NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoor net dat hij zelf zijn familie heeft ingelicht over de bekentenis? Lekker telefoontje dat je dan van je man/vader krijgt. Bizar zeg.. 
Ah, een drogreden.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:05 schreef xenobinol het volgende:
Liever knuffel jij een beestachtige moordenaar dood
Ik zeg ook nergens dat hij minder mens is. Maar deze man is wel degelijk "anders".Hij is in staat gebleken tot een gruwelijke misdaad. Niet doordat omgevingsfactoren hem daar min of meer toe dwongen (in oorlogstijd bijvoorbeeld zijn mensen tot veel in staat). Hij heeft het zelf opgezocht, heeft een vrouw overmeesterd, verkracht, gewurgd en haar keel doorgesneden. Daarna heeft hij dit 13 jaar lang voor zichzelf gehouden.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar dat maakt hem niet minder mens dan jij of ik. Het is heel geruststellend om jezelf wijs te maken dat 'zo iemand' essentieel anders is dan 'wij', maar dat is niet zo.
Gelukkig, en dat is inderdaad een geruststelling, zijn verreweg de meeste mensen vrij van zulke neigingen.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Zou kunnen, maar het zou ook kunnen dat hij juist behoefte heeft aan boetedoening. Dat komt net zo goed voor. En als hij echt zo religieus is zou dat zelfs heel goed kunnen.quote:
[..]
Nou, het zou kunnen dat hij probeert te zeggen dat hij onbewust de moord gepleegd heeft, of iets van die strekking, en op die manier, hoewel zeker schuldig, onder een straf uit te komen.
Gary Gilmore weigerde ooit in beroep te gaan tegen zijn doodvonnis, en zo zijn er nog veel meer voorbeelden. We zullen zien wat er in deze zaak gebeurt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik knuffel helemaal niemand dood. Ik verafschuw wat die man heeft gedaan. Maar het maakt hem niet minder mens (integendeel; beesten doen zulke dingen nietquote:
[..]
Aah.... een trol.... dat zijn minderwaardige wezens waar jij je superieure neus wel even voor op kan halen.
Liever knuffel jij een beestachtige moordenaar dood
Haal even een mentaal plaatje voor je hoe deze man onder bedreiging van een mes dit arme kind doodsangsten liet uitstaan, haar verkrachten en op beestachtige wijze wurgde en de keel doorsneed.
Dat zijn niet even een paar 'impulsen' die toevallig even meester van je maakte. Dat is gewoon het werk van een duivelse demon.
Kijk... als je in een vlaag van woede een medemens een fatale klap geeft dan kan ik daar begrip voor opbrengen.... zoiets valt nog onder de categorie 'menselijk'.
Wat deze man gedaan heeft gaat echt ver, heel ver over die grens heen
).
Ik heb ook nooit gezegd dat ik voor de doodstraf ben. Ik vind niet dat de overheid iemand mag doden.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik heb deze naam uit een game-verleden (Tactical Ops, Ik wist zelfs de bots niet te raken -> Net zo veel schiet ervaring als Lee Harvey Oswald :-) ).
Deze zaak is vooral zo in ons geheugen ingeprent door de media-aandacht. Er zijn in de afgelopen 13-jaar duizenden moord/verkrachtingszaken geweest. Niemand zal meer weten wie 13-jaar geleden veroordeeld is in een andere verkrachtingszaak. Met jouw argumentatie zou Jasper S. enkel strafvermindering moeten krijgen vanwege de media-aandacht.
Het doel van een rechtssysteem is zo imho min mogelijk mensen ontnemen uit het vrije leven. Oftewel: proberen te beperken dat mensen vermood/verkracht/ontvoerd worden, proberen zo min mogelijk mensen een misstap te laten begaan dat ze moorden/verkrachten/ontvoeren en mensen zo snel mogelijk als goed functionerende burgers weer terug krijgen in de maatschappij.
Een verdachte maar zo snel mogelijk de kogel geven, onder de grond stoppen en er nooit meer naar kijken werkt daar niet echt aan mee.
Maar ik vind gewoon niet dat zo iemand terug mag komen in de maatschappij. Met media-aandacht heeft dat weinig te maken. Gewoon omdat hij ziek is.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Zijn vrouw schijnt hem gewoon omhelst te hebben. Iets met dat hij niet zichzelf was toen hij het deed. Als je iemand jaren lang anders hebt gekend, moet je jezelf wel zoiets wijsmaken.quote:
Hoor net dat hij zelf zijn familie heeft ingelicht over de bekentenis? Lekker telefoontje dat je dan van je man/vader krijgt. Bizar zeg..
Yep.... it was I... Jasper S.quote:
Hoor net dat hij zelf zijn familie heeft ingelicht over de bekentenis? Lekker telefoontje dat je dan van je man/vader krijgt. Bizar zeg..
