Ah, een drogreden.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:05 schreef xenobinol het volgende:
Liever knuffel jij een beestachtige moordenaar dood![]()
Ik zeg ook nergens dat hij minder mens is. Maar deze man is wel degelijk "anders".Hij is in staat gebleken tot een gruwelijke misdaad. Niet doordat omgevingsfactoren hem daar min of meer toe dwongen (in oorlogstijd bijvoorbeeld zijn mensen tot veel in staat). Hij heeft het zelf opgezocht, heeft een vrouw overmeesterd, verkracht, gewurgd en haar keel doorgesneden. Daarna heeft hij dit 13 jaar lang voor zichzelf gehouden.quote:Op donderdag 6 december 2012 22:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar dat maakt hem niet minder mens dan jij of ik. Het is heel geruststellend om jezelf wijs te maken dat 'zo iemand' essentieel anders is dan 'wij', maar dat is niet zo.
Zou kunnen, maar het zou ook kunnen dat hij juist behoefte heeft aan boetedoening. Dat komt net zo goed voor. En als hij echt zo religieus is zou dat zelfs heel goed kunnen.quote:Op donderdag 6 december 2012 22:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nou, het zou kunnen dat hij probeert te zeggen dat hij onbewust de moord gepleegd heeft, of iets van die strekking, en op die manier, hoewel zeker schuldig, onder een straf uit te komen.
Ik knuffel helemaal niemand dood. Ik verafschuw wat die man heeft gedaan. Maar het maakt hem niet minder mens (integendeel; beesten doen zulke dingen nietquote:Op donderdag 6 december 2012 23:05 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Aah.... een trol.... dat zijn minderwaardige wezens waar jij je superieure neus wel even voor op kan halen.
Liever knuffel jij een beestachtige moordenaar dood![]()
Haal even een mentaal plaatje voor je hoe deze man onder bedreiging van een mes dit arme kind doodsangsten liet uitstaan, haar verkrachten en op beestachtige wijze wurgde en de keel doorsneed.
Dat zijn niet even een paar 'impulsen' die toevallig even meester van je maakte. Dat is gewoon het werk van een duivelse demon.
Kijk... als je in een vlaag van woede een medemens een fatale klap geeft dan kan ik daar begrip voor opbrengen.... zoiets valt nog onder de categorie 'menselijk'.
Wat deze man gedaan heeft gaat echt ver, heel ver over die grens heen
Ik heb ook nooit gezegd dat ik voor de doodstraf ben. Ik vind niet dat de overheid iemand mag doden.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik heb deze naam uit een game-verleden (Tactical Ops, Ik wist zelfs de bots niet te raken -> Net zo veel schiet ervaring als Lee Harvey Oswald :-) ).
Deze zaak is vooral zo in ons geheugen ingeprent door de media-aandacht. Er zijn in de afgelopen 13-jaar duizenden moord/verkrachtingszaken geweest. Niemand zal meer weten wie 13-jaar geleden veroordeeld is in een andere verkrachtingszaak. Met jouw argumentatie zou Jasper S. enkel strafvermindering moeten krijgen vanwege de media-aandacht.
Het doel van een rechtssysteem is zo imho min mogelijk mensen ontnemen uit het vrije leven. Oftewel: proberen te beperken dat mensen vermood/verkracht/ontvoerd worden, proberen zo min mogelijk mensen een misstap te laten begaan dat ze moorden/verkrachten/ontvoeren en mensen zo snel mogelijk als goed functionerende burgers weer terug krijgen in de maatschappij.
Een verdachte maar zo snel mogelijk de kogel geven, onder de grond stoppen en er nooit meer naar kijken werkt daar niet echt aan mee.
Zijn vrouw schijnt hem gewoon omhelst te hebben. Iets met dat hij niet zichzelf was toen hij het deed. Als je iemand jaren lang anders hebt gekend, moet je jezelf wel zoiets wijsmaken.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:06 schreef avaz het volgende:
Hoor net dat hij zelf zijn familie heeft ingelicht over de bekentenis? Lekker telefoontje dat je dan van je man/vader krijgt. Bizar zeg..
Yep.... it was I... Jasper S.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:06 schreef avaz het volgende:
Hoor net dat hij zelf zijn familie heeft ingelicht over de bekentenis? Lekker telefoontje dat je dan van je man/vader krijgt. Bizar zeg..
