• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Jij stelde 'nog steeds' niet geleerd, dus kennelijk deden ze volgens jou al iets fout, verder is het natuurlijk belachelijk dat je stelt dat Netanyahu alle Joden vertegenwoordigtquote:Op maandag 3 december 2012 03:16 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Heb ik al ergens in dit topic antwoord op gegeven. Je moet het niet definiëren als schuld.... Het is eerder leren van het verleden.
.Dat is de draai die jij er aan geeft. Lees eens de post rustig door en reageer dan nogmaals.quote:
[..]
Jij stelde 'nog steeds' niet geleerd, dus kennelijk deden ze volgens jou al iets fout, verder is het natuurlijk belachelijk dat je stelt dat Netanyahu alle Joden vertegenwoordigt
Ik zal het nog maar eens herhalen, wat hebben de Joden volgens jou 'nog steeds' niet geleerd, ik draai niets zo stel jij het maatquote:
[..]
Dat is de draai die jij er aan geeft. Lees eens de post rustig door en reageer dan nogmaals.
.Ik zei dat Israël verantwoordelijk is.quote:
Maar de Joden zullen er op aangekeken worden, omdat mensen nou eenmaal het onderscheid niet kunnen maken. Maar de Israëlische regering, en alleen die, is verantwoordelijk voor die imagoschade!
Daarom heeft Israël alle recht om binnen te vallen en te bezetten. Dit is binnen het kader van de internationale wetgeving.
Daarbij zit Palestina volop met terroristen en vrouwonderdrukkende radicalen. Er moet daar eens een frisse wind in komen.
Support Israël. Deze strijd heeft niks met ras te maken met het beschermen van landsbelangen, wereldvrede en democratie.
Maar kan jij het onderscheid maken?quote:
[..]
Ik zei dat Israël verantwoordelijk is.
Maar de Joden zullen er op aangekeken worden, omdat mensen nou eenmaal het onderscheid niet kunnen maken. Maar de Israëlische regering, en alleen die, is verantwoordelijk voor die imagoschade!
Ja. Ik kan zelfs het onderscheid maken tussen goede Israëliërs en slechte Israëliërs. En ik weet dat er veel mensen in Israël niet eens gelovig zijn, laat staat Jood. Die zijn wel vaak het vriendelijkst, is mijn ervaring.quote:
[..]
Maar kan jij het onderscheid maken?
Afgaande op ontmoetingen in met name Zuid-Amerika.
Dat is jouw mening.quote:
Israël heeft gewoon gelijk in deze. Wat begrijp je er niet aan?
Maar je wilt niet discussiëren, zie ik, dus dit is het einde van mijn discussie met jou.
Met het verleden bedoel ik dat de Joden niet hebben geleerd van de tijd dat het volk op een dusdanige manier is onderdrukt en vervolgd. Niemand zal de gebeurtenissen van de holocaust zijn vergeten. Je vraagt je af als je de geschiedenis maar enigzins kent, waarom de Joden nu de Palestijnen op deze manier onderdrukken door ze uit hun huizen te verjagen en huizen te gaan bouwen op bezet gebied. Je kunt als tegenreactie verwachten dat de Palestijnen zich verdedigen d.m.v. het afschieten van raketten en dat de buurlanden schuddend toekijken. Het is een gedrocht die de Joden op het moment zelf aan het creëren zijn. Ze gaan door met het zaaien van haat jegens hun eigen bevolking en door het negeren van internationale geluiden en geluiden afkomstig van buurlanden.quote:
[..]
Daar zijn ze in dit tempo zeker mee bezig. De Israëlische overheid handelt namens alle Joden, dus is het niet meer dan logisch dat alle Joden erop worden aangekeken. Het is een volk dat niet geleerd heeft van het verleden. Natuurlijk alweer 65 jaar geleden en waarschijnlijk hebben de Joden het daar liever niet meer over. Terwijl het basale geschiedenis is die ze aan hun kinderen moeten overdragen. Wie weet worden ze ooit verstandig.. Een ding is zeker. Vrede is iets dat het land niet zal kennen. Arabieren en Perzen spuwen al op Joden. Turken schuiven ook al die richting op. Wat is het volgende volk of land dat daarin mee gaat. Het zal mij verwonderen.
Zie post boven.quote:
[..]
Ik zal het nog maar eens herhalen, wat hebben de Joden volgens jou 'nog steeds' niet geleerd, ik draai niets zo stel jij het maat
Jij noemt het controversiël, dat betekent nog niet dat het zo is.quote:
[..]
Je gooit er een paar zeer controversiële regels tussendoor, ja dat is leuk op een forum!
Verder wat denk je wel niet dat de bedoeling is van een openbaar forum?
Iedereen is gelovig maar dat is een onderwerp voor een ander topic verder raad ik je aan toch wat meer onderscheid te maken want dat bleek niet uit je eerdere reactie.quote:
[..]
Ja. Ik kan zelfs het onderscheid maken tussen goede Israëliërs en slechte Israëliërs. En ik weet dat er veel mensen in Israël niet eens gelovig zijn, laat staat Jood. Die zijn wel vaak het vriendelijkst, is mijn ervaring.
Afgaande op ontmoetingen in met name Zuid-Amerika.
Sinds wanneer was het ooit een discussie met jou?quote:
[..]
Dat is jouw mening.
Maar je wilt niet discussiëren, zie ik, dus dit is het einde van mijn discussie met jou.
Jij begin direct mij uit te schelden voor een troll.
Maar hierbij toch een poging:
Deze Palestijnse kwestie moet gewoon opgelost worden door de superieure Israëlische strijdkrachten desnoods ondersteund en versterkt door de Nato.
Israel moet die terroristen oppakken en de deelstaat Palestina bevrijden en weer onder Israëlische handen brengen.
Waarom? Omdat het een deelstaat van Israël is die gekaapt werd.
Volgens mij hebben de Joden daar zeer goed van geleerd.quote:
[..]
Met het verleden bedoel ik dat de Joden niet hebben geleerd van de tijd dat het volk op een dusdanige manier is onderdrukt en vervolgd. Niemand zal de gebeurtenissen van de holocaust zijn vergeten. Je vraagt je af als je de geschiedenis maar enigzins kent, waarom de Joden nu de Palestijnen op deze manier onderdrukken door ze uit hun huizen te verjagen en huizen te gaan bouwen op bezet gebied. Je kunt als tegenreactie verwachten dat de Palestijnen zich verdedigen d.m.v. het afschieten van raketten en dat de buurlanden schuddend toekijken. Het is een gedrocht die de Joden op het moment zelf aan het creëren zijn. Ze gaan door met het zaaien van haat jegens hun eigen bevolking en door het negeren van internationale geluiden en geluiden afkomstig van buurlanden.
Het zijn de Palestijnen echter die wat de Nazi's begonnen probeerden door te zetten.
Zie post boven.quote:
Kijk.
Een hele beschrijving waar je om vroeg. Mooier kan het niet. De waarheid is hard. Vooral als je zionist bent. Ontkennen is lekker makkelijk. De jodenhaat is al groot. Perzen, Turken en Arabieren. Dat is niet mals. Het is de steun van de VS en Europa, maar anders was het een heel ander verhaal.quote:
Jij schaart je achter de Palestijnen alleen omdat je zelf Moslim bent en daardoor voel je je een soort van broederschap. Maar dat is best misplaatst want Palestina werd gewoon gekaapt door terroristen onder een valse vlag operatie!quote:
[..]
Met het verleden bedoel ik dat de Joden niet hebben geleerd van de tijd dat het volk op een dusdanige manier is onderdrukt en vervolgd. Niemand zal de gebeurtenissen van de holocaust zijn vergeten. Je vraagt je af als je de geschiedenis maar enigzins kent, waarom de Joden nu de Palestijnen op deze manier onderdrukken door ze uit hun huizen te verjagen en huizen te gaan bouwen op bezet gebied. Je kunt als tegenreactie verwachten dat de Palestijnen zich verdedigen d.m.v. het afschieten van raketten en dat de buurlanden schuddend toekijken. Het is een gedrocht die de Joden op het moment zelf aan het creëren zijn. Ze gaan door met het zaaien van haat jegens hun eigen bevolking en door het negeren van internationale geluiden en geluiden afkomstig van buurlanden.
Ik dacht dat je toch wel iets had geleerd van bijvoorbeeld de Zesdaagse Oorlog.quote:Op maandag 3 december 2012 03:36 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Een hele beschrijving waar je om vroeg. Mooier kan het niet. De waarheid is hard. Vooral als je zionist bent. Ontkennen is lekker makkelijk. De jodenhaat is al groot. Perzen, Turken en Arabieren. Dat is niet mals. Het is de steun van de VS en Europa, maar anders was het een heel ander verhaal.
Jammer zeg.
Hamas is een organisatie die door de recente acties van het bouwen van nederzettingen op bezet grondgebied alleen maar zal groeien. Israël weet dat als het de Palestijnen als tweederangs burgers behandelt, dat een stel mannen met bivakmutsen dan wat primitieve raketten richting Israël schieten. Dat is wat men noemt 'actie-reactie'. Daarnaast zullen de Joden nooit vrede kennen als ze niet in samenspraak met de internationale gemeenschap naar een oplossing zoeken. Dat betekent dat beide partijen moeten geven en nemen. Beide kanten zullen concessies moeten doen. Gebeurt dat niet, dan zullen de zionisten geen vrede kennen.quote:Op maandag 3 december 2012 03:38 schreef Hetkapitaal het volgende:
[..]
Jij schaart je achter de Palestijnen alleen omdat je zelf Moslim bent en daardoor voel je je een soort van broederschap. Maar dat is best misplaatst want Palestina werd gewoon gekaapt door terroridten onder een valse vlag operatie!
Probeer wat duidelijker te zijn. Die oorlog is maar een deel van de geschiedenis. De signalen wijzen nu al een heel verkeerde kant op. Je kunt niet blijven hangen in het verleden. Iran is zelfs al bezig met het verrijken van uranium. Daar kun je ogen niet voor sluiten.quote:
[..]
Ik dacht dat je toch wel iets had geleerd van bijvoorbeeld de Zesdaagse Oorlog.
Jammer zeg.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jellereppe op 03-12-2012 04:03:24 ]
Ik ben zeer duidelijkquote:
[..]
Probeer wat duidelijker te zijn.
. Je hebt niet durven zeggen wat je echt bedoelde, spijtig, ik reageer misschien wel weer wanneer je dat wel doet dus.Nou sorry hoor maar dit komt erg sterk over als een bedreiging. Als je voor de Palestijnen bent (die niet oorspronkelijk uit Palestina komen btw) lijkt het erop dat jij ook geen vrede wilt kennen.quote:
[..]
Hamas is een organisatie die door de recente acties van het bouwen van nederzettingen op bezet grondgebied alleen maar zal groeien. Israël weet dat als het de Palestijnen als tweederangs burgers behandelt, dat een stel mannen met bivakmutsen dan wat primitieve raketten richting Israël schieten. Dat is wat men noemt 'actie-reactie'. Daarnaast zullen de Joden nooit vrede kennen als ze niet in samenspraak met de internationale gemeenschap naar een oplossing zoeken. Dat betekent dat beide partijen moeten geven en nemen. Beide kanten zullen concessies moeten doen. Gebeurt dat niet, dan zullen de zionisten geen vrede kennen.
Je spreekt dus onzin.quote:
[..]
Hamas is een organisatie die door de recente acties van het bouwen van nederzettingen op bezet grondgebied alleen maar zal groeien. Israël weet dat als het de Palestijnen als tweederangs burgers behandelt, dat een stel mannen met bivakmutsen dan wat primitieve raketten richting Israël schieten. Dat is wat men noemt 'actie-reactie'. Daarnaast zullen de Joden nooit vrede kennen als ze niet in samenspraak met de internationale gemeenschap naar een oplossing zoeken. Dat betekent dat beide partijen moeten geven en nemen. Beide kanten zullen concessies moeten doen. Gebeurt dat niet, dan zullen de zionisten geen vrede kennen.
http://www.haaretz.com/ne(...)f-west-bank-1.251578
Het zijn de feiten en hoe de zaken ervoor staan. Men is daar al 60 jaar mee bezig. Israël heeft nooit vrede gekend sinds WO2. Alleen rustige periodes. Simpel. Ze nemen, maar geven niet. Draag de consequenties van het bezetten van grondgebied en begin niet te schreeuwen als er weer raketten boven je hoofd vliegen.quote:
[..]
Nou sorry hoor maar dit komt erg sterk over als een bedreiging. Als je voor de Palestijnen bent (die niet oorspronkelijk uit Palestina komen btw) lijkt het erop dat jij ook geen vrede wilt kennen.
De post is inderdaad in een hard jasje gegoten, maar daar is het onderwerp ook naar. We hebben het per slot van rekening niet over een vrolijk onderwerp.
Israel wil gewoon haar eigen land terug. Desnoods dmv geweld tegen die overvallers in de bivakmutsen en met raketten.
Als Israël dat wil kan ze lekker makkelijk heel Palestina platgooien maar waarom zou ze haar eigen grond en burgers willen vernietigen? Daarom doet ze dat niet.
Klopt.quote:
[..]
Je spreekt dus onzin.
http://www.haaretz.com/ne(...)f-west-bank-1.251578
Jij zegt hier in principe dat omdat een land geteisterd wordt door terroristische aanvallen dat dat land ongelijk heeft en moet toegeven. En wat dacht je van 9/11 en de Twin Towers? Moest de VS toentertijd ook land afstaan aan Al-Qaeda want anders zouden de raketten hen om de oren vliegen?quote:
[..]
Het zijn de feiten en hoe de zaken ervoor staan. Men is daar al 60 jaar mee bezig. Israël heeft nooit vrede gekend sinds WO2. Alleen rustige periodes. Simpel. Ze nemen, maar geven niet. Draag de consequenties van het bezetten van grondgebied en begin niet te schreeuwen als er weer raketten boven je hoofd vliegen.
De post is inderdaad in een hard jasje gegoten, maar daar is het onderwerp ook naar. We hebben het per slot van rekening niet over een vrolijk onderwerp.
Maar misschien moet ik je dit helemaal niet vragen aangezien je Islamitische achtergrond en je vermoedelijke opvattingen omtrent jihad.
Klopt. Ik las over de zesdaagse oorlog heen. Het is laat.quote:
[..]
Ik ben zeer duidelijk
Ik ga slapen. Fijne nacht. Shalom en salaam.quote:
[..]
Klopt. Ik las over de zesdaagse oorlog heen. Het is laat.
Dat is een heel ander onderwerp en niet te vergelijken met de Palestijnen. De Palestijnen zijn uit hun huis gejaagd door de Joden en reageren daar op door raketten af te schieten. Een soort van verdediging voor het stukje grond dat ze hebben verloren. Dat zullen ze blijven doen zolang Israël ze uit hun huizen verjaagd en nederzettingen bouwt op bezet grondgebied. Je kunt ze terroristen noemen, maar ook de benaming geven dat het mensen zijn die met hun leven vechten voor een staat. Tuurlijk vallen daar doden bij, maar dat is te verwaarlozen. Palestijnen verliezen veel meer man in de strijd, maar zijn desalniettemin door de jaren heen blijven vechten. Dat is pure wilskracht en het najagen van een staat.quote:
[..]