Wat zal dat rouw op je dak komen als echtgenote.... wetende dat je jarenlang het bed hebt gedeeld met een gruwelijke moordenaar en verkrachter
Daar kom je nooit meer overheen lijkt mij, arme vrouw en kinderen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ach....quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als je je dierbare nooit anders hebt gekend als liefdevol, dan zou ik ook zo reageren... Alsof het een opwelling is geweest. Misschien is het wel een normale reactie.quote:
[..]
Ze vrouw schijnt hem gewoon omhelst te hebben. Iets met dat hij niet zichzelf was toen hij het deed. Als je iemand jaren lang anders hebt gekend, moet je jezelf wel zoiets wijsmaken.
Het is ook total bull shit om ook maar enigszins te veronderstellen (zoals die advocaat deed) dat dit soort kwaad 'in de mens' schuilt. Gelukkig maar want anders zag onze wereld er heel wat grimmiger uit. Onder invloed van oorlog en geweld kunnen mensen zelf ook getraumatiseerd raken en een ongezonde haat ontwikkelen tegen 'de vijand'. Maar zoals jij het stelt... deze man zocht het op. Een jonge dame kan immers nooit de vijand geweest zijn van deze destijds jonge boer.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat hij minder mens is. Maar deze man is wel degelijk "anders".Hij is in staat gebleken tot een gruwelijke misdaad. Niet doordat omgevingsfactoren hem daar min of meer toe dwongen (in oorlogstijd bijvoorbeeld zijn mensen tot veel in staat). Hij heeft het zelf opgezocht, heeft een vrouw overmeesterd, verkracht, gewurgd en haar keel doorgesneden. Daarna heeft hij dit 13 jaar lang voor zichzelf gehouden.
Gelukkig, en dat is inderdaad een geruststelling, zijn verreweg de meeste mensen vrij van zulke neigingen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Daar zijn de omstandigheden heel anders. Deze man werd niets opgedragen, er was geen 'groepsgevoel', geen machtsverschillen. Iedereen heeft een duistere kant, maar er zijn mensen die inderdaad zoiets nooit zouden doen. Dat is wat anders dan stellen dat sommige mensen nooit in staat zouden zijn een moord te plegen, want dat kan iedereen onder de juiste omstandigheden. Maar Jasper had gewoon een gezin, kinderen. Geen bijzondere situatie die iets in een persoon naar boven haalt wat er anders nooit uit was gekomen. Hij is zelf bewust, zonder inmenging van een ander, met een mes op pas gegaan. Je kan het daarom niet vergelijken met de actis van mensen in de experimenten/situaties die je opnoemt.quote:
[..]
Ik weet niet of er zoiets bestaat als 'andere mensen die zoiets nooit zouden doen'. Elk mens heeft duistere kanten. Ik denk dat elk mens in staat is tot verschrikkelijke dingen in de 'juiste' omstandigheden. Zie Stanford Prison Experiment, zie Nazi-Duitsland, zie Milgram Experiment etc. etc.
Dit maakt bij een iets als dit vrij weinig uit. Iemand na (of voor) een verkrachting zonder voorbedachte raad om het leven brengen is doorgaans even strafwaardig als moord, zie 288 WvStr.quote:
[..]
Als dat is wat hij heeft bekend niet nee. Als hij enkel heeft bekend dat hij van plan was iemand te verkrachten en verder niet nadacht, dan kunnen ze niet bewijzen dat het met voorbedachte rade was.
Probleem is eerder of iemand voor een enkelvoudige zaak levenslang zal krijgen. Tot nu toe is dat voor zover ik weet pas één keer gebeurd, bij Mohammed B. (Theo van Gogh). Bij Volkert wilden de rechters niet eens zo ver gaan, al is het strafklimaat, ook bij rechters, sindsdien veranderd.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik snap deze discussie niet, er is toch geen enkel scenario mogelijk dat hij volledig vrijgesproken kan worden lijkt mijquote:
[..]
Hij zal toch wel beseffen dat hij geen leven meer heeft bij volledige vrijspraak? Misschien heeft hij dan zelfs létterlijk geen leven meer.
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Het schijnt dat een DNA match alleen niet genoeg was voor veroordeling. Bekentenis + match wel.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:14 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik snap deze discussie niet, er is toch geen enkel scenario mogelijk dat hij volledig vrijgesproken kan worden lijkt mij
Vormfouten.
Er zijn genoeg beesten die voor de lol een ander beest doodmartelen, mijn kat 'knuffelt' regelmatig muisjes een vogeltjes langzaam dood. Als ik het zie dan maak ik zo'n beestje direct snel en efficient af... komt doordat mijn menselijke sentiment zoiets niet kan verdragen.quote:
[..]
Ik knuffel helemaal niemand dood. Ik verafschuw wat die man heeft gedaan. Maar het maakt hem niet minder mens (integendeel; beesten doen zulke dingen niet
De kat ziet er het kwade niet van in, de vraag is of Jasper niet een soortgelijk gedrag vertoonde toen hij zijn dierlijke lusten botvierde op zijn slachtoffer
Nogmaals... omdat we toevallig grote delen van ons DNA delen maakt ons dat niet per definitie een een 'mens'. Sommigen verspillen door hun gedrag hun aanspraak op die titel imo.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik vergelijk de situaties ook niet zozeer, ik wilde er alleen mee zeggen dat elk mens in staat is tot gruwelijkheden. Het verschilt per persoon onder welke omstandigheden dat al dan niet kan gebeuren. Ik vind het te makkelijk om zo iemand maar meteen in een totaal andere categorie te plaatsen.quote:
[..]
Daar zijn de omstandigheden heel anders. Deze man werd niets opgedragen, er was geen 'groepsgevoel', geen machtsverschillen. Iedereen heeft een duistere kant, maar er zijn mensen die inderdaad zoiets nooit zouden doen. Dat is wat anders dan stellen dat sommige mensen nooit in staat zouden zijn een moord te plegen, want dat kan iedereen onder de juiste omstandigheden. Maar Jasper had gewoon een gezin, kinderen. Geen bijzondere situatie die iets in een persoon naar boven haalt wat er anders nooit uit was gekomen. Hij is zelf bewust, zonder inmenging van een ander, met een mes op pas gegaan. Je kan het daarom niet vergelijken met de actis van mensen in de experimenten/situaties die je opnoemt.
Neem Robert M. en luister naar de antwoorden van de gebroeders Anker op de vraag wat voor iemand dat is. Een mens. Een sympathiek iemand, met wie goed te praten valt.
Cognitieve dissonantiequote:
[..]
Zijn vrouw schijnt hem gewoon omhelst te hebben. Iets met dat hij niet zichzelf was toen hij het deed. Als je iemand jaren lang anders hebt gekend, moet je jezelf wel zoiets wijsmaken.
Die dame gaat de komende jaren nog heel wat tranen laten als ze tot het besef gaat komen wat deze man op zijn kerfstok heeft.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Een kat doet dat niet met een sadistische intentie. Puur instinct.quote:
[..]
Er zijn genoeg beesten die voor de lol een ander beest doodmartelen, mijn kat 'knuffelt' regelmatig muisjes een vogeltjes langzaam dood.
Nou, gelukkig is onze regering dat niet met jou eens. Een mens kan zijn menszijn niet verspelen, op geen enkele wijze.quote:
[..]
Er zijn genoeg beesten die voor de lol een ander beest doodmartelen, mijn kat 'knuffelt' regelmatig muisjes een vogeltjes langzaam dood. Als ik het zie dan maak ik zo'n beestje direct snel en efficient af... komt doordat mijn menselijke sentiment zoiets niet kan verdragen.
De kat ziet er het kwade niet van in, de vraag is of Jasper niet een soortgelijk gedrag vertoonde toen hij zijn dierlijke lusten botvierde op zijn slachtoffer
Nogmaals... omdat we toevallig grote delen van ons DNA delen maakt ons dat niet per definitie een een 'mens'. Sommigen verspillen door hun gedrag hun aanspraak op die titel imo.
Inderdaad... heel onwerkelijkquote:
Dat moet een heftig / bizar gesprek geweest zijn...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
En een kat is een dier in gevangenschap. In de natuur zie je dergelijk gedrag nauwelijks. De huiskat heeft geen honger en speelt daarom met zijn prooi. De tijger heeft wel honger en eet de prooi op.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Een kat doet dat niet met een sadistische intentie. Puur instinct.
Ik ben van mening dat mensen die een reëel, aantoonbaar gevaar vormen voor de samenleving nooit meer vrij mogen komen. Eerst een gevangenisstraf, en daarna TBS tot ze geschikt zijn voor onze maatschappij (en dat kan dan, in sommige extreme gevallen, tot de dood duren. Anker en Anker noemde dat geloof ik een passieve doodstraf).quote:
[..]
Ik heb ook nooit gezegd dat ik voor de doodstraf ben. Ik vind niet dat de overheid iemand mag doden.
Maar ik vind gewoon niet dat zo iemand terug mag komen in de maatschappij. Met media-aandacht heeft dat weinig te maken. Gewoon omdat hij ziek is.
Jasper S heeft inmiddels bewezen 13 jaar zonder problemen te kunnen functioneren in onze maatschappij. Na zijn straf kunnen wij er dus redelijk vanuit gaan dat er geen recidive meer is. En mag hij dus weer vrij rondlopen.
La derecha oprime, la izquierda libera