Ach....quote:
Als je je dierbare nooit anders hebt gekend als liefdevol, dan zou ik ook zo reageren... Alsof het een opwelling is geweest. Misschien is het wel een normale reactie.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ze vrouw schijnt hem gewoon omhelst te hebben. Iets met dat hij niet zichzelf was toen hij het deed. Als je iemand jaren lang anders hebt gekend, moet je jezelf wel zoiets wijsmaken.
Het is ook total bull shit om ook maar enigszins te veronderstellen (zoals die advocaat deed) dat dit soort kwaad 'in de mens' schuilt. Gelukkig maar want anders zag onze wereld er heel wat grimmiger uit. Onder invloed van oorlog en geweld kunnen mensen zelf ook getraumatiseerd raken en een ongezonde haat ontwikkelen tegen 'de vijand'. Maar zoals jij het stelt... deze man zocht het op. Een jonge dame kan immers nooit de vijand geweest zijn van deze destijds jonge boer.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:06 schreef Gert het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat hij minder mens is. Maar deze man is wel degelijk "anders".Hij is in staat gebleken tot een gruwelijke misdaad. Niet doordat omgevingsfactoren hem daar min of meer toe dwongen (in oorlogstijd bijvoorbeeld zijn mensen tot veel in staat). Hij heeft het zelf opgezocht, heeft een vrouw overmeesterd, verkracht, gewurgd en haar keel doorgesneden. Daarna heeft hij dit 13 jaar lang voor zichzelf gehouden.
Gelukkig, en dat is inderdaad een geruststelling, zijn verreweg de meeste mensen vrij van zulke neigingen.
Daar zijn de omstandigheden heel anders. Deze man werd niets opgedragen, er was geen 'groepsgevoel', geen machtsverschillen. Iedereen heeft een duistere kant, maar er zijn mensen die inderdaad zoiets nooit zouden doen. Dat is wat anders dan stellen dat sommige mensen nooit in staat zouden zijn een moord te plegen, want dat kan iedereen onder de juiste omstandigheden. Maar Jasper had gewoon een gezin, kinderen. Geen bijzondere situatie die iets in een persoon naar boven haalt wat er anders nooit uit was gekomen. Hij is zelf bewust, zonder inmenging van een ander, met een mes op pas gegaan. Je kan het daarom niet vergelijken met de actis van mensen in de experimenten/situaties die je opnoemt.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:04 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik weet niet of er zoiets bestaat als 'andere mensen die zoiets nooit zouden doen'. Elk mens heeft duistere kanten. Ik denk dat elk mens in staat is tot verschrikkelijke dingen in de 'juiste' omstandigheden. Zie Stanford Prison Experiment, zie Nazi-Duitsland, zie Milgram Experiment etc. etc.
Dit maakt bij een iets als dit vrij weinig uit. Iemand na (of voor) een verkrachting zonder voorbedachte raad om het leven brengen is doorgaans even strafwaardig als moord, zie 288 WvStr.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:05 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als dat is wat hij heeft bekend niet nee. Als hij enkel heeft bekend dat hij van plan was iemand te verkrachten en verder niet nadacht, dan kunnen ze niet bewijzen dat het met voorbedachte rade was.
Ik snap deze discussie niet, er is toch geen enkel scenario mogelijk dat hij volledig vrijgesproken kan worden lijkt mijquote:Op donderdag 6 december 2012 22:59 schreef Gert het volgende:
[..]
Hij zal toch wel beseffen dat hij geen leven meer heeft bij volledige vrijspraak? Misschien heeft hij dan zelfs létterlijk geen leven meer.
Het schijnt dat een DNA match alleen niet genoeg was voor veroordeling. Bekentenis + match wel.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:14 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik snap deze discussie niet, er is toch geen enkel scenario mogelijk dat hij volledig vrijgesproken kan worden lijkt mij
Er zijn genoeg beesten die voor de lol een ander beest doodmartelen, mijn kat 'knuffelt' regelmatig muisjes een vogeltjes langzaam dood. Als ik het zie dan maak ik zo'n beestje direct snel en efficient af... komt doordat mijn menselijke sentiment zoiets niet kan verdragen.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:07 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik knuffel helemaal niemand dood. Ik verafschuw wat die man heeft gedaan. Maar het maakt hem niet minder mens (integendeel; beesten doen zulke dingen niet).
