abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 januari 2013 @ 09:59:23 #226
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121185072
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 01:44 schreef bascross het volgende:
Friesland, prima provincie. Fries, kut taal. Eigen staat? Nee. Weleens in Friesland geweest? Ik woon er.
Kut taal? Nee man, Nederlands, dat is kut! Met die zachte gay. En overal 'ge' voorzetten: geweest, gedaan, gekomen, gebruikt, genaaid. :') Het is een beetje een kaktaaltje als je het vergelijkt met Duits of Fries.
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 11:44:21 #227
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_121186574
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 09:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel de diepvriezen :P. De wadden willen vast niet bij Friesland net zoals de stellingwerven en wellicht Leeuwarden.


Regio's die bij Nederland willen blijven zijn hierin vrij, ik zie de Republyk vooralsnog bestaan uit de gemeenten:

Dantumadiel

Tytsjerksteradiel

Ferwerteradiel

Menameradiel

Boarnsterhim

Littenseradiel

Ljouwerteradiel


Daar zou als eerst een referendum gehouden moeten worden, vervolgens in andere kernregio's en als laatste Weststellingwerf , Lemsterland, Ooststellingwerf en Leeuwarden.
pi_121186599
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 08:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ik ben geen Nederlander inderdaad, ik ben Fries.

Friezen zijn echt een ander volk. Friezen zijn meer een Scandinavisch ras vind ik. Met een land als Noorwegen kan ik meer verwantschap ontdekken qua taal en cultuur en volksaard, dan met een land als Nederland.
ik dacht dat fries heel dicht bij engels lag, qua taal.
en ik hoor in scandinavische talen ook een hoop nederlands terug.
bovendien is nederland qua aard ook meer verwant met noord europa dan met duitsland engeland of frankrijk.

jullie eigen taal is je grootste troef.

verder snap ik niet zo waarom je je zo van nederland afkeert. waar zit de pijn? wat is de reden dat je weg wilt van nederland? voel je je onbegrepen of gediscrimineert? dat limburgers nogal wat klachten hebben over neerkijken op, dat wist ik wel. maar friesland? de rest van nederland vind julllie over het algemeen gewoon wel toffe peren, en beschouwd wat julllie aan cultuur hebben, als typisch nederlands. elke winter veranderd praktisch heel nederland in een stelletje friezen.
pi_121186673
quote:
2s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 09:59 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Kut taal? Nee man, Nederlands, dat is kut! Met die zachte gay. En overal 'ge' voorzetten: geweest, gedaan, gekomen, gebruikt, genaaid. :') Het is een beetje een kaktaaltje als je het vergelijkt met Duits of Fries.
nederlands heeft geen zachte g. dat zijn accenten in het zuiden, en dat is niet hoe je ABN officieel uitspreekt.
  zaterdag 5 januari 2013 @ 11:55:21 #230
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_121186821
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 11:45 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik dacht dat fries heel dicht bij engels lag, qua taal.
en ik hoor in scandinavische talen ook een hoop nederlands terug.
bovendien is nederland qua aard ook meer verwant met noord europa dan met duitsland engeland of frankrijk.

jullie eigen taal is je grootste troef.

verder snap ik niet zo waarom je je zo van nederland afkeert. waar zit de pijn? wat is de reden dat je weg wilt van nederland? voel je je onbegrepen of gediscrimineert? dat limburgers nogal wat klachten hebben over neerkijken op, dat wist ik wel. maar friesland? de rest van nederland vind julllie over het algemeen gewoon wel toffe peren, en beschouwd wat julllie aan cultuur hebben, als typisch nederlands. elke winter veranderd praktisch heel nederland in een stelletje friezen.
Nederland was ooit een mooi land, maar het gaat in mijn ogen helemaal de verkeerde kant op met Nederland. Nederland was ooit een land, weliswaar de bezetter van Fryslan, maar goed toch een gebied waar je best bij wilde horen.

Vooral het laatste decennium is Nederland zo hard achteruit gehold en past Nederland totaal niet meer bij de Friese volksaard van met name tolerantie.
Nederland is een intolerante natie geworden, zit diep in de aars van Brussel en denkt uitsluitend nog in termen van repressie, meer politie, oorlogen in Afghanistan, meer celstraf en geen goed vangnet meer voor mensen die het minder getroffen hebben, geen goede ziekenzorg meer, onderwijs is prut geworden. Het is een naargeestig ultra-rechtse staat geworden en ook nog eens binnen een totale failliete EU.

Ik wilde, en vele Friezen met mij, altijd al een eigen staat of in elk geval meer soevereiniteit, maar de laatste jaren is dit sentiment gegroeid doordat Nederland op ramkoers is in vele opzichten.

Als het aan mij ligt, gaan we als vrienden uit elkaar. Ik heb geen haat aan alle Nederlanders, er zijn veel goede Nederlanders, maar ik wil in elk geval niets meer van doen hebben met dat gajes, tuig en schorriemorrie in Den Haag (en Brussel).

Ik weet niet wat er met Nederland aan de hand is, maar Nederland is erg veranderd het afgelopen decennium en helaas totaal niet in positieve richting.
  zaterdag 5 januari 2013 @ 12:07:00 #231
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121187071
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 11:48 schreef okiokinl het volgende:

[..]

nederlands heeft geen zachte g. dat zijn accenten in het zuiden, en dat is niet hoe je ABN officieel uitspreekt.
Jawel hoor, in het zuiden is de G idd nog zachter. In het Fries heb gewoon een de G zoals het Engels en Duits. :7
Say what?
pi_121187147
quote:
10s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 11:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nederland was ooit een mooi land, maar het gaat in mijn ogen helemaal de verkeerde kant op met Nederland. Nederland was ooit een land, weliswaar de bezetter van Fryslan, maar goed toch een gebied waar je best bij wilde horen.

Vooral het laatste decennium is Nederland zo hard achteruit gehold en past Nederland totaal niet meer bij de Friese volksaard van met name tolerantie.
Nederland is een intolerante natie geworden, zit diep in de aars van Brussel en denkt uitsluitend nog in termen van repressie, meer politie, oorlogen in Afghanistan, meer celstraf en geen goed vangnet meer voor mensen die het minder getroffen hebben, geen goede ziekenzorg meer, onderwijs is prut geworden. Het is een naargeestig ultra-rechtse staat geworden en ook nog eens binnen een totale failliete EU.

Ik wilde, en vele Friezen met mij, altijd al een eigen staat of in elk geval meer soevereiniteit, maar de laatste jaren is dit sentiment gegroeid doordat Nederland op ramkoers is in vele opzichten.

Als het aan mij ligt, gaan we als vrienden uit elkaar. Ik heb geen haat aan alle Nederlanders, er zijn veel goede Nederlanders, maar ik wil in elk geval niets meer van doen hebben met dat gajes, tuig en schorriemorrie in Den Haag (en Brussel).

Ik weet niet wat er met Nederland aan de hand is, maar Nederland is erg veranderd het afgelopen decennium en helaas totaal niet in positieve richting.
de grote steden zijn nog steeds behoorlijk links hoor, Utrecht voorop.
en ik denk dat je huidige politieke trends verwart met volksaard.
jullie hebben ons zelfs meneer wiegel gegeven, veel erger wordt het toch niet.
zijn partij is de grootste aanstichter van de huidige ellende, zowel in den haag als het meegaan met europa.

zoals ik al eerder zei, ik respecteer best jullie eigen identiteit of zelfs als julllie weg zouden willen, zelf weten. maar ik denk dat het een illusie is dat jullie fundamenteel anders zijn. stel dat friesland onafhankelijk zou worden en zich echt zou gaan ontwikkelen, dan zal het bij jullie niet veel anders gaan. nu laat je de grootstedelijkheid aan het westen over, en kun je zelf dus lekker kleinschalig blijven. dat kan dan niet meer. jullie zullen dan ook een grote haven nodig hebben, steden moeten gaan ontwikkelen, industrieen, een vatbare economie...
je haalde zelf al eerder catalonie aan als voorbeeld. dat is , net als nederland, bijna een stadsstaat. met alle problemen die daarbij horen. ciminaliteit, intolerantie, veel mensen, extremere politiek.

en het is geen geheim dat met toenemend nationalisme, zoals dat nu gebeurt in friesland (kennelijk), alles naar rechts buigt.

[ Bericht 0% gewijzigd door okiokinl op 05-01-2013 13:45:25 ]
pi_121188769
Laat de simpele friese kakkerlakken lekker een eigen staatje hebben. Minder rommelig dan holocausts.
Conscience do cost.
pi_121191393
Kunnen al die pro-Frylan lui dit ook even financieel onderbouwen? Hoeveel kost Friesland jaarlijks, en hoeveel brengen ze binnen?

Lijkt me (puur op eigen aannames) dat wanneer Friesland haar eigen boontjes mag gaan doppen, ze binnen no-time failliet zijn.

Om dan vervolgens weer gered te mogen worden door Nederland. Denk het ook ja :')
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 17:07:53 #235
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121196309
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 14:43 schreef probeer het volgende:
Kunnen al die pro-Frylan lui dit ook even financieel onderbouwen? Hoeveel kost Friesland jaarlijks, en hoeveel brengen ze binnen?

Lijkt me (puur op eigen aannames) dat wanneer Friesland haar eigen boontjes mag gaan doppen, ze binnen no-time failliet zijn.

Om dan vervolgens weer gered te mogen worden door Nederland. Denk het ook ja :')
Eigen aannamens zijn ook geen goede onderbouwing. ;)

Maar zie eerdere posts, het geld wat bespaard wordt kan de iets mindere economie compenseren. Je hebt er ook gewoon werkgelegenheid en toerisme hoor. :) Iedereen doet alsof het een achtergestelde regio is maar dat slaat natuurlijk nergens op. Er zou inderdaad een haalbaarheidsonderzoek moeten komen door een onafhankelijke instantie om tot een goede conclusie te komen.
Say what?
pi_121197193
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 14:43 schreef probeer het volgende:
Kunnen al die pro-Frylan lui dit ook even financieel onderbouwen? Hoeveel kost Friesland jaarlijks, en hoeveel brengen ze binnen?

Lijkt me (puur op eigen aannames) dat wanneer Friesland haar eigen boontjes mag gaan doppen, ze binnen no-time failliet zijn.

Om dan vervolgens weer gered te mogen worden door Nederland. Denk het ook ja :')
Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?
pi_121197268
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 17:28 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?
Als je ook nog eens uit de EU stapt wordt het wel een stuk lastiger ;).
pi_121197372
quote:
2s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 17:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je ook nog eens uit de EU stapt wordt het wel een stuk lastiger ;).
Ik denk dat de wensen van TS in dezen niet gelijk lopen aan de wensen van de rest van het volk. Als er al een onafhankelijkheid zou komen, dan zeker niet op zo'n manier.
pi_121197826
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 17:07 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Eigen aannamens zijn ook geen goede onderbouwing. ;)

Maar zie eerdere posts, het geld wat bespaard wordt kan de iets mindere economie compenseren. Je hebt er ook gewoon werkgelegenheid en toerisme hoor. :) Iedereen doet alsof het een achtergestelde regio is maar dat slaat natuurlijk nergens op. Er zou inderdaad een haalbaarheidsonderzoek moeten komen door een onafhankelijke instantie om tot een goede conclusie te komen.
Ok, mee eens. Maar zonder die cijfers is dit hele topic toch maar een beetje oeverloos gezwets?
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 18:10:08 #240
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121199006
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 17:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, mee eens. Maar zonder die cijfers is dit hele topic toch maar een beetje oeverloos gezwets?
Er zijn wel een aantal cijfers bekend en ook genoemd in dit topic, dus alleen maar gezwets is het niet.

Tevens gaat het niet alleen maar om economische belangen maar ook over regel- en wetgeving. Nu wordt alles geregeld vanuit Den Haag en die ziet Friesland het liefste opgaan in een noordelijk landsdeel en verder moeten ze hun mondje houden en zich maar aanpassen. Het is dus logisch dat Friezen voor hun belangen opkomen, en als Nederland daar niet open voor staat zou zoiets een optie kunnen zijn.
Say what?
pi_121199170
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 18:10 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Er zijn wel een aantal cijfers bekend en ook genoemd in dit topic, dus alleen maar gezwets is het niet.

Tevens gaat het niet alleen maar om economische belangen maar ook over regel- en wetgeving. Nu wordt alles geregeld vanuit Den Haag en die ziet Friesland het liefste opgaan in een noordelijk landsdeel en verder moeten ze hun mondje houden en zich maar aanpassen. Het is dus logisch dat Friezen voor hun belangen opkomen, en als Nederland daar niet open voor staat zou zoiets een optie kunnen zijn.
En voor Friesland kan je net zo goed elke provincie invullen die niet Zuid-, Noord-Holland of Utrecht is. You're point being?

Welke belangen zijn er juist specifiek bij de Friezen waar de rest van Nederland niets mee heeft? Waarom die noodzaak tot afscheiding? Is dat niet puur en alleen om een gevoel onder de Friezen dat ze Fries zijn, en niet Nederlander? Maw, doen ze het zelf niet gewoon; Nederland als een bezetter zien?
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 18:22:58 #242
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121199454
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 18:14 schreef probeer het volgende:

[..]

En voor Friesland kan je net zo goed elke provincie invullen die niet Zuid-, Noord-Holland of Utrecht is. You're point being?

Welke belangen zijn er juist specifiek bij de Friezen waar de rest van Nederland niets mee heeft? Waarom die noodzaak tot afscheiding? Is dat niet puur en alleen om een gevoel onder de Friezen dat ze Fries zijn, en niet Nederlander? Maw, doen ze het zelf niet gewoon; Nederland als een bezetter zien?
Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen? Ga maar eens in Catalonië Spaans spreken, ze lachen je gewoon uit. Dat zouden Friezen ook bij Nedelanders moeten doen maar daar zijn ze te slap voor. :')
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 19:05:55 #243
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_121201227
Na Catalonië en Schotland weer een geval :

http://www.telegraph.co.u(...)ence-from-Italy.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_121201275
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 17:28 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?
Welke driekwart? :?
Driekwart van wat Nederland aan landbouwproducten exporteert of driekwart van wat Friesland aan landbouwproducten genereert?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121201493
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 19:05 schreef BlaZ het volgende:
Na Catalonië en Schotland weer een geval :

http://www.telegraph.co.u(...)ence-from-Italy.html
Schotland?
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 18:22 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen? Ga maar eens in Catalonië Spaans spreken, ze lachen je gewoon uit. Dat zouden Friezen ook bij Nedelanders moeten doen maar daar zijn ze te slap voor. :')
Je kan niet vragen aan heel Nederland om een taal te leren die maar in een klein deel van Nederland wordt gesproken (6xx xxx inwoners als ik me niet vergis) terwijl elke Fries Nederlands verstaat. Dat vind ik nogal onlogisch. Wat wil je? Dat elke Nederlander elk dialect van Nederlandse streken beheerst? Nu vermoed ik dat Friesland tal van dialecten heeft die in mindere of meerdere mate verschillen van de Friese taal (corrigeer dit vooral als het niet klopt) maar dat verandert niets aan het principe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 5 januari 2013 @ 19:37:58 #246
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_121202646
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Schotland?

Schotland krijgt in 2014 een referendum tot onafhankelijkheid. De Britse overheid heeft daar al in toegestemd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_121202998
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 18:22 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen?
Gaan mensen in Friesland dan eindelijk zelf ook eens Fries praten?

Oh nee, dat mochten ze natuurlijk niet van de grote, boze Haagse dictators. :o
  zaterdag 5 januari 2013 @ 20:03:53 #248
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121203809
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]

Je kan niet vragen aan heel Nederland om een taal te leren die maar in een klein deel van Nederland wordt gesproken (6xx xxx inwoners als ik me niet vergis) terwijl elke Fries Nederlands verstaat. Dat vind ik nogal onlogisch. Wat wil je? Dat elke Nederlander elk dialect van Nederlandse streken beheerst? Nu vermoed ik dat Friesland tal van dialecten heeft die in mindere of meerdere mate verschillen van de Friese taal (corrigeer dit vooral als het niet klopt) maar dat verandert niets aan het principe.
Heel Nederland woont niet in Friesland. Ik doel alleen over de mensen die er wonen en werken. Je kan van Duitsers ook niet verwachten dat ze hier Nederlands gaan babbelen tijdens hun vakantie.

Die dialecten verschillen onderling trouwens maar minimaal, enkele woordjes die je net wat anders uitspreekt. :)
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 20:07:45 #249
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121203992
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 19:45 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Gaan mensen in Friesland dan eindelijk zelf ook eens Fries praten?

Oh nee, dat mochten ze natuurlijk niet van de grote, boze Haagse dictators. :o
Als de boze Haagse dictators nou eens keurig de Europese regels zouden volgen ging het al een stuk beter. ;)
Say what?
pi_121204749
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 18:22 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Waarom dan wel vragen of ze ABN willen spreken en niet gewoon Fries? De Nederlanders zijn degene die de problemen maken, die verdommen het gewoon om in te burgeren. En dan nog boos worden ook. Mensen uit het buitenland moeten toch ook inburgeren als ze in Nederland komen wonen? Ga maar eens in Catalonië Spaans spreken, ze lachen je gewoon uit. Dat zouden Friezen ook bij Nedelanders moeten doen maar daar zijn ze te slap voor. :')
:') zeg me alsjeblieft dat dat niet dé reden is dat Friesland zich zo nodig af wil splitsen, want holy shit, dán kom je over als een stel huilende baby's zeg.

En vergelijk je nu serieus buitenlanders die inburgeren in een compleet nieuw en vreemd land met Nederlanders die in een (andere) Nederlandse provincie, Friesland dus, gaan wonen? Nieuwsflits: Friesland is deel van Nederland, en in Nederland spreken we Nederlands.

Je mag als Fries best beginnen te lachen als een Nederlander geen Fries kan, maar denk dan niet dat je nog als gastvrij gezien wordt. Dan ben je gewoon een verzuurde gek die er niet tegen kan dat Friesland een onderdeel, en niets meer, van Nederland is.

Genoeg dialecten in Nederland die voor iemand die 50km verderop woont, totaal onverstaanbaar zijn. Daarom hebben we dus het Nederlands. De officiële taal van Nederland. Het land met 12 provinciën, waarvan Friesland er maar 1 is.

En dat is volgens mij precies waar het probleem ligt: Het nationalisme van Friezen richt zich tot Friesland, en niet naar het grotere Nederland. En dat is iets wat de Friezen helemaal zelf doen en in stand houden. Prima, maar ga later dan niet lopen huilen dat je zo anders bent, en 'buitenstaanders' dat ene specifieke dialect niet spreken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_121204968
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:03 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Heel Nederland woont niet in Friesland. Ik doel alleen over de mensen die er wonen en werken. Je kan van Duitsers ook niet verwachten dat ze hier Nederlands gaan babbelen tijdens hun vakantie.
Je weet normaal gesproken niet van tevoren dat je in de toekomst in Friesland gaat wonen. Je kan dan pas de Friese taal leren zo gauw je dat wel weet en je zal je dus de eerste tijd (minstens een maand of 8) met de Nederlandse taal moeten redden. Nogmaals, alle Friezen verstaan Nederlands dus waarom moeilijk doen als Fries? Natuurlijk is het wel aan te raden voor die Nederlandse 'emigrant' om de Friese taal te leren als hij in een omgeving functioneert waarin de mensen Fries spreken.

Beantwoord deze vraag alsjeblieft. Vind jij dat mensen die in een andere regio van Nederland gaan wonen (bijv. Zuid-Limburg) het plaatselijke dialect moeten leren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 5 januari 2013 @ 20:37:40 #252
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121205285
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:25 schreef probeer het volgende:

[..]

:') zeg me alsjeblieft dat dat niet dé reden is dat Friesland zich zo nodig af wil splitsen, want holy shit, dán kom je over als een stel huilende baby's zeg.

En vergelijk je nu serieus buitenlanders die inburgeren in een compleet nieuw en vreemd land met Nederlanders die in een (andere) Nederlandse provincie, Friesland dus, gaan wonen? Nieuwsflits: Friesland is deel van Nederland, en in Nederland spreken we Nederlands.

Je mag als Fries best beginnen te lachen als een Nederlander geen Fries kan, maar denk dan niet dat je nog als gastvrij gezien wordt. Dan ben je gewoon een verzuurde gek die er niet tegen kan dat Friesland een onderdeel, en niets meer, van Nederland is.

Genoeg dialecten in Nederland die voor iemand die 50km verderop woont, totaal onverstaanbaar zijn. Daarom hebben we dus het Nederlands. De officiële taal van Nederland. Het land met 12 provinciën, waarvan Friesland er maar 1 is.

En dat is volgens mij precies waar het probleem ligt: Het nationalisme van Friezen richt zich tot Friesland, en niet naar het grotere Nederland. En dat is iets wat de Friezen helemaal zelf doen en in stand houden. Prima, maar ga later dan niet lopen huilen dat je zo anders bent, en 'buitenstaanders' dat ene specifieke dialect niet spreken.
In dat geval spreek ik dan liever Engels als tweede taal, kan ik me meteen overal ter wereld redden. :)

En we hebben het hier niet over een dialect natuurlijk. Dialecten door vrijwel heel Nederland kan ik wel verstaan (behalve het Limburgs).
Say what?
pi_121205481
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:37 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

In dat geval spreek ik dan liever Engels als tweede taal, kan ik me meteen overal ter wereld redden. :)

En we hebben het hier niet over een dialect natuurlijk. Dialecten door vrijwel heel Nederland kan ik wel verstaan (behalve het Limburgs).
Ow dus als jij als Fries een Nederlander tegenkomt die geen Fries kan, ga je Engels met hem praten?

En Nederlanders die in Limburg gaan wonen, moeten zich maar aanpassen aan dat dialect daar? Doe jij dat, wanneer je in Limburg bent? Of spreek je dan ook gewoon Nederlands (of nee, Engels :') )

Dan mogen we binnenkort ook in Amsterdam en Rotterdam, allemaal Islamitisch gaan praten.

Like i said, niets meer dan verzuurd Fries nationalisme.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 20:46:55 #254
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121205703
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je weet normaal gesproken niet van tevoren dat je in de toekomst in Friesland gaat wonen. Je kan dan pas de Friese taal leren zo gauw je dat wel weet en je zal je dus de eerste tijd (minstens een maand of 8) met de Nederlandse taal moeten redden. Nogmaals, alle Friezen verstaan Nederlands dus waarom moeilijk doen als Fries? Natuurlijk is het wel aan te raden voor die Nederlandse 'emigrant' om de Friese taal te leren als hij in een omgeving functioneert waarin de mensen Fries spreken.

Beantwoord deze vraag alsjeblieft. Vind jij dat mensen die in een andere regio van Nederland gaan wonen (bijv. Zuid-Limburg) het plaatselijke dialect moeten leren?
Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 20:51:04 #255
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121205879
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:42 schreef probeer het volgende:

[..]

Ow dus als jij als Fries een Nederlander tegenkomt die geen Fries kan, ga je Engels met hem praten?

En Nederlanders die in Limburg gaan wonen, moeten zich maar aanpassen aan dat dialect daar? Doe jij dat, wanneer je in Limburg bent? Of spreek je dan ook gewoon Nederlands (of nee, Engels :') )

Dan mogen we binnenkort ook in Amsterdam en Rotterdam, allemaal Islamitisch gaan praten.

Like i said, niets meer dan verzuurd Fries nationalisme.
Islamitisch is geen taal. Dan bedoel je Arabisch, Berbers of Turks waarschijnlijk.

En ja, ik zou dan wel Limburgs leren, anders wordt je misschien niet geaccepteerd door de lokale bevolking en hebben ze het altijd over 'die nieuwe Hollander'. Wie is er dan verzuurd?
Say what?
pi_121205964
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:46 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)
Jij maakt dis geen onderscheid tussen het in Friesland gaan wonen als buitenstaander of het in een andere regio gaan wonen als buitenstaander?
Jij maakt dus geen onderscheid tussen de Friese taal, wat functioneel gezien in deze tijd een dialect is, en tussen al die dialecten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121205971
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:46 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)
Moeten? Voorbeeld?

Enne.. land annexeren.. really dude? 1795 is een poosje geleden, get over it. Friesland is allang geen land meer. Hell, Brabant kwam pas in 1815 bij Nederland, en die Brabanders lopen allang niet meer te zeiken over hun bezette landje.
"Pools are perfect for holding water"
pi_121206040
quote:
6s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:51 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Islamitisch is geen taal. Dan bedoel je Arabisch, Berbers of Turks waarschijnlijk.

En ja, ik zou dan wel Limburgs leren, anders wordt je misschien niet geaccepteerd door de lokale bevolking en hebben ze het altijd over 'die nieuwe Hollander'. Wie is er dan verzuurd?
Ja, Arabisch, mybad (lol best wel een grote faal, maargoed). Dus jij leert ook Arabisch als je in Amsterdam zou gaan wonen?

Nou, de mensen die dan stug vasthouden aan hun eigen lokale gebruiken, en anderen als buitenstaanders behandelen. Die zijn dan verzuurd.
"Pools are perfect for holding water"
pi_121206117
Ach, ik zou er zelfs geen moeite mee hebben als Nederland door Duitsland geannexeerd zou worden zolang de Duitsers wat toegevingen doen aan Nederland, in ieder geval voor de eerste 10+ jaren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:01:44 #260
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121206357
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Moeten? Voorbeeld?

Enne.. land annexeren.. really dude? 1795 is een poosje geleden, get over it. Friesland is allang geen land meer. Hell, Brabant kwam pas in 1815 bij Nederland, en die Brabanders lopen allang niet meer te zeiken over hun bezette landje.
Vers van de pers: NWS / Herstel Hertogdom Brabant wordt besproken
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:18:58 #261
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121207173
Hollanders zijn haastig, soms arrogant en willen zich overal mee bemoeien. Tevens zijn ze gierig en willen ze geen cent teveel betalen maar bereiken wel veel.

Brabanders zijn levensgenieters en houden wel van een feestje. Het zijn gezellige en gemoedelijke mensen die veel met elkaar doen. Bourgondisch noemt men het.

Friezen zijn nuchter en rustig. Ze spreken niet met veel woorden maar bedoelen het wel goed. Ze komen soms wat kil en afstandelijk over maar onder elkaar is het altijd gezellig.

Cultuurverschillen, het heeft allemaal met cultuur te maken. ^O^
Say what?
pi_121207231
quote:
En je lult er weer mooi omheen ..
"Pools are perfect for holding water"
pi_121207279
quote:
6s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:18 schreef UpsideDown het volgende:
Hollanders zijn haastig, soms arrogant en willen zich overal mee bemoeien. Tevens zijn ze gierig en willen ze geen cent teveel betalen maar bereiken wel veel.

Brabanders zijn levensgenieters en houden wel van een feestje. Het zijn gezellige en gemoedelijke mensen die veel met elkaar doen. Bourgondisch noemt men het.

Friezen zijn nuchter en rustig. Ze spreken niet met veel woorden maar bedoelen het wel goed. Ze komen soms wat kil en afstandelijk over maar onder elkaar is het altijd gezellig.

Cultuurverschillen, het heeft allemaal met cultuur te maken. ^O^
:')
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:31:26 #264
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121207631
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:20 schreef probeer het volgende:

[..]

En je lult er weer mooi omheen ..
Heb je het wel gelezen? Er komt steeds meer weerstand tegen de bureaucraten in Den Haag. Mensen willen hun eigen identiteit behouden.

quote:
Van de Donk beschuldigde Den Haag vrijdag van 'gevaarlijke tekentafellogica'. „Een zekere schaal is nodig, maar van belang blijft telkens de menselijke maat.”
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:35:44 #265
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_121207816
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 20:46 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Als ik Limburger was, en met Limburgs ben opgevoed ben door mij ouders heb ik geen keus, dan is het me al geleerd. Ik zou gewoon Nederlands er bij leren (wat natuurlijk ook gebeurd op school) net zoals ik als Fries ook Nederlands heb geleerd op de basisschool. Maar het forceren om Nederlands te moeten spreken in je eigen 'regio' gaat tegen de Europese regelgeving in. Als een land een ander land annexeerd en het zijn eigen taal oplegd krijg je Franco-praktijken, stijging van het nationalsime van de onderdrukte bevolking en het geweld wat daar mee gepaard gaat (PKK, ETA etc.)
Het is gewoon een dialect. Je hoort ze in het oosten des lands toch ook niet zo huilen.
pi_121208040
quote:
4s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:31 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Heb je het wel gelezen? Er komt steeds meer weerstand tegen de bureaucraten in Den Haag. Mensen willen hun eigen identiteit behouden.

[..]

Niet willen opgaan in 1 grote zuidelijke provincie is heel wat anders dan al jaren lopen zeiken om onafhankelijkheid, en pertinent weigeren de 1e officiële taal van het land waarin je woont, te gebruiken wanneer je met mensen spreekt die jouw dialect niet begrijpen.

eigen identiteit willen behouden is heel wat anders dan onafhankelijkheid.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:45:03 #267
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121208215
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Niet willen opgaan in 1 grote zuidelijke provincie is heel wat anders dan al jaren lopen zeiken om onafhankelijkheid, en pertinent weigeren de 1e officiële taal van het land waarin je woont, te gebruiken wanneer je met mensen spreekt die jouw dialect niet begrijpen.

eigen identiteit willen behouden is heel wat anders dan onafhankelijkheid.
Je hebt't dus niet gelezen. :') Schijnt voor veel mensen moeilijk te zijn, lezen. Ik zal wel even een stukje tekst hier heen kopiëren. ^O^ ;)

quote:
En als er dan toch landsdelen moeten komen, stelde hij voor om van het oude Hertogdom Brabant (met het toenmalige Vlaams-Brabant, de huidige provincie Antwerpen) een Europees landsdeel te maken. „De betrekkingen met die delen van Brabant die nu in België liggen, zijn nog steeds levend.”
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:49:26 #268
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121208385
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:35 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Het is gewoon een dialect. Je hoort ze in het oosten des lands toch ook niet zo huilen.
:') En Grolsch is hergebruikt Heineken.

Rijk wijst erkenning Nedersaksisch onder Deel III af
Say what?
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:52:49 #269
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_121208500
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 17:28 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Ik ben anti maar ga er wel vanuit dat Friesland de broek omhoog zou kunnen houden. Ze exporteren driekwart van de landbouwproducten nu, waarom zou dat minder worden?
Omdat de EU subsidies vervallen. En Ze lastig willen zijn met hun eigen munt.
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:53:52 #270
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_121208542
quote:
18s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:49 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

:') En Grolsch is hergebruikt Heineken.

Rijk wijst erkenning Nedersaksisch onder Deel III af
Goede beslissing. Moeten ze met fries ook doen, als dat niet al gebeurd is :)
  zaterdag 5 januari 2013 @ 21:56:18 #271
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121208611
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:53 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Goede beslissing. Moeten ze met fries ook doen, als dat niet al gebeurd is :)
Nope, officiëel erkend als taal en officiële taal in Friesland naast het Nederlands. *O*

Edit: Zelfs Facebook is er trouwens in het Fries. Voorheen schreef men bijna nooit in het Fries, tegenwoordig doet de jeugd het meer en meer. We zijn aan de winnende hand. :7

[ Bericht 15% gewijzigd door UpsideDown op 05-01-2013 22:05:43 ]
Say what?
pi_121209131
quote:
6s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 21:45 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Je hebt't dus niet gelezen. :') Schijnt voor veel mensen moeilijk te zijn, lezen. Ik zal wel even een stukje tekst hier heen kopiëren. ^O^ ;)

[..]

Ow, en ik maar denken dat dat gewoon de mening en woorden van de commissaris van de Koningin, Wim de Donk, zijn. Maar blijkbaar spreekt hij voor elke Brabander.

En daarom hecht ik dus vrij weinig waarde aan dat hele stuk.

Maar hej, blijf lekker huilen over de gemene bezetter, het grote boze Nederland met al haar gierige en ongastvrije inwoners, die je haar taal op probeert te dringen en je prachtige landje al meer dan 200 jaar onderdrukt.

Want weigeren om Nederlands te spreken tegen een mede-Nederlander, omdat je toevallig in Friesland zit, dát is gastvrij!

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 05-01-2013 22:16:25 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 22:34:40 #273
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121210171
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 22:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Ow, en ik maar denken dat dat gewoon de mening en woorden van de commissaris van de Koningin, Wim de Donk, zijn. Maar blijkbaar spreekt hij voor elke Brabander.

En daarom hecht ik dus vrij weinig waarde aan dat hele stuk.

Maar hej, blijf lekker huilen over de gemene bezetter, het grote boze Nederland met al haar gierige en ongastvrije inwoners, die je haar taal op probeert te dringen en je prachtige landje al meer dan 200 jaar onderdrukt.

Want weigeren om Nederlands te spreken tegen een mede-Nederlander, omdat je toevallig in Friesland zit, dát is gastvrij!
lol :P Veel brabanders zien er wel wat in hoor (uit de poll/reacties af te lezen). De man zegt dat natuurlijk namens zijn provincie, niet alleen namens zichzelf.

Maar hey, calm down. :) In dit topic discuseren we gewoon over de eventuele mogelijkheden voor de toekomst en daarbij geeft iedereen zijn mening. Maar om even terug te komen op de kern van het vraagstuk: als je het mij vraagt is een onafhankelijk Friesland voorlopig (nog) niet mogelijk omdat a) de situatie momenteel zeker niet slecht is en b) je nooit een meerderheid zal halen bij een eventueel referendum (de enige democratische weg). In bijvoorbeeld Catalonië liggen de zaken iets anders. Wat dat betreft ben ik wel een realist, geen vrijheidsstrijder ofzo. :')

Ik heb gewoon een beetje een hekel aan mensen die maar wat roeptoeteren en zich niet kunnen verplaatsen in andere culturen. Ik heb trouwens nog nooit geweigerd Nederlands te spreken tegen een Nederlander, uit respect. ;)
Say what?
pi_121210337
quote:
14s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 22:34 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

lol :P Veel brabanders zien er wel wat in hoor (uit de poll/reacties af te lezen). De man zegt dat natuurlijk namens zijn provincie, niet alleen namens zichzelf.

Maar hey, calm down. :) In dit topic discuseren we gewoon over de eventuele mogelijkheden voor de toekomst en daarbij geeft iedereen zijn mening. Maar om even terug te komen op de kern van het vraagstuk: als je het mij vraagt is een onafhankelijk Friesland voorlopig (nog) niet mogelijk omdat a) de situatie momenteel zeker niet slecht is en b) je nooit een meerderheid zal halen bij een eventueel referendum (de enige democratische weg). In bijvoorbeeld Catalonië liggen de zaken iets anders. Wat dat betreft ben ik wel een realist, geen vrijheidsstrijder ofzo. :')

Ik heb gewoon een beetje een hekel aan mensen die maar wat roeptoeteren en zich niet kunnen verplaatsen in andere culturen. Ik heb trouwens nog nooit geweigerd Nederlands te spreken tegen een Nederlander, uit respect. ;)
En ik vraag me voornamelijk af waar die noodzaak tot onafhankelijkheid uit voortkomt. En tot nu toe lijkt dat voornamelijk te komen uit een achterhaald gevoel van Fries nationalisme.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 22:41:43 #275
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121210517
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 22:38 schreef probeer het volgende:

[..]

En ik vraag me voornamelijk af waar die noodzaak tot onafhankelijkheid uit voortkomt. En tot nu toe lijkt dat voornamelijk te komen uit een achterhaald gevoel van Fries nationalisme.
Dat is met Catalonië zo, dat is met Baskenland zo, Galicië, Venetië, Koerdistan. Allemaal volkeren zonder eigen land.
Say what?
pi_121210887
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 22:41 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat is met Catalonië zo, dat is met Baskenland zo, Galicië, Venetië, Koerdistan. Allemaal volkeren zonder eigen land.
Ja, maar ja, zo kan je alles wel terugvoeren. Dan kunnen we van Gelderland ook wel een eigen landje maken (of bij Duitsland voegen), en lekker Diets gaan spreken. Bij elke provincie for that matter.

En daarom dus: Friezen, get over it, jullie zijn al meer dan 200 jaar Nederlanders.

Een eigen identiteit (of zelfs taal), helemaal prima. Ik vind die Friese vlag ook best tof, dat slootjespringen met een stok is superleuk, en ik kan iedereen een vakantie op de Friese wateren op zon platte zeilschuit aanraden. Maar je zal het land waarin je woont toch wel in bepaalde zaken tegemoet moeten komen. Bijvoorbeeld dus het spreken van Nederlands wanneer niet allebei de partijen Fries spreken.

En dat geldt voor ongeveer elke minderheid in zo'n beetje elk land ter wereld. Daarom vragen we bv ook van allochtonen dat ze Nederlands leren, maar geven we ze geen eigen land.
"Pools are perfect for holding water"
pi_121211184
Als je toch al een tweede vreemde taal leert naast het Engels, wat verplicht is voor alle Nederlanders, dan kan je natuurlijk beter Frans, Duits of Spaans leren (goed leren, niet enkel wat kunnen lezen) dan een dialect van een Nederlandse subcultuur. Wat mij betreft mag het onderwijs in zo'n dialect ook worden afgeschaft. Waarom enkel in Friesland onderwijs geven in een dialect, al heeft dat dialect de status van een taal (ja, het heeft een grotere geschiedenis maar tegenwoordig is het functioneel gezien een dialect)? Beter een extra vreemde taal.
Maar ja, ik vind dan ook dat leerlingen vanaf de lage school drie vreemde talen zouden moeten leren (naast het Engels in ieder geval Duits en Frans of Spaans) en op de middelbare school eventueel nog een vierde taal (Frans, Spaans, Russisch, Chinees, Portugees). Voor een kind is het enorm gemakkelijk om tig vreemde talen te leren, voor volwassenen is dat veel moeilijker. Bovendien kost het enorm veel geld als je als volwassene een cursus hiervoor volgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 5 januari 2013 @ 23:00:44 #278
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121211442
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 22:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, maar ja, zo kan je alles wel terugvoeren. Dan kunnen we van Gelderland ook wel een eigen landje maken (of bij Duitsland voegen), en lekker Diets gaan spreken. Bij elke provincie for that matter.

En daarom dus: Friezen, get over it, jullie zijn al meer dan 200 jaar Nederlanders.

Een eigen identiteit (of zelfs taal), helemaal prima. Ik vind die Friese vlag ook best tof, dat slootjespringen met een stok is superleuk, en ik kan iedereen een vakantie op de Friese wateren op zon platte zeilschuit aanraden. Maar je zal het land waarin je woont toch wel in bepaalde zaken tegemoet moeten komen. Bijvoorbeeld dus het spreken van Nederlands wanneer niet allebei de partijen Fries spreken.

En dat geldt voor ongeveer elke minderheid in zo'n beetje elk land ter wereld. Daarom vragen we bv ook van allochtonen dat ze Nederlands leren, maar geven we ze geen eigen land.
Alles terugvoeren... Je moet het gewoon per geval bekijken, het moet wel zinvol zijn. Het is voor iemand lastig om zich aan te passen in zijn eigen omgeving. Daarbij moet de tegemoetkoming wel van 2 kanten komen. Over en weer respect. Friezen betalen belasting, volgen de Nederlandse wet en zullen in het Nederlands helpen. Aan de andere kant moet Nederland respect hebben voor Friesland en ze geen regels opleggen of identiteit afpakken.

Een meer autonoom status zoals in Spanje geregeld is zou daarbij misschien niet verkeerd zijn. Dan hoor je toch nog bij Nederland maar bepaal je indirect wel je 'binnenlandse' zaken.
Say what?
pi_121211460
Wat betreft Brabant: het is niet meer dan logisch dat Noord-Brabant samenwerkt met het aangrenzende Vlaams-Brabant en met Nordrhein-Westfalen (net zo belangrijk!). Denk hierbij aan grenszaken (politie) maar ook aan de technologie en wetenschap: de regio Eindhoven is het technologische hart van Nederland, met alle respect voor enkele goede technische onderzoeksgroepen in andere universiteitssteden), in Vlaams-Brabant is het grootste nanotechnologische onderzoeksbedrijf van Europa gevestigd (IMEC, hier wordt terecht al mee samengewerkt) en Aachen is ook een welkome aanvulling. Natuurlijk moeten die samenwerken en meer met die regio bezig zijn dan met hun land(je).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121211555
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 23:00 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Alles terugvoeren... Je moet het gewoon per geval bekijken, het moet wel zinvol zijn. Het is voor iemand lastig om zich aan te passen in zijn eigen omgeving. Daarbij moet de tegemoetkoming wel van 2 kanten komen. Over en weer respect. Friezen betalen belasting, volgen de Nederlandse wet en zullen in het Nederlands helpen. Aan de andere kant moet Nederland respect hebben voor Friesland en ze geen regels opleggen of identiteit afpakken.

Een meer autonoom status zoals in Spanje geregeld is zou daarbij misschien niet verkeerd zijn. Dan hoor je toch nog bij Nederland maar bepaal je indirect wel je 'binnenlandse' zaken.
En hoe zou het in het geval van Friesland zinvol zijn als ze onafhankelijk zouden worden? Alleen zodat de 112 telefoniste wél ook Fries moet kunnen spreken?

Die eigen identiteit hebben de Friezen nog steeds, en probeert volgens mij niemand af te pakken. Gelderland heeft net zo goed een hekel aan de regenten in Den Haag hoor. Dat doet volgens mij iedereen die er niet in zit / deel van uit maakt.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 23:10:32 #281
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121211973
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 23:02 schreef probeer het volgende:

[..]

En hoe zou het in het geval van Friesland zinvol zijn als ze onafhankelijk zouden worden? Alleen zodat de 112 telefoniste wél ook Fries moet kunnen spreken?

Die eigen identiteit hebben de Friezen nog steeds, en probeert volgens mij niemand af te pakken. Gelderland heeft net zo goed een hekel aan de regenten in Den Haag hoor. Dat doet volgens mij iedereen die er niet in zit / deel van uit maakt.
In dat geval zou je geen compromissen meer hoeven te sluiten en geen strijd/discussie over taal en dat soort zaken meer hebben. Ik denk dat dat het voornaamste voordeel is wat je er uithaald. Maar het is niet zo dat Friesland, zoals Catalonië in Spanje de motor van de economie is. Dus economisch gezien zul je er niet bar veel voordeel uithalen.
Say what?
pi_121212117
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 23:10 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

In dat geval zou je geen compromissen meer hoeven te sluiten en geen strijd/discussie over taal en dat soort zaken meer hebben. Ik denk dat dat het voornaamste voordeel is wat je er uithaald. Maar het is niet zo dat Friesland, zoals Catalonië in Spanje de motor van de economie is. Dus economisch gezien zul je er niet bar veel voordeel uithalen.
Compromissen? Op welke gebieden / in welk opzicht? Een serieuze vraag, naar mijn (in deze, beperkte) weten heeft Nederland toch niet echt ruzie gehad met Friesland over een bepaald beleid, de afgelopen paar decennia?

Dus het gaat alleen om de Friese taal?
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 januari 2013 @ 23:18:54 #283
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_121212432
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 23:13 schreef probeer het volgende:

[..]

Compromissen? Op welke gebieden / in welk opzicht? (serieuze vraag, naar mijn weten heeft Nederland toch niet echt ruzie gehad met Friesland over een bepaald beleid, de afgelopen paar decennia?)

Dus het gaat alleen om de Friese taal?
Geen ruzie gehad? Hier anders wel. En nu willen ze Friesland laten opgaan in een landsdeel waardoor het zijn status (eigen taal) hoogstwaarschijnlijk zal verliezen. Het gaat inderdaad voornamelijk om de taal. (Ik laat de Fries-Hollandse oorlogen van weleer maar even buiten beschouwing :P)
Say what?
pi_121212984
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 23:18 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Geen ruzie gehad? Hier anders wel. En nu willen ze Friesland laten opgaan in een landsdeel waardoor het zijn status (eigen taal) hoogstwaarschijnlijk zal verliezen. Het gaat inderdaad voornamelijk om de taal. (Ik laat de Fries-Hollandse oorlogen van weleer maar even buiten beschouwing :P)
Ok, de taal voornamelijk dus. Imo mag je met elkaar praten wat en hoe en in welke taal je zelf wil, maar ik vind niet dat je overheidsinstanties (zelfs wanneer gevestigd in Friesland) kan verplichten ook in het Fries te moeten kunnen communiceren. Nederlands 1e taal is Nederlands, en als je er 1 hebt, is er geen verplichte 2e nodig.

Al was het niet netjes om die man zo lang te laten wachten op een tolk die uiteindelijk niet komt. Klopt. Ok en sowieso die hetze tegen de Friese taal, nergens voor nodig. Zolang Friezen ook Nederlands kunnen, allemaal prima.

Dat noordelijke landsdeel voel ik ook weinig voor, idd oa om verlies van eigen identiteit. En omdat het sowieso belachelijk is en schaalvergroting hier in Nederland nooit echt goed uit lijkt te pakken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_121216483
zeg dan gewoon nee tegen die noordelijke proivincie. hier in utrecht heeft ook helemaal niemand zin om een provincie gaan vormen met noord holland.
trouwens stel dat het doorgaat, dat betekend dus ook dat holland niet meer bestaat. maar we blijven gewoon allemaal nederlanders, het is niet de apocalyps of zoiets..

jullie friezen moeten gewoon leren beter voor je zaakjes op te komen, als het je niet bevalt.
maar ik vrees dat veel van de ideeen die ik hier lees, nogal naief zijn.
jullie zijn nu een mooi landelijk gebied dat zich kan veroorloven zich niet bezig te houden met wat de randstad wel doet, een hoop geld genereren. als je onafhankelijk gaat worden, is dat voorbij, en raak je je zo gekoesterde rustige karakter gegarandeerd kwijt. OF je zult een arm achtergesteld gebied zijn, zonder de steun van heel nederland.
pi_121216611
Was vandaag in het nieuws dat Braband zich niet wil opsplitsen op zo met andere omliggende provincies 2 megaprovincies wil vormen.
Wat zal mij die brabo's nou schelen? nou precies! Maar nu hebben ze nog iets geniaals bedacht: Een onafhankelijk Europese deelstaat vormen samen met de Vlaamse province Brabant. :') Wat een hilariteit toch weer.
  zondag 6 januari 2013 @ 01:43:03 #287
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_121218020
Die Brabo's vormen het technologische hart van de lage landen en Noord-Brabant is de enige provincie in Nederland waar het een en ander aan innovatie wordt gedaan. Je zou ze erg missen en anders het geld wel wat hieruit voortvloeit. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 6 januari 2013 @ 01:44:28 #288
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_121218061
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die Brabo's vormen het technologische hart van de lage landen en Noord-Brabant is de enige provincie in Nederland waar het een en ander aan innovatie wordt gedaan. Je zou ze erg missen en anders het geld wel wat hieruit voortvloeit. ;)
De enige provincie? Nou nou nou :P.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 6 januari 2013 @ 01:45:55 #289
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_121218097
Als je het over een fatsoenlijke schaal hebt wel ja (combinatie van universiteit, scholen en bedrijven en vooral de samenwerking daartussen!). Dus meer dan een enkele goede onderzoeksgroep. In Holland weten ze goed hoe ze geld kunnen verdienen maar innovatie heb je daar weinig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121218833
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 01:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De enige provincie? Nou nou nou :P.
De zachte G is ze naar het hoofd gestegen geloof ik :P
  zondag 6 januari 2013 @ 02:42:41 #291
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_121219194
Innovatie is er ook bij de TU Delft (2,5 keer groter dan de TU/e) en de regio Rotterdam.
Misschien niet op het ASML / VDL-gebied waar Bram aan denkt, maar wel met TNO / IBM / DSM / Erasmus MC.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_121220230
ik weet wat; we slpitsen nederland op in 12 kleine pruts landjes. en dan gaan we allemaal oorlog met elkaar voeren.
  zondag 6 januari 2013 @ 08:15:23 #293
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_121220793
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 23:02 schreef probeer het volgende:

[..]

En hoe zou het in het geval van Friesland zinvol zijn als ze onafhankelijk zouden worden? Alleen zodat de 112 telefoniste wél ook Fries moet kunnen spreken?

Die eigen identiteit hebben de Friezen nog steeds, en probeert volgens mij niemand af te pakken. Gelderland heeft net zo goed een hekel aan de regenten in Den Haag hoor. Dat doet volgens mij iedereen die er niet in zit / deel van uit maakt.
Bijvoorbeeld wetgeving meer aangepast op de Friese situatie en Friese cultuur. Die hele tendens van meer politie, hogere straffen, overal camera's is bij ons helemaal niet nodig en wekt alleen grote irritatie op. (Overigens ben ik van mening dat dit beleid ook contraproductief is in Nederland).

Vooral de laatste jaren voel ik me niet meer thuis in Nederland en voel ik me totaal geen Nederlander meer, vroeger was ik veel minder bezig met de Friese onafhankelijkheid.

Nu hebben we ook nationale politie en zijn er helemaal geen regio-korpsen meer en wordt alles centraal aangestuurd vanaf de tekentafel in Den Haag, waar men de problematiek in de getto's in de grote steden projecteert op de rust en het gemoedelijke leven nagenoeg zonder criminaliteit in Fryslan. Wij willen geen politiehelikopters en agenten overal, camera's op elke straathoek, bij ons is dat gewoon volslagen belachelijk. Laat ons dan tenminste autonomie krijgen binnen het koninkrijk en onze eigen binnenlandse politiek kunnen volgen op sociaal en justitieel gebied en financieel gebied, maar ook op transport-gebied (we zouden per direct de strippenkaart herinvoeren bijvoorbeeld, laat de OV-chip-faal maar in Nederland geldig zijn, niet bij ons).

Nederland faalt gewoon meer en meer de laatste jaren en doet telkens meer stomme dingen. Het regenteske wordt ook groter met de dag en de politici luisteren telkens slechter.

Ja, dan krijg je eerder een roep om autonomie of onafhankelijkheid.
  zondag 6 januari 2013 @ 08:26:35 #294
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_121220809
En als ik sommige posts lees van Nederlandse users, lijkt het wel of wij Friezen het Nederlands beter machtig zijn dan jullie Nederlanders.

Sommigen mogen wel eens afreizen naar Fryslan, niet om Fries te leren, maar Nederlands. :')

Bijvoorbeeld dit topic, plaatsvervangende schaamte werd mij meester: POL / vuurwerk legaal maken met jou stem en jou mening! ;(
pi_121221244
Ik heb in Friesland twee filialen gehad, Leeuwarden en Drachten.

Gelet op de eigenzinnigheid en de moraliteit van de Fries zeg ik: doen die eigen staat.

Edoch ik geef ze een korte termijn van zelfstandigheid en de oorzaak is het geld. Of beter gezegd: hoe komt Friesland aan het geld van zijn Fries ?

De Fries zelf zit namelijk boven op zijn geld. Voor 1 cent gaan ze ergens anders heen. En dat houden ze iedere dag vol. Ze zitten niet op het geld maar ze liggen erop. En verrekken het om het uit te geven.

Totaal generaal: kansloos project !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 6 januari 2013 @ 11:13:30 #296
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_121222119
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 10:06 schreef cempexo het volgende:
Ik heb in Friesland twee filialen gehad, Leeuwarden en Drachten.

Gelet op de eigenzinnigheid en de moraliteit van de Fries zeg ik: doen die eigen staat.

Edoch ik geef ze een korte termijn van zelfstandigheid en de oorzaak is het geld. Of beter gezegd: hoe komt Friesland aan het geld van zijn Fries ?

De Fries zelf zit namelijk boven op zijn geld. Voor 1 cent gaan ze ergens anders heen. En dat houden ze iedere dag vol. Ze zitten niet op het geld maar ze liggen erop. En verrekken het om het uit te geven.

Totaal generaal: kansloos project !!
Of te wel in schril contrast tot de ziekelijke spilzucht van de EU en de Nederlanders, houden wij Friezen van rentmeesterschap en van goed beheer van geld.
Dat impliceert, eerst verdienen, dan pas uitgeven en niet andersom zoals in Zuid-Europa gebruikelijk is.

Fryslan wordt een land zonder staatsschulden, omdat wij dus een degelijke financiële koers zullen varen en als het aan mij ligt uit de EU stappen, zodat we niet medeverantwoordelijk worden voor de spilzucht van de regeringen in Zuid-Europa, maar net zo goed Nederland met paradepaardjes als de Betuwelijn, Alditrein naar Brussel en de JSF of kansloze en compleet zinloze oorlogen in Afghanistan.

Rentmeesterschap en deugdelijk financieel beleid, eigenlijk zelfs Bijbelse begrippen.
  zondag 6 januari 2013 @ 11:26:16 #297
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121222340
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 10:06 schreef cempexo het volgende:
Ik heb in Friesland twee filialen gehad, Leeuwarden en Drachten.

Gelet op de eigenzinnigheid en de moraliteit van de Fries zeg ik: doen die eigen staat.

Edoch ik geef ze een korte termijn van zelfstandigheid en de oorzaak is het geld. Of beter gezegd: hoe komt Friesland aan het geld van zijn Fries ?

De Fries zelf zit namelijk boven op zijn geld. Voor 1 cent gaan ze ergens anders heen. En dat houden ze iedere dag vol. Ze zitten niet op het geld maar ze liggen erop. En verrekken het om het uit te geven.

Totaal generaal: kansloos project !!
Misschien is de Fries tevreden met een dak boven zijn hoofd, lekker eten, liefde en vriendschap en komen spullen pas op de laatste plaats. Prima toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121222565
Goede rentmeesters, ging daarom de Frieslandbank aan wanbeheer ten onder....
pi_121222718
quote:
7s.gif Op zondag 6 januari 2013 11:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Of te wel in schril contrast tot de ziekelijke spilzucht van de EU en de Nederlanders, houden wij Friezen van rentmeesterschap en van goed beheer van geld.
Dat impliceert, eerst verdienen, dan pas uitgeven en niet andersom zoals in Zuid-Europa gebruikelijk is.

Fryslan wordt een land zonder staatsschulden, omdat wij dus een degelijke financiële koers zullen varen en als het aan mij ligt uit de EU stappen, zodat we niet medeverantwoordelijk worden voor de spilzucht van de regeringen in Zuid-Europa, maar net zo goed Nederland met paradepaardjes als de Betuwelijn, Alditrein naar Brussel en de JSF of kansloze en compleet zinloze oorlogen in Afghanistan.

Rentmeesterschap en deugdelijk financieel beleid, eigenlijk zelfs Bijbelse begrippen.
Je snapt jezelf niet.

Friesland als een land...dat betekent een micro organisatie...dat betekent hoge overheadkosten en dat houdt in een hogere belastingplicht voor de Friese burger, zeer veel hoger, want het is micro.

Dat wat Friese vluchteling in eigen land dan nog over houdt om te besteden is zeer minimaal geworden.
Daarnaast zullen niet Friese bedrijven niet meer investeren, te hoge kosten en gaan weg of vestigen ze zich niet in een potentieel ontwikkelingsland.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 6 januari 2013 @ 11:48:58 #300
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_121222766
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 11:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien is de Fries tevreden met een dak boven zijn hoofd, lekker eten, liefde en vriendschap en komen spullen pas op de laatste plaats. Prima toch?
Ook dat. Wij geven niet zo om luxe en plastic troep uit China.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')