Jij zegt hier in principe dat omdat een land geteisterd wordt door terroristische aanvallen dat dat land ongelijk heeft en moet toegeven. En wat dacht je van 9/11 en de Twin Towers? Moest de VS toentertijd ook land afstaan aan Al-Qaeda want anders zouden de raketten hen om de oren vliegen?
Maar misschien moet ik je dit helemaal niet vragen aangezien je Islamitische achtergrond en je vermoedelijke opvattingen omtrent jihad.
Welterusten, jongen.quote:
[..]
Ik ga slapen. Fijne nacht. Shalom en salaam.
Meestal reageer ik niet eens in deze reeks. Bejegen mensen liever vriendelijk in plaats van in zo'n beladen onderwerp. Vereist toch een hele omslag qua posten als je voornamelijk in ONZ, KLB en SES post.quote:
Ben wel blij dat we hier op Fok! nog in conclaaf zijn en we deze problemen binnenkort kunnen oplossen. Vroeger deed men dat in een klein cafe aan de haven, tussen twee biertjes door.
Vroeger was het hier ook veel drukker, heb ik 't gevoel. Misschien is heel Fok! aan het leeglopen maar er wordt meestal toch maar door 4/5 mensen gepost, dus discussies van meerdere topics zijn gewoon tafeltenniswedstrijden.quote:
[..]
Meestal reageer ik niet eens in deze reeks. Bejegen mensen liever vriendelijk in plaats van in zo'n beladen onderwerp. Vereist toch een hele omslag qua posten als je voornamelijk in ONZ, KLB en SES post.
Het is een beladen onderwerp waar je snel genoeg van krijgt. Je moet mensen als mensen zien en niet in hokjes gaan plaatsen zoals we in dit topic doen. Helaas is het echt verschrikkelijk wat daar gebeurt. Voor beide volken.quote:
[..]
Vroeger was het hier ook veel drukker, heb ik 't gevoel. Misschien is heel Fok! aan het leeglopen maar er wordt meestal toch maar door 4/5 mensen gepost, dus discussies van meerdere topics zijn gewoon tafeltenniswedstrijden.
Dat is bij elk conflict zo. Alleen belicht dit conflict bij uitstek de zinloosheid van de discussie. Typisch kip of 't ei, en daarmee onmogelijk.quote:
[..]
Het is een beladen onderwerp waar je snel genoeg van krijgt. Je moet mensen als mensen zien en niet in hokjes gaan plaatsen zoals we in dit topic doen. Helaas is het echt verschrikkelijk wat daar gebeurt. Voor beide volken.
Dat is precies de reden dat ik hier niet meer ga posten.quote:
[..]
Dat is bij elk conflict zo. Alleen belicht dit conflict bij uitstek de zinloosheid van de discussie. Typisch kip of 't ei, en daarmee onmogelijk.
twitter:IslamicAppeal twitterde op maandag 03-12-2012 om 02:44:10Benefiet voor Gaza is tot zijn einde gekomen! Eindstand ruim 33.000 euro! Dank aan alle donateurs! http://t.co/2EsLUDKu http://t.co/uZdvWXrL reageer retweet
De reden is dat je je ware aard hebt laten zien.quote:Op maandag 3 december 2012 04:27 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dat is precies de reden dat ik hier niet meer ga posten.
Dus niet eens elke moslim heeft een euro gestort.quote:twitter:IslamicAppeal twitterde op maandag 03-12-2012 om 02:44:10
Beetje teleurstellend idd, voor een zaak waarvan velen zeggen dat het zo aan hun hart gaat.quote:
Dus niet eens elke moslim heeft een euro gestort.
Want er zijn geen andere goede doelen die voor Gaza/Palestina inzamelenquote:
[..]
Beetje teleurstellend idd, voor een zaak waarvan velen zeggen dat het zo aan hun hart gaat.
.nee ik niet neequote:
[..]
De reden is dat je je ware aard hebt laten zien.
[..]
Dus niet eens elke moslim heeft een euro gestort.
Beetje doorzichtig als je het mij vraagt.
Welnee, dit is gewoon een annexatie van grondgebied wat men toch nooit ging prijsgeven.quote:
Ik denk dat Bibi met dit voornemen om meer nederzettingen te bouwen een aanval van Hamas wil uitlokken, waardoor hij weer kan zeggen: "Zie, ze houden zich niet aan het 'staakt-het-vuren' dus wij mogen ze weer platbombarderen cq. binnenvallen".
Beetje doorzichtig als je het mij vraagt.
Als ik het goed begrijp wordt een 2-staten oplossing zo goed als onmogelijk als men deze bouw doorzet, omdat met deze bouw het noorden en het zuiden van de Westelijke Jordaanoever gescheiden worden. Hierdoor creëert Israël de facto 3 aparte Palestijnse gebieden waar er nu 2 zijn.quote:
[..]
Welnee, dit is gewoon een annexatie van grondgebied wat men toch nooit ging prijsgeven.
Net of een 2 staten oplossing nu wel mogelijk is met de apart liggende Gaza street en West Bank.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp wordt een 2-staten oplossing zo goed als onmogelijk als men deze bouw doorzet, omdat met deze bouw het noorden en het zuiden van de Westelijke Jordaanoever gescheiden worden. Hierdoor creëert Israël de facto 3 aparte Palestijnse gebieden waar er nu 2 zijn.
Sowieso zal Israel de controle over grote stukken van de West-Bank nooit prijsgeven.
Nouja, nu is het ook al erg lastig om een levensvatbare staat te krijgen die uit twee gebieden bestaat, met een vijandig gebied ertussen. Denk ook niet dat ze even vriendelijk een corridor zullen maken van de Westelijke Jordaanoever naar de Gazastrook.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp wordt een 2-staten oplossing zo goed als onmogelijk als men deze bouw doorzet, omdat met deze bouw het noorden en het zuiden van de Westelijke Jordaanoever gescheiden worden. Hierdoor creëert Israël de facto 3 aparte Palestijnse gebieden waar er nu 2 zijn.
edit:al zou je daar natuurlijk een Gibraltar'achtige oplossing van kunnen maken maar dat is nog steeds niet erg handig
makkelijkste zou zijn als de Westbank terug naar Jordanie en de Gazastrook terug naar Egypte gingen maar dat zit er nu ook niet meer in
En Nederland doet er weer het zwijgen toe, waarschijnlijk aangezien 'kritiek op Israël het vredesproces kan verstoren'quote:Groot-Brittannië en Frankrijk roepen de Israëlische ambassadeur in hun land op het matje. De landen zullen tijdens de gesprekken met de ambassadeurs duidelijk maken dat ze het niet eens zijn met het besluit van Israël om 3000 huizen te bouwen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever.
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in Londen vormt de bouw van de huizen een bedreiging voor een tweestatenoplossing. Groot-Brittannië heeft de Israëlische regering opgeroepen het besluit terug te draaien, staat in een verklaring.
Ook andere Europese landen hebben zorgen geuit over het besluit van Israël. VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon zei gisteren dat hij bezorgd en teleurgesteld is. Als de Israëlische bouwplannen doorgaan, dan is dat vrijwel zeker de nekslag voor het vredesproces, waarschuwde Ban.
Conclusie: Het Midden-Oosten beleid van dit kabinet is exact hetzelfde als dat van Rutte 1.
Was wel te verwachten. Die reageren vast wel meer op het moment dat de Pallies op deze actie van Israël reageren. Standaard verhaal al jaren.quote:
[..]
En Nederland doet er weer het zwijgen toe, waarschijnlijk aangezien 'kritiek op Israël het vredesproces kan verstoren'
Conclusie: Het Midden-Oosten beleid van dit kabinet is exact hetzelfde als dat van Rutte 1.
Dat Israël stelselmatig eigenlijk ieder levensvatbare optie om zeep helpen voor een twee staten oplossing is nog nooit afgestraft.
De Egyptische POW die vermoord zijn door Israel is zeker geen bullshit.quote:
[..]
Zoals ik al zei geen relevante waarde want bullshit haha maar dat zal jij gehersenspoeld dat je bent toch niet snel begrijpen.
Learn history, boy.
Zelfs de Westelijke Jordaanoever is geen aaneengesloten gebied. In Oost-Jeruzalem wonen 300.000 Israelis.quote:Op maandag 3 december 2012 12:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Nouja, nu is het ook al erg lastig om een levensvatbare staat te krijgen die uit twee gebieden bestaat, met een vijandig gebied ertussen. Denk ook niet dat ze even vriendelijk een corridor zullen maken van de Westelijke Jordaanoever naar de Gazastrook.
Of Eilat terug naar Egypte.quote:
ja dat maakt het allemaal een beetje lastig idd, Israel zal Eilat niet op willen geven iig want dan zijn ze afhankelijk van het Suezkanaal en de Egyptenaren
edit:al zou je daar natuurlijk een Gibraltar'achtige oplossing van kunnen maken maar dat is nog steeds niet erg handig
makkelijkste zou zijn als de Westbank terug naar Jordanie en de Gazastrook terug naar Egypte gingen maar dat zit er nu ook niet meer in
laten we wel een beetje reeel blijven
Nee joh gek! Laat ze die stink Russen daar houden. We hebben er al genoeg...quote:
Eigenlijk heeft Israel een grote fout gemaakt door de Sinai terug te geven aan Egypte.quote:
Vind ik ook.quote:
[..]
Eigenlijk heeft Israel een grote fout gemaakt door de Sinai terug te geven aan Egypte.
Straks moet het Egyptische leger eerst de hele Sinai doorcrossen voordat ze Israel kunnen aanvallen.....
lolneequote:
[..]
Eigenlijk heeft Israel een grote fout gemaakt door de Sinai terug te geven aan Egypte.
't Is watquote:
[..]
Vind ik ook.
Straks moet het Egyptische leger eerst de hele Sinai doorcrossen voordat ze Israel kunnen aanvallen.....
200 kilometers is niet niks neequote:
Doe je lopend door het zand een dag of 40 over, schijntquote:
Nu je het zo zegt...quote:
[..]
Nee joh gek! Laat ze die stink Russen daar houden. We hebben er al genoeg...
De Kinderen van Israël deden er 40 jaar over, schijnt...quote:Op maandag 3 december 2012 14:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Doe je lopend door het zand een dag of 40 over, schijnt
Dikke bullshit ik zal het voor je herhalen dus dikke bullshit dan weet je het.quote:
[..]
De Egyptische POW die vermoord zijn door Israel is zeker geen bullshit.
Learn history, boy.
De waarheid is hard, zegt men.quote:
[..]
Dikke bullshit ik zal het voor je herhalen dus dikke bullshit dan weet je het.
Het Israelische leger is barbaars. Barbaren zijn het.
Egyptische POW zijn geen bullshit.
quote:
[..]
De waarheid is hard, zegt men.
Het Israelische leger is barbaars. Barbaren zijn het.
Egyptische POW zijn geen bullshit.
Een buffergebied waar olie ligt.quote:
Gaat ie weer met z'n IDF-propaganda. Ik zie de propalestina hier ook niet de hamasstrijders en/of terroristen de hemel in prijzen...quote:
Mja, als je het ermee eens bent om POW gevangen te executeren, dan vind je hen inderdaad niet barbaars.quote:
En dan heeft ie het over mij dat ik gehersenspoeld ben... Jeetje zeg, kijk eens naar jezelf. Ik kom met historische feiten en jij komt alleen maar met zulke dingen. Jammer.
Jij bent nog niet met historische feiten gekomen.quote:
[..]
Mja, als je het ermee eens bent om POW gevangen te executeren, dan vind je hen inderdaad niet barbaars.
En dan heeft ie het over mij dat ik gehersenspoeld ben... Jeetje zeg, kijk eens naar jezelf. Ik kom met historische feiten en jij komt alleen maar met zulke dingen. Jammer.
Oh jawel. Egyptische POW die gexecuteerd zijn. Linkjes heb ik al gepost, maar ja, die waren niet relevant volgens jou.quote:
[..]
Jij bent nog niet met historische feiten gekomen.
[ afbeelding ]
Ik zie geen enkele vorm van bewijs daar. Ik zag een filmpje, en daar was niet eens op te herkennen wie wie was, de eerste foto bij de eerste link waren niet eens Egyptische POWS maar Israëlische POWS. Dus als je denkt dat je gelijk hebt doe dan wat eens aan je argumenten en bewijzen. Tot dusverre heb je niet erg veel laten zien.quote:
[..]
Oh jawel. Egyptische POW die gexecuteerd zijn. Linkjes heb ik al gepost, maar ja, die waren niet relevant volgens jou.
Ik doelde dan ook niet op 1 post. Ik doelde op de hele website.quote:
[..]
Ik zie geen enkele vorm van bewijs daar. Ik zag een filmpje, en daar was niet eens op te herkennen wie wie was, de eerste foto bij de eerste link waren niet eens Egyptische POWS maar Israëlische POWS. Dus als je denkt dat je gelijk hebt doe dan wat eens aan je argumenten en bewijzen. Tot dusverre heb je niet erg veel laten zien.
Zoals ik al zei staat daar geen enkele vorm van bewijs.quote:
[..]
Ik doelde dan ook niet op 1 post. Ik doelde op de hele website.
Egyptenaren vonden botten in de woestijn, en al zouden die van Egyptische soldaten zijn, wat zegt dat.
Ah, wat jij dus zegt is dat het Sinaiwood is.quote:
[..]
Zoals ik al zei staat daar geen enkele vorm van bewijs.
Egyptenaren vonden botten in de woestijn, en al zouden die van Egyptische soldaten zijn, wat zegt dat.
Laat maar, eenmaal gehersenspoeld is altijd gehersenspoeld.
Draag maar een voorbeeld aan wat voor jou toch oh zo sluitend bewijs is, want ik zie het niet, maar laat maar eens zien.quote:
[..]
Ah, wat jij dus zegt is dat het Sinaiwood is.
Laat maar, eenmaal gehersenspoeld is altijd gehersenspoeld.
Dat is de ware aard die jij wilt zien. De reden dat ik hier niet meer hoef te posten is omdat het zinloos is. Het is een feit dat de Joden en Palestijnen nog jaren in deze situatie zullen zitten. Hier met jou over bakkeleien is verspilling van mijn tijd.quote:
[..]
De reden is dat je je ware aard hebt laten zien.
[..]
Dus niet eens elke moslim heeft een euro gestort.
Ik ben niet degene die alle Joden over dezelfde kam scheert.quote:
[..]
Dat is de ware aard die jij wilt zien.
Jij wel Jelle jij wel en dat weet je best dus.
Klopt. Pak een lolly, kindje.quote:
[..]