Ik vergelijk de situaties ook niet zozeer, ik wilde er alleen mee zeggen dat elk mens in staat is tot gruwelijkheden. Het verschilt per persoon onder welke omstandigheden dat al dan niet kan gebeuren. Ik vind het te makkelijk om zo iemand maar meteen in een totaal andere categorie te plaatsen.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:12 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar zijn de omstandigheden heel anders. Deze man werd niets opgedragen, er was geen 'groepsgevoel', geen machtsverschillen. Iedereen heeft een duistere kant, maar er zijn mensen die inderdaad zoiets nooit zouden doen. Dat is wat anders dan stellen dat sommige mensen nooit in staat zouden zijn een moord te plegen, want dat kan iedereen onder de juiste omstandigheden. Maar Jasper had gewoon een gezin, kinderen. Geen bijzondere situatie die iets in een persoon naar boven haalt wat er anders nooit uit was gekomen. Hij is zelf bewust, zonder inmenging van een ander, met een mes op pas gegaan. Je kan het daarom niet vergelijken met de actis van mensen in de experimenten/situaties die je opnoemt.
Cognitieve dissonantiequote:Op donderdag 6 december 2012 23:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zijn vrouw schijnt hem gewoon omhelst te hebben. Iets met dat hij niet zichzelf was toen hij het deed. Als je iemand jaren lang anders hebt gekend, moet je jezelf wel zoiets wijsmaken.
Een kat doet dat niet met een sadistische intentie. Puur instinct.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:15 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Er zijn genoeg beesten die voor de lol een ander beest doodmartelen, mijn kat 'knuffelt' regelmatig muisjes een vogeltjes langzaam dood.
Nou, gelukkig is onze regering dat niet met jou eens. Een mens kan zijn menszijn niet verspelen, op geen enkele wijze.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:15 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Er zijn genoeg beesten die voor de lol een ander beest doodmartelen, mijn kat 'knuffelt' regelmatig muisjes een vogeltjes langzaam dood. Als ik het zie dan maak ik zo'n beestje direct snel en efficient af... komt doordat mijn menselijke sentiment zoiets niet kan verdragen.
De kat ziet er het kwade niet van in, de vraag is of Jasper niet een soortgelijk gedrag vertoonde toen hij zijn dierlijke lusten botvierde op zijn slachtoffer![]()
Nogmaals... omdat we toevallig grote delen van ons DNA delen maakt ons dat niet per definitie een een 'mens'. Sommigen verspillen door hun gedrag hun aanspraak op die titel imo.
Inderdaad... heel onwerkelijkquote:Op donderdag 6 december 2012 23:09 schreef Isegrim het volgende:
Dat moet een heftig / bizar gesprek geweest zijn...
En een kat is een dier in gevangenschap. In de natuur zie je dergelijk gedrag nauwelijks. De huiskat heeft geen honger en speelt daarom met zijn prooi. De tijger heeft wel honger en eet de prooi op.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Een kat doet dat niet met een sadistische intentie. Puur instinct.
Ik ben van mening dat mensen die een reëel, aantoonbaar gevaar vormen voor de samenleving nooit meer vrij mogen komen. Eerst een gevangenisstraf, en daarna TBS tot ze geschikt zijn voor onze maatschappij (en dat kan dan, in sommige extreme gevallen, tot de dood duren. Anker en Anker noemde dat geloof ik een passieve doodstraf).quote:Op donderdag 6 december 2012 23:08 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit gezegd dat ik voor de doodstraf ben. Ik vind niet dat de overheid iemand mag doden.
Maar ik vind gewoon niet dat zo iemand terug mag komen in de maatschappij. Met media-aandacht heeft dat weinig te maken. Gewoon omdat hij ziek is.
Nee hoor. Wilde dieren spelen heel vaak met hun eten. Niet alleen katachtigen, ook dolfijnen, hyena's, orka's, noem maar op.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En een kat is een dier in gevangenschap. In de natuur zie je dergelijk gedrag nauwelijks. De huiskat heeft geen honger en speelt daarom met zijn prooi. De tijger heeft wel honger en eet de prooi op.
In de natuur is het een manier van uitputten van de prooi. Als het hongergevoel ontbreekt lijkt het spelen, maar er zit een ander instinctief mechanisme achter.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En een kat is een dier in gevangenschap. In de natuur zie je dergelijk gedrag nauwelijks. De huiskat heeft geen honger en speelt daarom met zijn prooi. De tijger heeft wel honger en eet de prooi op.
Nou, dat heb je dan goed mis.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:11 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het is ook total bull shit om ook maar enigszins te veronderstellen (zoals die advocaat deed) dat dit soort kwaad 'in de mens' schuilt.
- - enzovoort - -
Niet in dezelfde mate als een huiskat dat doet. Maar dan nog, niet uit sadisme.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee hoor. Wilde dieren spelen heel vaak met hun eten. Niet alleen katachtigen, ook dolfijnen, hyena's, orka's, noem maar op.
