NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor 1948 woonden er al vele Joden in de West Bank.quote:De Arabieren in Israel zijn in 1948 Israelisch staatsburger geworden. De Joden die in de West Bank zijn gaan wonen zitten in illegale nederzettingen. Ze zijn daar zomaar zonder toestemming gaan wonen. Jij mag nu toch ook niet zomaar in Amerika een huisje bouwen en een gezin stichten?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee. Maar in 1948 is de Joodse staat ontstaan. Een staat voor de Joden.quote:Op maandag 3 december 2012 22:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Voor 1948 woonden er al vele Joden in de West Bank.
Lees dit maar eens, dan ben je wat meer up to date
http://en.wikipedia.org/w(...)n_Plan_for_Palestine
Ten eerste zei ik het niet op dat moment, daar refereerde je naar, ik heb het later gezegd.quote:
[..]
Waarom zei je dan net dit
[..]
[..]
De Arabieren in Israel zijn in 1948 Israelisch staatsburger geworden. De Joden die in de West Bank zijn gaan wonen zitten in illegale nederzettingen. Ze zijn daar zomaar zonder toestemming gaan wonen. Jij mag nu toch ook niet zomaar in Amerika een huisje bouwen en een gezin stichten?
Ten tweede zal ik je nu uitleggen waarom ik er zo over denk.
Er zijn geen definitieve cijfers maar er is wel veel materiaal.
Ten eerste dien je te weten dat er geen grootschalig Zionistisch plan was om de Arabieren te verdrijven. Dat het hier en daar wel is gebeurd is meer incidenteel dan iets anders.
De Arabieren hadden echter wel een vooropgezet plan om de Palestijnen weg te halen. Mahmoud Abbas stelde bijvoorbeeld zelfs:
The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny but, instead, they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live in Eastern Europe, as if we were condemned to change places with them: they moved out of their ghettos and we occupied similar ones. The Arab States succeeded in scattering the Palestinian people and in destroying their unity.
Politics, Lies, and Videotape: 3000 Questions and Answers on the Mideast Crisis.
Dat maakt het meer waarschijnlijker dat het in de buurt van de cijfers die ik eerder noemde komt dan de bronnen die jij gebruikt. Dat lijkt me erg duidelijk bij deze dus haha.
Jouw onderste gedeelte raakt verder kant noch wal.
In ieder geval 650.000 Orthodoxe Joden uit de Westbank verbannen kan niet.
Een scenario zou kunnen zijn dat het Leger zich terugtrekt en je daarna een burgeroorlog krijgt tussen de Palestijnen en de Joodse kolonisten.
Een scenario zou kunnen zijn dat het Leger zich terugtrekt en je daarna een burgeroorlog krijgt tussen de Palestijnen en de Joodse kolonisten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zo bizar is het niet, hoor. Gewoon zeggen "we gaan toch bouwen" en het is voor de bakker.quote:
[..]
De EU keurt het af. De VS keurt het af. De VN keurt het af. En toch gaan ze door met het bouwen van nieuwe nederzettingen. Bizar is het.
Ja, wat ik wil zeggen is dat delen van de West Bank al eeuwen door Joden bewoont worden. Daarnaast is een huidige bevolking van 650.000 niet meer te verplaatsen.quote:
[..]
Nee. Maar in 1948 is de Joodse staat ontstaan. Een staat voor de Joden.
Lees dit maar eens, dan ben je wat meer up to date
http://en.wikipedia.org/w(...)n_Plan_for_Palestine
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je gebruikt wel de term Arabieren, of alle Arabieren dat kunnen claimen, dat is wel opmerkelijk.quote:
[..]
Ik moest het even in jip janneke taal uitleggen. Maar nee, ik geloof daar niet in.
[..]
Ik denkt niet dat dat waar is. Maar leuk voor Nederland. Dat is niet overal zo. In Israel in ieder geval niet.
Nee, dat klopt ook niet hoor.quote:
[..]
Ja, wat ik wil zeggen is dat delen van de West Bank al eeuwen door Joden bewoont worden. Daarnaast is een huidige bevolking van 650.000 niet meer te verplaatsen.
Maar die huidige bevolking van 650 000 hebben er zelf voor gekozen om illegaal in andermans land te gaan wonen. Je kunt moeilijk hun last door iemand anders laten dragen. Stel dat er 5 miljoen Arabieren uit Syrie, 5 miljoen uit Irak, 5 miljoen uit Saoedi-Arabie en 5 miljoen uit de andere Arabische landen illegaal Israel in trekken en zich daar vestigen, zonder paspoort, zonder ID, zonder niks. Mogen ze over 5 jaar dat stuk land claimen? Want je kunt niet zomaar 20 miljoen man verplaatsen.
Ik gebruikte die term om in jip janneke taal uit te kunnen leggen aan iemand die schijnbaar net uit een grot komt. In termen als Joden en Arabieren. Want Palestijnen zijn ook Arabieren.quote:
[..]
Je gebruikt wel de term Arabieren, of alle Arabieren dat kunnen claimen, dat is wel opmerkelijk.
Dan geef je hem wel een verkeerd beeld want niet alle Arabieren zijn ook Palestijns uiteraardquote:
[..]
Ik gebruikte die term om in jip janneke taal uit te kunnen leggen aan iemand die schijnbaar net uit een grot komt. In termen als Joden en Arabieren. Want Palestijnen zijn ook Arabieren.
.
Maar dat is juist het punt, niet alle 650.000 hebben er voor gekozen. Voor velen geld dat hun ouders daarvoor gekozen hebben. Kun je die kinderen verantwoordelijk houden voor de keuze van hun ouders.quote:
Nee, dat klopt ook niet hoor.
Maar die huidige bevolking van 650 000 hebben er zelf voor gekozen om illegaal in andermans land te gaan wonen. Je kunt moeilijk hun last door iemand anders laten dragen. Stel dat er 5 miljoen Arabieren uit Syrie, 5 miljoen uit Irak, 5 miljoen uit Saoedi-Arabie en 5 miljoen uit de andere Arabische landen illegaal Israel in trekken en zich daar vestigen, zonder paspoort, zonder ID, zonder niks. Mogen ze over 5 jaar dat stuk land claimen? Want je kunt niet zomaar 20 miljoen man verplaatsen.
Er zijn daar schoolklassen vol Joodse kinderen die geboren en getogen zijn in de West Bank.
De Palestijnen hadden dit kunnen voorkomen door bij eerdere onderhandelingen gewoon meer toe te geven. Ondertussen verwaterd hun onderhandelingspositie steeds meer en hebben ze weinig meer te eisen.
[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 03-12-2012 22:47:01 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom is het jou om te doen de Palestijnen tot het bittere einde te verdedigen? Het zijn bivakmuts dragende boefjes die geen respect hebben voor de wet of voor vrouwen.quote:
[..]
Ik gebruikte die term om in jip janneke taal uit te kunnen leggen aan iemand die schijnbaar net uit een grot komt. In termen als Joden en Arabieren. Want Palestijnen zijn ook Arabieren.
Ze plegen terroristische aanvallen.
Of ben jij ook zo'n Nijmeijer type?
Ik zie hier eerder een paar mensen die Israel tot het bittere einde verdedigen. Elke dag weer.quote:Op maandag 3 december 2012 22:42 schreef Hetkapitaal het volgende:
[..]
Waarom is het jou om te doen de Palestijnen tot het bittere einde te verdedigen? Het zijn bivakmuts dragende boefjes die geen respect hebben voor de wet of voor vrouwen.
Ze plegen terroristische aanvallen.
Of ben jij ook zo'n Nijmeijer type?
Ondanks wat de wereld erover zegt.
Leef en Laten Leven
Israel is een wereldstaat de ander is een randgroepering die vroeger een terroristische stam waren. Dus?quote:
[..]
Ik zie hier eerder een paar mensen die Israel tot het bittere einde verdedigen. Elke dag weer.
Ondanks wat de wereld erover zegt.
Je vergelijking gaat niet op.
Dat is dan ook noodzakelijk.quote:
[..]
Ik zie hier eerder een paar mensen die Israel tot het bittere einde verdedigen. Elke dag weer.
Ondanks wat de wereld erover zegt.
En "de wereld" zegt van alles.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Denk dat dit eigenlijk een van de kernpunten die vaak vergeten wordt. Het gaat er niet zozeer om wie er gelijk heeft maar het gaat erom wie de touwtjes in handen heeft.quote:
[..]
Israel is een wereldstaat de ander is een randgroepering die vroeger een terroristische stam waren. Dus?
Je vergelijking gaat niet op.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Noodzakelijk waarvoor?quote:
[..]
Dat is dan ook noodzakelijk.
En "de wereld" zegt van alles.
Leef en Laten Leven
De winnaar schrijft de geschiedenis.quote:
[..]
Denk dat dit eigenlijk een van de kernpunten die vaak vergeten wordt. Het gaat er niet zozeer om wie er gelijk heeft maar het gaat erom wie de touwtjes in handen heeft.
Heb je je ooit afgevraagd waarom er geen Nazi geschiedenisboekjes tegenwoordig bestaan? Precies.
quote:
[..]
De winnaar schrijft de geschiedenis.
Heb je je ooit afgevraagd waarom er geen Nazi geschiedenisboekjes tegenwoordig bestaan? Precies.
Precies.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is een soort van Survival of the Fittest. De zwakste rassen worden uitgeroeid. Darwinisme op zn puurst.quote:
Even een QFT. Weet niet zeker of ik het eens met met je standpunt over Sharon, maar vooral de laatste twee zinnen.quote:
[..]
Dat heeft Israel ook nodig, of iemand als Sharon die het echt begrijpt en maling heeft aan ieder ander, of iemand als Lapid met flair en uitstraling. Netanyahu heeft ook wel schijt aan iedereen maar begrijpt het simpelweg niet. Hij kan niet zonder internationale steun en Israel isoleren is het domste wat hij kan doen want dat mag niet zijn resultaat worden.
Meh de demografisch trends ondersteunen je opmerking niet bepaald. Er vallen amper doden en voor we over enige vorm van uitroeien kunnen gaan spreken moeten er toch tenminste enkele tienduizenden doden per maand gaan vallen.quote:
[..]
Dit is een soort van Survival of the Fittest. De zwakste rassen worden uitgeroeid. Darwinisme op zn puurst.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Fittest betekent niet 'sterkste', maar 'best aangepast' (best fit). Het zijn niet de zwakken die worden uitgeroeid, het zijn zij die zich niet kunnen aanpassen aan de situatie die ten onder gaan.quote:
[..]
Dit is een soort van Survival of the Fittest. De zwakste rassen worden uitgeroeid. Darwinisme op zn puurst.
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi opquote:
[..]
De winnaar schrijft de geschiedenis.
Heb je je ooit afgevraagd waarom er geen Nazi geschiedenisboekjes tegenwoordig bestaan? Precies.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De pers schrijft geen geschiedenis, maar tijdsgeest. Ik weet zeker dat als we er de kranten van 100 jaar geleden op naslaan deze een ander wereldbeeld geven dan we uit onze geschiedenisboekjes nu leren.quote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
De pers is vaak weer in handen van grote organisaties of overheden...quote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
ik denk dat dat nog flink tegenvalt hoorquote:
[..]
De pers schrijft geen geschiedenis, maar tijdsgeest. Ik weet zeker dat als we er de kranten van 100 jaar geleden op naslaan deze een ander wereldbeeld geven dan we uit onze geschiedenisboekjes nu leren.
ik sla de laatste tijd voor een projectje flink wat hele oude kranten digitaal open en op de exacte cijfers na is het niet heel erg anders in de geschiedenisboekjes terechtgekomen volgens mij
het zijn vooral hele grote organisaties met winstoogmerkenquote:
[..]
De pers is vaak weer in handen van grote organisaties of overheden...
iig in het westen zou iets meer overheidsbemoeienis de boel flink verbeteren denk ik, een goede waakhond die op de kwaliteit en onafhankelijkheid moet letten is meer dan welkom atm
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee maar de Palestijnen iedereen heeft respect voor willekeurige busaanslagen en raketaanvallen hoorquote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
De wereldcommunity wil juist dat ze meer handgranaten gooien op scholen.
waar heb jij het nu weer over?quote:
[..]
Nee maar de Palestijnen iedereen heeft respect voor willekeurige busaanslagen en raketaanvallen hoor
De wereldcommunity wil juist dat ze meer handgranaten gooien op scholen.
hoeveel mensen hebben het nu eigenlijk over willekeurige busaanslagen en handgranaten op scholen?
voor de meeste outsiders zijn het gewoon vrijheidstrijders die vechten voor hun gestolen land met stenen tegen F16's en zo komt het straks ook in de geschiedenisboekjes als het zo door gaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En volgende week is er een grote natuurramp en is iedereen dit weer vergeten.quote:
[..]
vandaag de dag schrijft de pers de geschiedenis en op dit moment staat Israel er niet mooi op
Toch was deze Israelische aankondering niet echt handig gedaan. Ze hadden beter 100 bouwvergunning af kunnen geven voor elk 30 woningen dan had geen journalist er iets over geschreven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hun land??quote:
[..]
waar heb jij het nu weer over?
hoeveel mensen hebben het nu eigenlijk over willekeurige busaanslagen en handgranaten op scholen?
voor de meeste outsiders zijn het gewoon vrijheidstrijders die vechten voor hun gestolen land met stenen tegen F16's en zo komt het straks ook in de geschiedenisboekjes als het zo door gaat
Het was niet eens een land maar een kolonie. Van..... hier komt ie....Israël.
Boehoehoe. Integreren of opdonderen. Maar dat willen ze niet vanwege hun rassenhaat.
Zie jij trouwens Amerikaanse Indianen aanslagen plegen en terroristen worden omdat ook zij verdreven werden? Hun lot was nog slechter, die werden gewoon uitgeroeid.
true enough, het komt in de bijlagen want naast de mooie plaatjes van precisiebommen en huilende burgers aan beide kanten kan het hele conflict eigenlijk niemand wat schelenquote:
[..]
En volgende week is er een grote natuurramp en is iedereen dit weer vergeten.
Toch was deze Israelische aankondering niet echt handig gedaan. Ze hadden beter 100 bouwvergunning af kunnen geven voor elk 30 woningen dan had geen journalist er iets over geschreven.
alleen de grote acties komen aan bod en dat is nagenoeg iedere keer Israel dat met tanks de gebieden binnentrekt om te vechten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja hun land ja, ze wonen er nu eenmaalquote:
[..]
Hun land??
Israël.
Boehoehoe. Integreren of opdonderen. Maar dat willen ze niet vanwege hun rassenhaat.
ik zit nu op mijn land een biertje te drinken en te fok!ken
nee?quote:Zie jij trouwens Amerikaanse Indianen aanslagen plegen en terroristen worden omdat ook zij verdreven werden? Hun lot was nog slechter, die werden gewoon uitgeroeid.
rare vraag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat betekent nog niet dat dat hun land is hoor. Iemand trok het voorbeeld van de 20 000 Arabiërs die Israel zouden gaan inreizen. Wordt dat dan hun land? Heb jij daar antwoord op?quote:
[..]
ja hun land ja, ze wonen er nu eenmaal
ik zit nu op mijn land een biertje te drinken en te fok!ken
[..]
nee?
rare vraag
En dat tweede is geen rare vraag want daar komt het op neer. De Palestijnen willen geen cm toegeven en sterven liever als terroristen terwijl de Indianen zich berustten in hun lot.
Juist, over een jaar of 2 staan die 3000 huizen er en dan verdwijnen ze ook niet meer. Weer duizenden extra Israelis die richting de Westbank verhuizen.quote:
true enough, het komt in de bijlagen want naast de mooie plaatjes van precisiebommen en huilende burgers aan beide kanten kan het hele conflict eigenlijk niemand wat schelen
alleen de grote acties komen aan bod en dat is nagenoeg iedere keer Israel dat met tanks de gebieden binnentrekt om te vechten
4 landen oplossing?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
nope, waarom moet ik daar een antwoord op hebben ... ik ben vooral geinteresseerd in het militaire plaatjequote:
[..]
Dat betekent nog niet dat dat hun land is hoor. Iemand trok het voorbeeld van de 20 000 Arabiërs die Israel zouden gaan inreizen. Wordt dat dan hun land? Heb jij daar antwoord op?
nou en?quote:En dat tweede is geen rare vraag want daar komt het op neer. De Palestijnen willen geen cm toegeven en sterven liever als terroristen terwijl de Indianen zich berustten in hun lot.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gewoon geen oplossingquote:
[..]
Juist, over een jaar of 2 staan die 3000 huizen er en dan verdwijnen ze ook niet meer. Weer duizenden extra Israelis die richting de Westbank verhuizen.
4 landen oplossing?
status quo ftw
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een oplossing wordt inderdaad steeds moelijker. Er wonen ondertussen teveel Joden op de Westbank en een Palestijnse staat bestaande uit losse stukken land kan nooit functioneren.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
ja maar gewoon raketjes blijven afschieten hoorquote:
[..]
Een oplossing wordt inderdaad steeds moelijker. Er wonen ondertussen teveel Joden op de Westbank en een Palestijnse staat bestaande uit losse stukken land kan nooit functioneren.
viva palestina
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Palestina bestaat niet vriend.quote:
[..]
ja maar gewoon raketjes blijven afschieten hoor
viva palestina
way to miss the point there champ 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hij is niet je vriend.quote:
[..]
Volgens mij is dat echt heel slecht Engels.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
kan gewoon hoorquote:
[..]
Volgens mij is dat echt heel slecht Engels.
vergelijkbaar met 'way to go'
http://en.wiktionary.org/wiki/way_to_go
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Betwijfel het.quote:
[..]
kan gewoon hoor
vergelijkbaar met 'way to go'
http://en.wiktionary.org/wiki/way_to_go
Maar vooruit.
Betekent nog steeds dat je ongelijk hebt.
Maar dat weet je zelf ook wel denk ik dus haha.
Ik zou zeggen maak van de Palestijnse gebieden een aantal enclaves/stadstaten (Jenin, Ramallah, Jericho, Bethlehem en Hebron) en behandel deze elk als onafhankelijk gebied met eigen bestuur verantwoordelijk voor de eigen veiligheid. Gaat dit goed kun je geleidelijk het gebied vergroten en de rechten uitbreiden.quote:
[..]
ja maar gewoon raketjes blijven afschieten hoor
viva palestina
Een soort van geleidelijke route naar vrede waarbij de raketaanvallen uit Gaza de situatie voor de andere steden op de Westbank niet hoeven te beïnvloeden.
Gaza verklaar je gelijk onafhankelijk met een oorlogsverklaring er achteraan wat meteen een legalisatie van het embargo inhoudt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