Ik ben niet degene die alle Joden over dezelfde kam scheert.
Jij wel Jelle jij wel en dat weet je best dus.
I rest my case.quote:
Niet voor jouquote:Pak een lolly, kindje.
.Inderdaad. Het is geen beginnen aan met jou. Ik heb gisteren al mijn standpunt duidelijk gemaakt. We blijven niet bezig.quote:
Toch maar weer reageren?quote:
[..]
Inderdaad. Het is geen beginnen aan met jou.
Het feestje is alweer voorbij. Slechts de vlaggen en het verlaten podium in het centrum van Ramallah herinneren aan de avond ervoor, toen de Verenigde Naties (VN) impliciet een Palestijnse staat erkenden. Hoewel er van een ’historische’ stap wordt gesproken, is alles gewoon bij hetzelfde gebleven.
Israëlische soldaten bemannen nog steeds de controlepost naar de Palestijnse stad op de Westoever. Er komt geen Palestijnse beambte aan te pas om ’Palestina’ binnen te komen. De VN-resolutie heeft vooral symbolische waarde, beseffen ook de inwoners van Ramallah.
„Het is aardig, maar de grote vraag is wat er nu gebeurt”, zegt Mahmoud Ahmed.
„Dit is slechts een eerste stap.” De 27-jarige Ahmed feestte tot in de vroege uurtjes, maar hij weet ook dat er nog een lange weg te gaan is voordat er echt sprake kan zijn van een onafhankelijke Palestijnse staat.
Stappen
Dat blijkt ook uit de Israëlische reactie. Die gaf gisteren na de stemming haar goedkeuring aan de bouw van drieduizend nieuwe woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westoever. Deze gebieden worden nu, samen met de Gazastrook, door de VN impliciet als een Palestijnse staat erkend. Israel beraadt zich bovendien nog op verdere stappen.
Ahmed maakt zich echter geen zorgen over de toorn van Israël, dat onder meer gedreigd heeft de Palestijnen financieel te straffen voor hun gang naar de VN. „De 138 landen die ons in de VN gesteund hebben, zullen ons met geld te hulp komen.” Hij vindt dat zijn land nu naar het Internationaal Strafhof moet stappen om Israël aan te pakken, onder meer vanwege de nederzettingenpolitiek. Ahmed: „Elke crimineel moet bestraft worden.”
Er zitten echter nog heel wat haken en ogen aan een gang naar het Strafhof. Niet in de laatste plaats riskeren de Palestijnen zelf aangepakt te worden wegens terreuraanslagen en raketbeschietingen op de Israëlische bevolking. Volgens de 41-jarige Abdallah heeft het sowieso geen zin om naar het Strafhof te stappen. „De internationale gemeenschap zal nooit actie ondernemen tegen Israël.”
Israël heeft echter de steun van een groot deel van de wereld verloren. Het leidde een bittere nederlaag in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Slechts negen landen stemden tegen het verhogen van de Palestijnse status naar ’waarnemerstaat’.
Naast Israël, de VS, Canada en Tsjechië waren dit landen waar veel Israëli’s zelfs nog nooit van hadden gehoord: Micronesië, Nauru, Palau, Panama en de Marshall Eilanden.
Een klap in het gezicht van Israël is dat veel Europese landen – zoals Frankrijk, Zwitserland, Noorwegen en Spanje – het Palestijnse voorstel steunden, of zich van stemming onthielden, zoals Nederland, Duitsland en Engeland. De Palestijnse Alaa Mansour verwijt ons land dat. „Wat hebben wij Nederland ooit misdaan?” vraagt de 23-jarige Mansour enigszins verongelijkt, terwijl hij voor 60 cent Palestijnse vlaggen schildert op kindergezichten.
Hij glimlacht echter van oor tot oor als hij over de avond ervoor praat. Ik ben dolgelukkig. Gisteren woonden we nog in de bezette gebieden, vandaag wonen we in bezet Palestina. Hoewel hij meent dat de Palestijnen recht hebben op het hele stuk land tussen de Middellandse Zee en Jordanië, zegt hij nu genoegen te nemen met een Palestijnse staat binnen de grenzen van vóór 1967. Maar dan wil ik wel samen met Israël in vrede leven. Probleem is dat zij dat niet willen.
Bouw nieuwe nederzettingen wekt woede VS en Europa
Israël slaat terug
Israël heeft zich de woede van de Verenigde Staten en de rest van de wereld op de hals gehaald met de aankondiging van de bouw van 3000 nieuwe woningen in een stuk bezet gebied nabij Jeruzalem die een eventuele toekomstige Palestijnse staat schier onmogelijk maakt.
De stap is een reactie op de impliciete erkenning van een Palestijnse staat door de Verenigde Naties. Daarnaast overweegt Israël nog meer maatregelen te treffen. Een daarvan werd gisteren al aangekondigd: Israël zal deze maand geen belastingen uitkeren die het namens de Palestijnen int.
Dit geld, zo’n 100 miljoen euro, wordt gebruikt om een schuld af te lossen die de Palestijnen hebben bij een Israëlische elektriciteitsmaatschappij. Een hoge Palestijnse functionaris sprak gisteren van ’diefstal’.
De Israëlische regering bracht de Verenigde Staten, een van de weinige landen die Israël in de VN steunden, slechts enkele uren van tevoren op de hoogte van de omstreden bouwplannen in het gebied op de Westoever, die Israël in 1967 veroverde.
Vertrouwen
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, noemde de stap een tegenslag voor eventuele vredesonderhandelingen. Haar Britse collega Hague zei ’extreem bezorgd’ te zijn en te vrezen dat de bouw het internationale vertrouwen in de wil van Israël om vrede te sluiten met de Palestijnen ondermijnt.
Er wordt in Israël al langer gesproken om het gebied tussen Jeruzalem en de Joodse nederzetting Ma’aleh Adumim, E1 genaamd, vol te bouwen. Maar mede vanwege Amerikaanse druk is dit tot dusver nooit gebeurd.
Met de bouw zou de bezette Westoever in tweeën worden gesplitst en de steden Ramallah en Bethlehem van Jeruzalem worden afgesneden. Dit zou een levensvatbare Palestijnse staat in de weg staan. De Palestijnen zien bovendien Oost-Jeruzalem als de toekomstige hoofdstad van zo’n staat.
Het is echter niet zo dat er al op korte termijn met de bouw wordt begonnen. Tot dusver is deze alleen goedgekeurd. Het is goed mogelijk dat Israël pas werkelijk besluit tot de bouw als de Palestijnen naar het Internationaal Strafhof stappen om de Israëlische praktijken aan de kaak te stellen. De Palestijnen kunnen dit omdat zij sinds vorige week de status van ’waarnemerstaat’ ’hebben.
bron
Je bent te snel met je oordeelquote:
[..]
En Nederland doet er weer het zwijgen toe, waarschijnlijk aangezien 'kritiek op Israël het vredesproces kan verstoren'
Conclusie: Het Midden-Oosten beleid van dit kabinet is exact hetzelfde als dat van Rutte 1.
http://nos.nl/artikel/447(...)over-aan-israel.htmlquote:Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zal in een kennismakingsgesprek met de nieuwe Israëlische ambassadeur het Nederlandse standpunt over de bouw van 3000 huizen in de Palestijnse Gebieden nogmaals duidelijk maken.
Gisteren riep Nederland Israël op om af te zien van de bouw. Die ondermijnt de levensvatbaarheid van een Palestijnse staat en van de tweestatenoplossing, stelt Buitenlandse Zaken. Oost-Jeruzalem wordt door de bouw geïsoleerd van de rest van de Palestijnse Gebieden.
De Nederlands ambassadeur in Israël heeft het Nederlandse standpunt aan de Israëlische premier overgebracht.
Was Sharon nou maar gewoon weer terug in de politiekquote:Politicians: Netanyahu endangers Israel
Opposition members blast government's decision to build 3,000 housing units in area E1. 'World is losing patience with Netanyahu's irresponsible policy,' Ben-Eliezer says. Yishai: It is our obligation to build in Jerusalem
Leading Israeli politicians have leveled harsh criticism at government's decision to approve the construction of thousands of housing units in the territories, a move that has sparked a major diplomatic crisis with several European countries.
"A leader must bring the world closer to us, but (Prime Minister Benjamin) Netanyahu is distancing the world. This must stop," Hat'nua chairwoman Tzipi Livni said.
"The Netanyahu government is endangering Israel. The decision to build (in the territories) isolates Israel and invites international pressure. In one month of perilous conduct, Netanyahu established a Hamas state in Gaza and a Palestinian state in the UN," she said.
Minister Gilad Erdan, from the ruling Likud party, defended the government's decision. "Why are you all so shocked? In which country was the first arrest warrant for an Israeli politician issued? In Britain, after Operation Cast Lead, an arrest warrant was issued for Livni."
Erdan attacked the opposition members, saying "you are holding the prime minister responsible for the fact that there are not negotiations and no peace, despite the fact that (Palestinian President Mahmoud) Abbas does not condemn the rocket fire on Israeli citizens and dedicates a new square named after shahids who murdered women and children here every week. Despite all this, to you he is still a partner. And then you are still surprised when the European nations do not vote with us?"
Habayit Hayehudi chairman Naftali Bennett also addressed the European measures against Netanyahu's decision to expand settlement building. "To get out of this diplomatic avalanche Netanyahu must state clearly whether he supports or opposes a Palestinian state. If his position is not known, the world will never be able to accept it."
Labor Knesset Member Binyamin Ben-Eliezer said, "The world is losing its patience with Netanyahu's irresponsible policy. The decision to build 3,000 housing units in Jerusalem came at the worst time and will contribute nothing to Israel's interests."
Interior Minister Eli Yishai backed the decision to build in the so-called "E1" zone east of Jerusalem. "Israeli governments have always built in Jerusalem and in all other areas that are important, both diplomatically and from a security standpoint. We don’t have a right to build in Jerusalem, we have an obligation to build there."
.Ik hoop dat Ohlmert toch nog een poging gaat wagen.
en een oever van de meest drukbevaren waterweg ter wereldquote:
ik zeg ook niet dat het geen nuttig stukje land is maar de vrede met Egypte heeft ze een stuk meer opgeleverd in die jaren dan de Sinai zou hebben gedaan
bovendien is het een gigantische killzone
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 03-12-2012 18:24:15 ]
Ik vind van niet laat dat duidelijk zijn.quote:
Ik vind dat er sancties overwogen moeten worden als Israel zijn sabotage van een twee-staten oplossing doordrijft.
Inderdaad... het is een GIGANTISCHE buffer naar zowel het westen als het zuiden. Egypte wist trouwens het gebaar wel te waarderen, itt de Gazanen...quote:
[..]
en een oever van de meest drukbevaren waterweg ter wereld
ik zeg ook niet dat het geen nuttig stukje land is maar de vrede met Egypte heeft ze een stuk meer opgeleverd in die jaren dan de Sinai zou hebben gedaan
bovendien is het een giganatische killzone
De nooitst gezegde uitspraak van deze topicreeks: "Je hebt gelijk... zo had ik er nog niet tegenaan gekeken. Misschien heb ik het al die tijd wel fout gedacht."
Sancties tegen Israel hebben geen zin want die leggen ze toch naast zich neer. Daarnaast zijn er ook genoeg Palestijnse acties die de tweestatenoplossing dwarsbomen.quote:
Ik vind dat er sancties overwogen moeten worden als Israel zijn sabotage van een twee-staten oplossing doordrijft.
Erkenning van Palestina door de VN is een stap in de goede richting alleen wel heel erg op het verkeerde moment. Een oplossing ligt wel degelijk in een tweestatenoplossing maar die is in de huidige situatie heel ver weg.
De Algemene Vergadering van de VN heeft niet de bevoegdheid om een land te erkennen, als je iets gaat roepen, weet dan op z'n minst wel waar je het over hebt.quote:
[..]
Sancties tegen Israel hebben geen zin want die leggen ze toch naast zich neer. Daarnaast zijn er ook genoeg Palestijnse acties die de tweestatenoplossing dwarsbomen.
Erkenning van Palestina door de VN is een stap in de goede richting alleen wel heel erg op het verkeerde moment. Een oplossing ligt wel degelijk in een tweestatenoplossing maar die is in de huidige situatie heel ver weg.
Je snapt best wat ik bedoel.quote:
[..]
De Algemene Vergadering van de VN heeft niet de bevoegdheid om een land te erkennen, als je iets gaat roepen, weet dan op z'n minst wel waar je het over hebt.
Maar bekijk het maar verder, discussies waar de tenen zó kort zijn kan ik missen als kiespijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 03-12-2012 18:49:36 ]
Als de EU bijvoorbeeld geen landbouwproducten uit Israel meer toestaat dan is dat een stevige klap voor de Israelische economie. Dat heeft wel degelijk direct invloed.quote:
[..]
Je snapt best wat ik bedoel.
Maar bekijk het maar verder, discussies waar de tenen zó kort zijn kan ik missen als kiespijn.
En dan is er nog de explosieve groei van de Joodse bevolking op de West Bank. (4,5% op jaarbasis)quote:
[..]
Sancties tegen Israel hebben geen zin want die leggen ze toch naast zich neer. Daarnaast zijn er ook genoeg Palestijnse acties die de tweestatenoplossing dwarsbomen.
Mooi dan kan dadelijk niemand ontkennen dat het toebehoort aan de Israelische regering.quote:
[..]
En dan is er nog de explosieve groei van de Joodse bevolking op de West Bank. (4,5% op jaarbasis)
5 broken bussen, jaquote:
Even een vraag aan deparo: Heb je weleens de documentaire gezien en wat vond je daarvan? Graag niet weer de reactie: ik kan er ook een maken met 5 broken busses.
Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.quote:
[..]
Mooi dan kan dadelijk niemand ontkennen dat het toebehoort aan de Israelische regering.
Als je het hier niet mee eens bent, wat is jou idee dan van vrede zonder Palestijnse staat?
[ Bericht 4% gewijzigd door gohan16 op 03-12-2012 19:43:28 ]
Klopt. Maar het blijft zeer terughoudend en diplomatiek.quote:
[..]
Je bent te snel met je oordeel
[..]
http://nos.nl/artikel/447(...)over-aan-israel.html
Die sancties hadden er al lang moeten zijn. Maar dat gaat nooit gebeuren. Al heb ik een kleine hoop dat Europa in de toekomst een stuk kritischer zal zijn. Maar dan moet het snel gebeuren aangezien Israël niet heel lang meer nodig heeft om een twee-staten oplossing voorgoed onmogelijk te maken.quote:
Ik vind dat er sancties overwogen moeten worden als Israel zijn sabotage van een twee-staten oplossing doordrijft.
Zo vreedzaam zijn ze niet.quote:
Even een vraag aan deparo: Heb je weleens de documentaire gezien en wat vond je daarvan? Graag niet weer de reactie: ik kan er ook een maken met 5 broken busses.
Stenen kunnen doden begrijp dat.
Gewoon de grens overzetten.quote:
[..]
Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.
Als je het hier niet mee eens bent, wat is jou idee dan van vrede zonder Palestijnse staat?
Laat ze maar in Egypte of Syrie rotzooi trappen dat boeit niet.
Anders gewoon Europa, toch?quote:
[..]
Gewoon de grens overzetten.
Laat ze maar in Egypte of Syrie rotzooi trappen dat boeit niet.
Liever niet nog meer Arabieren zeg, doe maar naar Turkije, daar houden ze van Palestijnen schijnbaar mogen ze er ook wat voor doen dat is wel zo beleefd in dat geval.quote:
[..]
Anders gewoon Europa, toch?
Deportatie dus. Dat is dus je ware aard. Nu kan ik je reacties in perspectief zien.quote:
[..]
Gewoon de grens overzetten.
Laat ze maar in Egypte of Syrie rotzooi trappen dat boeit niet.
Gaan ze dan met de bus, vliegtuig of met de trein?
Deportatie, wat een vies woord, ze gaan gewoon vrijwillig uiteraard.quote:
[..]
Deportatie dus. Dat is dus je ware aard. Nu kan ik je reacties in perspectief zien.
Gaan ze dan met de bus, vliegtuig of met de trein?
Wat gaat Israël dan doen zodat ze gaan vluchten? (Dat is imo de enige reden dat ze vrijwillig vertrekken).quote:
[..]
Deportatie, wat een vies woord, ze gaan gewoon vrijwillig uiteraard.
Ik kan beter vragen: wat wil jij dat israel doet om dat voor elkaar te krijgen?
Ps.: "de grens overzetten" en "vrijwillig" gaan niet samen.
Ze vluchten niet, ze vertrekken, ze zijn Nomaden dus ze gaan zich weer ergens anders vestigen.quote:
[..]
Wat gaat Israël dan doen zodat ze gaan vluchten? (Dat is imo de enige reden dat ze vrijwillig vertrekken).
Ik kan beter vragen: wat wil jij dat israel doet om dat voor elkaar te krijgen?
Ps.: "de grens overzetten" en vrijwillig gaan niet samen.
Palestijnen gaan na meer dan 60 jaar conflict vrijwillig wegquote:
[..]
Deportatie, wat een vies woord, ze gaan gewoon vrijwillig uiteraard.
Ja.quote:
[..]
Palestijnen gaan na meer dan 60 jaar conflict vrijwillig weg
Nee het zijn geen nomaden.quote:
[..]
Ze vluchten niet, ze vertrekken, ze zijn Nomaden dus ze gaan zich weer ergens anders vestigen.
Joden zijn meer nomadisch dan de Palestijnen, ze zijn al de hele wereld over geweest.Je ware aard komt nu naar boven, antisemiet.quote:
Liever niet nog meer Arabieren zeg, doe maar naar Turkije, daar houden ze van Palestijnen schijnbaar mogen ze er ook wat voor doen dat is wel zo beleefd in dat geval.
Nog een keer: wat wil jij dat israel doet om dat voor elkaar te krijgen?quote:
[..]
Ze vluchten niet, ze vertrekken, ze zijn Nomaden dus ze gaan zich weer ergens anders vestigen.
Joden kunnen niet alleen land claimen, maar ook woorden. Semitisch, semieten en semiet zijn nu alleen voor Joden.quote:
[..]
Je ware aard komt nu naar boven, antisemiet.
Joden werden gedwongen om rond te trekken maar de Palestijnen kiezen daar vrijwillig voor en voelen zich daar prettig bij. Ze dienen daarin gestimuleerd te worden.quote:
[..]
Nee het zijn geen nomaden.
Onzin.quote:
[..]
Je ware aard komt nu naar boven, antisemiet.
Gewoon hun ding.quote:
[..]
Nog een keer: wat wil jij dat israel doet om dat voor elkaar te krijgen?
Noam Chomsky had beter voor z'n eigen volk kunnen kiezen.quote:
[..]
Joden kunnen niet alleen land claimen, maar ook woorden. Semitisch, semieten en semiet zijn nu alleen voor Joden.
De dwaas.
jawel want die nederzettingen zijn niet permanentquote:
[..]
Mooi dan kan dadelijk niemand ontkennen dat het toebehoort aan de Israelische regering.
toch?
Klopt.quote:
[..]
jawel want die nederzettingen zijn niet permanent
toch?
dan kunnen mensen dus gewoon ontkennen dat het toebehoort aan de regering van Israelquote:
Dat kunnen ze proberen.quote:
[..]
dan kunnen mensen dus gewoon ontkennen dat het toebehoort aan de regering van Israel
net zeg je nog van nietquote:
Onzin. Ongeveer 1% van de Arabieren tegenwoordig zijn nomaden. En nee, die zitten niet allemaal in Palestina. Er zijn maar kleine aantallen bedoeïen in Palestina.quote:
[..]
Joden werden gedwongen om rond te trekken maar de Palestijnen kiezen daar vrijwillig voor en voelen zich daar prettig bij. Ze dienen daarin gestimuleerd te worden.
Citeer.quote:
quote:
[..]
Mooi dan kan dadelijk niemand ontkennen dat het toebehoort aan de Israelische regering.
Behalve nomadisch zijn ze ook zeer gewelddadig, ze willen eerst vechten met Israel, maar zonder conflict trekken ze weer door ze zijn dus nog steeds net als hun voorouders nomaden.quote:
[..]
Onzin. Ongeveer 1% van de Arabieren tegenwoordig zijn nomaden. En nee, die zitten niet allemaal in Palestina. Er zijn maar kleine aantallen bedoeïen in Palestina.
Ze kunnen het proberen!!!!quote:
Maar niemand kan het ontkennen natuurlijk!!!!
Het is opportuun om mensen eigenschappen toe te dichten waardoor je ze met een gerust hart kunt doden, deporteren, en noem maar opquote:
[..]
Onzin. Ongeveer 1% van de Arabieren tegenwoordig zijn nomaden. En nee, die zitten niet allemaal in Palestina. Er zijn maar kleine aantallen bedoeïen in Palestina.
Wees concreet. Jij vraagt ook de hele tijd naar bewijs/bronnen etc. Nu vraag ik jou nog een keer: wat wil jij dat israel doet om dat voor elkaar te krijgen?quote:
Nee, dat is bullshit. Nomaden blijven niet 100 jaar op een plek. En als ze wegtrokken zou het conflict tegenwoordig niet meer bestaan. Je begint aardig door de mand te vallen.quote:
[..]
Behalve nomadisch zijn ze ook zeer gewelddadig, ze willen eerst vechten met Israel, maar zonder conflict trekken ze weer door ze zijn dus nog steeds net als hun voorouders nomaden.
het is niet van Israel, weet jij ook, ongeacht hoeveel huizen ze er bouwenquote:
[..]
Ze kunnen het proberen!!!!
Maar niemand kan het ontkennen natuurlijk!!!!
getroll mag een tandje lager aub
Zoals gezegd vertrekken ze gewoon vrijwilligquote:
[..]
Het is opportuun om mensen eigenschappen toe te dichten waardoor je ze met een gerust hart kunt doden, deporteren, en noem maar op
.Ik vraag er vaak naar maar ik krijg het zeldenquote:
[..]
Wees concreet. Jij vraagt ook de hele tijd naar bewijs/bronnen etc. Nu vraag ik jou nog een keer: wat wil jij dat israel doet om dat voor elkaar te krijgen?
.Ben je hier gewoon aan het trollen of heb je echt zulke idiote gedachten?quote:
[..]
Ze kunnen het proberen!!!!
Maar niemand kan het ontkennen natuurlijk!!!!
die onzindiscussie ben ik wel klaar mee
Israël negeert kritiek uit Europa
JERUZALEM - Israël gaat gewoon door met de bouw van drieduizend woningen in nederzettingen op bezet Palestijns gebied, ondanks stevige kritiek vanuit Europa.
Het kantoor van de Israëlische premier Benjamin Netanyahu liet weten dat Israël zijn belangen blijft beschermen, 'zelfs onder internationale druk'. De beslissing wordt dan ook niet teruggedraaid.
Israël maakte het besluit om tot de bouw van de woningen over te gaan zondag bekend als vergelding voor de de toekenning van een hogere status aan de Palestijnen door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties vorige week.
Denemarken heeft samen met Frankrijk, Groot-Brittannië, Zweden en Duitsland het besluit van de Israëlische regering veroordeeld.
Nu.nl
Het is precies andersom. Met antisemiet wordt al sinds het bedenken van het woord jodenhaat mee bedoeld. Alleen de laatste jaren probeert men het woord te ontkrachten omdat Arabieren toevallig ook semieten zijn.quote:
[..]
Joden kunnen niet alleen land claimen, maar ook woorden. Semitisch, semieten en semiet zijn nu alleen voor Joden.
De etymologie van een woord is irrelevant voor de huidige betekenis. Of moet jij ook nog altijd lachen om zaken die belachelijk zijn???
Het volgende.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4315044,00.html
Was Sharon nou maar gewoon weer terug in de politiekquote:Politicians: Netanyahu endangers Israel
Opposition members blast government's decision to build 3,000 housing units in area E1. 'World is losing patience with Netanyahu's irresponsible policy,' Ben-Eliezer says. Yishai: It is our obligation to build in Jerusalem
Leading Israeli politicians have leveled harsh criticism at government's decision to approve the construction of thousands of housing units in the territories, a move that has sparked a major diplomatic crisis with several European countries.
"A leader must bring the world closer to us, but (Prime Minister Benjamin) Netanyahu is distancing the world. This must stop," Hat'nua chairwoman Tzipi Livni said.
"The Netanyahu government is endangering Israel. The decision to build (in the territories) isolates Israel and invites international pressure. In one month of perilous conduct, Netanyahu established a Hamas state in Gaza and a Palestinian state in the UN," she said.
Minister Gilad Erdan, from the ruling Likud party, defended the government's decision. "Why are you all so shocked? In which country was the first arrest warrant for an Israeli politician issued? In Britain, after Operation Cast Lead, an arrest warrant was issued for Livni."
Erdan attacked the opposition members, saying "you are holding the prime minister responsible for the fact that there are not negotiations and no peace, despite the fact that (Palestinian President Mahmoud) Abbas does not condemn the rocket fire on Israeli citizens and dedicates a new square named after shahids who murdered women and children here every week. Despite all this, to you he is still a partner. And then you are still surprised when the European nations do not vote with us?"
Habayit Hayehudi chairman Naftali Bennett also addressed the European measures against Netanyahu's decision to expand settlement building. "To get out of this diplomatic avalanche Netanyahu must state clearly whether he supports or opposes a Palestinian state. If his position is not known, the world will never be able to accept it."
Labor Knesset Member Binyamin Ben-Eliezer said, "The world is losing its patience with Netanyahu's irresponsible policy. The decision to build 3,000 housing units in Jerusalem came at the worst time and will contribute nothing to Israel's interests."
Interior Minister Eli Yishai backed the decision to build in the so-called "E1" zone east of Jerusalem. "Israeli governments have always built in Jerusalem and in all other areas that are important, both diplomatically and from a security standpoint. We don’t have a right to build in Jerusalem, we have an obligation to build there."
.Ik hoop dat Ohlmert toch nog een poging gaat wagen.
Ontkrachten? Dus als iemand Arabieren haat, en je noemt diegene anti-semiet, dan devalueer je het woord ofzo? Want Arabieren zijn minder waard, zoiets?quote:
[..]
Het is precies andersom. Met antisemiet wordt al sinds het bedenken van het woord jodenhaat mee bedoeld. Alleen de laatste jaren probeert men het woord te ontkrachten omdat Arabieren toevallig ook semieten zijn.
De etymologie van een woord is irrelevant voor de huidige betekenis. Of moet jij ook nog altijd lachen om zaken die belachelijk zijn???
Waarom hebben ze het niet anti-Jood genoemd als het alleen om Joden gaat? In het Westen bedoelen ze er specifiek Joden mee, om dat ze heel lang geen andere semieten gekend hebben(binnen de Westerse wereld). Het woord semiet blijft haar betekenis behouden, een spreker een semitische taal.quote:
[..]
Het is precies andersom. Met antisemiet wordt al sinds het bedenken van het woord jodenhaat mee bedoeld. Alleen de laatste jaren probeert men het woord te ontkrachten omdat Arabieren toevallig ook semieten zijn.
De etymologie van een woord is irrelevant voor de huidige betekenis. Of moet jij ook nog altijd lachen om zaken die belachelijk zijn???
Doe toch eens normaal! Tot dusverre heb ik jou Israel nog niet eens zien herkennen Peunage over schandalig gesproken in deze!quote:
[..]
Waarom hebben ze het niet anti-Jood genoemd als het alleen om Joden gaat? In het Westen bedoelen ze er specifiek Joden mee, om dat ze heel lang geen andere semieten gekend hebben(binnen de Westerse wereld). Het woord semiet blijft haar betekenis behouden, een spreker een semitische taal.
Lekker boeiend. Ik hoef Israel niet te erkennen om over het woord semiet te discussiëren.quote:
[..]
Doe toch eens normaal!
Tot dusverre heb ik jou Israel nog niet eens zien herkennen Peunage!
Jij daarentegen, doet domme beweringen over Palestijnen, dat het bedoeïen zijn bijvoorbeeld. En dat er geen Palestijnse staat is.
Dat is wel boeiend, het toont jouw doorgeslagen houding aan wat betreft deze discussie, wat Israel doet zal nooit of te nimmer goed zijn, al worden ze wereldkampioen voetbal, met jou valt niet te praten.quote:
[..]
Lekker boeiend. Ik hoef Israel niet te erkennen om over het woord semiet te discussieren.
Ik vraag om jouw mening/visie. Zo moeilijk is dat toch niet? Of durf je het hier niet te delen?quote:
[..]
Zoals gezegd vertrekken ze gewoon vrijwillig
[..]
Ik vraag er vaak naar maar ik krijg het zelden
Ik zou me een deuk lachen als ze wereldkampioen voetbal worden want ze bakken er niks vanquote:
[..]
Dat is wel boeiend, het toont jouw doorgeslagen houding aan wat betreft deze discussie, wat Israel doet zal nooit of te nimmer goed zijn, al worden ze wereldkampioen voetbal, met jou valt niet te praten.
Maar wat jij over mij zegt, kan ik net zo fel terugzeggen over jou! En ik denk dat de meeste mensen het met me eens zijn in deze.
Niks tegen jou persoonlijk, maar kan het een toontje lager?quote:
[..]
Lekker boeiend. Ik hoef Israel niet te erkennen om over het woord semiet te discussiëren.
Jij daarentegen, doet domme beweringen over Palestijnen, dat het bedoeïen zijn bijvoorbeeld. En dat er geen Palestijnse staat is.
Je bent niet echt inhoudelijk bezig, snap je zelf ook wel, neem ik aan?