Pfff.... wie zegt dat hij er geen lol aan beleeft? Het beloningssysteem in zijn hersenen zal er ongetwijfeld door getriggerd worden. Als jij en ik eten doen we dat niet uit 'instinct' maar omdat we het een aangename bezigheid vinden. Pas als je echt ondervoed raakt treed het 'instinct' in werking om je van de dood te behoeden.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Een kat doet dat niet met een sadistische intentie. Puur instinct.
Jawel, heus.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:22 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Niet in dezelfde mate als een huiskat dat doet.
En dit is natuurlijk ook waar.quote:Maar dan nog, niet uit sadisme.
Het dier beleeft misschien plezier aan de handeling, niet aan het lijden van zijn slachtoffer. Er zijn maar weinig diersoorten die blijk geven van invoelend vermogen.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:22 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Pfff.... wie zegt dat hij er geen lol aan beleeft? Het beloningssysteem in zijn hersenen zal er ongetwijfeld door getriggerd worden. Als jij en ik eten doen we dat niet uit 'instinct' maar omdat we het een aangename bezigheid vinden. Pas als je echt ondervoed raakt treed het 'instinct' in werking om je van de dood te behoeden.
Precies, en ik ben dus benieuwd wat het is wat hem anders maakt van andere mensen die onder deze omstandigheden niet zoiets gruwelijks doen. Dat het dus te makkelijk is om het te gooien op een of andere stoornis, omdat het dus waarschijnlijk gebleven is bij deze ene keer. Schuldgevoel? Misschien viel het tegen? Angst om gepakt te worden?quote:Op donderdag 6 december 2012 23:16 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik vergelijk de situaties ook niet zozeer, ik wilde er alleen mee zeggen dat elk mens in staat is tot gruwelijkheden. Het verschilt per persoon onder welke omstandigheden dat al dan niet kan gebeuren.
Ben ik met je eens hoor. Mensen zijn complexe wezens. Dat iemand iets onvoorstelbaars doet, doet niks af aan het feit dat het 'gewoon' een mens is.quote:Neem Robert M. en luister naar de antwoorden van de gebroeders Anker op de vraag wat voor iemand dat is. Een mens. Een sympathiek iemand, met wie goed te praten valt.
Wat ik ook al zeg, het slaat eigenlijk helemaal nergens op, dus ik twijfel of het allemaal wel kloptquote:Op donderdag 6 december 2012 23:18 schreef Tchock het volgende:
Wat een bizar verhaal. Eerst komt iemand al tot deze afschuwelijke daad, god mag weten waarom, en vervolgens houdt hij het 13 jaar stil, om - in plaats van te bekennen - mee te doen aan een onderzoek dat hem sowieso zou pakken. En dan bekent hij twee weken later alsnog?
Dat het bij één keer blijft is natuurlijk geen argument tégen een aanwezige stoornis. Maar ik snap je punt wel hoor. Ik vind het ergens wel een geruststellende gedachte dat ik het niet begrijpquote:Op donderdag 6 december 2012 23:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Precies, en ik ben dus benieuwd wat het is wat hem anders maakt van andere mensen die onder deze omstandigheden niet zoiets gruwelijks doen. Dat het dus te makkelijk is om het te gooien op een of andere stoornis, omdat het dus waarschijnlijk gebleven is bij deze ene keer. Schuldgevoel? Misschien viel het tegen? Angst om gepakt te worden?
Niet handelen naar eigen religie komt ook heel vaak voor.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:07 schreef Jane het volgende:
Zou kunnen, maar het zou ook kunnen dat hij juist behoefte heeft aan boetedoening. Dat komt net zo goed voor. En als hij echt zo religieus is zou dat zelfs heel goed kunnen.
Omdat een kat op dat moment niet denk 'aw wat zal dat vogeltje daar pijn van hebben'. Althans, voor zover wij weten is het denkvermogen van een kat niet zo ver ontwikkeld. Het is veel aannemelijker om aan te nemen dat het 'spelen' een overblijfsel is van het instinctieve jachtgedrag wat katachtigen vertonen, namelijk het uitputten van sprooien door er op die manier mee te 'spelen'.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:22 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Pfff.... wie zegt dat hij er geen lol aan beleeft? Het beloningssysteem in zijn hersenen zal er ongetwijfeld door getriggerd worden. Als jij en ik eten doen we dat niet uit 'instinct' maar omdat we het een aangename bezigheid vinden. Pas als je echt ondervoed raakt treed het 'instinct' in werking om je van de dood te behoeden.
Ga eens de straat op en vraag 10 willekeurige voorbijgangers eens naar hun oprecht mening. Het huidige strafstelsel is de wens van een geitenwollensokken dragende elite. Ik denk dat heel wat mensen geen enkele moeite heeft met een levenslange opsluiting in de isoleer of hangpartij.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:16 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nou, gelukkig is onze regering dat niet met jou eens. Een mens kan zijn menszijn niet verspelen, op geen enkele wijze.
Daar heb je gelijk in, da's meer een aanname van mijn kant.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat het bij één keer blijft is natuurlijk geen argument tégen een aanwezige stoornis. Maar ik snap je punt wel hoor. Ik vind het ergens wel een geruststellende gedachte dat ik het niet begrijp
Kijk het interview met zijn advocaat terug.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:18 schreef Tchock het volgende:
Wat een bizar verhaal. Eerst komt iemand al tot deze afschuwelijke daad, god mag weten waarom, en vervolgens houdt hij het 13 jaar stil, om - in plaats van te bekennen - mee te doen aan een onderzoek dat hem sowieso zou pakken. En dan bekent hij twee weken later alsnog?
Ik ben daar ook benieuwd naar. Ik ben ook benieuwd of het echt bij die ene keer is gebleven, dat is volgens mij vrij ongebruikelijk bij dit type misdaad.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Precies, en ik ben dus benieuwd wat het is wat hem anders maakt van andere mensen die onder deze omstandigheden niet zoiets gruwelijks doen. Dat het dus te makkelijk is om het te gooien op een of andere stoornis, omdat het dus waarschijnlijk gebleven is bij deze ene keer. Schuldgevoel? Misschien viel het tegen? Angst om gepakt te worden?
Ik heb gesprekken gevoerd met iemand die een elfjarig meisje op uiterst gruwelijke wijze heeft verkracht en vermoord. En hoewel dat beeld wel in je hoofd blijft omspoken, zag ik voor me gewoon een mens.quote:Ben ik met je eens hoor. Mensen zijn complexe wezens. Dat iemand iets onvoorstelbaars doet, doet niks af aan het feit dat het 'gewoon' een mens is.
Ooh... en de vos die een heel kippenhok uitmoord en slechts 1 kip opeet doet dat vast ook vanwege de stressquote:Op donderdag 6 december 2012 23:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En een kat is een dier in gevangenschap. In de natuur zie je dergelijk gedrag nauwelijks. De huiskat heeft geen honger en speelt daarom met zijn prooi. De tijger heeft wel honger en eet de prooi op.
Dat gebied staat er wel om bekend dat ze daar allemaal een mes op zak hebben hoor. De bijnaam 'messentrekkers' komt niet uit de lucht vallen.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:25 schreef Samson het volgende:
Ik vind het tot nu toe maar een raar verhaal. Zo lang met zoiets rond kunnen lopen, niet meer precies weten waarom je het hebt gedaan, met een mes op zak lopen (ook al legt hij dat uit). Het komt allemaal vreemd op mij over.
Bijna 60% van de Nederlanders is tegen de doodstraf. Dus nee.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ga eens de straat op en vraag 10 willekeurige voorbijgangers eens naar hun oprecht mening. Het huidige strafstelsel is de wens van een geitenwollensokken dragende elite. Ik denk dat heel wat mensen geen enkele moeite heeft met een levenslange opsluiting in de isoleer of hangpartij.
Nederland heeft in Europees opzicht nogal zware straffen. Het is een misvatting dat wij licht straffen.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ga eens de straat op en vraag 10 willekeurige voorbijgangers eens naar hun oprecht mening. Het huidige strafstelsel is de wens van een geitenwollensokken dragende elite. Ik denk dat heel wat mensen geen enkele moeite heeft met een levenslange opsluiting in de isoleer of hangpartij.
Het zal best kunnen allemaal maar het telt allemaal niet echt op.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:29 schreef alors het volgende:
[..]
Dat gebied staat er wel om bekend dat ze daar allemaal een mes op zak hebben hoor. De bijnaam 'messentrekkers' komt niet uit de lucht vallen.
Een kat kan een muis met 1 beet doden, die hoeft hem echt niet uit te putten hoorquote:Op donderdag 6 december 2012 23:20 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
In de natuur is het een manier van uitputten van de prooi. Als het hongergevoel ontbreekt lijkt het spelen, maar er zit een ander instinctief mechanisme achter.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |