Chronologisch verhaal Zaak Vaatstra:quote:Jasper S. bekent moord op Marianne Vaatstra
LEEUWARDEN - Jasper S. heeft de moord op en verkrachting van Marianne Vaatstra bekend. Het Openbaar Ministerie liet dat donderdag weten.
De 45-jarige man uit Oudwoude verklaarde donderdag tijdens een verhoor bij de politie dat hij Marianne in de nacht van 1 mei 1999 in een weiland aan de Keningswei in Veenklooster heeft verkracht en van het leven heeft beroofd.
Hij verklaarde dat hij Marianne niet kende maar haar toevallig die nacht tegen is gekomen. Hij heeft Marianne onder bedreiging van een mes meegenomen het weiland in.
De familie van Marianne Vaatstra is inmiddels op de hoogte gebracht van wat de verdachte tijdens het verhoor heeft verklaard.
Beperking
Woensdag besloot de raadkamer van de rechtbank in Leeuwarden Jasper S. 90 dagen in voorarrest te houden. Hij zat toen al ruim 2 weken in beperkingen; dat betekent dat hij geen contact mag hebben met de buitenwereld, alleen met zijn advocaat. De officier van justitie heeft, nu er een bekentenis ligt, donderdag opdracht gegeven om de beperkingen op te heffen.
S. werd 19 november aangehouden in zijn woonplaats Oudwoude, op luttele kilometers van het weiland bij Veenklooster waar het lichaam van de toen 16-jarige Marianne werd aangetroffen. Politie en justitie kwamen hem op het spoor na een match in het een grootschalig DNA-verwantschapsonderzoek.
Zo'n 6500 mannen in Noord-Friesland stonden DNA af in een laatste poging van justitie om ruim 13 jaar na dato de moordenaar van Marianne te vinden.
Peter R.
Misdaadjournalist Peter R. de Vries meldt op Twitter: ''Bewijslast was te groot, ontkennen hielp niet meer. Zaak Vaatstra opgelost. Jasper S. is de dader die dit geheim 13 jaar verborgen hield. Is bekentenis Jasper S. een verrassing? Nee.. hier viel niet aan te ontkomen. Alleen schriftgeleerden meenden dat er een opening was."
SPOILER1 mei 1999: Het lichaam van Marianne wordt gevonden in een weiland bij het dorpje Veenklooster. Ze is de avond ervoor, Koninginnedag, op een feest geweest en alleen op de fiets op weg gegaan naar huis in Zwaagwesteinde.
Augustus 1999: Justitie en politie richten zich op het asielzoekerscentrum De Poelpleats bij Kollum. Twee asielzoekers, een Irakees en een Afghaan, zouden kort na de moord het azc hebben verlaten. De twee worden in Turkije en Engeland aangehouden. DNA-onderzoek pleit hen vrij.
Oktober 2000: De roep om grootschalig DNA-onderzoek onder bijna 20.000 mannen in Kollum en omgeving stuit op politieke weerstand. Wel staan circa 900 mannen DNA af. Dat onderzoek levert geen verdachte op.
Juni 2002: Het rechercheteam komt met een daderprofiel: de moordenaar zou een Europese, blanke man zijn.
2004-2012: Tal van politie-onderzoeken leveren niets op. De ouders van Marianne beschuldigen justitie van geknoei. In 2007 neemt het '3D-team' van politie en OM de zaak opnieuw onder de loep.
April 2012: Door wetgeving is verwantschapsonderzoek nu mogelijk. Justitie hoopt op een match in de DNA-databank van het op Marianne gevonden DNA met het profiel van iemand die mogelijk familie is van de dader.
Mei 2012: Het 3D-team zegt dat Marianne de moordenaar kende en dat die waarschijnlijk in de buurt woont of woonde. Dit wordt ondersteund door een aansteker die Peter R. de Vries in zijn uitzending laat zien. De aansteker zat in de tas van Marianne en er zat DNA van een man op dat overeenkomt met het DNA op haar lichaam.
22 juni 2012: Er zit geen familie van de dader in de DNA-databank van justitie. Het OM spreekt de wens uit om verwantschapsonderzoek te doen onder personen uit de regio, om te kijken of er iemand verwant is aan degene van wie het gevonden DNA is. Uit tips blijkt dat de aansteker destijds waarschijnlijk in de buurt is verkocht.
6 september 2012: Justitie wil het DNA van ruim 8000 mannen uit de omgeving van de moord testen. Uiteindelijk worden 7300 mannen opgeroepen en komt 90 procent van hen opdagen. Deelname aan het onderzoek is vrijwillig.
19 november 2012: In de vroege ochtend meldt Peter R. de Vries op Twitter dat er 100 procent DNA-match is gevonden. De verdachte is een 44-jarige man uit Oud Woude, een plaatsje op nog geen 2,5 kilometer van de plaats waar Vaatstra werd vermoord.
Als ik het goed begrijp wordt mitochondriaal DNA via de vrouwelijke lijn van moeder op kind doorgegeven. Anders dus (meer het 'tegenovergestelde') van het Y-chromosomaal DNA waar zo'n verwantschapsonderzoek op is gebaseerd. De aanstekerhaar kan dan volgens mij ook nog afkomstig zijn geweest van iemand (m/v) met een gemeenschappelijke vrouwelijke voorouder. Iets wat niet ondenkbaar is in zo'n plattelandsgemeenschap.
Of begrijp ik dat mitochondriaal DNA verkeerd?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_DNA
Levenslang vind ik echter wel een zeer gepaste straf voor de wreedheden die deze man begaan heeft.
Oorlogstijd als uitgangspunt nemen... puik plan.quote:Op vrijdag 7 december 2012 00:15 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Na WOII waren we allemaal zo beschaaft dat we plotseling weer in de doodstraf geloofden
Ordinaire en barbaarse praktijken zouden de moraalridders nu hard moeten roepen.
Dream on.quote:Op vrijdag 7 december 2012 00:13 schreef Hetkapitaal het volgende:
[..]
Das in de VS waar men 20 jaar lang kan procederen op kosten van de staat.
Maar een eventueel recht op een public defender bestaat natuurlijk zowel voor terdoodveroordeelden als voor levenslang gestraften, dus dat maakt dan ook niet veel uit.
Maar in de VS is een levenslange gevangenisstraf inderdaad goedkoper dan de doodstraf. Dat werd ook als argument gebruikt voor Prop 34 in Californië.
Lebenslang bestaat ook niet in NL voor dit soort feiten. Je krijgt hooguit 20 jaar.quote:
Maar goed, in Nederland hebben we geen doodstraf dus die gaat deze man ook niet krijgen.
Levenslang vind ik echter wel een zeer gepaste straf voor de wreedheden die deze man begaan heeft.
Je bent mens of barbaar, zit geen enkele nuance tussen. Naar de slachtoffers moet je niet luisteren dat zijn gewoon sentimentele droeftoetersquote:
[..]
Oorlogstijd als uitgangspunt nemen... puik plan.
Wat nou dreamen? Je zegt zelf in de laatste alinea dat levenslang goedkoper is. Hier ligt het aan ten grondslag.quote:
[..]
Dream on.
Maar een eventueel recht op een public defender bestaat natuurlijk zowel voor terdoodveroordeelden als voor levenslang gestraften, dus dat maakt dan ook niet veel uit.
Maar in de VS is een levenslange gevangenisstraf inderdaad goedkoper dan de doodstraf. Dat werd ook als argument gebruikt voor Prop 34 in Californië.
Levenslang == levenslang. Dus wat mij betreft totdat je tussen 6 plankjes ligt.quote:
[..]
Lebenslang bestaat ook niet in NL voor dit soort feiten. Je krijgt hooguit 20 jaar.
Daar ligt wat aan ten grondslag? Ja, het is goedkoper, maar daar liggen vele tientallen factoren aan ten grondslag.quote:
[..]
Wat nou dreamen? Je zegt zelf in de laatste alinea dat levenslang goedkoper is. Hier ligt het aan ten grondslag.
Dus als jij morgen keihard neergeslagen en beroofd wordt moeten we niet naar jou luisteren? Goed plan.quote:
[..]
Je bent mens of barbaar, zit geen enkele nuance tussen. Naar de slachtoffers moet je niet luisteren dat zijn gewoon sentimentele droeftoeters
Wmb. volledig te begrijpen. Niet wat hij gedaan heeft, of dat hij het gedaan heeft, maar dat hij niet tegen zijn vrouw, kinderen, ouders en overige familie, buren, etc. gaat zeggen "Die vaatstra? Oh, dat was ik! Ik loop zaterdag wel even naar het politiebureau!", dát kan ik volkomen begrijpen. Zo offer je je nog niet volledig op. Zeker als hij inderdaad een vlaag van verstand verbijstering had, is dit niet onbegrijpelijk.quote:
Wat een bizar verhaal. Eerst komt iemand al tot deze afschuwelijke daad, god mag weten waarom, en vervolgens houdt hij het 13 jaar stil, om - in plaats van te bekennen - mee te doen aan een onderzoek dat hem sowieso zou pakken. En dan bekent hij twee weken later alsnog?
Wat enkel de kans op recidive niet laat afnemen, geweld in gevangenschap en/of tegen cipiers vergroot en de kosten van het proces ook fors laat toenemen. Geen enkel voordeel voor de maatschappij. Daar zijn ze in Iran nog niet achter, wij hier godzijdank wél.quote:
[..]
Ga eens de straat op en vraag 10 willekeurige voorbijgangers eens naar hun oprecht mening. Het huidige strafstelsel is de wens van een geitenwollensokken dragende elite. Ik denk dat heel wat mensen geen enkele moeite heeft met een levenslange opsluiting in de isoleer of hangpartij.
levenslang bestaat wettelijk wel voor dit soort feiten; moord, doodslag. In de praktijk zal de rechter het bij een enkele moord niet snel opleggen.quote:
[..]
Lebenslang bestaat ook niet in NL voor dit soort feiten. Je krijgt hooguit 20 jaar.
Jaaa laten we rechters afschaffen en gewoon de slachtoffers de straf laten bepalen. hurrrr durrrquote:
[..]
Dus als jij morgen keihard neergeslagen en beroofd wordt moeten we niet naar jou luisteren? Goed plan.
Het komt er op aan dat de procedurekosten van 20 jaar gekte voordat de uiteindelijke doodspuit toegediend wordt voor het verschil zorgen. Maar dat kon je niet inzien.quote:
[..]
Daar ligt wat aan ten grondslag? Ja, het is goedkoper, maar daar liggen vele tientallen factoren aan ten grondslag.
Onder procedurekosten begrijpen wij advovatenkosten, rechtbank- (rechter en jury) kosten en weet ik wat voor andere medewerkers. Ook moet de verdachte in een duurdere complex worden gehuisvest ivm het vervoer.
quote:
[..]
Lebenslang bestaat ook niet in NL voor dit soort feiten. Je krijgt hooguit 20 jaar.
nee. Nederland heeft een van de hoogste gevangenisstraffen van West-Europa, mét een levenslange gevangenisstraf. Dus tot je kist.
Wie beweert dat nou? Wat doe je vreemd.quote:
[..]
Jaaa laten we rechters afschaffen en gewoon de slachtoffers de straf laten bepalen. hurrrr durrr
Godzijdank dat er af en toe tussen de pvv'ers hier nog iemand met verstand is.quote:Op vrijdag 7 december 2012 00:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Wat enkel de kans op recidive niet laat afnemen, geweld in gevangenschap en/of tegen cipiers vergroot en de kosten van het proces ook fors laat toenemen. Geen enkel voordeel voor de maatschappij. Daar zijn ze in Iran nog niet achter, wij hier godzijdank wél.
Thank god. Want over twintig jaar weet niemand meer, behalve Jasper S' gezin, wie Jasper S of Marianne Vaatstra is. De straf is uitgezeten, en de dader zal niet in herhaling vervallen.quote:
[..]
levenslang bestaat wettelijk wel voor dit soort feiten; moord, doodslag. In de praktijk zal de rechter het bij een enkele moord niet snel opleggen.
We zijn zeldzaam aan het worden. Dat Moslims de sharia willen invoeren, is met de huidige kop-van-jut cultuur mijn laatste zorgquote:
[..]
Godzijdank dat er af en toe tussen de pvv'ers hier nog iemand met verstand is.
inderdaad, 15 of 20 jaar gok ik. Daar gaat dan nog 1/3 strafvermindering vanaf.quote:
[..]
Thank god. Want over twintig jaar weet niemand meer, behalve Jasper S' gezin, wie Jasper S of Marianne Vaatstra is. De straf is uitgezeten, en de dader zal niet in herhaling vervallen.
Dat is niet de enige en ook niet de voornaamste factor. Belangrijker is dat de doodstraf vooral (bijna uitsluitend) wordt opgelegd aan hen die zich zelf geen advocaat kunnen veroorloven en dus gebruik maken van een public defender. Iemand die zelf geld kan regelen voor een advocaat, kijkt wel drie keer uit voordat hij een public defender inschakelt, want dan krijg je iemand met weinig ervaring in criminal justice en een enorme caseload en een veel te laag salaris.quote:
[..]
Het komt er op aan dat de procedurekosten van 20 jaar gekte voordat de uiteindelijke doodspuit toegediend wordt voor het verschil zorgen. Maar dat kon je niet inzien.
Duurder complex ivm het vervoer?quote:Onder procedurekosten begrijpen wij advovatenkosten, rechtbank- (rechter en jury) kosten en weet ik wat voor andere medewerkers. Ook moet de verdachte in een duurdere complex worden gehuisvest ivm het vervoer.
Terdoodveroordeelden zitten veelal in een supermax-complex samen andere gevangenen. De meeste Amerikaanse gevangeniscomplexen zijn veel te groot om alleen maar terdoodveroordeelden te huisvesten, want dat zijn er relatief weinig.
Haha....quote:
[..]
Thank god. Want over twintig jaar weet niemand meer, behalve Jasper S' gezin, wie Jasper S of Marianne Vaatstra is. De straf is uitgezeten, en de dader zal niet in herhaling vervallen.
Neem Volkert van der Graaf.... die is straks na 14 jaar zijn leven echt niet zeker hoor...
Krijgt gewoon een andere naam man.quote:
[..]
Haha....
Neem Volkert van der Graaf.... die is straks na 14 jaar zijn leven echt niet zeker hoor...
Ja... de moordenaar van de democratie verdient dat welquote:
Je leest correct. Het complex heeft meer bewakers nodig en ook gespeciaseerden om voor de transport te zorgen. Vaak is het complex ook direct verbonden met de rechtbank dmv ondergrondse tunnels om ontsnapping van de verdachte(n) moeilijker te maken.quote:
[..]
Dat is niet de enige en ook niet de voornaamste factor. Belangrijker is dat de doodstraf vooral (bijna uitsluitend) wordt opgelegd aan hen die zich zelf geen advocaat kunnen veroorloven en dus gebruik maken van een public defender. Iemand die zelf geld kan regelen voor een advocaat, kijkt wel drie keer uit voordat hij een public defender inschakelt, want dan krijg je iemand met weinig ervaring in criminal justice en een enorme caseload en een veel te laag salaris.
[..]
Duurder complex ivm het vervoer?
Terdoodveroordeelden zitten veelal in een supermax-complex samen andere gevangenen. De meeste Amerikaanse gevangeniscomplexen zijn veel te groot om alleen maar terdoodveroordeelden te huisvesten, want dat zijn er relatief weinig.
Op de lange tefmijn draagt dit zn steentje bij aan de kosten. Maar het gaat weer vooral om die advocatenkosten en dat zeg je zelf ook wel maar waarom je dan doet alsof onze meningen op dat punt anders zijn, snap ik niet.
Klopt, en dat is heel triest, dat soort mensen horen in Iran thuis, waar zo'n iemand direct gestenigd zou worden. Gelukkig leven wij niet in een dergelijke cultuur. Ik gok ook dat hij niet met deze naam weer wordt los gelaten.quote:
[..]
Haha....
Neem Volkert van der G.... die is straks na 14 jaar zijn leven echt niet zeker hoor...
Een heleboel mensen zijn het slachtoffer van oorlog. Daarom is het ook geen goed idee om dat als uitgangspunt te nemen, precies om wat je nu (wat ongelukkig) verwoordt.quote:
[..]
Je bent mens of barbaar, zit geen enkele nuance tussen. Naar de slachtoffers moet je niet luisteren dat zijn gewoon sentimentele droeftoeters
Als hij morgen voor mijn deur zou staan, ik zou hem niet herkennen. Jij?quote:Neem Volkert van der Graaf.... die is straks na 14 jaar zijn leven echt niet zeker hoor...
Ik ben bang dat de kans op herhaling bij deze man niet denkbeeldig is.quote:
[..]
Klopt, en dat is heel triest, dat soort mensen horen in Iran thuis, waar zo'n iemand direct gestenigd zou worden. Gelukkig leven wij niet in een dergelijke cultuur. Ik gok ook dat hij niet met deze naam weer wordt los gelaten.
vooral wat die advocaat zei over 'het kwaad wat in ons allemaal zit' heeft me echt aan het denken gezet
+1quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar dat maakt hem niet minder mens dan jij of ik. Het is heel geruststellend om jezelf wijs te maken dat 'zo iemand' essentieel anders is dan 'wij', maar dat is niet zo.
[ Bericht 66% gewijzigd door julian6 op 07-12-2012 02:06:01 ]
Hij lijkt me een buitengewoon sympathieke en integere man (zeker voor een advocaatquote:
machtig interessant dat nieuwsuur interview.
vooral wat die advocaat zei over 'het kwaad wat in ons allemaal zit' heeft me echt aan het denken gezet
), maar dit vond ik zijn zwakste uitspraak. Als je gaat beweren dat het kwaad in ons allemaal zit, verliest het begrip kwaad het grootste deel van zijn betekenis. Je kunt net zo goed zeggen dat alle mensen lang zijn, of kort, it doesn't make sense.Waarom? Ik vond het niet zo'n gekke uitspraak. Ik denk dat 'het kwaad' bij iedereen er wel is uit kan komen, onder de juiste omstandigheden.quote:
[..]
Hij lijkt me een buitengewoon sympathieke en integere man (zeker voor een advocaat
Dit is gewoon een tragische gebeurtenis geweest die alleen maar verliezers kent.
Lagere strafmaat?quote:
Ik ben zeer benieuwd naar de motivatie van de rechter over dit punt (moord of doodslag). Er valt voor allebei wel iets te zeggen.
Persoonlijk denk ik dat er geen sprake is geweest van voorbedachten rade, maar hij heeft wel op een bepaald moment besloten haar te doden (zodat zij hem niet als dader kon aanwijzen). Alleen het is nog maar de vraag of dat tijdens 'kalm beraad en rustig overleg' is gebeurt.
Onzin, dat zijn seriemoordenaars die jij opnoemt. Dit is geen seriemoordenaar.quote:
[..]
Jasper S. behoort tot de categorie mens. Net zoals Ted Bundy, John Wayne Gacy, Gary Ridgeway en Jeffrey Dahmer.
Arme Marianne. Ik kan mij inbeelden hoe vreselijk het voor haar zou zijn geweest, die laatste paar uurtjes van je leven. Zonder de mogelijkheid hulp te roepen of een laatste afscheid van je ouders te nemen. Als 16 jarige, magere, hulpeloze meid een mes tegen je keel gedrukt krijgen en een donkere, koude, verlaten bosomgeving in moeten lopen met een onbekende, enge man.
Die je vervolgens verkracht, bewusteloos slaat, en dan .... je keel doorsnijdt.
En je lichaam daar gewoon dumpt alsof het ordinair huisvuil is. En je familie noch iemand anders inlicht over wat is jou gebeurt.
Toen zijn voorarrest verlengd werd voelde ik de tranen in mijn ogen opwellen en ik huil nooit, man zijnde.
Deze flauwe excuus van een man moet zo snel mogelijk van de aardbodem worden vernietigd. En daarna de hel voor eeuwig.
quote:
Wat een bizar verhaal. Eerst komt iemand al tot deze afschuwelijke daad, god mag weten waarom, en vervolgens houdt hij het 13 jaar stil, om - in plaats van te bekennen - mee te doen aan een onderzoek dat hem sowieso zou pakken. En dan bekent hij twee weken later alsnog?
Dit heeft de advocaat voldoende toegelicht in nieuwsuur, zou het even terugkijken.quote:
[..]
Wat ik ook al zeg, het slaat eigenlijk helemaal nergens op, dus ik twijfel of het allemaal wel klopt
Voor hem was de stap om zelf naar de politie te gaan in ieder geval te groot. Hij liet zich liever zelf gepakt worden.
Dat staat hier ook in het kort uitgelegd.quote:
[..]
Dit heeft de advocaat voldoende toegelicht in nieuwsuur, zou het even terugkijken.
Voor hem was de stap om zelf naar de politie te gaan in ieder geval te groot. Hij liet zich liever zelf gepakt worden.
Advocaat
S. heeft al in het eerste gesprek met zijn advocaat Jan Vlug de moord bekend. Dat zei Vlug in Nieuwsuur.
Na 10 minuten zei S. dat ze wel in de goede richting zochten. ''Goh, dat U mij nog bij wil staan. Ik heb het gedaan" zei S. in dat gesprek. ''Dan stolt het bloed wel even in je aderen", zei Vlug. Er is bloed, sperma en haar op de kleding van Marianne gevonden.
S. heeft zichzelf laten betrappen, zei Vlug verder. Daarom deed hij mee aan het DNA- onderzoek. ''Hij voelde dat het spel uit was, zei Vlug. S. heeft naar eigen zeggen 13 jaar gezwegen om zijn gezin te beschermen.
Waarom
Volgens Vlug kan Jasper S. zich met de beste wil van de wereld niet indenken waarom hij heeft gedaan, wat hij heeft gedaan. De advocaat zegt dat S. de bewuste nacht op de fiets van huis was gereden, omdat hij stress in zijn leven had en hij de zaken op een rijtje wilde zetten.
Het feit dat hij een mes op zak had toen hij Vaatstra tegenkwam, is volgens Vlug niet verwonderlijk: ''Dat heeft iedere boer in die omgeving''.
De politie ontving Jasper S. voor de verklaring die hij donderdag aflegde, op een politiebureau in Zwolle. Daar was ook de familie van S. aanwezig.
Laatste paar uurtjes? Ik denk dat het allemaal niet langer dan een kwartier geduurd heeft wrs...quote:
Deze klootzak komt niet meer vrij.
Arme Marianne. Ik kan mij inbeelden hoe vreselijk het voor haar zou zijn geweest, die laatste paar uurtjes van je leven. Zonder de mogelijkheid hulp te roepen of een laatste afscheid van je ouders te nemen. Als 16 jarige, magere, hulpeloze meid een mes tegen je keel gedrukt krijgen en een donkere, koude, verlaten bosomgeving in moeten lopen met een onbekende, enge man.
Die je vervolgens verkracht, bewusteloos slaat, en dan .... je keel doorsnijdt.
En je lichaam daar gewoon dumpt alsof het ordinair huisvuil is. En je familie noch iemand anders inlicht over wat is jou gebeurt.
Toen zijn voorarrest verlengd werd voelde ik de tranen in mijn ogen opwellen en ik huil nooit, man zijnde.
Deze flauwe excuus van een man moet zo snel mogelijk van de aardbodem worden vernietigd. En daarna de hel voor eeuwig.
Des te vreselijker.quote:
[..]
Laatste paar uurtjes? Ik denk dat het allemaal niet langer dan een kwartier geduurd heeft wrs...
Ja, idd.quote:
Dit snap ik dan weer niet. Hoe sneller zoiets vreselijks voorbij is, hoe beter, toch?quote:
Ik bedoel, zo lijkt 't net of je zegt dat je het beter had gevonden als ze drie uur had geleden i.p.v. de hypothetische 15 minuten.
Stress in zijn leven is wel een smoking gun, voor wat de verklaring betreft.quote:
[..]
Dat staat hier ook in het kort uitgelegd.
Advocaat
S. heeft al in het eerste gesprek met zijn advocaat Jan Vlug de moord bekend. Dat zei Vlug in Nieuwsuur.
Na 10 minuten zei S. dat ze wel in de goede richting zochten. ''Goh, dat U mij nog bij wil staan. Ik heb het gedaan" zei S. in dat gesprek. ''Dan stolt het bloed wel even in je aderen", zei Vlug. Er is bloed, sperma en haar op de kleding van Marianne gevonden.
S. heeft zichzelf laten betrappen, zei Vlug verder. Daarom deed hij mee aan het DNA- onderzoek. ''Hij voelde dat het spel uit was, zei Vlug. S. heeft naar eigen zeggen 13 jaar gezwegen om zijn gezin te beschermen.
Waarom
Volgens Vlug kan Jasper S. zich met de beste wil van de wereld niet indenken waarom hij heeft gedaan, wat hij heeft gedaan. De advocaat zegt dat S. de bewuste nacht op de fiets van huis was gereden, omdat hij stress in zijn leven had en hij de zaken op een rijtje wilde zetten.
Het feit dat hij een mes op zak had toen hij Vaatstra tegenkwam, is volgens Vlug niet verwonderlijk: ''Dat heeft iedere boer in die omgeving''.
De politie ontving Jasper S. voor de verklaring die hij donderdag aflegde, op een politiebureau in Zwolle. Daar was ook de familie van S. aanwezig.
Volgens mij heb ik weleens gelezen dat verkrachters vaak vanuit stress ergens mee doorslaan en een vrouw verkrachten.
Ben toch benieuwd of verdachte niet eerder of daarna ooit stress had in zijn leven en een andere vrouw verkrachtte.
Vreselijk toch hoe in slechts 15 minuten een dergelijk verstrekkend drama zich kan afspelen, dat bedoelt-ie wrs.quote:
[..]
Dit snap ik dan weer niet. Hoe sneller zoiets vreselijks voorbij is, hoe beter, toch?
Ik bedoel, zo lijkt 't net of je zegt dat je het beter had gevonden als ze drie uur had geleden i.p.v. de hypothetische 15 minuten.
De baas van die site zit binnenkort ook (weer) achter de tralies.quote:
Ik bekijk nu die site van klokkenluideronline. Wat erg dat zulke mensen bestaan
Ja, zag net in P&W dat Peter R. Wim Dankbaar ziet als het opperhoofd van deze internetgekkies.quote:
Ik bekijk nu die site van klokkenluideronline. Wat erg dat zulke mensen bestaan
Echter ooit heeft-ie wel een vrij lang programma gemaakt over de zogenaamde oplossing van Dankbaar voor de moord op John F. Kennedy. Ooit heeft Peter R. niet doorzien dat Dankbaar idd een klap van de molen heeft gehad.
Overigens is het ook niet zo dat Dankbaar aan de touwtjes trekt op de klokkenluideronline site. Daar zwaait Micha Kat de scepter. En wordt 10 december berecht. Misschien dat ze hem toch keer een goeie een duw geven.
Dankbaar heeft zijn eigen site en daarop heeft hij te kennen gegeven dat hij zich niet meer actief bezig gaat houden met de Vaatstrazaak. Zijn vrouw dreigde hem nl. te verlaten als hij er wel mee door zou gaan... Enfin wrs krijgt hij ooit nog wel eens een klap met de deegrol van zijn vrouw, en kunnen wij speculeren over wie Wim Dankbaar vermoord heeft...
Hopelijk. Of afgevoerd middels dwangbuis.quote:
[..]
De baas van die site zit binnenkort ook (weer) achter de tralies.
10 december is de datum...
http://www.mariannevaatstra.com/quote:Ter nagedachtenis aan Marianne.
Koninginnedag 1999, eerst even werken voor een zakcentje, dan 's avonds naar Kollum om deze dag te vieren. Ze zou met de taxi thuiskomen daarom zijn we rustig
gaan slapen. Niet wetende wat je de
volgende ochtend te wachten staat. Zaterdag 1 mei, slaat de schrik om je hart, de schoenen staan niet in de hal, haar bed is onbeslapen, ze is niet thuis. Dit gebeurde nooit zonder ons iets te laten weten. Na heen en weer bellen weet niemand waar ze is. Waar is ze? We moeten zoeken! Haar vriendin met haar vriend vinden haar. We worden gebeld, huilend worden we op de hoogte gebracht, "we hebben haar gevonden, ze is dood".
Er is een abrubt einde aan haar leven
gekomen,
onze Marianne is vermoord.
De dood van Marianne is het meest
dramatische wat ons gezin is overkomen. De jongste, op handen gedragen, alle dagen om ons heen. Dan ineens die lege plek, wat moeilijk is te aanvaarden.
Ze is hier niet meer in het aardse maar is altijd in ons hart en gedachten als een mooie herinnering. Haar geest waakt over ons tot ook onze tijd gekomen is.
Sinds ze niet meer in ons midden is bewaren we elke herinnering aan haar. Via deze website willen we laten weten wie Marianne was zoals wij haar kenden.
Verder foto's van Marianne en oa. de stille tocht, gedichten en meer.
Sure... in iedereen schuilt een potentiele verkrachter/moordenaarquote:
machtig interessant dat nieuwsuur interview.
vooral wat die advocaat zei over 'het kwaad wat in ons allemaal zit' heeft me echt aan het denken gezet
[..]
+1
Die advocaat is gewoon een typje demagoog die de publieke opinie in het voordeel van zijn client probeert te beinvloeden. Die man is gewoon een listige slang
Minder drugs gebruiken julian.... krijg je soms rare ideeen van in je bolletjequote:
[..]
Waarom? Ik vond het niet zo'n gekke uitspraak. Ik denk dat 'het kwaad' bij iedereen er wel is uit kan komen, onder de juiste omstandigheden.
Dit is gewoon een tragische gebeurtenis geweest die alleen maar verliezers kent.
Het kwaad schuilt niet in iedereen, zoiets is gewoon pertinente onzin. Het klopt dat het kwaad soms schuilt in mensen waarvan je het niet zou verwachten maar dat is een heel ander verhaal.
Propsquote:
Deze klootzak komt niet meer vrij.
Arme Marianne. Ik kan mij inbeelden hoe vreselijk het voor haar zou zijn geweest, die laatste paar uurtjes van je leven. Zonder de mogelijkheid hulp te roepen of een laatste afscheid van je ouders te nemen. Als 16 jarige, magere, hulpeloze meid een mes tegen je keel gedrukt krijgen en een donkere, koude, verlaten bosomgeving in moeten lopen met een onbekende, enge man.
Die je vervolgens verkracht, bewusteloos slaat, en dan .... je keel doorsnijdt.
En je lichaam daar gewoon dumpt alsof het ordinair huisvuil is. En je familie noch iemand anders inlicht over wat is jou gebeurt.
Toen zijn voorarrest verlengd werd voelde ik de tranen in mijn ogen opwellen en ik huil nooit, man zijnde.
Deze flauwe excuus van een man moet zo snel mogelijk van de aardbodem worden vernietigd. En daarna de hel voor eeuwig.
quote:
_!Dat kan jij stellen, maar ik en die advocaat (die hem van dichtbij heeft bestudeert) denken er duidelijk anders over. Sowieso is het makkelijker voor mensen om gewoon maar te veroordelen (hij is gek!) om jezelf beter te voelen zoals, iemand anders in dit topic ook al aangaf.quote:
[..]
Minder drugs gebruiken julian.... krijg je soms rare ideeen van in je bolletje
Het kwaad schuilt niet in iedereen, zoiets is gewoon pertinente onzin. Het klopt dat het kwaad soms schuilt in mensen waarvan je het niet zou verwachten maar dat is een heel ander verhaal.
Ieder mens is tot kwaad in staat maar daar zijn wel voorwaarden aan verbonden. Dit beest stapt 's avonds even op de fiets voor zijn rondje kleine-meisjes-verkrachten-en-vermoorden en vervolgens zwijgt hij daar ook nog 13 jaar lang over. Pas als hij het net rond zich ziet sluiten 'laat hij zich betrappen'.quote:
[..]
Dat kan jij stellen, maar ik en die advocaat (die hem van dichtbij heeft bestudeert) denken er duidelijk anders over. Sowieso is het makkelijker voor mensen om gewoon maar te veroordelen (hij is gek!) om jezelf beter te voelen zoals, iemand anders in dit topic ook al aangaf.
Zoiets schuilt in ieder mens? Laat me niet lachen, dat is total bull shit
Maar als je er dan op blijft hameren dat je een misdadiger wilt zien hangen dan hebben we plotseling WEL een keuze. Rare zienswijze imo.
Wat Peter zegt: de waarheid zal de komende verhoren misschien wel wat duidelijker worden. Ik begrijp heel goed dat de vader wil weten wat deze man bezielt heeft om tot zijn daad te komen. Net als de rest van Nederland.quote:
Ale seriemoordenaars mensen zijn, is Jasper S. het zeker. Dat was mijn punt.quote:
[..]
Onzin, dat zijn seriemoordenaars die jij opnoemt. Dit is geen seriemoordenaar.
Zulke uitspraken maakt je geen haar beter dan de dader. Wat hij ook heeft gedaan, niemand heeft het recht om een ander van de aardbodem te vernietigen.quote:
Deze klootzak komt niet meer vrij.
Arme Marianne. Ik kan mij inbeelden hoe vreselijk het voor haar zou zijn geweest, die laatste paar uurtjes van je leven. Zonder de mogelijkheid hulp te roepen of een laatste afscheid van je ouders te nemen. Als 16 jarige, magere, hulpeloze meid een mes tegen je keel gedrukt krijgen en een donkere, koude, verlaten bosomgeving in moeten lopen met een onbekende, enge man.
Die je vervolgens verkracht, bewusteloos slaat, en dan .... je keel doorsnijdt.
En je lichaam daar gewoon dumpt alsof het ordinair huisvuil is. En je familie noch iemand anders inlicht over wat is jou gebeurt.
Toen zijn voorarrest verlengd werd voelde ik de tranen in mijn ogen opwellen en ik huil nooit, man zijnde.
Deze flauwe excuus van een man moet zo snel mogelijk van de aardbodem worden vernietigd. En daarna de hel voor eeuwig.
Wat een politiek correcte flauwekulquote:
[..]
Zulke uitspraken maakt je geen haar beter dan de dader. Wat hij ook heeft gedaan, niemand heeft het recht om een ander van de aardbodem te vernietigen.
Uit naam van het zogenaamde nep kapitalisme misbruiken en vernietigen onze 'legale' corporaties dagelijks de levens van duizenden mensen.
Ik snap niet waarom we ons zo druk maken over het welzijn van een monsterlijk wezen
Misschien ben je net iets te goed geindoctrineerd om je slachtofferrol gewillig te accepteren, net als de rest van de kudde
quote:
[..]
Zulke uitspraken maakt je geen haar beter dan de dader. Wat hij ook heeft gedaan, niemand heeft het recht om een ander van de aardbodem te vernietigen.
Ga weg, moraalridder.
Je zou verwachten dat ze kwaad zou zijn en hem nooit meer wil zien, toch?
Vond ik ook apart. Het lijkt wel of iedereen in zijn omgeving mild reageert. Vind het steeds vreemder worden. Alsof men de tijd wilt terugzetten en verder wilt gaan alsof er niks aan de hand is.quote:Op vrijdag 7 december 2012 09:42 schreef Joooo-pi het volgende:
Vreemd dat zijn vrouw hem in de armen viel en dat zijn gezin nog "achter hem staat". Ze beseffen duidelijk nog niet wat hij gedaan heeft.
Je zou verwachten dat ze kwaad zou zijn en hem nooit meer wil zien, toch?
er zijn een aantal meisjes die verdomde veel mazzel hebben gehad de nacht dat Jasper met stress in het lijf ging fietsen en in plaats van een meisje tegen te komen, een auto op de oprit zag staan en dat gebruikte om de stress af te reageren.quote:
[..]
Ieder mens is tot kwaad in staat maar daar zijn wel voorwaarden aan verbonden. Dit beest stapt 's avonds even op de fiets voor zijn rondje kleine-meisjes-verkrachten-en-vermoorden en vervolgens zwijgt hij daar ook nog 13 jaar lang over. Pas als hij het net rond zich ziet sluiten 'laat hij zich betrappen'.
Zoiets schuilt in ieder mens? Laat me niet lachen, dat is total bull shit
Ach hij is blank dan mag het. Als hij Marokkaan was waren 13 pagina's vol haatreacties in ieder topic.quote:
[..]
Vond ik ook apart. Het lijkt wel of iedereen in zijn omgeving mild reageert. Vind het steeds vreemder worden. Alsof men de tijd wilt terugzetten en verder wilt gaan alsof er niks aan de hand is.
Vergelijk het met het grensrechter topic zodra er aan het licht kwam dat het om Marokkaanse daders ging.
Het Nazi verleden van NL is ook niet voor niets.
Wat een simplistische vergelijking.quote:
Het Nazi verleden van NL is ook niet voor niets.
Niet, want racisme leeft sterk en was ook altijd zo in Nederland.quote:Op vrijdag 7 december 2012 09:52 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat een simplistische vergelijking.
Racisme kom je overal ter wereld tegen.quote:
[..]
Niet, want racisme leeft sterk en was ook altijd zo in Nederland.
Maar toch wel veel minder in sommige landen dan andere.quote:
[..]
Racisme kom je overal ter wereld tegen.
http://www.crimesite.nl/c(...)rd-heeft-bekend.htmlquote:S. vertelde gezin zijn geheim: 'hartverscheurend'
Jasper S., de 45-jarige veehouder uit Oudwoude, die verdacht wordt van de verkrachting van en moord op Marianne Vaatstra, heeft een bekennende verklaring afgelegd. Dat heeft het Openbaar Ministerie in Leeuwarden donderdag aan het eind van de middag bekend gemaakt. Advocaat Vlug was erbij toen S. zijn grote geheim omthulde aan zijn gezin. Kijk naar zijn verhaal.
http://nieuwsuur.nl/video(...)at-van-jasper-s.html
S. heeft op donderdag tijdens een verhoor bij de politie gezegd dat hij Marianne Vaatstra in de nacht van 1 mei 1999 in een weiland aan de Keningswei in Veenklooster heeft verkracht en van het leven heeft beroofd. Hij zei dat hij Marianne niet kende maar haar toevallig die nacht tegen is gekomen. Hij zou Marianne onder bedreiging van een mes hebben meegenomen het weiland in.
Nader onderzoek moet uitwijzen hoe het mogelijk is dat zijn dna op een aansteker zat die in de tas van het meisje is gevonden, als hij zegt dat hij haar niet kende. Kwam dat dna er al eerder op of rookten de twee in de fatale nacht nog een sigaret?
Zijn advocaat Jan Vlug zei in Nieuwsuur dat er op het moment van de ontmoeting stress in zijn leven was. Hij vertrok op de fiets van zijn boerderij om zijn hoofd leeg te maken. Hij was niet dronken. Hij had altijd en mes bij zich, als boer, zo zei de advocaat.
Vlug raadde zijn cliënt aan niet meteen te bekennen omdat er nog geen enkel dossier was, er was alleen bekend dat er een 100% dna-match was. S. heeft meegedaan aan de dna-test omdat hij wist dat het spel uit was. Hij zou het altijd verborgen hebben gehouden om zijn gezin te beschermen. Hij vond het te moeiljk om zelf naar de politie te gaan. Hij wist dat ze toch wel bij hem aan de deur zouden verschijnen.
S. heeft zijn geheim aan zijn gezin verteld, in het bijzijn van advocaat Vlug. Die sprak van een 'hartverscheurend' tafereel. Het gezin hoopte volgens hem tegen beter weten in dat het niet waar zou zijn: 'Ze zeiden: we laten je niet in de steek en we geloven niet dat jij dit in volle bewustzijn hebt gedaan. Ik heb geen woede bij de familie gezien. Er is hartverscheurend verdriet en wanhoop.'
De officier heeft donderdag opdracht gegeven om de beperkingen op te heffen. Dit betekent dat de verdachte weer contact mag hebben met anderen dan alleen zijn advocaat. Het betekent ook dat de advocaat kan spreken over de inhoud van het strafdossier dat hij tot nu toe heeft ontvangen.
De raadkamer van de rechtbank Leeuwarden heeft op 5 december 2012 de voorlopige hechtenis van de verdachte met 90 dagen verlengd. Dit betekent dat de eerste openbare terechtzitting, al dan niet pro forma, in februari 2013 gepland wordt.
Lees het hele verhaal over de Zaak-Vaatstra in het boek Cold Cases.
Waar heb je minder racisme dan?quote:
[..]
Maar toch wel veel minder in sommige landen dan andere.
Meestal plaatsen waar de bevolking divers is of iig spiritueel :quote:
Nepal, Montreal, Jamaica etc
Ja dat vind ik ook moeilijk maar je hebt de eenmalige daders. Dus het is best mogelijk dat jij of ik ooit in de toekomst een soort van blackout krijgen en een ander of anderen iets aandoen. Behoorlijk bizarquote:
Ik kan maar niet bevatten dat iemand nooit een vlieg kwaad doet en dan 1x zoiets. Bij die andere zaak waarbij iemand jaren geleden ooit een moord had gepleegd en verder volkomen normaal leek kwam het aan het licht door een aangifte van huiselijk geweld. Daar was dus vaker sprake van gewelddadig gedrag. Maar in dit geval blijven de naaste gezinsleden hem trouw en kunnen het niet bevatten, dat suggereert dat er echt nooit iets aan hem te merken is geweest, geen gewelddadig gedrag, niets.
Hier moest ik ook aan denken, ja. En hoe berekenend is het geweest om het op een geheugenstoornis te gooienquote:
[..]
er zijn een aantal meisjes die verdomde veel mazzel hebben gehad de nacht dat Jasper met stress in het lijf ging fietsen en in plaats van een meisje tegen te komen, een auto op de oprit zag staan en dat gebruikte om de stress af te reageren.
Dat deze man heeft meegedaan aan het DNA onderzoek lijkt mij niet zo heel vreemd, hoe had hij dat kunnen verantwoorden tegenover zijn familie?
Het net sloot zich en pas toen hij in hechtenis zat legde hij een bekentenis af nadat duidelijk werd hoeveel sporen ze tegen hem konden gebruiken, zelfs de advocaat heeft er een expert bij gehaald om de 'sterkte' van het bewijs te toetsen.
eenzame opsluiting en langzaam weg laten kwijnen.
Het is zijn advocaat. Waar heb je die anders voor? Zodat die de tegenpartij kan helpen? Toe 'ns.quote:
Het net sloot zich en pas toen hij in hechtenis zat legde hij een bekentenis af nadat duidelijk werd hoeveel sporen ze tegen hem konden gebruiken, zelfs de advocaat heeft er een expert bij gehaald om de 'sterkte' van het bewijs te toetsen.
Buiten alles wat er is gebeurd heeft Jasper S gewoon recht op een advocaat die hem bijstaat. Bijstaat. Niet afvalt.
Hij zei het na 10 minuten al tegen z'n advocaat, toen zal hij nog geen flauw idee hebben gehad hoeveel sporen ze tegen hem hadden.quote:
Ik vind ook het hele verhaal van 'ik heb me laten betrappen' niet deugen... was dan op de politie afgestapt voor een bekentenis.
Dat deze man heeft meegedaan aan het DNA onderzoek lijkt mij niet zo heel vreemd, hoe had hij dat kunnen verantwoorden tegenover zijn familie?
Het net sloot zich en pas toen hij in hechtenis zat legde hij een bekentenis af nadat duidelijk werd hoeveel sporen ze tegen hem konden gebruiken, zelfs de advocaat heeft er een expert bij gehaald om de 'sterkte' van het bewijs te toetsen.
Z'n advocaat had alleen tijd nodig om zich in de zaak te verdiepen, daarom nu pas de bekentenis.
Een begrijpelijk maar kwalijke strategie imo. Het morele kompas van veel advocaten is ook 'een beetje' stuk.quote:
[..]
Hij zei het na 10 minuten al tegen z'n advocaat, toen zal hij nog geen flauw idee hebben gehad hoeveel sporen ze tegen hem hadden.
Z'n advocaat had alleen tijd nodig om zich in de zaak te verdiepen, daarom nu pas de bekentenis.
De familie zat al 13 jaar in onzekerheid dus die paar weken konden er ook nog wel bij?
Die vrouw zal dich afvragen of hij Marianne ook verkracht had als zij hem haar wel in de kont had laten neuken.
Raar volk, die Friezen, met die "we blijven je steunen, dit ben jij niet geweest" blabla. Toen ze dachten dat het een asielzoeker was was dat stinkdorp te klein, maar nu ze door een blanke boer anaal verkracht is en vermoord is het allemaal zo zielig voor die boer...
Pff. Hek eromheen en aan Duitsland geven die bende.
je gaat lekkerquote:
Die dochter zal wel blij zijn dat hij zich niet aan haar heeft vegrepen.
Die vrouw zal dich afvragen of hij Marianne ook verkracht had als zij hem haar wel in de kont had laten neuken.
Raar volk, die Friezen, met die "we blijven je steunen, dit ben jij niet geweest" blabla. Toen ze dachten dat het een asielzoeker was was dat stinkdorp te klein, maar nu ze door een blanke boer anaal verkracht is en vermoord is het allemaal zo zielig voor die boer...
Pff. Hek eromheen en aan Duitsland geven die bende.
Inderdaad.... walgelijke 'daderverheerlijking'quote:
Die dochter zal wel blij zijn dat hij zich niet aan haar heeft vegrepen.
Die vrouw zal dich afvragen of hij Marianne ook verkracht had als zij hem haar wel in de kont had laten neuken.
Raar volk, die Friezen, met die "we blijven je steunen, dit ben jij niet geweest" blabla. Toen ze dachten dat het een asielzoeker was was dat stinkdorp te klein, maar nu ze door een blanke boer anaal verkracht is en vermoord is het allemaal zo zielig voor die boer...
Pff. Hek eromheen en aan Duitsland geven die bende.
Die man is gewoon een duivel in schaapskleding, die vrouw zou zich juist enorm belazert moeten voelen, jarenlang heeft deze man dit geheim voor zich gehouden. Aan de ene kant de liefhebbende echtgenoot een vader uithangen 'die zijn gezin wilde beschermen'. Aan de andere kant een beestachtige moordenaar en verkrachten.... dat je dan ook nog gaat roepen 'je zal wel niet bij je volle bewustzijn geweest zijn' vind ik persoonlijk een heel knap staaltje van cognitieve dissonantie.
Hopelijk gaan ze de realiteit snel onder ogen komen want dit soort beesten verdienen geen enkel medeleven of begrip.
Zonder dat onderzoek had hij ook niet hoeven te bekennen en had hij dat waarschijnlijk nooit gedaan.quote:
Ik geloof niet zo dat het een opluchting was om het te vertellen. Als het verwantschapsonderzoek er niet was geweest, had hij blijven zwijgen, denk ik.
Gewoon een goed verhaalquote:
Op Misschien heeft hij zijn daad wel begaan omdat hij thuis niet aan zijn trekken kon komen omdat hij daar een frigide lijk in bed aantrof... komt wel vaker voor nadat de kinderwens vervult is.
Misschien was hij daarom wel zo vaak te vinden op het land tussen de koeien
Ze kunnen gewoon niet voorstellen dat hij tot iets walgelijks als dit in staat was.quote:
Zijn gezin gelooft niet dat hij bij bewustzijn was, was hij dan bewusteloos toen hij het deed?
Ik begrijp niet waarom de fokkers dat zo opmerkelijk vinden
Ik begrijp het wel, de waarheid is zo gruwelijk dat het brein de realiteit maar moeilijk kan bevatten. Het brein gaat dan over tot het acceptabel maken van de informatie door ontkenning, down playing of het afschuiven van de verantwoordelijkheid.quote:
Zijn gezin gelooft niet dat hij bij bewustzijn was, was hij dan bewusteloos toen hij het deed?
Uiteraard komt er een tijd dat dit niet langer mogelijk is, hoewel sommige mensen lang in hun zelf gefabriceerde wanen kunnen blijven.
best eng dat hij <zomaar> zulke blak out momenten heeft. 2x is het nu naar buiten gekomen. wie weet hoe vaak er onschuldigen langs de rand van de afgrond zijn gelopen toen ze hem tegen kwamen, of juist net zijn misgelopen op zijn nachtelijke ont-stress fiets tochten
Sommige mensen blijven ook gewoon achter hun misdadige partner staan, zoals de vrouw van Ferdi E(lsas).quote:
[..]
Ik begrijp het wel, de waarheid is zo gruwelijk dat het brein de realiteit maar moeilijk kan bevatten. Het brein gaat dan over tot het acceptabel maken van de informatie door ontkenning, down playing of het afschuiven van de verantwoordelijkheid.
Uiteraard komt er een tijd dat dit niet langer mogelijk is, hoewel sommige mensen lang in hun zelf gefabriceerde wanen kunnen blijven.
Of Estelle.... die er met haar neus bovenop stond toen haar verse verkering iemand half dood schopte.
Dat van die black outs geloof ik totaal niet want hij heeft kennelijk wel het besef van hetgeen hij gedaan heeft. Misschien heeft de man wel hele zieke fantasieën die hij van tijd realiseert in de werkelijkheid. Dat lijkt mij namelijk veel waarschijnlijker.quote:
tijdlelijke black out, net als toen hij die auto stal. hij snapt nog steeds niet waarom hij zomaar een auto stelen (vaneen bekende nog wel?) en gaat joy rijden en roekeloos rijden om aan de politie te ontsnappen
best eng dat hij <zomaar> zulke blak out momenten heeft. 2x is het nu naar buiten gekomen. wie weet hoe vaak er onschuldigen langs de rand van de afgrond zijn gelopen toen ze hem tegen kwamen, of juist net zijn misgelopen op zijn nachtelijke ont-stress fiets tochten
In ieder mens schuilen wel ongezonde en soms zeer zorgwekkende gedachten maar de meeste mensen brengen die niet in de realiteit tot uiting.
Dat is waar...quote:
[..]
Sommige mensen blijven ook gewoon achter hun misdadige partner staan, zoals de vrouw van Ferdi E.
Of Estelle.... die er met haar neus bovenop stond toen haar verse verkering iemand half dood schopte.
Maar goed... er zijn dan ook genoeg vrouwen die een kick krijgen van dit soort 'alpha mannetjes'. Neem nou Joran van der Sloot, die krijgt het in de bak ook voor elkaar om vader te worden. Sommige dames zijn dol op dit soort misdadigers, sporen niet helemaal imo.
Alsnog zou ik in zo'n geval walgen van mijn partner ipv hem om de nek te vallen.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon niet voorstellen dat hij tot iets walgelijks als dit in staat was.
Ik begrijp niet waarom de fokkers dat zo opmerkelijk vinden
...quote:
[..]
Een begrijpelijk maar kwalijke strategie imo. Het morele kompas van veel advocaten is ook 'een beetje' stuk.
De familie zat al 13 jaar in onzekerheid dus die paar weken konden er ook nog wel bij?
Jij begrijpt geloof ik niet helemaal wat de rol van een advocaat is.
Ik waarschijnlijk ook, maar het kan best zijn dat ze in alle stress en ellende waarin ze nu terechtgekomen is ook gewoon steun zoekt bij de man waarbij ze altijd steun gezocht heeft.quote:
[..]
Alsnog zou ik in zo'n geval walgen van mijn partner ipv hem om de nek te vallen.
Ze zijn meer dan 20 jaar samen, hoe verwerpelijk zijn daden ook zijn, ik kan me wel voorstellen dat ze nu nog niet de kracht heeft om hem te verlaten.
Als ze dat überhaupt al doet, er zijn immers nog mensen die hun trouwbelofte zo serieus nemen dat ze werkelijk achter hun partner blijven staan, ongeacht wat er gebeurt.
En misschien voelt ze zich wel op een of andere manier verantwoordelijk, zoals een moeder dat voor haar kind kan voelen.
Hahahahaahahaha.quote:
[..]
Gewoon een goed verhaal
Misschien heeft hij zijn daad wel begaan omdat hij thuis niet aan zijn trekken kon komen omdat hij daar een frigide lijk in bed aantrof... komt wel vaker voor nadat de kinderwens vervult is.
Misschien was hij daarom wel zo vaak te vinden op het land tussen de koeien
Het is wel raar dat z'n vrouw niet boos is. Blijkbaar 13 jaar zoiets gruwelijks verzwegen en alsnog achter 'm staan (hoewel ik het ook wel weer begrijp) toch is het ook wel weer vreemd. Misschien komt de boosheid nog.
Oh oke dat klopt inderdaad. Al heb ik het idee dat deze Jasper wel meer empathisch vermogen bezit dan die seriemoordenaars. Die tonen vaak ook geen berouw na hun daden en bezitten vaak extreem narcistische trekjes. Dat vind ik al een stuk minder 'menselijk'.quote:
[..]
Ale seriemoordenaars mensen zijn, is Jasper S. het zeker. Dat was mijn punt.
Het is vergelijkbaar met hoe mensen reageren op de plotselinge dood van iemand of bij het nieuws dat je geliefde een dodelijke ziekte heeft,of dat je plotseling ontslagen wordt.
De realiteit is er wel, maar je kunt die niet volledig aan. Dus verkeer je in een fase waarin je uitvluchten nodig hebt.
En dan is het ook nog eens zo dat die vrouw tot dan toe met verdriet en pijn troost en hulp zocht bij haar nan. Nu heeft ze ook troost en hulp nodig, en die man is haar het meest vertrouwd.
Dat gezin gaat volgens mij nu ook door een hel. Wat dat betreft is zijn gezin nu net zo slachtoffer als Marjanne en haar familie.
Die man heeft door zijn daad (misschien een half uur van zijn leven) ongelofelijk veel schade aangericht.
De familie zal door een heel moeilijk proces heen gaan. Want je kunt jezelf vertellen dat iemand bij het plegen van de daad niet bij zinnen was, maar je zult vroeg of laat onder ogen moeten zien dat hij ook dertien jaar de nabestaanden in het ongewisse heeft gelaten terwijl hij zowat om de hoek woonde en dertien jaar anderen beschuldigd heeft laten worden.
Dan beschouw ik die persoon meteen als overleden.quote:
Ik snap het van dat gezin heel goed. Stel je voor dat iemand die je heel dierbaar is zoiets bekent.
Ook als het bijvoorbeeld je eigen kind is?quote:
[..]
Dan beschouw ik die persoon meteen als overleden.
jaquote:
[..]
Ook als het bijvoorbeeld je eigen kind is?
Mee eens, dat je toevallig een bloedband met iemand hebt houdt niet in dat je altijd maar achter iemand moet blijven staan zeker in dit soort extreme gevallen.quote:
Hoe kun je zoiets begrijpen, je bent dus in principe 13 jaar lang voorgelogen en je man blijkt een moordenaar te zijn.....quote:
[..]
Hahahahaahahaha.
Het is wel raar dat z'n vrouw niet boos is. Blijkbaar 13 jaar zoiets gruwelijks verzwegen en alsnog achter 'm staan (hoewel ik het ook wel weer begrijp) toch is het ook wel weer vreemd. Misschien komt de boosheid nog.
Heb laatst het volledige interview met Jeffrey Dahmer zitten kijken (staat op YT, nooit eerder volledig vrijgegeven) en was verbaasd over zijn gewoonheid en zijn vermogen tot een behoorlijke mate van zelfanalyse.quote:
[..]
Oh oke dat klopt inderdaad. Al heb ik het idee dat deze Jasper wel meer empathisch vermogen bezit dan die seriemoordenaars. Die tonen vaak ook geen berouw na hun daden en bezitten vaak extreem narcistische trekjes. Dat vind ik al een stuk minder 'menselijk'.
Dat is makkelijk praten.quote:
details anders dan de anale en vaginale verkrachting, wurging met d'r eigen BH en doorgesneden keel?quote:
wacht maar tot de details van die nacht bekend worden. wat volgens mij vreselijk afschuwelijk is, als ik zo de reactie van de advocaat zie. als straks de realiteit echt ingezonken is, is het met de sympathie gauw gebeurt
jaquote:
Second thatquote:
[..]
Dan beschouw ik die persoon meteen als overleden.
Daarom heb je ook een goede volksmenner nodig om het geheugen een beetje op te frissenquote:
Denk dat de tijd alle wonden ook een beetje heelt ofzo. Het is dertien jaar geleden, was hij veel eerder opgepakt was de volkswoede waarschijnlijk groter.
Als het een vorm van rouwverwerking is dan begint het vaak met ontkenning (ze hoopten dat hij het toch niet zou zijn) waar ze volgens mij nog steeds in zitten (hij was zichzelf niet toen hij het deed). Ontkenning geeft je hersenen de kans om de waarheid beetje bij beetje toe te laten, want in 1x kan te overweldigend zijn. Dus ja, ik begrijp de reactie van zijn familie heel goed. Die woede, die komt nog wel. Als alles helemaal goed is doorgedrongen.quote:
Hahahahaahahaha.
Het is wel raar dat z'n vrouw niet boos is. Blijkbaar 13 jaar zoiets gruwelijks verzwegen en alsnog achter 'm staan (hoewel ik het ook wel weer begrijp) toch is het ook wel weer vreemd. Misschien komt de boosheid nog.
Die klap gaat denk ik nog komen, komt ze niet dan is het echt een hele koude kikker.quote:
Nou, ben dan wel benieuwd hoe zijn vrouw er over pakweg een half jaar over denkt, dan moeten de feiten toch wel doorgedrongen zijn...
Ik ben eens die reacties gaan lezen en geloof dat een aantal Friezen rijp zijn voor het gesticht.
Ik zou er niet blindelings vanuitgaan dat het gros wat daar post Fries is.....quote:
http://rechtiskrom.wordpr(...)-advocaat/#more-2891
Ik ben eens die reacties gaan lezen en geloof dat een aantal Friezen rijp zijn voor het gesticht.
Het gros verstaat niet eens Fries.
ik denk dat sommigen het nog niet tot 1 geheel gesmeed hebben, dat de daad en de dader nog los staan in hun gedachten. als het straks door Jasper zelf tot in detail vertelt wordt, als de losse gegeven details tot 1 gruwelijk verslag hoe hij haar wellustig verkracht en daarna sadistisch vernederd en vermoord heeft, dat het dan pas echt inzinkt bij mensen.quote:Op vrijdag 7 december 2012 13:00 schreef Re het volgende:
[..]
details anders dan de anale en vaginale verkrachting, wurging met d'r eigen BH en doorgesneden keel?
Oh ja, en er stond ook nog een Duitse sexcaravan bij dat asielzoekerscentrum, maar die hebben ze snel in de fik gezet om sporen te wissen...
Prachtig, dat er volk is dat zoiets nog gelooft.
De meesten daar zijn inderdaad rijp voor opnamequote:
http://rechtiskrom.wordpr(...)-advocaat/#more-2891
Ik ben eens die reacties gaan lezen en geloof dat een aantal Friezen rijp zijn voor het gesticht.
Helaas kent ons strafrecht deze straf niet meer
Ik krijg de indruk dat Dankbaar en Kat momenteel volksvijand nummer één zijn in Friesland. Als ze zo onverstandig zijn naar die provincie af te reizen, valt ze waarschijnlijk een Bonifatius-behandeling ten deel.quote:
http://rechtiskrom.wordpr(...)-advocaat/#more-2891
Ik ben eens die reacties gaan lezen en geloof dat een aantal Friezen rijp zijn voor het gesticht.
Dan stort ze in denk ik.quote:
Nou, ben dan wel benieuwd hoe zijn vrouw er over pakweg een half jaar over denkt, dan moeten de feiten toch wel doorgedrongen zijn...
Gelukkig neem ik jou, ook niet al te serieus..quote:
Friezen moet je niet al te serieus nemen. Het enige goeds wat daaruit komt zijn de Paarden. Das hun enige maatschappelijke prestatie.
Nu zijn ze vooral ineens hun vader en man kwijt en hun complete leven staat op zijn kop.
Van een doorsnee boerenfamilie zijn ze plotseling het gezin van een verkrachter en moordenaar en dan ook nog met de aandacht van heel Nederland erop gericht.
Die kinderen blijven nu de rest van hun leven die kinderen van die moordenaar. Je moet je hele leven opnieuw gaan duiden en verder leven.
Die vrouw zal langzamerhand gaan beseffen dat de man met wie ze jaren het bed heeft gedeeld, die ze heeft vertrouwd en van heeft gehouden al die jaren dat gruwelijke geheim heeft gehad. Het kan niet anders dat ze toch die tijd van toen terug probeert te halen. Hoe was hij die nacht thuisgekomen? Is hij daarna gewoon bij haar in bed gekropen? Heeft ze zijn kleren gewassen? Wat deed hij de volgende dag? Misschien hebben ze er wel over gepraat en dan begint ze ineens bepaalde uitspraken en gedragingen anders te bezien. En ze gaat zich ook voorstellen hoe het moet zijn om je dochter op zo'n manier te moeten verliezen en dat haar eigen man is die dat heeft gedaan!
Maar dat zal tijd kosten denk ik. OOk als doordringt dat hij dus niet meer thuis komt en het leven door zal gaan zonder hem. Dan ontstaat er ook afstand, want ze zal haar leven alleen moeten gaan leven, terwijl hij er nog wel is!
dan zal de trouw en vergevingszin voor Jasper zijn ""onbedoelde, buiten bewustzijn gebeurede"" uitspatting snel weg ebben.
de harde werkelijkheid zal nu flink aankomen. ze leefden 2,5 week op een wolk, eerst buiten de provincie opgevangen, toen weer terug op de boerderij, maar het werk werd gedaan dor derden, plus ze wildengeloven dat pa onschuldig was.
nu moeten ze accepteren wat de buitenwereld al dacht: PA IS EEN VERKRACHTER EN EEN MOODENAAR en hij laat hun achter met de rotzooi.
Als een van de kinderen de boerderij wel wilde overnemen dan kan dat dus wat eerder dan gepland.quote:
en wat doe je als alleenstaande vrouw (uitgaande dat Jasper een jaar of 12 weg is) met een veehouderij waar iedere dag hard gewerkt moet worden aan de veestapel? buren zijn bereid te helpen, maar 12 jaar lang ?
dan zal de trouw en vergevingszin voor Jasper zijn ""onbedoelde, buiten bewustzijn gebeurede"" uitspatting snel weg ebben
Indien er voldoende vermogen inzit om alle financiële verplichtingen (schadevergoeding fam. Vaatstra, advocaatkosten) te voldoen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-om-opiniestuk.dhtmlquote:Klacht advocaat Vlug tegen vakgenoten om opiniestuk
Jan Vlug, raadsman van de verdachte in de zaak-Vaatstra Jasper S., heeft bij de deken van de Amsterdamse Orde van Advocaten een klacht ingediend tegen zijn vakgenoten Willem Jebbink en Jeroen Soeteman. Zij schreven eind november een opiniestuk in de Volkskrant dat volgens Vlug als 'onzorgvuldig en onwelwillend' moet worden gekwalificeerd. .
Vlug bevestigde vrijdag het bestaan van de klacht. Verder wilde hij er niets over kwijt. Ook de auteurs van het stuk met de kop 'Het is alsof de advocaat van Jasper S. zich publiekelijk verontschuldigt voor een vuile klus' onthielden zich vrijdag van commentaar.
Soeteman en Jebbink lieten zich kritisch uit over het optreden van Vlug in de media. Door inhoudelijk commentaar op de zaak heeft hij zijn cliënt op achterstand gezet, vinden zij. Jasper S. werd op 19 november aangehouden.
Toelichting
Donderdag wekte Vlug opnieuw de verbazing van zijn collega's. Toen werd bekend dat Jasper S. een bekentenis heeft afgelegd over de verkrachting van en moord op Marianne Vaatstra. Vlug gaf donderdagavond een uitvoerige toelichting op deze ontwikkeling. Andere advocaten verbazen zich over zijn openhartigheid over de inhoud van de zaak en zijn contacten met S. en diens familie. Vlug vertelde onder meer dat S. hem al tijdens een eerste gesprek heeft opgebiecht de moord op zijn geweten te hebben.
'Ik begrijp dat niet'', zegt de Amsterdamse strafpleiter Leon van Kleef. 'In principe is alles wat je klant je vertelt geheim. Ik hoop dat Vlug het met zijn cliënt besproken heeft. Maar ook als dat zo is: is het verstandig om nu al zo uitgebreid je verhaal te doen, ten overstaan van de natie?''
Ook Bart Nooitgedagt, advocaat en voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Strafrechtadvocaten, vraagt zich dat af.. 'Is het strategisch wijs om dat te doen. Is het niet verstandiger om eerst eens rustig de kat uit de boom te kijken?' Nooitgedagt gaat er niet op voorhand vanuit dat Vlug in Nieuwsuur zijn beroepsgeheim heeft geschonden. 'Het hangt af van het mandaat dat hij van zijn cliënt heeft. Dit kan alleen met diens uitdrukkelijke toestemming.'
Vlug: 'Het getuigt van amateurisme te veronderstellen dat ik dit niet met mijn cliënt heb besproken. Natuurlijk heb ik dat gedaan. We hebben gezegd: we doen één keer ons verhaal in een landelijk medium. Dat is nu gebeurd. Vanaf nu wil ik in stilte mijn werk doen.' .
Je neemt arbeiders in dienst en verhoogt je productiemiddelen en capaciteit. Marktwerking der kapitalisme.quote:
[..]
Als een van de kinderen de boerderij wel wilde overnemen dan kan dat dus wat eerder dan gepland.
Indien er voldoende vermogen inzit om alle financiële verplichtingen (schadevergoeding fam. Vaatstra, advocaatkosten) te voldoen.
Hoe weet je dat ze het niet al wisten?quote:
de harde werkelijkheid zal nu flink aankomen. ze leefden 2,5 week op een wolk, eerst buiten de provincie opgevangen, toen weer terug op de boerderij, maar het werk werd gedaan dor derden, plus ze wildengeloven dat pa onschuldig was.
nu moeten ze accepteren wat de buitenwereld al dacht: PA IS EEN VERKRACHTER EN EEN MOODENAAR en hij laat hun achter met de rotzooi.
Het gaat om dit stuk:quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-om-opiniestuk.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)een-vuile-klus.dhtmlquote:opinie Al na een paar dagen laat Jan Vlug, de advocaat van Jasper S., impliciet doorschemeren dat hij vindt dat zijn cliënt schuldig is, schrijven advocaten Willem Jebbink en Jeroen Soeteman. 'Zijn uitlatingen lijken een self-fulfilling prophecy te worden.'
.
Jan Vlug is vorige week door Jasper S., verdacht van de moord op Marianne Vaatstra, aangezocht als advocaat. Ofschoon Vlug vanwege de beperkingen waarin zijn cliënt zich bevindt niets tegen de buitenwereld over de zaak mag zeggen, gaf hij afgelopen week in de media voldoende prijs om te weten hoe de vlag er bij hangt.
Zo vertelde hij het Algemeen Dagblad dat niemand medelijden met zijn cliënt hoeft te hebben en dat hij niet gelooft in theorieën ('complottheorieën') die op internet worden geuit. De theorie dat het Openbaar Ministerie achter de moord zit, noemde hij zelfs schandalig. Verder bevestigde Vlug schijnbaar achteloos dat de dna-match 'een duidelijk bewijsmiddel' is. Volgens hem staat Jasper S. met 10-0 achter. Tot slot brak Vlug ook nog een lans voor het met rust laten van de familie Vaatstra en meldde hij dat hij ook maar een mens is.
Onafhankelijk van de autoriteiten
Gezien de prille staat van het onderzoek gaan deze uitlatingen erg ver voor een strafadvocaat, die geacht moet worden onafhankelijk van de autoriteiten te zijn. De verdachte in strafzaken heeft recht op een volstrekt eenzijdige, partijdige en kritische verdediging waarin geen mogelijkheid onbenut blijft vraagtekens te plaatsen bij de redeneringen en conclusies van politie en justitie. De advocaat dient inzicht, of zelfs begrip, te kweken voor de wijze waarop zijn cliënt heeft gehandeld (uiteraard als dat handelen bewezen kan worden). Daarnaast behoort hij er ook nog eens - los van de inhoud van de zaak - onophoudelijk op toe te zien dat zijn cliënt een eerlijk proces krijgt.
Vanuit deze elementaire taakopvatting van de strafrechtadvocaat lijkt Jasper S. er bekaaid af te komen. Al na een paar dagen bijstand - met het onderzoek nog in volle gang - laat zijn advocaat doorschemeren dat hij vindt dat zijn cliënt schuldig is. Waarom anders zouden we geen medelijden met S. mogen hebben?
Nog opmerkelijker is de duiding van de dna-match als 'duidelijk bewijsmiddel'. Die kwalificatie lijkt mij een geschenk voor het Openbaar Ministerie, waarmee S. niet hoeft te verwachten dat zijn raadsman de vondst en rechtmatigheid van die match kritisch zal onderzoeken. Dat geldt evenzeer voor een onbevangen benadering van de diverse theorieën die sinds de aanhouding (weer) de ronde doen. Wellicht zijn die niet alle even voor de hand liggend. Maar door ze nu al kritiekloos van de hand te wijzen, lijken S. verdedigingskansen te worden ontnomen.
Sympathie
De sympathie van de advocaat van S. voor de nabestaanden van Marianne Vaatstra is weliswaar vanuit menselijk perspectief begrijpelijk, maar nu S. nog in beperkingen zit, moeten we er van uitgaan dat hier niet de mening van S. wordt verkondigd (de advocaat mag vanwege beperkingen geen enkele mededeling aan de buitenwereld doen). Het gaat hier dus klaarblijkelijk om de privéopvatting van Jan Vlug.
Die sympathie voor de familie, juist nu die publiekelijk is geventileerd, doet tegelijkertijd afbreuk aan de verdedigingskansen van S. Zijn advocaat en S. kunnen zich daarvan in een later stadium van het proces immers nog bezwaarlijk losmaken. De rechtbank zal zich bij een eventueel te voeren vrijspraakverweer terecht afvragen waarom van meet af aan zoveel sympathie jegens de nabestaanden is betracht. Dat is immers een houding die in een strafzaak past bij degene die het gedaan heeft oftewel de schuldbewuste dader.
Natuurlijk bestaat de mogelijkheid dat S. allang heeft bekend en zijn advocaat ervan heeft overtuigd dat onderzoek naar bijvoorbeeld de dna-match zinloos is. Maar zelfs dan lijkt voorzichtigheid geboden. Is de bekentenis niet vals? Is na enkele dagen al genoeg duidelijk over de psychische toestand van S.? Het wordt straks voor de rechtbank lastig nog begrip voor de persoonlijke omstandigheden van S. op te brengen nu volgens zijn eigen raadsman niemand medelijden met hem hoeft te hebben. Dat is krachtige taal die zelfs een laatste strohalm van S. - een zo gunstig mogelijke straf - ondermijnt.
Eenzijdige positie van de strafrechtadvocaat
Laten we hopen dat Vlug zich onhandig heeft uitgedrukt of dat zijn woorden uit hun verband zijn gerukt. Door zijn uitlatingen lijkt het dat hij zich ongemakkelijk voelt in de eenzijdige positie die hij als strafrechtadvocaat heeft. Alsof hij zich publiekelijk verontschuldigt voor een vuile klus.
Met de impliciete bevestiging van de schuld van S. en de empathie voor de familie Vaatstra lijkt Vlug gevoelig voor de massale stroom van (voor)-oordelen in de media, die ongewoon krachtig is ingezet door adviseurs van het opsporingsteam. Het is een onuitroeibaar gegeven dat het werk van strafrechtadvocaten als storend wordt ervaren door degenen die op grond van onderbuikgevoel en mediaberichten hun oordeel al klaar hebben. Het is als strafrechtadvocaat betrekkelijk zinloos te strijden tegen degenen die menen dat de daad, en niet de verdachte, wordt verdedigd. Als de advocaat ook nog sympathie voor de medemenselijkheid van zijn eigen persoon probeert te zoeken, kan dat zijn onafhankelijkheid en partijdigheid in gevaar brengen.
Evenwicht bieden
Uitleg over de principiële positie van de strafrechtadvocaat is juist in dit soort 'mediastrafzaken' uiterst zinvol. Zeker degenen die ooit ten onrechte als verdachte zijn gearresteerd, kunnen beamen hoe wezenlijk belangrijk het is dat een standvastige advocaat tegenwicht biedt aan politie en justitie. De bevoegdheden van justitie reiken alsmaar verder en opsporingstechnieken worden steeds technischer. Daardoor is de verdediging in strafzaken veelal uiterst complex. De samenleving is de afgelopen jaren meermalen opgeschrikt door onterechte veroordelingen, ook in zaken waarin het bewijs er ogenschijnlijk dik bovenop lag.
Vanuit de verdediging commentaar geven in strafzaken als die tegen S. is dus zeker nuttig. Het is echter riskant vroegtijdig iets te zeggen over meer inhoudelijke kanten van de zaak. Vlugs uitlatingen lijken een self- fulfilling prophecy te worden: S. staat inderdaad met 10-0 achter.
Bedankt voor de aanvulling.quote:
[..]
Het gaat om dit stuk:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)een-vuile-klus.dhtml
Trouwens
Zou het vanavond over de complotgekken gaan?quote:Claudia de Breij@claudiadebreij
Vanavond, Ned. 2, 20.25: #DeKunstvanhetMaken met Peter R. de Vries, Yoeri Albrecht, Jan Kuitenbrouwer en Marcel Gelauff. Oh ja, en ik dan.
ze wisten het waarschijnlijk wel - het is ook onmogelijk om het te missen uit de media - maar ze hebben het steeds ontkent, dat kon hun vader niet zijn, niet bewust althans, er moest iets onwaarschijnlijks zijn gebeurd die nacht, hij was min of meer toch onschuldig.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze het niet al wisten?
nu is de nuchtere waarheid ket een moker bj hun naar binnen geslagen toen echtgenoot/pappa hun open en verhelderend vertelde wat hij die nacht uitgevreten heeft en 13 jaar lang verborgen heeft gehouden.
ze leefden 2,5 week op een onstuimige droom/nachtmerrie en bleven hem onvoorwaardelijk trouw. nu zijn ze keihard wakker geworden en hebben daadwerkelijk een verkrachter en moordenaar als echtgenoot en vader. en de boerderij moet ineens door hun draaiende worden gehouden, want de goedbedoelde hulp van buren houd niet eeuwig aan.
Ik zeg dus net, hoe weet je dat ze niet al wisten dat hij de dader was?quote:
[..]
ze wisten het waarschijnlijk wel - het is ook onmogelijk om het te missen uit de media - maar ze hebben het steeds ontkent, dat kon hun vader niet zijn, niet bewust althans, er moest iets onwaarschijnlijks zijn gebeurd die nacht, hij was min of meer toch onschuldig.
nu is de nuchtere waarheid ket een moker bj hun naar binnen geslagen toen echtgenoot/pappa hun open en verhelderend vertelde wat hij die nacht uitgevreten heeft en 13 jaar lang verborgen heeft gehouden.
ze leefden 2,5 week op een onstuimige droom/nachtmerrie en bleven hem onvoorwaardelijk trouw. nu zijn ze keihard wakker geworden en hebben daadwerkelijk een verkrachter en moordenaar als echtgenoot en vader. en de boerderij moet ineens door hun draaiende worden gehouden, want de goedbedoelde hulp van buren houd niet eeuwig aan.
aan de andere kant, als ze het wel wisten, dan hoefde hij toch niet zijn gezin te beschermen tegen de schok dat hij die dader is? hij durfde zich niet meer vrijwillig te melden omdat hij hun de schok van de ontdekking niet wilde aandoen. pas na het dna aangeven, heeft hij het geaccepteerd dat het gezin geschaad zou worden omdat ze er toch wel achter zouden komen
Dat is dus wat ik me ook afvraag. Als Jasper S., het moeilijk vond om zichzelf aan te geven bij de politie, maar toch direct een bekentenis aflegde zodra hij werd gearresteerd, dan zou ik er niet versteld van staan als zijn vrouw hier al heel lange tijd van op de hoogte was? Zeker, als je ook nog zo snel met je advocaat overeen komt om die hele bekentenis dan toch maar meteen via de media bekend te maken.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze het niet al wisten?
Nouja, als hij 12 jaar eerder gearresteerd was waren de kinderen zonder vader opgegroeid. Dat is bijvoorbeeld iets wat hij heeft kunnen willen voorkomen.quote:
dat weet ik niet.
aan de andere kant, als ze het wel wisten, dan hoefde hij toch niet zijn gezin te beschermen tegen de schok dat hij die dader is? hij durfde zich niet meer vrijwillig te melden omdat hij hun de schok van de ontdekking niet wilde aandoen. pas na het dna aangeven, heeft hij het geaccepteerd dat het gezin geschaad zou worden omdat ze er toch wel achter zouden komen
Dat kan ook een tactiek zijn. Als advocaat ben je het gezicht van je cliënt, het kan helpen hem nu niet als een berouweloos monster neer te zetten.quote:
ik heb me vanaf de eerste dag er over verbaasd dat advocaat Jan Vlug sympathie leek te hebben voor Vaatstra en Justitie. Hij kwam niet over als een ijzervreter die alles zou proberen de onschuldige naam van zijn client te beschermen
Ja, dat denk ik dus ook. Dat zullen ze - en dat is ook logisch - nooit in de media of daar buiten bekennen, natuurlijk.quote:
[..]
Dat is dus wat ik me ook afvraag. Als Jasper S., het moeilijk vond om zichzelf aan te geven bij de politie, maar toch direct een bekentenis aflegde zodra hij werd gearresteerd, dan zou ik er niet versteld van staan als zijn vrouw hier al heel lange tijd van op de hoogte was? Zeker, als je ook nog zo snel met je advocaat overeen komt om die hele bekentenis dan toch maar meteen via de media bekend te maken.
Dat lijkt mij ook niet. Maar ik kan me nu nog maar moeilijk voorstellen dat iig zijn vrouw niet al veel langer op de hoogte was. Voor de kinderen zal dat waarschijnlijk niet het geval zijn.quote:
[..]
Ja, dat denk ik dus ook. Dat zullen ze - en dat is ook logisch - nooit in de media of daar buiten bekennen, natuurlijk.
Of hij heeft het eerst aan zijn vrouw bekend en zijn vrouw heeft hem zover gekregen datquote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet. Maar ik kan me nu nog maar moeilijk voorstellen dat iig zijn vrouw niet al veel langer op de hoogte was. Voor de kinderen zal dat waarschijnlijk niet het geval zijn.
hij aan de politie ook bekende, dus dan was ze wel op de hoogte maar waarschijnlijk maar
sinds heel kort.
Dat DNA-onderzoek heeft dus in dit geval echt gezorgd voor deze doorbraak. Er was geen ontsnapping meer mogelijk..
Achteraf bezien.... had Jasper tegenover hem op dat moment al lang bekend.quote:
[..]
Het gaat om dit stuk:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)een-vuile-klus.dhtml
Heeft hoogstwaarschijnlijk bedacht hoe hij de schade en schande voor zijn familie zoveel mogelijk kon beperken.
In dat licht bezien vind ik zijn uitspraken niet zo heel vreemd.
Redden wat er te redden valt, en dat is in dit geval alleen nog de familie van Jasper S, en dan denk ik dat dit daarin wel een correcte aanpak is, zo eerlijk mogelijk tov alle partijen.
Maar hij zat toch in beperking, waardoor hij geen bezoek mocht ontvangen?quote:
[..]
Of hij heeft het eerst aan zijn vrouw bekend en zijn vrouw heeft hem zover gekregen dat
hij aan de politie ook bekende, dus dan was ze wel op de hoogte maar waarschijnlijk maar
sinds heel kort.
hmm dat is waar ...quote:
[..]
Maar hij zat toch in beperking, waardoor hij geen bezoek mocht ontvangen?
Dan zal zijn vrouw wel van niks geweten hebben, zo snel bedenk je dat niet dat
je vent dat kan doen / gedaan hebben.
Of toen hij zijn dna afgegeven had, wetende dat het een match is.quote:
Hij kan het toch gezegd hebben toen hij thuis opgehaald werd?
En dan toch al die maanden bij hem blijven? Ik kan me dat niet voorstellen.quote:
[..]
Of toen hij zijn dna afgegeven had, wetende dat het een match is.
Maar dit was een ommetje uit stress, niet geheel normaal lijkt mij. Zeker niet als dat precies de nacht van de moord was.
Dit dus....quote:
Ik kan met de beste wil van de wereld toch niet begrijpen hoe je met zoiets kunt leven al die jaren. Bijvoorbeeld het moment waarop het gebeurd is en vlak daarna. Kom je thuis en ga je verder alsof er niets aan het handje is. Och, ff iemand verkracht en vermoord. Morgen vroeg op de koeien melken! En gezellig koffie met koekjes met de vrouw. Alles in de media en alles maar meespelen. Ooooh wat erg!!!!! Schandalig dat zoiets gebeurt! Vast buitenlanders! En dan al die jaren gewoon doorleven terwijl dit altijd in je achterhoofd zit. Het moet toch gewoon echt een feit zijn dat hersenen van dit soort mensen toch echt anders werken. Ik kan er met de beste wil van de wereld namelijk niet bij.
Ook hoe hij fanatiek meedeed met het eieren gooien naar die burgemeester. Dan ben toch wel heel erg doortrapt hoor. Hij was volgens mij dus bij zijn volle verstand toen hij het deed en ook al die jaren erna....
Jasper zat in beperking maar kreeg in ruil voor een bekentenis een half uur met vrouw en kinderen.quote:
[..]
Dat is dus wat ik me ook afvraag. Als Jasper S., het moeilijk vond om zichzelf aan te geven bij de politie, maar toch direct een bekentenis aflegde zodra hij werd gearresteerd, dan zou ik er niet versteld van staan als zijn vrouw hier al heel lange tijd van op de hoogte was? Zeker, als je ook nog zo snel met je advocaat overeen komt om die hele bekentenis dan toch maar meteen via de media bekend te maken.
Hierna heeft hij formeel pas aan de politie verklaard.
Deed hij dat? Al vaker gehoord, maar geen bewijs gezien vooralsnog.quote:
Ook hoe hij fanatiek meedeed met het eieren gooien naar die burgemeester.
Ergens hebben foto's gestaan met Jasper omcirkeld. En daarop is te zien dat hij met een hele fanatieke kop erg vooraan ook gooit richting burgemeester.quote:
[..]
Deed hij dat? Al vaker gehoord, maar geen bewijs gezien vooralsnog.
Volgens mij is dat typisch een geval van internetspeculaties die door herhaling waarheid worden, puur gebaseerd op het feit dat hij aan het fietsen was toen hij besloot te gaan joyriden, en waarschijnlijk aan het fietsen was toen hij Marianne tegenkwam.quote:
Vraagje: iemand vertelde dat vrienden van S. hadden verklaard dat hij wel vaker nachtelijke fietstochtjes hield. Nu kan ik nergens een krantenartikel of iets dergelijks vinden, waar dat in gestaan heeft. Weet iemand waar dit stond?
Ja, dat zou inderdaad nog kunnen. Ik zit te Googlen maar kan het niet vinden.quote:
[..]
Volgens mij is dat typisch een geval van internetspeculaties die door herhaling waarheid worden, puur gebaseerd op het feit dat hij aan het fietsen was toen hij besloot te gaan joyriden, en waarschijnlijk aan het fietsen was toen hij Marianne tegenkwam.
Nou, misschien lees iemand die daar in de buurt woont, mijn vraag.
NWS / Doorbraak zaak Marianne Vaatstra #10
Overigens is achteraf gezien zijn verklaring over dat heerlijk alleen de nacht in fietsen wel behoorlijk cru.
Let op: bovenstaande tekst komt uit een artikel over de rechtzaak over het joyriden!quote:De Oudwoudster was die avond bij een vergadering geweest, waar hij een paar borreltjes had genuttigd. Nadat iemand hem thuis had gebracht, kroop hij niet in bed. Hij pakte een fiets, hij wilde een blokje om. 'Ik had zoiets van, ik ga nog niet naar binnen. Ik fietste heerlijk alleen de nacht in', aldus de verdachte.
Zijn die foto's nog te vinden dan?quote:
[..]
Ergens hebben foto's gestaan met Jasper omcirkeld. En daarop is te zien dat hij met een hele fanatieke kop erg vooraan ook gooit richting burgemeester.
Ik vraag me ook af hoe hij zich gedroeg toen hij zijn DNA ging afstaan. Diegene die het bij hem heeft afgenomen zal ook wel stomverbaasd zijn.quote:
Ik kan met de beste wil van de wereld toch niet begrijpen hoe je met zoiets kunt leven al die jaren. Bijvoorbeeld het moment waarop het gebeurd is en vlak daarna. Kom je thuis en ga je verder alsof er niets aan het handje is. Och, ff iemand verkracht en vermoord. Morgen vroeg op de koeien melken! En gezellig koffie met koekjes met de vrouw. Alles in de media en alles maar meespelen. Ooooh wat erg!!!!! Schandalig dat zoiets gebeurt! Vast buitenlanders! En dan al die jaren gewoon doorleven terwijl dit altijd in je achterhoofd zit. Het moet toch gewoon echt een feit zijn dat hersenen van dit soort mensen toch echt anders werken. Ik kan er met de beste wil van de wereld namelijk niet bij.
wat moest hij dan? Zich aangeven en het kutgevoel houden en het leven van zijn kids en vrouw onmogelijk maken of gewoon doorbijten en doorgaan? Alsof hij de dag er na fluitend zijn werk deed lolquote:
Ik kan met de beste wil van de wereld toch niet begrijpen hoe je met zoiets kunt leven al die jaren. Bijvoorbeeld het moment waarop het gebeurd is en vlak daarna. Kom je thuis en ga je verder alsof er niets aan het handje is. Och, ff iemand verkracht en vermoord. Morgen vroeg op de koeien melken! En gezellig koffie met koekjes met de vrouw. Alles in de media en alles maar meespelen. Ooooh wat erg!!!!! Schandalig dat zoiets gebeurt! Vast buitenlanders! En dan al die jaren gewoon doorleven terwijl dit altijd in je achterhoofd zit. Het moet toch gewoon echt een feit zijn dat hersenen van dit soort mensen toch echt anders werken. Ik kan er met de beste wil van de wereld namelijk niet bij.
Heeft hij dat echt gedaan of verzinnen wij fokkers dat?quote:
[..]
Dit dus....
Ook hoe hij fanatiek meedeed met het eieren gooien naar die burgemeester. Dan ben toch wel heel erg doortrapt hoor. Hij was volgens mij dus bij zijn volle verstand toen hij het deed en ook al die jaren erna....
Dat zal nog wel meevallen.quote:
[..]
Thank god. Want over twintig jaar weet niemand meer, behalve Jasper S' gezin, wie Jasper S of Marianne Vaatstra is. De straf is uitgezeten, en de dader zal niet in herhaling vervallen.
Rob van Zaane en Sandra van Raalte zijn hier in Zaandam en omgeving nog wel bekende namen bijvoorbeeld.
Dit geldt ook voor Ferdi Elzas en Gerrit Jan Heijn
sommige dader en slachtoffers blijven voor eeuwenlang klinkende namen, wat dacht je van
Balthasar Gerards en Willem van Oranje
Brutus en Julius Ceaser
Abel en Kain?
http://stevenbrownsblog.w(...)in-de-vaatstra-zaak/
En hieronder een stuk geschreven door Boudineke Berkenbosch, een Micha Kat-aanhanger met een eigen weblog.
http://www.boublog.nl/07/(...)van-jasper-steringa/quote:De onmogelijke bekentenis van Jasper Steringa
Het zwartboek NFI wordt weer uit de kast gehaald. Mevrouw Bou en haar aanhang weigeren het te hebben over het geld wat die Louwes diverse malen naar zijn priverekening heeft overgeheveld. Dat er een (van Louwes afkomstig) volledig bloedprofiel op de blouse van de vermoorde vrouw is gevonden klopt volgens de Wikipedia DNA-deskundigen en stoffendeskundigen niet. Over het (van Louwes afkomstige) onder de nagels van de linker en rechter hand van de vermoorde weduwe gevonden y-chromosomenmateriaal willen de karbonadeprikkers het niet ook hebben en een zaak onderzoeken doen ze zo.
In het filmpje is te zien dat Wikipedia DNA-deskundige Andre Vergeer (tegenwoordig pannellid bij Argusoog in de zaak Marianne Vaatstra) toen ook al actief was.
Denken dat deze mensen ooit op zullen houden met hun respectloze volksgericht, is een illusie.
Echt wat een verhaal.. En hierom is zijn bekentenis niet waar volgens hunquote:Hij heeft haar weliswaar de kleren van het lijf gesneden, maar zonder haar te verwonden. Ze had alleen twee prikjes in haar been, maar deze hebben niet gebloed. Zelfs haar afgesneden hals leidde niet tot een bloedplas. Volgens PR komt dat omdat ze toen al dood was door de verwurging met haar BH. Volgens mij heeft PR een dikke duim! Zelfs een biefstuk laat meer bloed achter…
Bijv ene heer Ratzingerquote:
Er zijn ook heus wel goede volwassen blanke mannen die niemand lastig vallen!
Waar heb jij last van?quote:
Er zijn ook heus wel goede volwassen blanke mannen die niemand lastig vallen!
Heeft hij eieren gegooid naar de burgemeester? Zijn daar foto's, verslagen oid van?quote:
[..]
Dit dus....
Ook hoe hij fanatiek meedeed met het eieren gooien naar die burgemeester. Dan ben toch wel heel erg doortrapt hoor. Hij was volgens mij dus bij zijn volle verstand toen hij het deed en ook al die jaren erna....
1 still vanuit het filmpje waarbij je van achter een rossig manspersoon met stekeltjes en een spierwit bomber-achtig-jack ziet. En dat moet dan Jasper zijn....quote:
[..]
Heeft hij eieren gegooid naar de burgemeester? Zijn daar foto's, verslagen oid van?
Staat ergens een stuk terug in de reeks.
Topics geleden hadden we het daar al over en dat was een jongere van in de twintig, kan Jasper niet geweest zijn.quote:
[..]
1 still vanuit het filmpje waarbij je van achter een rossig manspersoon met stekeltjes en een spierwit bomber-achtig-jack ziet. En dat moet dan Jasper zijn....
Staat ergens een stuk terug in de reeks.
Zo denken de complottheorie-mensjes wel.quote:
Ik heb zelf even gezocht en denk bij nader inzien dat het best eens niet waar zou kunnen zijn. Meestal ben ik erg kritisch als iemand b.v. weer komt aanzetten met de onzinverhalen van "getuige" Geke of de speculaties van Wim Dankbaar, maar in dit geval ben ik zelf een gerucht voor waar gaan aanzien. Zo zie je hoe geruchten "feiten" worden op het internet.quote:
[..]
Ja, dat zou inderdaad nog kunnen. Ik zit te Googlen maar kan het niet vinden.
Nou, misschien lees iemand die daar in de buurt woont, mijn vraag. [over Jaspers nachtelijke fietstochten]
Voor het verhaal dat Jasper vooraan zou hebben gestaan bij het eieren gooien geldt ook: eerst zien, dan geloven.
Die beelden hebben er tig topics geleden idd gestaan, en sommigen dachten dat hij het niet kon zijn omdat het postuur niet overeenkomt met het postuur van de weilandfoto.quote:
[..]
Topics geleden hadden we het daar al over en dat was een jongere van in de twintig, kan Jasper niet geweest zijn.
Dat Jasper in 1999 begin 30 was scheelt niet zoveel met in de twintig.
Zelf vond ik het vooral opvallend dat hij al op die beelden aangewezen werd voordat bekend was dat hij rood haar had.
Wát een idioot, die Steve Brown! Raaskalt 'ie altijd zo op die blog van hem?quote:
Hieronder het commentaar van Steve Brown op Jan Vlug.
http://stevenbrownsblog.w(...)in-de-vaatstra-zaak/
Itt die georganiseerde misdaadfiguren wíl Jasper S. zijn misdaad niet ontkennen. Hij had misschien liever gehad dat niemand er ooit achter was gekomen, maar op het moment dat hij gepakt werd, heeft hij bekend. Iets dat zo'n beroepscrimineel nooit zou doen, maar we hebben het hier over een heel ander soort misdaad en dader.
Jan Vlug is volgens mij een hele slimme man die zijn client goed adviseert. Ontkennen of in dit stadium het onderzoek frustreren zou zijn client en vooral ook diens gezin veel meer schade toebrengen. Hij weet dat hij zoveel mogelijk moet voorkomen dat Jasper overal wordt neergezet als (alleen maar) een beestachtig monster. Dat voorkomt dat zijn gezin met hooivorken het dorp wordt uitgejaagd en kan ook van invloed zijn op het uiteindelijke oordeel van de rechter. Hij is openhartig geweest bij Nieuwsuur, maar heeft niets verteld uit het dossier dat niet al bekend was, bijv. uit uitzendingen van PRdV of officiele persberichten. Misschien moet Steve Brown zich eens inlezen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 08-12-2012 13:03:08 ]
Mwah, vind dat niet zo heel opmerkelijk. Kijk, het feit dat dat al gebeurde voordat er foto's van Jasper opdoken, geeft aan dat er iemand op zoek is geweest die hem (iig zijdelings) kent en dus weet dat hij rood haar heeft. Vervolgens zoekt hij op de beelden naar iemand met rood haar en zegt "Dit zou hem kunnen zijn!". Terwijl die foto verder vrij onherkenbaar is, als ik me goed herinner. Ik geloof niet dat je hieruit kunt afleiden dat hij daar idd aan heeft deelgenomen.quote:
Zelf vond ik het vooral opvallend dat hij al op die beelden aangewezen werd voordat bekend was dat hij rood haar had.
Ik sluit het nog steeds niet uit dat hij vaker 's nachts ging fietsen. Tenslotte was het ook het geval die nacht dat ie MV vermoordde. En was het vlak vóór het joyriden ook niet zo?quote:
[..]
Ik heb zelf even gezocht en denk bij nader inzien dat het best eens niet waar zou kunnen zijn. Meestal ben ik erg kritisch als iemand b.v. weer komt aanzetten met de onzinverhalen van "getuige" Geke of de speculaties van Wim Dankbaar, maar in dit geval ben ik zelf een gerucht voor waar gaan aanzien. Zo zie je hoe geruchten "feiten" worden op het internet.
Het kan heel goed een gewoonte van hem geweest zijn, en de dag van de joyriding en die van de moord lijken in dit opzicht inderdaad op elkaar - maar ik heb er geen bevestiging van gevonden. Ik heb een paar oude krantenberichten over de joyriding nog eens doorgelezen, maar daar stond het niet in. (Het leek toen ook helemaal niet van belang.)quote:
[..]
Ik sluit het nog steeds niet uit dat hij vaker 's nachts ging fietsen. Tenslotte was het ook het geval die nacht dat ie MV vermoordde. En was het vlak vóór het joyriden ook niet zo?
Zou de moord door zijn hoofd hebben gespookt op die avond in 2009 toen hij zich zo vreemd gedroeg?
Dat denk ik ook. Hij lijkt me erg integer.quote:
Jan Vlug is volgens mij een hele slimme man die zijn client goed adviseert.
Alweer nieuws.
http://www.camilleri.nl/2(...)publicist-micha-kat/quote:Advocaat Jasper Steringa: aangifte tegen publicist Micha Kat
Mr. Jan Vlug, advocaat van de verdachte van de verkrachting en moord op Marianne Vaatstra, zal aangifte doen wegens belaging tegen publicist Micha Kat. De zoveelste vergelijkbare aangifte tegen de notoire cybercrimineel Kat, die conform zijn schorsingsvoorwaarden niet opnieuw strafbare feiten mag begaan. Interessanter dan deze aangifte is de aanleiding van het dispuut tussen de heren Vlug en Kat. Op zijn website trekt Micha Kat geheel op zijn karakteriserende wijze een schuld van Vlug’s cliënt Jasper Steringa ernstig in twijfel. Koren op de molen zou men kunnen denken voor een advocaat, waarbij Kat’s sympathisanten het voor zijn inmiddels beruchte cliënt Jasper Steringa ‘onschuld’ opnemen. Het tegendeel is echter waar. Jan Vlug kan kennelijk het bloed van Micha Kat wel zuipen.
Mr. Jan Vlug ligt onder zwaar vuur vanwege zijn media actie inzake de Vaatstra-zaak. Misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink schreef daarover: “Jan Vlug, de advocaat van Jasper, heeft bij de deken van de Amsterdamse Orde van Advocaten een klacht ingediend tegen zijn collega’s Willem Jebbink en Jeroen Soeteman die een opiniestuk in de Volkskrant schreven dat volgens Vlug ‘onzorgvuldig en onwelwillend’ is. Ze vonden dat hij ‘door inhoudelijk commentaar op de zaak’ zijn cliënt op achterstand had gezet. Dat stuk dateert van eind november. Donderdag vertelde Vlug dat Jasper Steringa al in het eerste gesprek met hem een bekentenis had afgelegd. Collega-advocaten vragen zich af of dit nu wel zo verstandig is een enkeling vroeg zich zelfs hardop af of Vlug dit wel met zijn cliënt besproken had. Wat is dat? Jaloezie? Vergaande domheid?
Ten eerste: een advocaat vraagt een cliënt nooit: heb je het echt gedaan? Een advocaat wil dat niet weten en hoeft dat niet te weten. Jasper heeft er blijkbaar voor gekozen schoon schip te maken en heeft ingezien dat ontkennen het voor hem alleen maar erger maakt. Dan moet hij blijven liegen tegenover vrouw en kinderen, en iedereen. Veel verdachten kiezen daarvoor, maar dat duidt in de meeste gevallen op een behoorlijke mate van gewetenloosheid. Dat moet allemaal nog onderzocht worden, maar ik schat de gewetensfunctie van Jasper Steringa aardig hoog in. Dat blijkt ook uit de keuze van advocaat: hij had ook een Jebbink, Soeteman of Plasman kunnen nemen. Dan weet je dat iemand voor de harde lijn gaat: alles ontkennen, tegen beter weten in, rekken en traineren, wraken, hopen op een procedurefout, vijf jaar lang alle aandacht in de media. Jasper Steringa heeft niet veel te verliezen. Alleen het betuigen van spijt en berouw kan de rest van zijn leven nog een beetje draaglijk maken in het contact met de mensen die hem nog lief zijn. Advocaten die dat niet inzien laten zich wel van een heel slechte kant zien. Die kunnen zich beter met beroepscriminelen bezighouden.”
Mr. Jan Vlug heeft kennelijk een weloverdachte strategie inzake de verdediging van zijn cliënt Jasper Steringa. En binnen dergelijke strategie past het geschreeuw van Micha Kat vanzelfsprekend niet. Het is geschreeuw omdat inmiddels niemand meer de inhoud en strekking van Micha Kat betoog kan kwalificeren als een hypothese met een serieuze feitenrelaas als grondslag. Het gaat bij de narcistische Micha Kat’s publicaties meer om Micha Kat zelf, dan om zijn onderwerpen. Op de vraag of Micha Kat ‘in het geheel poep praat in de Vaatstra-zaak’ kan mogelijk een gedachtestroom worden gevonden op het weblog van de Zeeuwse ‘nadenkster’ Boudine. Weliswaar hoogdravend, maar wel in normale mensentaal, geeft zij haar visie op de mogelijke rol van Jasper Steringa in de Vaatstra-zaak.
[..]quote:
Normale mensentaal op Boublog?quote:Op de vraag of Micha Kat ‘in het geheel poep praat in de Vaatstra-zaak’ kan mogelijk een gedachtestroom worden gevonden op het weblog van de Zeeuwse ‘nadenkster’ Boudine. Weliswaar hoogdravend, maar wel in normale mensentaal, geeft zij haar visie op de mogelijke rol van Jasper Steringa in de Vaatstra-zaak.
Ik waag ook dat te betwijfelen:
quote:Nu is het niet de eerste keer, dat PR een onschuldige tot dader bombardeert. Dank zij zijn misdaadshow werd Louis Hagemann veroordeeld tot levenslang, dit op grond van de getuigenis van een dronken oude hoer, een wraakzuchtige ex-vriendin van Louis die door PR was betaald. Van de meervoudige moord waarvan Hagemann werd beschuldigd was alle bewijs reeds teloor gegaan. Deze veroordeling berust op een volstrekt ondeugdelijke bewezenverklaring. Dit was slechts mogelijk omdat zelfs de rechters onvoorwaardelijk geloofden in de misdaadshow van de grote PR de Vries. Meer over deze moord en de onterechte veroordeling staat op de website van Louis Hagemann. Dat PR met zijn misdadige programma reeds talloze slachtoffers maakte, schijnt hem niet te deren. Het gaat PR alleen om het geld en de kijkcijfers! Sinds enige jaren verzorgt hij daarbij de PR van het OM.
Welnu, dhr. Steringa heeft bekend dat hij Marianne op een volstrekt onmogelijke manier heeft ontmoet, verkracht en vermoord. Had hij dat niet gedaan, dan was men nog 3 maanden doorgegaan met het voortdurend verhoren, met die gevangenschap in beperking. Hoe men dat doet, staat in hoofdstuk 6 en 7 van het boek van Ernest Louwes over zijn onterechte veroordeling. Nadat dhr. Steringa had bekend, mocht hij zijn vrouw en kinderen spreken, dit onder toeziend oog van o.a. zijn “advocaat”. Deze blijkt al net zo dol op de kijkcijfers als onze grote PR. Gisteren kwam hij uitgebreid aan het woord in Nieuwsuur, waar hij deed alsof hij dhr. Steringa verdedigde! We kunnen dhr. Steringa slechts dringend raden om met spoed een andere advocaat te nemen!
[,,]
Kortom, deze race is nog lang niet gelopen! Wellicht dat in dit strafproces de waarheid omtrent ons corrupte OM eindelijk aan het licht komt. Daar is echter een advocaat voor nodig die minder afhankelijk is van het OM dan mr. Jan Vlug. Helaas zal deze ijdele clown er alles aan doen om dat te voorkomen!
In de Leeuwarder Courant stond enige tijd na die posting hier een foto die van de andere kant af was genomen. Daar zag je die meneer in witte jas vol in zijn gezicht. Nou, dan moet Jasper S. al héél erg veranderd zijn als dát dezelfde is.quote:
[..]
Topics geleden hadden we het daar al over en dat was een jongere van in de twintig, kan Jasper niet geweest zijn.
Jasper was niet die man in witte jas. Het is helemaal niet duidelijk of hij bij het eigooi incident was. Er zijn genoeg mensen hier in zwaagwesteinde die zouden kunnen bevestigen of hij er bij was en had dan allang in de Leeuwarder Courant gestaan. Allemaal broodje aap.quote:
[..]
In de Leeuwarder Courant stond enige tijd na die posting hier een foto die van de andere kant af was genomen. Daar zag je die meneer in witte jas vol in zijn gezicht. Nou, dan moet Jasper S. al héél erg veranderd zijn als dát dezelfde is.
Ja volgens mij is het hier een eigen leven gaan leiden.quote:
[..]
Jasper was niet die man in witte jas. Het is helemaal niet duidelijk of hij bij het eigooi incident was. Er zijn genoeg mensen hier in zwaagwesteinde die zouden kunnen bevestigen of hij er bij was en had dan allang in de Leeuwarder Courant gestaan. Allemaal broodje aap.
Is helemaal niet bekend of hij er bij was. Ook nergens hier bevestigd in zwaagwesteinde. Snap niet waar dat verhaal vandaan komt. Lijken wel van die complotverhalen waar niks van waar is. Als wel zo was, was het al lang bekend geweest hier.quote:
[..]
Dit dus....
Ook hoe hij fanatiek meedeed met het eieren gooien naar die burgemeester. Dan ben toch wel heel erg doortrapt hoor. Hij was volgens mij dus bij zijn volle verstand toen hij het deed en ook al die jaren erna....
Nope, hij heeft dat verklaard bij de rechter. Zal vanmiddag even het artikel hier posten.quote:
[..]
Volgens mij is dat typisch een geval van internetspeculaties die door herhaling waarheid worden, puur gebaseerd op het feit dat hij aan het fietsen was toen hij besloot te gaan joyriden, en waarschijnlijk aan het fietsen was toen hij Marianne tegenkwam.
Kun je dat bij deze man ook doen, vroeg ik me af, wetende dat hij wrs gereformeerd is?
Indien niet zo, waarom niet?
Matig dit...quote:
Toen die drie jongens die grensrechter doodschopten en bleek dat het iig om twee Marokkanen ging, werd daarbij hun religie betrokken.
Kun je dat bij deze man ook doen, vroeg ik me af, wetende dat hij wrs gereformeerd is?
Indien niet zo, waarom niet?
Het moge als bekend verondersteld staan dat de steil gereformeerde denominatie heel wat gefrustreerde mannenbroeders aflevert.quote:
toch gek dan dat er zo weinig steil gereformeerden in de gevangenis zittenquote:
[..]
Het moge als bekend verondersteld staan dat de steil gereformeerde denominatie heel wat gefrustreerde mannenbroeders aflevert.
Dat weet ik niet, is dat zo?quote:
[..]
toch gek dan dat er zo weinig steil gereformeerden in de gevangenis zitten
Heb je daar cijfers over?
Bijv. over hoeveel gereformeerden betrokken zijn bij zedendelicten?
Of blijft het allemaal binnen de gemeenschap? Of binnen het gezin?
tuurlijk zijn daar cijfers over. Doe effe niet zo achterbaksquote:
[..]
Dat weet ik niet, is dat zo?
Heb je daar cijfers over?
Bijv. over hoeveel gereformeerden betrokken zijn bij zedendelicten?
Of blijft het allemaal binnen de gemeenschap? Of binnen het gezin?
Jij stelt, dus dan... kom jij met de cijfers.quote:
[..]
tuurlijk zijn daar cijfers over. Doe effe niet zo achterbaks
Kijk dat de religie betrokken wordt bij de misdaad van die drie ventjes in Almere, zou je kunnen billijken.
Maar waarom dan niet bij een misdaad zoals van Jasper S.? Waarom wordt daar zijn religie niet bij betrokken? De mindset van moslims en gereformeerden is identiek, op paar verschillen na.
Hoe kunnen mensen die diepgelovig zijn dit soort dingen doen? Hoe kun je dat rechtvaardigen?
Jij niet, maar die gelovigen...quote:
ik hoef helemaal niks te rechtvaardigen hoor. Ik ben Jasper S. niet namelijk.
Zeur niet zo man . Jemig.quote:
Die Bou is ook gestoord. Tegensprekers worden van de site gedonderd en IP-nummers worden op de website gezet. Ik heb mijn rechtsbijstandsverzekering een keer gevraagd haar een brief te sturen. Toen heeft ze snel een brief teruggestuurd met het bericht Oh, sorry, sorry en snel het IP-nummer verwijderd.quote:
Camilleri heeft Wim Dankbaar ook hoog zitten. Weten zij veel.
Ik denk dat de gereformeerde achtergrond van Jasper S. een rol gespeeld heeft in de keuze om zich met de DNa test te laten pakken en de onmiddelijke bekentenis aan zijn advocaat.
Door verdrongen lust gedreven mannenbroeders, die, als ze een eindje gaan fietsen om de thuis-stress een beetje te ontlopen, een meisje van 16 verkrachten, wurgen en de keel doorsnijden... er zou zo maar een correlatie kunnen bestaan.quote:
Zelfde als moslim jochies de hele dag krijgen te horen dat ze door hun geloof superieur zijn tov de directe ongelovige of minderwaardig gelovige gemeenschap en dus als hen iets niet zint er hun hand niet voor omdraaien grof geweld te gebruiken...
Overigens de after the fact vraag is altijd, zijn dit wel echte gelovigen. Maar ja, dat is after the fact en daardoor een drogredenering in the trant van "no true scotshman".
Zij zeggen bwvs gelovigen te zijn en zijn dus gelovigen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 09-12-2012 09:51:23 ]
Het zal onbekendheid zijn, want wat ik in het linkje lees is niet al te best...quote:
[..]
Die Bou is ook gestoord. Tegensprekers worden van de site gedonderd en IP-nummers worden op de website gezet. Ik heb mijn rechtsbijstandsverzekering een keer gevraagd haar een brief te sturen. Toen heeft ze snel een brief teruggestuurd met het bericht Oh, sorry, sorry en snel het IP-nummer verwijderd.
Camilleri heeft Wim Dankbaar ook hoog zitten. Weten zij veel.
Camilleri bestaat nog maar een paar jaar. De meeste mensen die bij Bou, Kat en Dankbaar posten zijn ooit op de website van Maurice de Hond begonnen en dus al veel langer bezig. Pas als je de groep echt gaat volgen en wilt weten wie het zijn ontdek je uit wat voor mensen de groep bestaat.quote:
[..]
Het zal onbekendheid zijn, want wat ik in het linkje lees is niet al te best...
Een voorbeeldje: Jacqueline, de vrouw van Louis Hagemann verzorgde ooit Bou's website.
http://stevenbrownsblog.w(...)ann-toch-onschuldig/
Of ze dat nu nog doet, weet ik niet. Zo zijn er nog veel meer criminelen die, sinds de veroordeling van Maurice de Hond, hun toevlucht zoeken bij Bou, Micha Kat en (sinds Dankbaar zijn interessegebied heeft uitgebreid) Wim Dankbaar.
Misschien komt Camilleri er ooit achter.
Interessante informatie, zoals ik eerder schreef moet je die eigenlijk in een apart topic gooien.quote:
[..]
Camilleri bestaat nog maar een paar jaar. De meeste mensen die bij Bou, Kat en Dankbaar posten zijn ooit op de website van Maurice de Hond begonnen en dus al veel langer bezig. Pas als je de groep echt gaat volgen en wilt weten wie het zijn ontdek je uit wat voor mensen de groep bestaat.
Een voorbeeldje: Jacqueline, de vrouw van Louis Hagemann verzorgde ooit Bou's website.
http://stevenbrownsblog.w(...)ann-toch-onschuldig/
Of ze dat nu nog doet, weet ik niet. Zo zijn er nog veel meer criminelen die, sinds de veroordeling van Maurice de Hond, hun toevlucht zoeken bij Bou, Micha Kat en (sinds Dankbaar zijn interessegebied heeft uitgebreid) Wim Dankbaar.
Misschien komt Camilleri er ooit achter.
Ik ben helaas te weinig online om de boel helemaal in extenso te kunnen volgen. Ik begrijp ook niet alle verbanden, want heb toen ten tijde van de Deventermoordzaak ook al niet alles gevolgd.
Echter waar ik wel langzamerhand van overtuigd ben is dat voor deze groep mensen het doek is gevallen.
Ben nog wel benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen in verband met de Demminkcomplotten, maar ik verwacht dat ook daarover het doek gaat vallen, idem Poot c.s.
Die loonies houden dat doek met man, macht en waanzin op. In alles wordt bewijs gevonden van hun waanzinnige grote gelijk.quote:
Echter waar ik wel langzamerhand van overtuigd ben is dat voor deze groep mensen het doek is gevallen.
Een Vlug die, na door Kat telefonisch lastig te worden gevallen, zegt aangifte te gaan doen? Overduidelijk bewijs van het feit dat hij onder een hoedje speelt met het OM en dus (...) ook onomstotelijk bewijs van het feit (...) dat boer Jasper onschuldig is.
In hun hersenspinsels draaien ze alles zodat het precies past in die verwarde geesten. Blind voor elke logica. Ik blijf het bizar en daardoor boeiend vinden.
Ze maken steeds gekkere bokkensprongen. Kat telt, nu hij op maandag 10 december naar de rechtbank moet, de dagen naar 21-12-2012 af... Ik bedoel... hè.quote:Op zondag 9 december 2012 10:18 schreef Copycat het volgende:
[..]
Die loonies houden dat doek met man, macht en waanzin op. In alles wordt bewijs gevonden van hun waanzinnige grote gelijk.
Een Vlug die, na door Kat telefonisch lastig te worden gevallen, zegt aangifte te gaan doen? Overduidelijk bewijs van het feit dat hij onder een hoedje speelt met het OM en dus (...) ook onomstotelijk bewijs van het feit (...) dat boer Jasper onschuldig is.
In hun hersenspinsels draaien ze alles zodat het precies past in die verwarde geesten. Blind voor elke logica. Ik blijf het bizar en daardoor boeiend vinden.
En mensen maar manen om geld te storten ...quote:
Ze maken steeds gekkere bokkensprongen. Kat telt, nu hij op maandag 10 december naar de rechtbank moet, de dagen naar 21-12-2012 af... Ik bedoel... hè.
Zijn advocaat is trouwens ziek, dus de zitting is vier tot zes weken uitgesteld. Je zou bijna aan satanisme aan de kant van Kat gaan denken
.O, briljant idee van die advocaat, want dan wordt de zitting verdaagd naar een dag na 21-12-2012....quote:Op zondag 9 december 2012 10:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
En mensen maar manen om geld te storten ...
Zijn advocaat is trouwens ziek, dus de zitting is vier tot zes weken uitgesteld. Je zou bijna aan satanisme aan de kant van Kat gaan denken
Nee, ik kan me niet voorstellen dat iemand zich nog serieus gaat interesseren voor wat Kat, Dankbaar en noem ze allemaal maar op ventileren, over Marianne Vaatstra en om het even welke zaak die zij aankaarten of aangekaart hebben.
Tenzij ze net zover weg zijn, en dat zijn er, toegegeven, nog wel wat. Ook hier op FOK!.
Omdat de pakkans ineens 100% zou worden en hij er bij was?quote:
De mindset van moslims en gereformeerden is volgens mij helemaal niet identiek.
Ik denk dat de gereformeerde achtergrond van Jasper S. een rol gespeeld heeft in de keuze om zich met de DNa test te laten pakken en de onmiddelijke bekentenis aan zijn advocaat.
Als hij hiermee had kunnen wegkomen dan had hij dat heus gedaan, anders zwijg je niet 13 jaar. Anders zwijg je niet als andere mensen hiervoor worden opgepakt. Wat wil je precies hiermee over gereformeerden zeggen dan? Dat ze dingen net zo lang verzwijgen tot de waarheid boven komt en hun bekentenis een open deur intrappen is geworden? Verder ben ik altijd tegen generalisaties. Eén individu uit een groep en zelfs niet een paar is niet tekenend voor de hele groep. En dat geld, ten overvloede gezegd eigenlijk, ook voor moslims.
Ja, maar dat religie bij die drie ventjes die die grensrechter hebben doodgetrapt een rol speelde, staat voor bijna vast. Er is ook wel een punt voor te maken, want de Islam is gewoon een superioriteitsleer imho.quote:
[..]
Omdat de pakkans ineens 100% zou worden en hij er bij was?
Verder ben ik altijd tegen generalisaties. Eén individu uit een groep en zelfs niet een paar is niet tekenend voor de hele groep. En dat geld, ten overvloede gezegd eigenlijk, ook voor moslims.
Maar als dat zo is - wat dus niet met zekerheid gesteld kan worden, maar het zou kunnen - waarom kun je bij deze streng gereformeerde heer die deze daden heeft geplaagd dan niet de religie betrekken? Dat is de vraag.
Iedereen kent de verhalen van de in het donker knijpende katjes van de gereformeerden, één en al seksuele frustratie.
Frustratie en mogelijkheid, maken de crimineel.
DNA afname was niet verplicht. Het was zijn keuze om zich uiteindelijk op die manier te laten pakken.quote:
Omdat de pakkans ineens 100% zou worden en hij er bij was?
Familie ging wel. En daar was het onderzoek op gericht, om de dader via familie te vinden. Ze gingen er niet eens van uit dat de dader op zou komen dagen.quote:
DNA afname was niet verplicht. Het was zijn keuze om zich uiteindelijk op die manier te laten pakken.
zijn familie ging toch niet? Vader te oud, zoon te jongquote:
[..]
Familie ging wel. En daar was het onderzoek op gericht, om de dader via familie te vinden. Ze gingen er niet eens van uit dat de dader op zou komen dagen.
Je mag islam een superioriteitsleer noemen, maar dan zou ik gereformeerd eerder een onderdanigheidsleer noemen. Onderdanig en nederig naar God en hoe je je leven leidt. Ik ken best veel gereformeerden (artikel 31 kerk tegenover het huis waar ik ben opgegroeid en de halve straat was gereformeerd), maar ze voldoen niet aan jouw beschrijving eerlijk gezegd. Ik ken de verhalen, maar absoluut niet uit de praktijk.quote:
Ja, maar dat religie bij die drie ventjes die die grensrechter hebben doodgetrapt een rol speelde, staat voor bijna vast. Er is ook wel een punt voor te maken, want de Islam is gewoon een superioriteitsleer imho.
Maar als dat zo is - wat dus niet met zekerheid gesteld kan worden, maar het zou kunnen - waarom kun je bij deze streng gereformeerde heer die deze daden heeft geplaagd dan niet de religie betrekken? Dat is de vraag.
Iedereen kent de verhalen van de in het donker knijpende katjes van de gereformeerden, één en al seksuele frustratie.
Frustratie en mogelijkheid, maken de crimineel.
Zijn zoon is anders wel gegaan. En het hoefde geen directe familie te zijn hè, voor dit onderzoek. Ooms, neven, broers...allemaal goed genoeg.quote:
zijn familie ging toch niet? Vader te oud, zoon te jong
De familie S. woont al meer dan 200 jaar in Oudwoude, er zullen dus sowieso matches zijn.quote:
[..]
zijn familie ging toch niet? Vader te oud, zoon te jong
Hoe zou dat zijn geweest toen zijn dochter zelf 16 jaar was? Zou hij elke dag gehoopt hebben dat er niet nog zo'n gestoorde gek als hijzelf in de buurt rond zou lopen?
Maar ze zijn toch blij, die gereformeerden, omdat zij echte gelovigen zijn en hun God zorgt voor alles wat ze nodig hebben, ongelijk bij andere schepselen?quote:
[..]
Je mag islam een superioriteitsleer noemen, maar dan zou ik gereformeerd eerder een onderdanigheidsleer noemen. Onderdanig en nederig naar God en hoe je je leven leidt. Ik ken best veel gereformeerden (artikel 31 kerk tegenover het huis waar ik ben opgegroeid en de halve straat was gereformeerd), maar ze voldoen niet aan jouw beschrijving eerlijk gezegd. Ik ken de verhalen, maar absoluut niet uit de praktijk.
Dat soort verhalen vertellen echte moslims ook hoor.
Ik zei al de verschillen zijn de naam voor God, dat is bij de moslims Allah, maar Allah weten...
Puur superioriteit, idem bij gereformeerden, en daarom glimlachen ze ook altijd, want ze zijn blij, J. Christus is voor hen al gestorven...
Hoe kun je anders 13 jaar je mond houden over zoiets?
Dat dus.quote:
Het net sloot zich. Ik ben er van overtuigd, dat hij anders nooit uit zichzelf zou hebben bekend. Of misschien heel laf op zijn sterfbed of zo.
En dan zeggen dat zijn gereformeerde achtergrond een rol zou hebben gespeeld bij zijn deelname aan het onderzoek
Daar ben ik het dus totaal niet mee eens, want hij was er maar wat graag echt mee weg gekomen. Eigenlijk verbaasde me het dat hij gereformeerd was. Ik denk dat er een beest in veel mensen schuilt, maar van een gereformeerd man had ik juist verwacht dat die binnen zeer korte tijd zichzelf zou aangeven ivm zonde, boetedoening en god's oordeel.Ryan, ik weet niet zo goed wat ik zeggen moet op je tekst over gereformeerden. Misschien ervaar jij die mensen op die manier, ik namelijk helemaal niet. Glimlachen, ja vast, maar volgens mij niet omdat ze zich superieur voelen, maar omdat ze blij zijn te leven in god's genade. Die zekerheid is vast fijn, maar ik denk zelf niet dat dat ze superieure gevoelens geeft juist omdat ze weten hoe inferieur de mens zelf is. In de bijbel staat zelfs dat ieder mens slecht/vol zonde is en dat je je nederig dient op te stellen, ook naar je medemens.
Kom op zeg, wil je ontkennen dat ze slechts in meewarigheid kijken naar mensen die niet hetzelfde geloof hebben, laat staan geen geloof hebben? Serieus?quote:
[..]
Ryan, ik weet niet zo goed wat ik zeggen moet op je tekst over gereformeerden. Misschien ervaar jij die mensen op die manier, ik namelijk helemaal niet. Glimlachen, ja vast, maar volgens mij niet omdat ze zich superieur voelen, maar omdat ze blij zijn te leven in god's genade. Die zekerheid is vast fijn, maar ik denk zelf niet dat dat ze superieure gevoelens geeft juist omdat ze weten hoe inferieur de mens zelf is. In de bijbel staat zelfs dat ieder mens slecht/vol zonde is en dat je je nederig dient op te stellen, ook naar je medemens.
En ja, het idee van inferioriteit tav die God komt voort uit een vorm van kruiperigheid, want je moet je plaatsje wel verdienen, ook als zogenaamd echte gelovige, want er zijn maar weinig plaatsjes, en dus ga je populair gezegd bruinwerken... Nu nog zal die Jasper S. wel denken dat-ie opgenomen gaat worden in het koninkrijk Gods, denk ik...
Het is net als die mannekes in die vliegtuigen van 9/11.
Ik heb nooit het gevoel gehad dat gereformeerden (of andere gelovigen) zich superieur tov mij voelden. Meewarig is misschien zelfs een beter woord, want ik heb wel meegemaakt dat ze uiterst bezorgd tegen mij, de niet gelovige spraken. Oprecht, niet met een superieure ondertoon. Maar misschien zijn mijn persoonlijke ervaringen niet tekenend voor de groep als geheel. Of misschien heb jij een andere beeldvorming in je hoofd gebaseerd op jouw ervaringen. Ik zeg alleen maar hoe ik het zie.quote:
Kom op zeg, wil je ontkennen dat ze slechts in meewarigheid kijken naar mensen die niet hetzelfde geloof hebben, laat staan geen geloof hebben? Serieus?
En ja, het idee van inferioriteit tav die God komt voort uit een vorm van kruiperigheid, want je moet je plaatsje wel verdienen, ook als zogenaamd echte gelovige, want er zijn maar weinig plaatsjes, en dus ga je populair gezegd bruinwerken...
Dwaling van veel gelovigen. Als ze maar hard genoeg bidden en zeggen tegen god dat ze spijt hebben... Amerikaanse gevangenissen zitten stampvol fanatieke Christenen. Die vast niet zo fanatiek waren toen ze hun misdrijf begingen.quote:
Nu nog zal die Jasper S. wel denken dat-ie opgenomen gaat worden in het koninkrijk Gods, denk ik...
Het is net als die mannekes in die vliegtuigen van 9/11.
Is gewoon logisch bezien één grote puinhoop die gelovigen... en dat is met deze man ook zo. Verondersteld dat-ie het gedaan heeft. En ja, in de hele equation speelt, net zo goed als bij die drie moslim ventjes, de religie een rol.quote:
[..]
Dwaling van veel gelovigen. Als ze maar hard genoeg bidden en zeggen tegen god dat ze spijt hebben... Amerikaanse gevangenissen zitten stampvol fanatieke Christenen. Die vast niet zo fanatiek waren toen ze hun misdrijf begingen.
En ja, mijn ervaringen zijn idd wel van dien aard dat gelovigen hun geloof gebruiken als een superioriteitsleer. En dat kan dan zoals bij gereformeerden zijn van veel doem en ach en wee, maar het is suprioriteit binnen hun context, omdat zij de uitverkorenen aan de zijde van God zijn aan het einde der tijden en wij ongelovigen (ofwel kafirs) niet.
Je moet je natuurlijk wel inleven in hun gekte, vermits je ze een klein beetje probeert te begrijpen.
Overigens alleen al omdat het een gelovige is, zou hij TBS moeten krijgen wmb.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 09-12-2012 11:36:13 ]
Ja laten we vooral het geloof van een verdachte betrekken bij het bepalen van de straf.quote:
Overigens alleen al omdat het een gelovige is, zou hij TBS moeten krijgen wmb.
Maareh.. misschien een idee om die gelovigen-discussie ergens anders voort te zetten?
Jezus!quote:
[..]
Overigens alleen al omdat het een gelovige is, zou hij TBS moeten krijgen wmb.
psies, je hoeft niet gelovig te zijn om er idiote ideeën op na te houden......quote:
Op Nee, hoor waarom?quote:
[..]
Ja laten we vooral het geloof van een verdachte betrekken bij het bepalen van de straf.
Maareh.. misschien een idee om die gelovigen-discussie ergens anders voort te zetten?
Als de eerste de beste moslim iemand dood trapt heeft zijn geloof het gedaan.
Ik denk dat bij deze man en bij de misdaad en bij het 13 jaar verzwijgen van die misdaad zijn geloof ook een rol heeft gespeeld.
En puur op eigen titel, dus los van enige straf-eis, denk ik dat gelovigen sws TBS moeten hebben...
. Om het even extreem uit te drukken. Laat staan als ze zoiets doen en er 13 jaar over zwijgen, dan zien dat het net om hen wordt gespannen en dan zich gewonnen geven... en beetje de aardige gelovige hannes uithangen.Geloof heeft hiermee alles te maken.
Cultuur, niet geloofquote:
Als de eerste de beste moslim iemand dood trapt heeft zijn geloof het gedaan.
Omdat het geen ene fuck te maken heeft met de zaak of gereformeerden glimlachen omdat ze net als elk mens wel eens glimlachen of omdat ze zich superieur voelen.quote:
Die man heeft de titel 'gereformeerde' gekregen door omwonenden of de media of weetikwat. Misschien omdat hij naar de kerk ging, misschien omdat zijn kinderen gedoopt zijn, misschien omdat hij zelf zei gereformeerd of christen te zijn.
Maar maakt hem dat ook? Iemand die 13 jaar lang een moord verzwijgt kan ook prima doen alsof hij gereformeerd is omdat zijn omgeving dat van hem verlangt.
Had hij zichzelf destijds wel aangegeven dan had zijn vrouw daar mooi alleen gestaan met twee relatief nog jonge kinderen en 2 à 300 koeien die op knappen stonden.
De kinderen zijn nu het huis uit, willen de boerderij niet overnemen en zijn vrouw kan nu zelf de keuze maken om iemand voor hulp in te huren of de boerderij te verkopen.
Gezien het verloop vanaf het moment dat Jasper van zijn bed is gelicht voor die DNA-match denk ik dat ze daar de vrije hand in krijgt, maar dat is een gevoelsmatige aanname.
Damage control. Het leven van de familie Vaatstra was al volledig naar de knoppen, had hij zijn vrouw 13 jaar terug dan ook alles alleen moeten laten opknappen? Menselijkerwijs kan ik het me wel indenken dat hij pas nu zijn mond opendoet...
Vwb dat DNA-onderzoek betwijfel ik nog steeds of ze zonder zijn eigen afname bij hem waren uitgekomen. Of Jasper of zijn vader was geadopteerd, dan loopt dat DNA ineens heel anders.
Tsja, qua opvoeding voor zijn eigen kinderen is het misschien iets beter. Maar daartegenover staat natuurlijk wel dat hun eigen vader blijkbaar niet te vertrouwen is, of in ieder geval een groot geheim kan dragen. En blijkbaar schijnheilig mee kan lullen om het geheim te behouden. Ik denk dat ze daardoor wel voor de rest van hun leven vertrouwensissues door kunnen krijgen. Dus het lijkt een tijdelijke oplossing maar het zorgt ook weer voor andere problemen.quote:
Mi heeft Jasper S. al die jaren 'gewacht' om de schade voor zijn eigen gezin zoveel mogelijk te beperken. Was het ook het enige dat hij nog kón doen.
Had hij zichzelf destijds wel aangegeven dan had zijn vrouw daar mooi alleen gestaan met twee relatief nog jonge kinderen en 2 à 300 koeien die op knappen stonden.
De kinderen zijn nu het huis uit, willen de boerderij niet overnemen en zijn vrouw kan nu zelf de keuze maken om iemand voor hulp in te huren of de boerderij te verkopen.
Gezien het verloop vanaf het moment dat Jasper van zijn bed is gelicht voor die DNA-match denk ik dat ze daar de vrije hand in krijgt, maar dat is een gevoelsmatige aanname.
Damage control. Het leven van de familie Vaatstra was al volledig naar de knoppen, had hij zijn vrouw 13 jaar terug dan ook alles alleen moeten laten opknappen? Menselijkerwijs kan ik het me wel indenken dat hij pas nu zijn mond opendoet...
Vwb dat DNA-onderzoek betwijfel ik nog steeds of ze zonder zijn eigen afname bij hem waren uitgekomen. Of Jasper of zijn vader was geadopteerd, dan loopt dat DNA ineens heel anders.
Daarnaast is het natuurlijk 1 ding om een vermoord kind te hebben maar het wordt alsmaar erger naarmate de moordenaar (en motief) jarenlang onbekend blijven.
De kinderen zijn nu op het oog stabiele jong volwassenen (waarvan 1 met zijn eigen ICT-bedrijfje) en hebben niet met dit issue hoeven te kampen tijdens hun puberteit, ik denk dat het wel wat scheelt al zullen ze hier vast een beste tik van krijgen.quote:
[..]
Tsja, qua opvoeding voor zijn eigen kinderen is het misschien iets beter. Maar daartegenover staat natuurlijk wel dat hun eigen vader blijkbaar niet te vertrouwen is, of in ieder geval een groot geheim kan dragen. En blijkbaar schijnheilig mee kan lullen om het geheim te behouden. Ik denk dat ze daardoor wel voor de rest van hun leven vertrouwensissues door kunnen krijgen. Dus het lijkt een tijdelijke oplossing maar het zorgt ook weer voor andere problemen.
Daarnaast is het natuurlijk 1 ding om een vermoord kind te hebben maar het wordt alsmaar erger naarmate de moordenaar (en motief) jarenlang onbekend blijven.
Gelukkig(!) worden mevrouw S en de kinderen zo goed mogelijk geholpen door familie, vrienden en buren.
Dat de familie Vaatstra Marianne op een dergelijk gruwelijke wijze is kwijtgeraakt is en blijft intens verdrietig, en ja, hij had zichzelf direct moeten aangegeven, en het had eigenlijk helemaal niet moeten gebeuren!
als jong kind geen vader meer hebben omdat hij in het gevang zit en daar mee dealen en opgroeien
of
als jong volwassen kind erachter komen dat je vader behalve een kindermoordenaar ook nog een narcistische leugenaar is
Omdat hij een narcist(ische leugenaar) is, zal hij zelf altijd het eerste kiezenquote:Op zondag 9 december 2012 14:08 schreef sacha het volgende:
wat is erger,
als jong kind geen vader meer hebben omdat hij in het gevang zit en daar mee dealen en opgroeien
of
als jong volwassen kind erachter komen dat je vader behalve een kindermoordenaar ook nog een narcistische leugenaar is
wat ik begreep uit de verklaringen van het OM, zijn er directe familieleden van Japer betrokken geweest in de dna afname, ze zijn al op diverse wortels van de stamboom gestuit van. dus ze waren zeker bij hem uitgekomen, alleen had het langer geduurd voor ze alles weg gesnoeid hadden van de familieboom en bij het resterende takje aan de stamboom waren uitgekomen.quote:
Vwb dat DNA-onderzoek betwijfel ik nog steeds of ze zonder zijn eigen afname bij hem waren uitgekomen. Of Jasper of zijn vader was geadopteerd, dan loopt dat DNA ineens heel anders.
had hij dan alsnog geweigerd, als laatste van de familielijn, terwijl de match oploopt van 20%, naar steeds dichter bij de 100, dan was de druk van buitenaf zo groot geworden, dat hij alsnog wel gekraakt zou zijn.
maar gezien zijn drang om te bekennen, gelijk al bij het dna afname moment en later moest zijn advocaat hem aan de mond snoeren omdat Jasper alles direct op tafel wilde gooien, was Jasper wel gezwicht voor de justitiële en maatschappelijke druk, geen twijfel mogelijk
Ze zaten al in de familielijn toen ze plotseling de 100% match tegenkwamen. De NFI heeft niet de beschikking over de namen bij de DNA profielen. NFI gaf bij de politie aan dat ze in de familie zaten en de Politie heeft daarbij aangegeven welke profielen ze verder moesten onderzoeken.quote:
[..]
wat ik begreep uit de verklaringen van het OM, zijn er directe familieleden van Japer betrokken geweest in de dna afname, dus ze waren zeker bij hem uitgekomen, alleen had het langer geduurd voor ze alles weg gesnoeid hadden van de familieboom en bij het resterende takje aan de stamboom waren uitgekomen.
had hij dan alsnog geweigerd, als laatste van de familielijn, terwijl de match oploopt van 20%, naar steeds dichter bij de 100, dan was de druk van buitenaf zo groot geworden, dat hij alsnog wel gekraakt zou zijn.
maar gezien zijn drang om te bekennen, gelijk al bij het dna afname moment en later moest zijn advocaat hem aan de mond snoeren omdat Jasper alles direct op tafel wilde gooien, was Jasper wel gezwicht voor de justitiële en maatschappelijke druk, geen twijfel mogelijk
had Jasper zich niet zelf gemeld, wat sociaal opgevallen was, dan had de Politie vanzelf bij de familie uitgekomen, en alle anderen weg gestreept, tot ze bij 1 iemand, die zich ondanks een oproep, niet gemeld had. een grotere schijnwerper had zich niet op zijn voordeur gericht kunnen zijn
Ik denk dat je dan het tweede bedoelt?quote:
[..]
Omdat hij een narcist(ische leugenaar) is, zal hij zelf altijd het eerste kiezen
De vraag was wat erger is, hij zal het eerste dus erger vinden.quote:
[..]
Ik denk dat je dan het tweede bedoelt?
Boublog (Boudine Berkenbosch) biedt de gekte van Micha Kat, maar zonder het geschuimbek, de scheldpartijen en de laster van Micha Kat. Bovendien heeft Boudineke, anders dan Kat, belangstelling voor politiek. Ze verdedigt b.v. president Assad van Syrië en meent dat de opstand tegen zijn regiem een Westers complot is.quote:
Normale mensentaal op Boublog?
Ik waag ook dat te betwijfelen:
[..]
Normale mensentaal zou ik het niet noemen, maar Bou's taalgebruik is wel verzorgder dan dat van nepjournalist Kat. Ik kan me voorstellen dat iemand die één keer op Boublog is wezen kijken de indruk krijgt dat we hier met een redelijk denkend mens te maken hebben, maar die indruk is niet juist.
Dat zou wel bruut zijn !quote:
wat ik interessant vind om te weten is of Jasper S. meegelopen heeft in de stille tocht(en) voor Marianne Vaatstra
maar het zou zo maar kunnen Voor de meeste mensen zou de stress haast ondraaglijk zijn geweest, lijkt me.quote:
Ik ben ook benieuwd of hij die aflevering van peter r de vries gezien heeft, dat het iemand uit de buurt moest zijn. Ik vraag mij af of hij daar bang van werd, ze komen dichterbij
[ Bericht 15% gewijzigd door utrecht1970 op 10-12-2012 20:55:39 ]
Ja ik vraag mij ook af hoe hij daar mee om is gegaan, en wat er door hem heen ging toen het OM 2 jaar na de moord besloot om geen grootschalig DNA onderzoek te houden.quote:
Ik ben ook benieuwd of hij die aflevering van peter r de vries gezien heeft, dat het iemand uit de buurt moest zijn. Ik vraag mij af of hij daar bang van werd, ze komen dichterbij
hieperdepiep boera, en snel een rondje fietsenquote:
[..]
Ja ik vraag mij ook af hoe hij daar mee om is gegaan, en wat er door hem heen ging toen het OM 2 jaar na de moord besloot om geen grootschalig DNA onderzoek te houden.
Hè?quote:
Dat de familie nu opeens een verklaring heeft voor zijn interesse in deze gruwelijke moordzaak, hij wilde alle afleveringen over de moordzaak zien
Bij wijze van dan hequote:
Ah okay, ik dacht al even dat we ergens een verklaring van de familie over z'n gedrag hadden gemist.quote:
In de stad Groningen zijn in de jaren 90 meerdere prostituees vermoord. Het merendeel is nog onopgelost geloof ik.quote:
Zou hij met meer onopgeloste zaken in buurt in verband gebracht worden (als die er zijn)
Als die zoveel zouden lijken op de moord op Marianne was daar al wel een duidelijk verband gelegd.quote:
[..]
In de stad Groningen zijn in de jaren 90 meerdere prostituees vermoord. Het merendeel is nog onopgelost geloof ik.
En was dat vast nu ook wel naar buiten gekomen.
En daarbij ook nog. Ze hebben DNA van Jasper, das nu heel makkelijk na te gaan of hij daar iets mee te maken heeft. Gezien wat we er over hebben gehoord, neuh.
mwach, een flink aantal wel hoor. je weet dat we in nederland verschillende seriemoordenaars actief gehad hebben?quote:
[..]
In de stad Groningen zijn in de jaren 90 meerdere prostituees vermoord. Het merendeel is nog onopgelost geloof ik.
http://pasteurella.blogsp(...)en-in-nederland.html
Zo, dat zijn toch heel wat meisjes en vrouwen in de loop der jaren.quote:
[..]
mwach, een flink aantal wel hoor. je weet dat we in nederland verschillende seriemoordenaars actief gehad hebben?
http://pasteurella.blogsp(...)en-in-nederland.html
Nou, inderdaad zegquote:
Zo, dat zijn toch heel wat meisjes en vrouwen in de loop der jaren.
Gevaarlijk beroep Die namen!quote:
[..]
mwach, een flink aantal wel hoor. je weet dat we in nederland verschillende seriemoordenaars actief gehad hebben?
http://pasteurella.blogsp(...)en-in-nederland.html
Sorry, het is helemaal niet grappig of leuk, maar het zijn van die enorme cliché-namen dat ik er toch even om moest lachen. Dronken Jet en Magere Josje. 
Gelukkig heeft de komst van de condoom veel verbeterdquote:
[..]
Nou, inderdaad zeg
Dat werd in de regio sowieso wel veel gevolgd, dus zo opvallend zou dat niet zijn.quote:
Dat de familie nu opeens een verklaring heeft voor zijn interesse in deze gruwelijke moordzaak, hij wilde alle afleveringen over de moordzaak zien
Nee maar het zou nu wel een andere lading hebbenquote:
[..]
Dat werd in de regio sowieso wel veel gevolgd, dus zo opvallend zou dat niet zijn.
Is een verzinsel van utrecht1970 hoorquote:
[..]
Dat werd in de regio sowieso wel veel gevolgd, dus zo opvallend zou dat niet zijn.
en dat alle afgegeven dna inmiddels vernietigd is. de helft van de dna monsters is trouwens nooit onderzocht, omdat halverwege al het dna van Jasper S werd gevonden. alle gegevens zijn uit de computers gehaald en de dna monsters zijn in de verbrandingsoven gegaan
Binnenkort op Wikileaksquote:
alle gegevens zijn uit de computers gehaald
leuk voor laterquote:
PAPA, PAPPA, je staat op internet...
gedetailleerde bekentenis ofzo
Tijdens rechtzaak sowieso, lijkt me?quote:
ben benieuwd of er nog nieuws komt binnenkort
gedetailleerde bekentenis ofzo
Ik heb er niet zoveel moeite mee als mijn DNA-profiel ergens online staat.quote:
[..]
leuk voor later
PAPA, PAPPA, je staat op internet...
Betwijfel of iemand er wat mee kan. Sowieso zijn er geen namen aan gehangen, enkel nummers.Stuur Jasper even een kaartjequote:
[..]
Ik heb er niet zoveel moeite mee als mijn DNA-profiel ergens online staat.
.
een bijstanduitkering?quote:
Waar gaan ze van leven dan? En wat moet je op zo'n boerderij zonder beesten?
Ik ken geen enkel boerengezin waarin de vrouw een aparte baan heeft.quote:
Goed mogelijk dat zijn vrouw gewoon een baan had, in de melkveehouderij zijn echt geen gouden bergen te verdienen. Zoon en dochter zien overname niet zitten, dan kun je het beter meteen maar verkopen. Dieren moeten toch blijven eten en verzorgd worden, kost alleen maar geld.
Als het goed is, leveren die koeien geld op, dat is een beetje het idee.
Maar kan me voorstellen dat mevrouw S. het niet kan opbrengen om het melkveebedrijf voort te zetten.Kun je van een bijstandsuitkering een boerderij betalen? Maar misschien kost die boerderij niet veel aangezien 'ie al erg lang in handen van de familie is.
Voor je bijstand ontvangt zal je hem moeten verkopen en "opeten"quote:
[..]
Kun je van een bijstandsuitkering een boerderij betalen? Maar misschien kost die boerderij niet veel aangezien 'ie al erg lang in handen van de familie is.
Oh ja, dat is ook nog eens zo.quote:
[..]
Voor je bijstand ontvangt zal je hem moeten verkopen en "opeten"
Moet het wel je eigendom zijn, want wat niet van jou is kun je niet verkopen en opeten.quote:
[..]
Voor je bijstand ontvangt zal je hem moeten verkopen en "opeten"
Ik vraag me af hoe die man zich daarbij voelt.....
Een moord op je geweten, een gezin van dochter en zus beroofd, en nu je eigen gezin totaal in de ellende gestort.
Achteraf komt de spijt, maar op het moment zelf neem je (blijkbaar) de afweging dat het wel een doodzonde waard is.quote:
Tragisch hoor voor dat gezin. Zo leefde je nog een 'normaal' leven. Boerderij, kinderen, braaf naar de kerk. En zo zit je man ineens in de gevangenis, bekent dat hij een verkrachter en moordenaar is, hele land weet er van. Die vrouw is eigenlijk in een klap alles kwijt..........
Ik vraag me af hoe die man zich daarbij voelt.....
Een moord op je geweten, een gezin van dochter en zus beroofd, en nu je eigen gezin totaal in de ellende gestort.
Wraak of geilheid zijn soms ontembare drijfveren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nieuwschierig op 26-12-2012 13:17:16 ]
quote:Bauke Vaatstra, de vader van de vermoorde Marianne Vaatstra, wordt sinds de arrestatie van Jasper S. gestalkt door een man die beweert dat de verkeerde vastzit voor de moord. Dat meldt de Gooi- en Eemlander.
De zelfbenoemde speurder, Wim Dankbaar uit Overveen, mailt Vaatstra voortdurend zijn complottheorie en vertelt de vader daarbij gedetailleerd wat er volgens hem tijdens Koninginnedag 1999 in het Friese Veenklooster is voorgevallen.
Dankbaar is nog steeds van mening dat de twee asielzoekers die eerder werden aangehouden de daders zijn. Hij gelooft dat er destijds met het DNA geknoeid is, om zo de werkelijke daders buiten schot te houden.
'Het is allemaal om gek van te worden. Ik heb met de zaaksofficier overlegd of we die vieze leugenaar juridisch aan kunnen pakken, maar dat ligt moeilijk', vertelt Vaatstra aan het dagblad.
De complotdenker begrijpt echter niets van de reactie van Vaatstra: 'Het gaat mij niet om de familie Vaatstra, maar om het feit dat zich een groot onrecht afspeelt.' Daarnaast zouden Jan Vlug, de advocaat van Japers S., en het Openbaar Ministerie onder een hoedje spelen. Dat concludeerde hij nadat de advocaat de verklaring van S. openbaar maakte.
Half november vond het Nederlands Forensisch Instituut een match met het DNA dat op het lichaam van Marianne was gevonden in 1999. Kort daarna werd Jasper S. aangehouden, een melkveehouder die slechts 2,5 kilometer van het weiland woont waar het lichaam van Marianne werd gevonden.