Die discussie mag niet meer worden gevoerd dus ik verzoek je te kappen.quote:
[..]
Ik vraag om jouw mening/visie. Zo moeilijk is dat toch niet? Of durf je het hier niet te delen?
Dat kan je niet zeggen, ik heb niets tegen de Palestijnen, dat is het verschil tussen jou en mij.quote:
[..]
Ik zou me een deuk lachen als ze wereldkampioen voetbal worden want ze bakken er niks van
Maar wat jij over mij zegt, kan ik net zo fel terugzeggen over jou! En ik denk dat de meeste mensen het met me eens zijn in deze.
Jij bent anti-Israelisch en pro-Palestijns ik ben alleen pro-Israelisch.
Ik ben niet anti-Palestijns.
Omdat het altijd in het kader van discussies over Israël of antisemitisme door moslims wordt gedaan. Met als argument dat een arabier immers ook een semiet is. Ja, dan is dat een devaluatie en dat heeft niets te maken met het meer of minder waard zijn van Arabieren. Dat lees jij er in, maar dat heb ik niet gezegd en nooit bedoeld.quote:
[..]
Ontkrachten? Dus als iemand Arabieren haat, en je noemt diegene anti-semiet, dan devalueer je het woord ofzo? Want Arabieren zijn minder waard, zoiets?
Draai er maar omheen. Ik zie nergens dat er een discussie wordt verboden. We waren in discussie en ik stel een relevante vraag waarop jij geen antwoord op wilt geven. Ik zou nog steeds graag een antwoord van je zien.quote:
[..]
Die discussie mag niet meer worden gevoerd dus ik verzoek je te kappen.
[..]
Dat kan je niet zeggen, ik heb niets tegen de Palestijnen, dat is het verschil tussen jou en mij.
Jij bent anti-Israelisch en pro-Palestijns ik ben alleen pro-Israelisch.
Ik ben niet anti-Palestijns.
Ja, dus, het is een westers woord. Antisemitisme betekent jodenhaat, geen semietenhaat.quote:
[..]
Waarom hebben ze het niet anti-Jood genoemd als het alleen om Joden gaat? In het Westen bedoelen ze er specifiek Joden mee, om dat ze heel lang geen andere semieten gekend hebben(binnen de Westerse wereld). Het woord semiet blijft haar betekenis behouden, een spreker een semitische taal.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=antisemitisme&lang=nn
Overigens, zeg inderdaad maar jodenhaat, jodenhater. Antisemiet is natuurlijk gewoon een eufemisme om maar niet in begrijpelijk Nederlands te zeggen wat het eigenlijk is. Jodenhaat.
Of de Palestijnen vrijwillig willen vertrekken.quote:
Dat is interessant en tevens bijdehand. Aangezien hier een Jood allerlei uitspraken doet over deportatie van Arabieren. In het kader DAARVAN zei iemand dat het anti-semitisch was. Jouw leugen dat moslims 'er altijd mee komen' in het kader van antisemitisme door moslims ' zelf is om misselijk van te worden.quote:
[..]
Omdat het altijd in het kader van discussies over Israël of antisemitisme door moslims wordt gedaan. Met als argument dat een arabier immers ook een semiet is. Ja, dan is dat een devaluatie en dat heeft niets te maken met het meer of minder waard zijn van Arabieren. Dat lees jij er in, maar dat heb ik niet gezegd en nooit bedoeld.
ja die debiele onzindiscussie is dus wel VERBODENquote:
[..]
Of de Palestijnen vrijwillig willen vertrekken.
quote:
Dat kan je niet zeggen, ik heb niets tegen de Palestijnen, dat is het verschil tussen jou en mij.
Jij bent anti-Israelisch en pro-Palestijns ik ben alleen pro-Israelisch.
Ik ben niet anti-Palestijns.
Dan ben ik ook niet anti-Israelisch.
Maar dan zijn er 2 mogelijkheden;
- Of je bent heel dom, en je denkt echt dat Palestijnen bedoeïen zijn. En dat ze voor hun lol al meer dan 60 jaar in zo'n conflict zitten. Je gelooft dat de Palestijnen het kwaad van de aarde zijn en dat ze maar ruimte moeten maken voor Israel, omdat jij dat wilt.
- Of je bent wel anti-Palestijns. Je hebt meerdere keren laten blijken wat een haat jij hebt voor Palestijnen. Dat ze zich geen Palestijnen mogen noemen, of dat je dat belachelijk vind. Dat Oost-Jeruzalem niet van de Palestijnen is(terwijl je weet dat het wel zo is). Dat ze maar moeten opdonderen naar andere landen. Je hebt er ook geen moeite mee dat er burgerslachtoffers vallen in Palestina en doet dat altijd af als Pallywood. En je erkent Palestina niet.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 03-12-2012 20:43:58 ]
Als je een Moslim bent dan ben je plotseling automatisch een Semiet?quote:
[..]
Dat is interessant en tevens bijdehand. Aangezien hier een Jood allerlei uitspraken doet over deportatie van Arabieren. In het kader DAARVAN zei iemand dat het anti-semitisch was. Jouw leugen dat moslims ermee komen in het kader van anti-semtisme door moslims zelf is om misselijk van te worden.
Ehm, LEER LEZEN.quote:
[..]
Als je een Moslim bent dan ben je plotseling automatisch een Semiet?
Ik zeg niet dat moslims dat doen. Ik zeg dat het wordt gedaan in discussies over 'antisemitisme door moslims'. Ik zie dat de zin dubbelzinnig op te vatten was, dus even ter verduidelijking.quote:
[..]
Dat is interessant en tevens bijdehand. Aangezien hier een Jood allerlei uitspraken doet over deportatie van Arabieren. In het kader DAARVAN zei iemand dat het anti-semitisch was. Jouw leugen dat moslims ermee komen in het kader van anti-semtisme door moslims zelf is om misselijk van te worden.
En tevens, jouw interpretatie van mijn zin. Graag excuses dat je met voor leugenaar uit hebt gemaakt.
is er geen NWS?
Als ik dit lees, moet ik alleen maar triest lachen. Heb je ooit in je leven wel eens een geschiedenisboek erbij gehaald om te realiseren, wat Israël nou precies is en waar Palestina voor staat? Om dit te begrijpen moet je namelijk een jaar of zestig terug in de tijd, waar Duitsland de oorlog verloor en de wereld zijn grootste fout maakte, door de joden zijn gang te laten gaan door het opeisen van een bepaald stuk land dat nu Israël genoemd wordt. Nu anno 2012 vind ik het triest te constateren, dat het joodse volk meent het recht te hebben het Palestijnse volk te onderdrukken zoals de Duitsers dit destijds deden met de Joden en blijkbaar heeft het dit oh zo zielig volkje niks geleerd van de holocaust. Het enige wat ik mis in de huidige conflict tussen de Israëlieten en de Palestijnen zijn de gaskamers. Voor de rest zie ik exact dezelfde lugubere omgang tussen twee volkeren zoals het was tussen de Duitsers en de Joden destijds.quote:
Palestina is geen apart land. Wel is het een kolonie dat behoort tot Israël. Daarbij komt dat het autonoom is, maar interne strijd voeren tegen de moederstraat is uit den boze.
Daarom heeft Israël alle recht om binnen te vallen en te bezetten. Dit is binnen het kader van de internationale wetgeving.
Daarbij zit Palestina volop met terroristen en vrouwonderdrukkende radicalen. Er moet daar eens een frisse wind in komen.
Support Israël. Deze strijd heeft niks met ras te maken met het beschermen van landsbelangen, wereldvrede en democratie.
Het is een vraag. Buiten dat is deze term natuurlijk behoorlijk oud, ook niet kloppend per definitie, want het stelt dat Joden een ras zijn en dat is een soort van Nazi-constructie uiteraard.quote:
Op Desalniettemin is het symbolisch gesproken de geaccepteerde term om iemand die anti-Joods is er uit te filteren. Ga je er zeer letterlijk naar kijken, tsja, dan kan je zoveel kanten uit.
Jawel, net gepost.quote:
die semietsemantics zijn ook niet bijster interessant trouwens
is er geen NWS?
Maar daar gaat niemand op in
Ik zou wel meer willen weten over hoeveel wapentuig Groot-Brittannië aan Israël levert, en wat de impact zou zijn als die export werd stopgezet. Weet er helemaal niets vanaf.quote:
die semietsemantics zijn ook niet bijster interessant trouwens
is er geen NWS?
Ik denk wel dat Israel eindelijk krediet aan het verliezen is. Wat mij betreft komt dat wel aan de late kant.
Kijk, een interessant idee voor een een-staatoplossing. Best te overwegen waard.quote:
[..]
Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.
Als je het hier niet mee eens bent, wat is jou idee dan van vrede zonder Palestijnse staat?
Dan ben je aan het overdrijven en je geschiedenisboekje is gekleurd.quote:
[..]
Als ik dit lees, moet ik alleen maar triest lachen. Heb je ooit in je leven wel eens een geschiedenisboek erbij gehaald om te realiseren, wat Israël nou precies is en waar Palestina voor staat? Om dit te begrijpen moet je namelijk een jaar of zestig terug in de tijd, waar Duitsland de oorlog verloor en de wereld zijn grootste fout maakte, door de joden zijn gang te laten gaan door het opeisen van een bepaald stuk land dat nu Israël genoemd wordt. Nu anno 2012 vind ik het triest te constateren, dat het joodse volk meent het recht te hebben het Palestijnse volk te onderdrukken zoals de Duitsers dit destijds deden met de Joden en blijkbaar het dit oh zo zielig volkje niks geleerd van de holocaust. Het enige wat ik mis in de huidige conflict tussen de Israëlieten en de Palestijnen zijn de gaskamers. Voor de rest zie ik exact dezelfde lugubere omgang tussen twee volkeren zoals het was tussen de Duitsers en de Joden destijds.
Ik had vorige week heel positief nieuws over een samenwerkingsverband tussen een Nederlands bedrijf, Israël, Jordanië, de Palestijnen. Ze gaan samen de Jordaan schoonmaken. Vond het zelf mooi maar was hier de enige.quote:
Dat is zeker mooi!quote:
[..]
Ik had vorige week heel positief nieuws over een samenwerkingsverband tussen een Nederlands bedrijf, Israël, Jordanië, de Palestijnen. Ze gaan samen de Jordaan schoonmaken. Vond het zelf mooi maar was hier de enige.
Klinkt nuttig. Ik ben altijd blij dat er toch nog van dit soort initiatieven zijn.quote:
[..]
Ik had vorige week heel positief nieuws over een samenwerkingsverband tussen een Nederlands bedrijf, Israël, Jordanië, de Palestijnen. Ze gaan samen de Jordaan schoonmaken. Vond het zelf mooi maar was hier de enige.
componenten vooral, beperkte impact denk ikquote:
[..]
Ik zou wel meer willen weten over hoeveel wapentuig Groot-Brittannië aan Israël levert, en wat de impact zou zijn als die export werd stopgezet. Weet er helemaal niets vanaf.
http://www.caat.org.uk/issues/israel/suppliers.php
kan er zo snel niet heel veel duidelijkers over vinden maar dit lijken mij onderdelen die andere landen (Amerika of Israe zelf) ook kunnen leveren
de Britten zullen de beste deal geboden hebben qua geld
http://www.volkskrant.nl/(...)enrechten-niet.dhtmlquote:'Israël respecteert mensenrechten niet'
De huidige Israëlische regering heeft geen respect voor mensenrechten en internationaal recht. Dit stelde mensenrechtenorganisatie Amnesty International maandagavond in een reactie op het besluit de illegale Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied uit te breiden.
De afgelopen dagen is er volgens Amnesty sprake van toegenomen geweld en intimidatie van de kant van illegale Joodse kolonisten. Slachtoffers zijn vooral Jahalin-bedoeïenen die nu nog wonen op gebied dat Israël claimt voor de uitbreiding van de nederzettingen. Kinderen en schapenherders zijn aangevallen. Bedoeïenendorpen worden lastiggevallen met harde muziek en schijnwerpers.
Volgens Amnesty heeft het Israëlische leger al plannen gemaakt om 20 Palestijnse gemeenschappen van huis en haard te verdrijven. Het gaat daarbij om 2300 mensen, voornamelijk Jahalin-bedoeïenen. Die moesten al herhaaldelijk verhuizen door de Israëlische expansiedrift. Zij woonden oorspronkelijk in het gebied dat sinds 1948 de staat Israël is.
Verrassend.
Dat is toch een aardig handjevol bedrijven, ik vraag me af of GB die snel zal laten vallen om een punt te maken richting Israël. Maar ik hoorde dat het wel wordt overwogen.quote:
[..]
componenten vooral, beperkte impact denk ik
http://www.caat.org.uk/issues/israel/suppliers.php
kan er zo snel niet heel veel duidelijkers over vinden maar dit lijken mij onderdelen die andere landen (Amerika of Israe zelf) ook kunnen leveren
de Britten zullen de beste deal geboden hebben qua geld
Staat niet meer op zoveel als eerst, maar wie weet, in de toekomst kan hij een belangrijke rol spelen.
Ben ik aan het overdrijven als ik zie hoe langzaam maar zeker alle rechten worden ontnomen van de Palestijnen, een volk dat al meer dan 4000 jaar geleefd heeft in die regio. Overdrijf ik als ik zeg dat al honderden Palestijnse doden zijn gevallen tegenover tientallen Israëlieten. Overdrijf ik als ik zeg hoe steeds meer landen het gedrag van Israël niet goedkeurt. Het is Amerika die het hoofd van Israël boven water houdt mede vanwege de strategische militaire punten in het midden oosten.quote:
[..]
Dan ben je aan het overdrijven en je geschiedenisboekje is gekleurd.
Volledige naam?quote:
Ik heb veel vertrouwen in deze man overigens.
Staat niet meer op zoveel als eerst, maar wie weet, in de toekomst kan hij een belangrijke rol spelen.
[ afbeelding ]
Yair Lapid.quote:
Nee, niet verrassend helaas.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)enrechten-niet.dhtml
Verrassend.
Wordt echt tijd dat ze op de een of andere manier gestopt worden, of dat de VS eens haar ogen open gaat doen...
Hij heeft in ieder geval stijl.quote:
Dat heeft Israel ook nodig, of iemand als Sharon die het echt begrijpt en maling heeft aan ieder ander, of iemand als Lapid met flair en uitstraling. Netanyahu heeft ook wel schijt aan iedereen maar begrijpt het simpelweg niet. Hij kan niet zonder internationale steun en Israel isoleren is het domste wat hij kan doen want dat mag niet zijn resultaat worden.quote:
De VS weten dit heel goed hoor. Maar ze kunnen hun bondgenoot niet zo makkelijk laten vallen.quote:
[..]
Nee, niet verrassend helaas.
Wordt echt tijd dat ze op de een of andere manier gestopt worden, of dat de VS eens haar ogen open gaat doen...
Israël is een wereldland, Palestina is een kolonie die werd gekaapt door terroristen. Dat is het verschil. Voor de rest zijn de typische Palestijnen gewoon Israëliers. Deze oorlog gaat niet over ras maar grondgebied.quote:
[..]
Ben ik aan het overdrijven als ik zie hoe langzaam maar zeker alle rechten worden ontnomen van de Palestijnen, een volk dat al meer dan 4000 jaar geleefd heeft in die regio. Overdrijf ik als ik zeg dat al honderden Palestijnse doden zijn gevallen tegenover tientallen Israëlieten. Overdrijf ik als ik zeg hoe steeds meer landen het gedrag van Israël niet goedkeurt. Het is Amerika die het hoofd van Israël boven water houdt mede vanwege de strategische militaire punten in het midden oosten.
En dat behoort toe aan Israël.
Heb jij wel eens een boek gelezen? Zoja, leg eens uit hoe Palestina een 'kolonie' isquote:
[..]
Israël is een wereldland, Palestina is een kolonie die werd gekaapt door terroristen. Dat is het verschil. Voor de rest zijn de typische Palestijnen gewoon Israëliers. Deze oorlog gaat niet over ras maar grondgebied.
En dat behoort toe aan Israël.
Dat weet ik, en het is een hernieuwde overweging waard. Denk dat ze er ook wel mee in hun maag zitten, als je ziet hoe de wereld steeds meer hun ongenoegen uit.quote:
[..]
De VS weten dit heel goed hoor. Maar ze kunnen hun bondgenoot niet zo makkelijk laten vallen.
Huh, 4000 jaar, meen je dat of?quote:
[..]
Ben ik aan het overdrijven als ik zie hoe langzaam maar zeker alle rechten worden ontnomen van de Palestijnen, een volk dat al meer dan 4000 jaar geleefd heeft in die regio. Overdrijf ik als ik zeg dat al honderden Palestijnse doden zijn gevallen tegenover tientallen Israëlieten. Overdrijf ik als ik zeg hoe steeds meer landen het gedrag van Israël niet goedkeurt. Het is Amerika die het hoofd van Israël boven water houdt mede vanwege de strategische militaire punten in het midden oosten.
Ze zitten daar nog nauwelijks een eeuw die Palestijnen haha!
Sharon was wel redelijk en Netanyahu bakt er niet zoveel van. Mijn verwachtingen staan hoog, Lapid is wel opener en ''linkser'' toch?quote:
[..]
Dat heeft Israel ook nodig, of iemand als Sharon die het echt begrijpt en maling heeft aan ieder ander, of iemand als Lapid met flair en uitstraling. Netanyahu heeft ook wel schijt aan iedereen maar begrijpt het simpelweg niet. Hij kan niet zonder internationale steun en Israel isoleren is het domste wat hij kan doen want dat mag niet zijn resultaat worden.
De EU keurt het af. De VS keurt het af. De VN keurt het af. En toch gaan ze door met het bouwen van nieuwe nederzettingen. Bizar is het.quote:
[..]
Dat weet ik, en het is een hernieuwde overweging waard. Denk dat ze er ook wel mee in hun maag zitten, als je ziet hoe de wereld steeds meer hun ongenoegen uit.
Het was grondgebied van Israël toen kwamen er enkele stammen terroristen die het voor zichzelf claimde ten tijde van de bouw van Israël en dmv geweld de oorspronkelijk Joodse bevolking hebben verdreven.quote:
[..]
Heb jij wel eens een boek gelezen? Zoja, leg eens uit hoe Palestina een 'kolonie' is
Ach, geduld. Ze isoleren zich steeds verder. Laat Netanyahu maar jaren door bulldozeren. Ooit wordt dat allemaal wel weer recht gezet. In de tussentijd maakt hij zichzelf langzaamaan internationaal gezien totaal onmogelijk. En ook bij traditionele bondgenoten. Kost alleen tijd en wat generaties van nieuwe politici.quote:
De EU keurt het af. De VS keurt het af. De VN keurt het af. En toch gaan ze door met het bouwen van nieuwe nederzettingen. Bizar is het.
Zeer bizar ja. Enkel afkeuren heeft dus geen zin, er moet iets anders gebeuren...quote:
[..]
De EU keurt het af. De VS keurt het af. De VN keurt het af. En toch gaan ze door met het bouwen van nieuwe nederzettingen. Bizar is het.
Wait....what? Wie heeft dit jou verteld?quote:
[..]
Het was grondgebied van Israël toen kwamen er enkele stammen terroristen die het voor zichzelf claimde ten tijde van de bouw van Israël en dmv geweld de oorspronkelijk Joodse bevolking hebben verdreven.
Is dit de versie van Disney?
Alsof er al niet genoeg tijd is verstreken, maar ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ach, geduld. Ze isoleren zich steeds verder. Laat Netanyahu maar jaren door bulldozeren. Ooit wordt dat allemaal wel weer recht gezet. In de tussentijd maakt hij zichzelf langzaamaan internationaal gezien totaal onmogelijk. En ook bij traditionele bondgenoten. Kost alleen tijd en wat generaties van nieuwe politici.
Aan wie het toebehoort hangt nogal af van de toevalligheid op welke bladzijde je je geschiedenisboek open slaat. Er wonen daar op dit moment twee volken en die hebben een eigen plek nodig. Deal with it.quote:
[..]
Het was grondgebied van Israël toen kwamen er enkele stammen terroristen die het voor zichzelf claimde ten tijde van de bouw van Israël en dmv geweld de oorspronkelijk Joodse bevolking hebben verdreven.
Dit is niet op voor debat. Dit is de geschiedenis.quote:
[..]
Wait....what? Wie heeft dit jou verteld?
Is dit de versie van Disney?
Er rest de Palestijnen en zij die hen steunen nu niets anders dan geduld te hebben. Maar ik ben ervan overtuigd dat tijd on the side of Palestinians is. Zowel in als buiten Israel. In de tussentijd kunnen rechtse Israelische kabinetten zoals afgelopen jaren en nu Netanyahu verder gaan met doorbouwen en daarmee Israel steeds verder te isoleren. In die zin kan je zeggen dat als je toch geduld moet hebben als Palestijn (en er zit nu niets anders op) je liever Netanyahu ziet die Israel bij bondgenoten naar de filistijnen helpt.quote:
[..]
Alsof er al niet genoeg tijd is verstreken, maar ik denk dat je gelijk hebt.
Sharon was echt geweldig.quote:
[..]
Sharon was wel redelijk en Netanyahu bakt er niet zoveel van. Mijn verwachtingen staan hoog, Lapid is wel opener en ''linkser'' toch?
Die had serieus in z'n eentje voor vrede gezorgd dus man man wat is het jammer dat hij ziek werd.
Ohquote:
[..]
Dit is niet op voor debat. Dit is de geschiedenis.
Noem dan eens wat bronnen. In welk jaar vielen die stammen terroristen Israel binnen? En hoeveel van de oorspronkelijke bevolking hebben ze verjaagd? Heeft de wereld toegekeken? Wie betaalde die stammen terroristen dan? Waren het 12 stammen? Kwamen ze uit Rusland, Polen en West-Europa?
Nee ik pleit voor een volledige assimilatie en integratie onder de Israëliesche vlag. Meer niet.quote:
[..]
Aan wie het toebehoort hangt nogal af van de toevalligheid op welke bladzijde je je geschiedenisboek open slaat. Er wonen daar op dit moment twee volken en die hebben een eigen plek nodig. Deal with it.
En je hebt er gelijk in dat de geschiedenis van demografie in dat gebied er niet zoveel meer toedoet. We moeten kijken naar wie het recht van landbezit heeft. En dat is Israël.
Om jou te trakteren op je eigen cliché woorden:quote:
[..]
Oh
Noem dan eens wat bronnen. In welk jaar vielen die stammen terroristen Israel binnen? En hoeveel van de oorspronkelijke bevolking hebben ze verjaagd? Heeft de wereld toegekeken? Wie betaalde die stammen terroristen dan? Waren het 12 stammen? Kwamen ze uit Rusland, Polen en West-Europa?
Sla open een geschiedenisboekje eh.
Mag ik vragen wat je je daar bij voorstelt?quote:
[..]
Nee ik pleit voor een volledige assimilatie en integratie onder de Israëliesche vlag. Meer niet.
Jij doet die beweringen, dus jij mag een bron geven voor die onzin die je heer neerklakt.quote:
[..]
Om jou te trakteren op je eigen cliché woorden:
Sla open een geschiedenisboekje eh.
Samenwonen als een volk en cultuur onder vrede en tolerantie. Meer niet.quote:
[..]
Mag ik vragen wat je je daar bij voorstelt?
Maar daar kun je moeilijk terroristen toe overhalen.
Maar het is niet één volk en het is niet één cultuur. Terroristen of niet.quote:
[..]
Samenwonen als een volk en cultuur onder vrede en tolerantie. Meer niet.
Maar daar kun je moeilijk terroristen toe overhalen.
Ik doe het wel later. Want zo'n boek heb ik niet op dit moment voorhanden. En ik wil straks gaan pitten.quote:
[..]
Jij doet die beweringen, dus jij mag een bron geven voor die onzin die je heer neerklakt.
Maakt niet uit. Want dat zijn Amerika en West-Europa ook niet.quote:
[..]
Maar het is niet één volk en het is niet één cultuur. Terroristen of niet.
Ok, daar houd ik je dan aan. Maar laat ik het je nu alvast vertellen; het plaatje wat jij voor ogen hebt klopt niet. Absoluut totaal niet. Er waren geen 'stammen terroristen'. De oorspronkelijke Joodse bevolking is niet verdreven, juist andersom.quote:
[..]
Ik doe het wel later. Want zo'n boek heb ik niet op dit moment voorhanden. En ik wil straks gaan pitten.
Stel jij nu dat toentertijd geen enkele Palestijn is opgeroepen om te vertrekken om het maar even wat breder te trekken zo?quote:
[..]
Ok, daar houd ik je dan aan. Maar laat ik het je nu alvast vertellen; het plaatje wat jij voor ogen hebt klopt niet. Absoluut totaal niet. Er waren geen 'stammen terroristen'. De oorspronkelijke Joodse bevolking is niet verdreven, juist andersom.
Nee.quote:
[..]
Stel jij nu dat toentertijd geen enkele Palestijn is opgeroepen om te vertrekken om het maar even wat breder te trekken zo?
Goed, gaan we het daar over hebben, wat te doen met die Palestijnen, hoeveel waren het er ook alweer?quote:
90%? 95%? 98%? 99%? Of nog meer, want dan kan dat gezeik over verdreven ook eens kappen!
Hoe kom jij aan die cijfers?quote:
[..]
Goed, gaan we het daar over hebben, wat te doen met die Palestijnen, hoeveel waren het er ook alweer?
90%? 95%? 98%? 99%? Of nog meer, want dan kan dat gezeik over verdreven ook eens kappen!
History 101 by Irgun?
Wat zijn jouw cijfers?quote:
[..]
Hoe kom jij aan die cijfers?
History 101 by Irgun?
Dit is dan ook de beste oplossing denk ik.quote:
[..]
Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.
Als je het hier niet mee eens bent, wat is jou idee dan van vrede zonder Palestijnse staat?
Bronnen;quote:
Understanding Power: The Indispensable Chomsky
Fateful Triangle The United States, Israel, and the Palestinians
David Hirst, The Gun and the Olive Branch: The Roots of Violence in the Middle East
Benny Morris, "The Causes and Character of the Arab Exodus from Palestine: the Israel Defence Forces Intelligence Branch Analysis of June 1948,"
Avi Shlaim, The Iron Wall: Israel and the Arab World
Ilan PappÈ, The Making of the Arab-Israeli Conflict, 1947-51
Simha Flapan, The Birth of Israel: Myths and Realities
Jon Kimche, Seven Fallen Pillars: The Middle East, 1945-1952
Benny Morris, "Operation Dani and the Palestinian Exodus from Lydda and Ramle in 1948"
Chomsky
David Hirstquote:"The Zionists were by far the more powerful and better organized force, and by May 1948, when the state of Israel was formally established, about 300,000 Palestinians already had been expelled from their homes or had fled the fighting, and the Zionists controlled a region well beyond the area of the original Jewish state that had been proposed by the UN. 62 Now it's then that Israel was attacked by its neighbors - in May 1948; it's then, after the Zionists had taken control of this much larger part of the region and hundreds of thousands of civilians had been forced out, not before."
Benny Morris schrijftquote:The rise of the State of Israel -- in frontiers larger than those assigned to it under the Partition Plan -- and the flight of the native population was a cataclysm so deeply distressing to the Arabs that to this day they call it, quite simply, al-nakba, the Catastrophe. . . . Deir Yassin was, as Begin rightly claims, the most spectacular single contribution to the Catastrophe. [Deir Yassin, an Arab town that had in fact refused to be used as a base for operations against the Jewish Agency by the foreign Arab volunteer force, was the site of a massacre of 250 innocent Arabs by the Jewish terrorist groups Irgun and the Stern Gang in April 1948.] In time, place and method it demonstrates the absurdity of the subsequently constructed myth [that Arab leaders had called on the Palestinian refugees to flee]. The British insisted on retaining juridical control of the country until the termination of their Mandate on 15 May; it was not until they left that the regular Arab armies contemplated coming in. But not only did Deir Yassin take place more than five weeks before that critical date, it also took place outside the area assigned to the Jewish State. It was in no sense a retaliatory action. . . . In reality, Deir Yassin was an integral part of Plan Dalet, the master-plan for the seizure of most or all of Palestine. . . . Nothing was officially disclosed about Plan Dalet . . . although Bengurion was certainly alluding to it in an address [on April 7, 1948] to the Zionist Executive: "Let us resolve not to be content with merely defensive tactics, but at the right moment to attack all along the line and not just within the confines of the Jewish State and the borders of Palestine, but to seek out and crush the enemy where-ever he may be. . . ." According to Qurvot (Battles) of 1948, a detailed history of the Haganah and the Palmach [the Zionist fighting forces], the aim of Plan Dalet was "control of the area given to us by the U.N. in addition to areas occupied by us which were outside these borders and the setting up of forces to counter the possible invasion of Arab armies." It was also designed to "cleanse" such areas of their Arab inhabitants. . . .
When the war ended, in early 1949, the Zionists, allotted 57 per cent of Palestine under the Partition Plan, had occupied 77 per cent of the country. Of the 1,300,000 Arab inhabitants, they had displaced nearly 900,000.
Ilan pappequote:The documentation that has come to light or been declassified during the past ten years offers a great deal of additional information about the expulsions of 1948.The departure of Arab communities from some sites, departures that were described in The Birth as due to fear or I.D.F. [Israel Defense Force] military attack or were simply unexplained, now appear to have been tinged if not characterized by Haganah or I.D.F. expulsion orders and actions. . . .This means that the proportion of the 700,000 Arabs who took to the roads as a result of expulsions rather than as a result of straightforward military attack or fear of attack, etc. is greater than indicated in The Birth. Similarly, the new documentation has revealed atrocities that I had not been aware of while writing The Birth. . . .These atrocities are important in understanding the precipitation of various phases of the Arab exodus. . . . Above all, let me reiterate, the refugee problem was caused by attacks by Jewish forces on Arab villages and towns and by the inhabitants' fear of such attacks, compounded by expulsions, atrocities, and rumors of atrocities -- and by the crucial Israeli Cabinet decision in June 1948 to bar a refugee return.
Hoe kom jij aan jouw cijfers?quote:The Jews moved from defense to an offensive, once Plan D was adopted. The plan, inter alia, aimed at extending Jewish rule in Palestine. . . . from 1 April 1948 to the end of the war, Jewish operations were guided by the desire to occupy the greatest possible portion of Palestine. . . . By 15 May 1948, about 380,000 Palestinians had become refugees. By the end of the war the number was doubled and the U.N. report spoke of 750,000 refugees.
Chomsky is geen historicus.quote:
[..]
Bronnen;
Understanding Power: The Indispensable Chomsky
Fateful Triangle The United States, Israel, and the Palestinians
David Hirst, The Gun and the Olive Branch: The Roots of Violence in the Middle East
Benny Morris, "The Causes and Character of the Arab Exodus from Palestine: the Israel Defence Forces Intelligence Branch Analysis of June 1948,"
Avi Shlaim, The Iron Wall: Israel and the Arab World
Ilan PappÈ, The Making of the Arab-Israeli Conflict, 1947-51
Simha Flapan, The Birth of Israel: Myths and Realities
Jon Kimche, Seven Fallen Pillars: The Middle East, 1945-1952
Benny Morris, "Operation Dani and the Palestinian Exodus from Lydda and Ramle in 1948"
Chomsky
[..]
David Hirst
[..]
Benny Morris schrijft
[..]
Ilan pappe
[..]
Hirst, een journalist dus waarschijnlijk op basis van dubieuze bronnen, gebruikt wel heel extreme cijfers ik ben benieuwd naar zijn bronnen uiteraard.
Benny Morris is min of meer teruggekomen van zijn stelling dat de Arabieren echt veel verdreven zijn.
Most of Palestine's 700,000 "refugees" fled their homes because of the flail of war (and in the expectation that they would shortly return to their homes on the backs of victorious Arab invaders). But it is also true that there were several dozen sites, including Lydda and Ramla, from which Arab communities were expelled by Jewish troops.
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Ilan Pappe is eveneens zeer omstreden vanwege zijn subjectieve voorstelling.
http://www.tnr.com/article/books-and-arts/politics-other-means-0#
Benny Morris gaat op hem in in de bovenstaande link.
Hier ga ik later op in. Maar waar komen jouw 90-95% vandaan?quote:
[..]
Chomsky is geen historicus.
Hirst, een journalist dus waarschijnlijk op basis van dubieuze bronnen, gebruikt wel heel extreme cijfers ik ben benieuwd naar zijn bronnen uiteraard.
Benny Morris is min of meer teruggekomen van zijn stelling dat de Arabieren echt veel verdreven zijn.
Most of Palestine's 700,000 "refugees" fled their homes because of the flail of war (and in the expectation that they would shortly return to their homes on the backs of victorious Arab invaders). But it is also true that there were several dozen sites, including Lydda and Ramla, from which Arab communities were expelled by Jewish troops.
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Ilan Pappe is eveneens zeer omstreden vanwege zijn subjectieve voorstelling.
http://www.tnr.com/article/books-and-arts/politics-other-means-0#
Benny Morris gaat op hem in in de bovenstaande link.
Dat was een vraag.quote:
[..]
Hier ga ik later op in. Maar waar komen jouw 90-95% vandaan?
Jij had het toch over Palestijnen die opgeroepen werden om te vertrekken? En je had het over 90-99%. Dus dat moet ergens vandaan komen tochquote:
De Joodse bevolking in de West Bank groeit met 4,5% per jaar. Die moeten toch ook ergens wonen.quote:
[..]
De EU keurt het af. De VS keurt het af. De VN keurt het af. En toch gaan ze door met het bouwen van nieuwe nederzettingen. Bizar is het.
Wat doen ze in de West Bankquote:
[..]
De Joodse bevolking in de West Bank groeit met 4,5% per jaar. Die moeten toch ook ergens wonen.
Ze horen daar helemaal niet.http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank
Het was een vraag je, achter elk cijfer stond een vraagteken, ik denk zelf ook dat het in die buurt komt maar ik was meer benieuwd hoe jij daarover dacht.quote:
[..]
Jij had het toch over Palestijnen die opgeroepen werden om te vertrekken? En je had het over 90-99%. Dus dat moet ergens vandaan komen toch
Ok. Waarom denk jij aan die cijfers? Er moet toch een reden/bron zijn waarom jij aan 90% denkt. Dat doe je niet zomaar.quote:
[..]
Het was een vraag je, achter elk cijfer stond een vraagteken, ik denk zelf ook dat het in die buurt komt maar ik was meer benieuwd hoe jij daarover dacht.
Dus jij bent racist en wilt geen Joden in je samenleving?quote:
[..]
Wat doen ze in de West Bank
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank
Wat ik weet is dat er geen enkele eenduidigheid is over de cijfers, bijvoorbeeld de bronnen die jij hebt gebruikt laten dat al zien, daarom kan je roepen wat je wil maar duidelijker zal het niet worden!quote:
[..]
Ok. Waarom denk jij aan die cijfers? Er moet toch een reden/bron zijn waarom jij aan 90% denkt. Dat doe je niet zomaar.
Geef nou gewoon antwoord. Ik zei dat het percentage veel lager zou moeten liggen dan 90% en heb daarvoor bronnen genoemd(discussie van bronnen komt later). Jij noemt 90%, daar heb je natuurlijk een reden voor, of is het uit de duim gezogen?quote:
[..]
Wat ik weet is dat er geen enkele eenduidigheid is over de cijfers, bijvoorbeeld de bronnen die jij hebt gebruikt laten dat al zien, daarom kan je roepen wat je wil maar duidelijker zal het niet worden!
Het zijn er ondertussen 650.000 hele groepen die er zijn opgegroeid dus hoezo horen ze daar niet?quote:
[..]
Wat doen ze in de West Bank
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank
Ik stelde het met een vraagteken, ik heb daar niet gezegd dat ik er zo over denk, en ongeacht of ik dat doe bevallen jouw insinuatie me niet zo eigenlijk.quote:
[..]
Geef nou gewoon antwoord. Ik zei dat het percentage veel lager zou moeten liggen dan 90% en heb daarvoor bronnen genoemd(discussie van bronnen komt later). Jij noemt 90%, daar heb je natuurlijk een reden voor, of is het uit de duim gezogen?
Ja.quote:
[..]
Dus jij bent racist en wilt geen Joden in je samenleving?
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestina(Westbank + gaza, en daar wonen Arabieren). Verder wonen er sinds 1948 Arabieren in Israel. De Westbank is van de Arabieren. Niet van de Joden. Die mengen niet zo lekker, snap je?
Fair enough.quote:
[..]
Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.
quote:
[..]
Ik stelde het met een vraagteken, ik heb daar niet gezegd dat ik er zo over denk, en ongeacht of ik dat doe bevallen jouw insinuatie me niet zo eigenlijk.
quote:
[..]
Het was een vraag je, achter elk cijfer stond een vraagteken, ik denk zelf ook dat het in die buurt komt maar ik was meer benieuwd hoe jij daarover dacht.
Dat zei ik daarna.quote:
Jah, illegaalquote:
[..]
Het zijn er ondertussen 650.000 hele groepen die er zijn opgegroeid dus hoezo horen ze daar niet?
Zijn die Arabieren... pardon, Palestijnen die in Israël wonen, ook nomaden danquote:
[..]
Ze kunnen het proberen!!!!
Maar niemand kan het ontkennen natuurlijk!!!!
Ja, erna of ervoor. Je denkt dus dat het in de buurt van die 90% zit.quote:
20,6% van de bevolking van Israel is Arabisch en en iets van 20% van de West Bank is Joods.quote:
Ja.
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestin
SP3C stelt dat we deze discussie niet meer mogen voerenquote:
[..]
Zijn die Arabieren... pardon, Palestijnen die in Israël wonen, ook nomaden dan
.Ja.quote:
[..]
Ja, erna of ervoor. Je denkt dus dat het in de buurt van die 90% zit.
Dus de Marokkanen en Turken horen ook niet in NL omdat die niet zo lekker met de Nederlanders mengen?quote:
[..]
Ja.
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestina(Westbank + gaza, en daar wonen Arabieren). Verder wonen er sinds 1948 Arabieren in Israel. De Westbank is van de Arabieren. Niet van de Joden. Die mengen niet zo lekker, snap je?
Kortzichtig.Waarom zei je dan net ditquote:
quote:
[..]
Ik stelde het met een vraagteken, ik heb daar niet gezegd dat ik er zo over denk, en ongeacht of ik dat doe bevallen jouw insinuatie me niet zo eigenlijk.
De Arabieren in Israel zijn in 1948 Israelisch staatsburger geworden. De Joden die in de West Bank zijn gaan wonen zitten in illegale nederzettingen. Ze zijn daar zomaar zonder toestemming gaan wonen. Jij mag nu toch ook niet zomaar in Amerika een huisje bouwen en een gezin stichten?quote:
[..]
20,6% van de bevolking van Israel is Arabisch en en iets van 20% van de West Bank is Joods.
quote:
[..]
Ja.
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestina(Westbank + gaza, en daar wonen Arabieren). Verder wonen er sinds 1948 Arabieren in Israel. De Westbank is van de Arabieren. Niet van de Joden. Die mengen niet zo lekker, snap je?
Denk jij nog steeds in termen van een Arabische eenheidsstaat?
Illegalen die 10 jaar in Nederland wonen worden ook gewoon gelegaliseerd dus?quote:
Veel triester dan dit wordt het niet.quote:
[..]
Als ik dit lees, moet ik alleen maar triest lachen. Heb je ooit in je leven wel eens een geschiedenisboek erbij gehaald om te realiseren, wat Israël nou precies is en waar Palestina voor staat? Om dit te begrijpen moet je namelijk een jaar of zestig terug in de tijd, waar Duitsland de oorlog verloor en de wereld zijn grootste fout maakte, door de joden zijn gang te laten gaan door het opeisen van een bepaald stuk land dat nu Israël genoemd wordt. Nu anno 2012 vind ik het triest te constateren, dat het joodse volk meent het recht te hebben het Palestijnse volk te onderdrukken zoals de Duitsers dit destijds deden met de Joden en blijkbaar heeft het dit oh zo zielig volkje niks geleerd van de holocaust. Het enige wat ik mis in de huidige conflict tussen de Israëlieten en de Palestijnen zijn de gaskamers. Voor de rest zie ik exact dezelfde lugubere omgang tussen twee volkeren zoals het was tussen de Duitsers en de Joden destijds.
Joden vergelijken met nazi's. Echt, je doet het.
Ik moest het even in jip janneke taal uitleggen. Maar nee, ik geloof daar niet in.quote:
[..]
Denk jij nog steeds in termen van een Arabische eenheidsstaat?
Ik denkt niet dat dat waar is. Maar leuk voor Nederland. Dat is niet overal zo. In Israel in ieder geval niet.quote:
[..]
Illegalen die 10 jaar in Nederland wonen worden ook gewoon gelegaliseerd dus?
Voor 1948 woonden er al vele Joden in de West Bank.quote:De Arabieren in Israel zijn in 1948 Israelisch staatsburger geworden. De Joden die in de West Bank zijn gaan wonen zitten in illegale nederzettingen. Ze zijn daar zomaar zonder toestemming gaan wonen. Jij mag nu toch ook niet zomaar in Amerika een huisje bouwen en een gezin stichten?
Nee. Maar in 1948 is de Joodse staat ontstaan. Een staat voor de Joden.quote:
[..]
Voor 1948 woonden er al vele Joden in de West Bank.
Lees dit maar eens, dan ben je wat meer up to date
http://en.wikipedia.org/w(...)n_Plan_for_Palestine
Ten eerste zei ik het niet op dat moment, daar refereerde je naar, ik heb het later gezegd.quote:
[..]
Waarom zei je dan net dit
[..]
[..]
De Arabieren in Israel zijn in 1948 Israelisch staatsburger geworden. De Joden die in de West Bank zijn gaan wonen zitten in illegale nederzettingen. Ze zijn daar zomaar zonder toestemming gaan wonen. Jij mag nu toch ook niet zomaar in Amerika een huisje bouwen en een gezin stichten?
Ten tweede zal ik je nu uitleggen waarom ik er zo over denk.
Er zijn geen definitieve cijfers maar er is wel veel materiaal.
Ten eerste dien je te weten dat er geen grootschalig Zionistisch plan was om de Arabieren te verdrijven. Dat het hier en daar wel is gebeurd is meer incidenteel dan iets anders.
De Arabieren hadden echter wel een vooropgezet plan om de Palestijnen weg te halen. Mahmoud Abbas stelde bijvoorbeeld zelfs:
The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny but, instead, they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live in Eastern Europe, as if we were condemned to change places with them: they moved out of their ghettos and we occupied similar ones. The Arab States succeeded in scattering the Palestinian people and in destroying their unity.
Politics, Lies, and Videotape: 3000 Questions and Answers on the Mideast Crisis.
Dat maakt het meer waarschijnlijker dat het in de buurt van de cijfers die ik eerder noemde komt dan de bronnen die jij gebruikt. Dat lijkt me erg duidelijk bij deze dus haha.
Jouw onderste gedeelte raakt verder kant noch wal.
Een scenario zou kunnen zijn dat het Leger zich terugtrekt en je daarna een burgeroorlog krijgt tussen de Palestijnen en de Joodse kolonisten.
Zo bizar is het niet, hoor. Gewoon zeggen "we gaan toch bouwen" en het is voor de bakker.quote:
[..]
De EU keurt het af. De VS keurt het af. De VN keurt het af. En toch gaan ze door met het bouwen van nieuwe nederzettingen. Bizar is het.
Ja, wat ik wil zeggen is dat delen van de West Bank al eeuwen door Joden bewoont worden. Daarnaast is een huidige bevolking van 650.000 niet meer te verplaatsen.quote:
[..]
Nee. Maar in 1948 is de Joodse staat ontstaan. Een staat voor de Joden.
Lees dit maar eens, dan ben je wat meer up to date
http://en.wikipedia.org/w(...)n_Plan_for_Palestine
Je gebruikt wel de term Arabieren, of alle Arabieren dat kunnen claimen, dat is wel opmerkelijk.quote:
[..]
Ik moest het even in jip janneke taal uitleggen. Maar nee, ik geloof daar niet in.
[..]
Ik denkt niet dat dat waar is. Maar leuk voor Nederland. Dat is niet overal zo. In Israel in ieder geval niet.
Nee, dat klopt ook niet hoor.quote:
[..]
Ja, wat ik wil zeggen is dat delen van de West Bank al eeuwen door Joden bewoont worden. Daarnaast is een huidige bevolking van 650.000 niet meer te verplaatsen.
Maar die huidige bevolking van 650 000 hebben er zelf voor gekozen om illegaal in andermans land te gaan wonen. Je kunt moeilijk hun last door iemand anders laten dragen. Stel dat er 5 miljoen Arabieren uit Syrie, 5 miljoen uit Irak, 5 miljoen uit Saoedi-Arabie en 5 miljoen uit de andere Arabische landen illegaal Israel in trekken en zich daar vestigen, zonder paspoort, zonder ID, zonder niks. Mogen ze over 5 jaar dat stuk land claimen? Want je kunt niet zomaar 20 miljoen man verplaatsen.
Ik gebruikte die term om in jip janneke taal uit te kunnen leggen aan iemand die schijnbaar net uit een grot komt. In termen als Joden en Arabieren. Want Palestijnen zijn ook Arabieren.quote:
[..]
Je gebruikt wel de term Arabieren, of alle Arabieren dat kunnen claimen, dat is wel opmerkelijk.
Dan geef je hem wel een verkeerd beeld want niet alle Arabieren zijn ook Palestijns uiteraardquote:
[..]
Ik gebruikte die term om in jip janneke taal uit te kunnen leggen aan iemand die schijnbaar net uit een grot komt. In termen als Joden en Arabieren. Want Palestijnen zijn ook Arabieren.
.Maar dat is juist het punt, niet alle 650.000 hebben er voor gekozen. Voor velen geld dat hun ouders daarvoor gekozen hebben. Kun je die kinderen verantwoordelijk houden voor de keuze van hun ouders.quote:
Nee, dat klopt ook niet hoor.
Maar die huidige bevolking van 650 000 hebben er zelf voor gekozen om illegaal in andermans land te gaan wonen. Je kunt moeilijk hun last door iemand anders laten dragen. Stel dat er 5 miljoen Arabieren uit Syrie, 5 miljoen uit Irak, 5 miljoen uit Saoedi-Arabie en 5 miljoen uit de andere Arabische landen illegaal Israel in trekken en zich daar vestigen, zonder paspoort, zonder ID, zonder niks. Mogen ze over 5 jaar dat stuk land claimen? Want je kunt niet zomaar 20 miljoen man verplaatsen.
Er zijn daar schoolklassen vol Joodse kinderen die geboren en getogen zijn in de West Bank.
De Palestijnen hadden dit kunnen voorkomen door bij eerdere onderhandelingen gewoon meer toe te geven. Ondertussen verwaterd hun onderhandelingspositie steeds meer en hebben ze weinig meer te eisen.
[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 03-12-2012 22:47:01 ]
Waarom is het jou om te doen de Palestijnen tot het bittere einde te verdedigen? Het zijn bivakmuts dragende boefjes die geen respect hebben voor de wet of voor vrouwen.quote:
[..]
Ik gebruikte die term om in jip janneke taal uit te kunnen leggen aan iemand die schijnbaar net uit een grot komt. In termen als Joden en Arabieren. Want Palestijnen zijn ook Arabieren.
Ze plegen terroristische aanvallen.
Of ben jij ook zo'n Nijmeijer type?
Ik zie hier eerder een paar mensen die Israel tot het bittere einde verdedigen. Elke dag weer.quote:
[..]
Waarom is het jou om te doen de Palestijnen tot het bittere einde te verdedigen? Het zijn bivakmuts dragende boefjes die geen respect hebben voor de wet of voor vrouwen.
Ze plegen terroristische aanvallen.
Of ben jij ook zo'n Nijmeijer type?
Ondanks wat de wereld erover zegt.
Israel is een wereldstaat de ander is een randgroepering die vroeger een terroristische stam waren. Dus?quote:
[..]
Ik zie hier eerder een paar mensen die Israel tot het bittere einde verdedigen. Elke dag weer.
Ondanks wat de wereld erover zegt.
Je vergelijking gaat niet op.
Dat is dan ook noodzakelijk.quote:
[..]
Ik zie hier eerder een paar mensen die Israel tot het bittere einde verdedigen. Elke dag weer.
Ondanks wat de wereld erover zegt.
En "de wereld" zegt van alles.
Denk dat dit eigenlijk een van de kernpunten die vaak vergeten wordt. Het gaat er niet zozeer om wie er gelijk heeft maar het gaat erom wie de touwtjes in handen heeft.quote:
[..]
Israel is een wereldstaat de ander is een randgroepering die vroeger een terroristische stam waren. Dus?
Je vergelijking gaat niet op.
Noodzakelijk waarvoor?quote:
[..]
Dat is dan ook noodzakelijk.
En "de wereld" zegt van alles.
De winnaar schrijft de geschiedenis.quote:
[..]
Denk dat dit eigenlijk een van de kernpunten die vaak vergeten wordt. Het gaat er niet zozeer om wie er gelijk heeft maar het gaat erom wie de touwtjes in handen heeft.
Heb je je ooit afgevraagd waarom er geen Nazi geschiedenisboekjes tegenwoordig bestaan? Precies.
quote:
[..]
De winnaar schrijft de geschiedenis.
Heb je je ooit afgevraagd waarom er geen Nazi geschiedenisboekjes tegenwoordig bestaan? Precies.
Precies.Dit is een soort van Survival of the Fittest. De zwakste rassen worden uitgeroeid. Darwinisme op zn puurst.quote:
Even een QFT. Weet niet zeker of ik het eens met met je standpunt over Sharon, maar vooral de laatste twee zinnen.quote:
[..]
Dat heeft Israel ook nodig, of iemand als Sharon die het echt begrijpt en maling heeft aan ieder ander, of iemand als Lapid met flair en uitstraling. Netanyahu heeft ook wel schijt aan iedereen maar begrijpt het simpelweg niet. Hij kan niet zonder internationale steun en Israel isoleren is het domste wat hij kan doen want dat mag niet zijn resultaat worden.
Meh de demografisch trends ondersteunen je opmerking niet bepaald. Er vallen amper doden en voor we over enige vorm van uitroeien kunnen gaan spreken moeten er toch tenminste enkele tienduizenden doden per maand gaan vallen.quote:
[..]
Dit is een soort van Survival of the Fittest. De zwakste rassen worden uitgeroeid. Darwinisme op zn puurst.
Fittest betekent niet 'sterkste', maar 'best aangepast' (best fit). Het zijn niet de zwakken die worden uitgeroeid, het zijn zij die zich niet kunnen aanpassen aan de situatie die ten onder gaan.quote:
[..]
Dit is een soort van Survival of the Fittest. De zwakste rassen worden uitgeroeid. Darwinisme op zn puurst.
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi opquote:
[..]
De winnaar schrijft de geschiedenis.
Heb je je ooit afgevraagd waarom er geen Nazi geschiedenisboekjes tegenwoordig bestaan? Precies.
De pers schrijft geen geschiedenis, maar tijdsgeest. Ik weet zeker dat als we er de kranten van 100 jaar geleden op naslaan deze een ander wereldbeeld geven dan we uit onze geschiedenisboekjes nu leren.quote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
De pers is vaak weer in handen van grote organisaties of overheden...quote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
ik denk dat dat nog flink tegenvalt hoorquote:
[..]
De pers schrijft geen geschiedenis, maar tijdsgeest. Ik weet zeker dat als we er de kranten van 100 jaar geleden op naslaan deze een ander wereldbeeld geven dan we uit onze geschiedenisboekjes nu leren.
ik sla de laatste tijd voor een projectje flink wat hele oude kranten digitaal open en op de exacte cijfers na is het niet heel erg anders in de geschiedenisboekjes terechtgekomen volgens mij
het zijn vooral hele grote organisaties met winstoogmerkenquote:
[..]
De pers is vaak weer in handen van grote organisaties of overheden...
iig in het westen zou iets meer overheidsbemoeienis de boel flink verbeteren denk ik, een goede waakhond die op de kwaliteit en onafhankelijkheid moet letten is meer dan welkom atm
Nee maar de Palestijnen iedereen heeft respect voor willekeurige busaanslagen en raketaanvallen hoorquote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
De wereldcommunity wil juist dat ze meer handgranaten gooien op scholen.
waar heb jij het nu weer over?quote:
[..]
Nee maar de Palestijnen iedereen heeft respect voor willekeurige busaanslagen en raketaanvallen hoor
De wereldcommunity wil juist dat ze meer handgranaten gooien op scholen.
hoeveel mensen hebben het nu eigenlijk over willekeurige busaanslagen en handgranaten op scholen?
voor de meeste outsiders zijn het gewoon vrijheidstrijders die vechten voor hun gestolen land met stenen tegen F16's en zo komt het straks ook in de geschiedenisboekjes als het zo door gaat
En volgende week is er een grote natuurramp en is iedereen dit weer vergeten.quote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
Toch was deze Israelische aankondering niet echt handig gedaan. Ze hadden beter 100 bouwvergunning af kunnen geven voor elk 30 woningen dan had geen journalist er iets over geschreven.
Hun land??quote:
[..]
waar heb jij het nu weer over?
hoeveel mensen hebben het nu eigenlijk over willekeurige busaanslagen en handgranaten op scholen?
voor de meeste outsiders zijn het gewoon vrijheidstrijders die vechten voor hun gestolen land met stenen tegen F16's en zo komt het straks ook in de geschiedenisboekjes als het zo door gaat
Het was niet eens een land maar een kolonie. Van..... hier komt ie....Israël.
Boehoehoe. Integreren of opdonderen. Maar dat willen ze niet vanwege hun rassenhaat.
Zie jij trouwens Amerikaanse Indianen aanslagen plegen en terroristen worden omdat ook zij verdreven werden? Hun lot was nog slechter, die werden gewoon uitgeroeid.
true enough, het komt in de bijlagen want naast de mooie plaatjes van precisiebommen en huilende burgers aan beide kanten kan het hele conflict eigenlijk niemand wat schelenquote:
[..]
En volgende week is er een grote natuurramp en is iedereen dit weer vergeten.
Toch was deze Israelische aankondering niet echt handig gedaan. Ze hadden beter 100 bouwvergunning af kunnen geven voor elk 30 woningen dan had geen journalist er iets over geschreven.
alleen de grote acties komen aan bod en dat is nagenoeg iedere keer Israel dat met tanks de gebieden binnentrekt om te vechten
ja hun land ja, ze wonen er nu eenmaalquote:
[..]
Hun land??
Israël.
Boehoehoe. Integreren of opdonderen. Maar dat willen ze niet vanwege hun rassenhaat.
ik zit nu op mijn land een biertje te drinken en te fok!ken
nee?quote:Zie jij trouwens Amerikaanse Indianen aanslagen plegen en terroristen worden omdat ook zij verdreven werden? Hun lot was nog slechter, die werden gewoon uitgeroeid.
rare vraag
Dat betekent nog niet dat dat hun land is hoor. Iemand trok het voorbeeld van de 20 000 Arabiërs die Israel zouden gaan inreizen. Wordt dat dan hun land? Heb jij daar antwoord op?quote:
[..]
ja hun land ja, ze wonen er nu eenmaal
ik zit nu op mijn land een biertje te drinken en te fok!ken
[..]
nee?
rare vraag
En dat tweede is geen rare vraag want daar komt het op neer. De Palestijnen willen geen cm toegeven en sterven liever als terroristen terwijl de Indianen zich berustten in hun lot.
Juist, over een jaar of 2 staan die 3000 huizen er en dan verdwijnen ze ook niet meer. Weer duizenden extra Israelis die richting de Westbank verhuizen.quote:
true enough, het komt in de bijlagen want naast de mooie plaatjes van precisiebommen en huilende burgers aan beide kanten kan het hele conflict eigenlijk niemand wat schelen
alleen de grote acties komen aan bod en dat is nagenoeg iedere keer Israel dat met tanks de gebieden binnentrekt om te vechten
4 landen oplossing?
nope, waarom moet ik daar een antwoord op hebben ... ik ben vooral geinteresseerd in het militaire plaatjequote:
[..]
Dat betekent nog niet dat dat hun land is hoor. Iemand trok het voorbeeld van de 20 000 Arabiërs die Israel zouden gaan inreizen. Wordt dat dan hun land? Heb jij daar antwoord op?
nou en?quote:En dat tweede is geen rare vraag want daar komt het op neer. De Palestijnen willen geen cm toegeven en sterven liever als terroristen terwijl de Indianen zich berustten in hun lot.
gewoon geen oplossingquote:
[..]
Juist, over een jaar of 2 staan die 3000 huizen er en dan verdwijnen ze ook niet meer. Weer duizenden extra Israelis die richting de Westbank verhuizen.
4 landen oplossing?
status quo ftw
Een oplossing wordt inderdaad steeds moelijker. Er wonen ondertussen teveel Joden op de Westbank en een Palestijnse staat bestaande uit losse stukken land kan nooit functioneren.quote:
ja maar gewoon raketjes blijven afschieten hoorquote:
[..]
Een oplossing wordt inderdaad steeds moelijker. Er wonen ondertussen teveel Joden op de Westbank en een Palestijnse staat bestaande uit losse stukken land kan nooit functioneren.
viva palestina
Palestina bestaat niet vriend.quote:
[..]
ja maar gewoon raketjes blijven afschieten hoor
viva palestina
Volgens mij is dat echt heel slecht Engels.quote:
En hij is niet je vriend.quote:
[..]
Volgens mij is dat echt heel slecht Engels.
En wie ben jij om dat te bepalen?quote:
kan gewoon hoorquote:
[..]
Volgens mij is dat echt heel slecht Engels.
vergelijkbaar met 'way to go'
http://en.wiktionary.org/wiki/way_to_go
Betwijfel het.quote:
[..]
kan gewoon hoor
vergelijkbaar met 'way to go'
http://en.wiktionary.org/wiki/way_to_go
Maar vooruit.
Betekent nog steeds dat je ongelijk hebt.
Maar dat weet je zelf ook wel denk ik dus haha.
Ik zou zeggen maak van de Palestijnse gebieden een aantal enclaves/stadstaten (Jenin, Ramallah, Jericho, Bethlehem en Hebron) en behandel deze elk als onafhankelijk gebied met eigen bestuur verantwoordelijk voor de eigen veiligheid. Gaat dit goed kun je geleidelijk het gebied vergroten en de rechten uitbreiden.quote:
[..]
ja maar gewoon raketjes blijven afschieten hoor
viva palestina
Een soort van geleidelijke route naar vrede waarbij de raketaanvallen uit Gaza de situatie voor de andere steden op de Westbank niet hoeven te beïnvloeden.
Gaza verklaar je gelijk onafhankelijk met een oorlogsverklaring er achteraan wat meteen een legalisatie van het embargo inhoudt.
Iemand die voldoende weet over je standpunten en zo'n iemand kan niet vrienden zijn met iemand die een vrij liberale opvatting over Israel/Palestina.quote: