet komt. Klopt. Ok en sowieso die hetze tegen de Friese taal, nergens voor nodig. Zolang Friezen ook Nederlands kunnen, allemaal prima.
Dat noordelijke landsdeel voel ik ook weinig voor, idd oa om verlies van eigen identiteit. En omdat het sowieso belachelijk is en schaalvergroting hier in Nederland nooit echt goed uit lijkt te pakken.
trouwens stel dat het doorgaat, dat betekend dus ook dat holland niet meer bestaat. maar we blijven gewoon allemaal nederlanders, het is niet de apocalyps of zoiets..
jullie friezen moeten gewoon leren beter voor je zaakjes op te komen, als het je niet bevalt.
maar ik vrees dat veel van de ideeen die ik hier lees, nogal naief zijn.
jullie zijn nu een mooi landelijk gebied dat zich kan veroorloven zich niet bezig te houden met wat de randstad wel doet, een hoop geld genereren. als je onafhankelijk gaat worden, is dat voorbij, en raak je je zo gekoesterde rustige karakter gegarandeerd kwijt. OF je zult een arm achtergesteld gebied zijn, zonder de steun van heel nederland.
Wat zal mij die brabo's nou schelen? nou precies! Maar nu hebben ze nog iets geniaals bedacht: Een onafhankelijk Europese deelstaat vormen samen met de Vlaamse province Brabant.
Wat een hilariteit toch weer.De enige provincie? Nou nou nouquote:
Die Brabo's vormen het technologische hart van de lage landen en Noord-Brabant is de enige provincie in Nederland waar het een en ander aan innovatie wordt gedaan. Je zou ze erg missen en anders het geld wel wat hieruit voortvloeit.
.De zachte G is ze naar het hoofd gestegen geloof ikquote:
Misschien niet op het ASML / VDL-gebied waar Bram aan denkt, maar wel met TNO / IBM / DSM / Erasmus MC.
Bijvoorbeeld wetgeving meer aangepast op de Friese situatie en Friese cultuur. Die hele tendens van meer politie, hogere straffen, overal camera's is bij ons helemaal niet nodig en wekt alleen grote irritatie op. (Overigens ben ik van mening dat dit beleid ook contraproductief is in Nederland).quote:
[..]
En hoe zou het in het geval van Friesland zinvol zijn als ze onafhankelijk zouden worden? Alleen zodat de 112 telefoniste wél ook Fries moet kunnen spreken?
Die eigen identiteit hebben de Friezen nog steeds, en probeert volgens mij niemand af te pakken. Gelderland heeft net zo goed een hekel aan de regenten in Den Haag hoor. Dat doet volgens mij iedereen die er niet in zit / deel van uit maakt.
Vooral de laatste jaren voel ik me niet meer thuis in Nederland en voel ik me totaal geen Nederlander meer, vroeger was ik veel minder bezig met de Friese onafhankelijkheid.
Nu hebben we ook nationale politie en zijn er helemaal geen regio-korpsen meer en wordt alles centraal aangestuurd vanaf de tekentafel in Den Haag, waar men de problematiek in de getto's in de grote steden projecteert op de rust en het gemoedelijke leven nagenoeg zonder criminaliteit in Fryslan. Wij willen geen politiehelikopters en agenten overal, camera's op elke straathoek, bij ons is dat gewoon volslagen belachelijk. Laat ons dan tenminste autonomie krijgen binnen het koninkrijk en onze eigen binnenlandse politiek kunnen volgen op sociaal en justitieel gebied en financieel gebied, maar ook op transport-gebied (we zouden per direct de strippenkaart herinvoeren bijvoorbeeld, laat de OV-chip-faal maar in Nederland geldig zijn, niet bij ons).
Nederland faalt gewoon meer en meer de laatste jaren en doet telkens meer stomme dingen. Het regenteske wordt ook groter met de dag en de politici luisteren telkens slechter.
Ja, dan krijg je eerder een roep om autonomie of onafhankelijkheid.
Sommigen mogen wel eens afreizen naar Fryslan, niet om Fries te leren, maar Nederlands.
Bijvoorbeeld dit topic, plaatsvervangende schaamte werd mij meester: POL / vuurwerk legaal maken met jou stem en jou mening!
Gelet op de eigenzinnigheid en de moraliteit van de Fries zeg ik: doen die eigen staat.
Edoch ik geef ze een korte termijn van zelfstandigheid en de oorzaak is het geld. Of beter gezegd: hoe komt Friesland aan het geld van zijn Fries ?
De Fries zelf zit namelijk boven op zijn geld. Voor 1 cent gaan ze ergens anders heen. En dat houden ze iedere dag vol. Ze zitten niet op het geld maar ze liggen erop. En verrekken het om het uit te geven.
Totaal generaal: kansloos project !!
Of te wel in schril contrast tot de ziekelijke spilzucht van de EU en de Nederlanders, houden wij Friezen van rentmeesterschap en van goed beheer van geld.quote:
Ik heb in Friesland twee filialen gehad, Leeuwarden en Drachten.
Gelet op de eigenzinnigheid en de moraliteit van de Fries zeg ik: doen die eigen staat.
Edoch ik geef ze een korte termijn van zelfstandigheid en de oorzaak is het geld. Of beter gezegd: hoe komt Friesland aan het geld van zijn Fries ?
De Fries zelf zit namelijk boven op zijn geld. Voor 1 cent gaan ze ergens anders heen. En dat houden ze iedere dag vol. Ze zitten niet op het geld maar ze liggen erop. En verrekken het om het uit te geven.
Totaal generaal: kansloos project !!
Dat impliceert, eerst verdienen, dan pas uitgeven en niet andersom zoals in Zuid-Europa gebruikelijk is.
Fryslan wordt een land zonder staatsschulden, omdat wij dus een degelijke financiële koers zullen varen en als het aan mij ligt uit de EU stappen, zodat we niet medeverantwoordelijk worden voor de spilzucht van de regeringen in Zuid-Europa, maar net zo goed Nederland met paradepaardjes als de Betuwelijn, Alditrein naar Brussel en de JSF of kansloze en compleet zinloze oorlogen in Afghanistan.
Rentmeesterschap en deugdelijk financieel beleid, eigenlijk zelfs Bijbelse begrippen.
Misschien is de Fries tevreden met een dak boven zijn hoofd, lekker eten, liefde en vriendschap en komen spullen pas op de laatste plaats. Prima toch?quote:
Ik heb in Friesland twee filialen gehad, Leeuwarden en Drachten.
Gelet op de eigenzinnigheid en de moraliteit van de Fries zeg ik: doen die eigen staat.
Edoch ik geef ze een korte termijn van zelfstandigheid en de oorzaak is het geld. Of beter gezegd: hoe komt Friesland aan het geld van zijn Fries ?
De Fries zelf zit namelijk boven op zijn geld. Voor 1 cent gaan ze ergens anders heen. En dat houden ze iedere dag vol. Ze zitten niet op het geld maar ze liggen erop. En verrekken het om het uit te geven.
Totaal generaal: kansloos project !!
Je snapt jezelf niet.quote:
[..]
Of te wel in schril contrast tot de ziekelijke spilzucht van de EU en de Nederlanders, houden wij Friezen van rentmeesterschap en van goed beheer van geld.
Dat impliceert, eerst verdienen, dan pas uitgeven en niet andersom zoals in Zuid-Europa gebruikelijk is.
Fryslan wordt een land zonder staatsschulden, omdat wij dus een degelijke financiële koers zullen varen en als het aan mij ligt uit de EU stappen, zodat we niet medeverantwoordelijk worden voor de spilzucht van de regeringen in Zuid-Europa, maar net zo goed Nederland met paradepaardjes als de Betuwelijn, Alditrein naar Brussel en de JSF of kansloze en compleet zinloze oorlogen in Afghanistan.
Rentmeesterschap en deugdelijk financieel beleid, eigenlijk zelfs Bijbelse begrippen.
Friesland als een land...dat betekent een micro organisatie...dat betekent hoge overheadkosten en dat houdt in een hogere belastingplicht voor de Friese burger, zeer veel hoger, want het is micro.
Dat wat Friese vluchteling in eigen land dan nog over houdt om te besteden is zeer minimaal geworden.
Daarnaast zullen niet Friese bedrijven niet meer investeren, te hoge kosten en gaan weg of vestigen ze zich niet in een potentieel ontwikkelingsland.
Ook dat. Wij geven niet zo om luxe en plastic troep uit China.quote:
[..]
Misschien is de Fries tevreden met een dak boven zijn hoofd, lekker eten, liefde en vriendschap en komen spullen pas op de laatste plaats. Prima toch?
Dat klopt...ik heb ze daar zien lopen, die hun klompen repareerden met lucifersstokjes.quote:
[..]
Misschien is de Fries tevreden met een dak boven zijn hoofd, lekker eten, liefde en vriendschap en komen spullen pas op de laatste plaats. Prima toch?
De kleding van de Friese Vader in 2013 komt uit 1848. Dat geven ze over van vader - van opa - van overgrootvader en van overovergrootvader.