NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is niet op voor debat. Dit is de geschiedenis.quote:Op maandag 3 december 2012 21:08 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wait....what? Wie heeft dit jou verteld?
Is dit de versie van Disney?
Er rest de Palestijnen en zij die hen steunen nu niets anders dan geduld te hebben. Maar ik ben ervan overtuigd dat tijd on the side of Palestinians is. Zowel in als buiten Israel. In de tussentijd kunnen rechtse Israelische kabinetten zoals afgelopen jaren en nu Netanyahu verder gaan met doorbouwen en daarmee Israel steeds verder te isoleren. In die zin kan je zeggen dat als je toch geduld moet hebben als Palestijn (en er zit nu niets anders op) je liever Netanyahu ziet die Israel bij bondgenoten naar de filistijnen helpt.quote:
[..]
Alsof er al niet genoeg tijd is verstreken, maar ik denk dat je gelijk hebt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Sharon was echt geweldig.quote:Op maandag 3 december 2012 21:04 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
Sharon was wel redelijk en Netanyahu bakt er niet zoveel van. Mijn verwachtingen staan hoog, Lapid is wel opener en ''linkser'' toch?
Die had serieus in z'n eentje voor vrede gezorgd dus man man wat is het jammer dat hij ziek werd.
Ohquote:Op maandag 3 december 2012 21:10 schreef Hetkapitaal het volgende:
[..]
Dit is niet op voor debat. Dit is de geschiedenis.
Noem dan eens wat bronnen. In welk jaar vielen die stammen terroristen Israel binnen? En hoeveel van de oorspronkelijke bevolking hebben ze verjaagd? Heeft de wereld toegekeken? Wie betaalde die stammen terroristen dan? Waren het 12 stammen? Kwamen ze uit Rusland, Polen en West-Europa?
Nee ik pleit voor een volledige assimilatie en integratie onder de Israëliesche vlag. Meer niet.quote:
[..]
Aan wie het toebehoort hangt nogal af van de toevalligheid op welke bladzijde je je geschiedenisboek open slaat. Er wonen daar op dit moment twee volken en die hebben een eigen plek nodig. Deal with it.
En je hebt er gelijk in dat de geschiedenis van demografie in dat gebied er niet zoveel meer toedoet. We moeten kijken naar wie het recht van landbezit heeft. En dat is Israël.
Om jou te trakteren op je eigen cliché woorden:quote:
[..]
Oh
Noem dan eens wat bronnen. In welk jaar vielen die stammen terroristen Israel binnen? En hoeveel van de oorspronkelijke bevolking hebben ze verjaagd? Heeft de wereld toegekeken? Wie betaalde die stammen terroristen dan? Waren het 12 stammen? Kwamen ze uit Rusland, Polen en West-Europa?
Sla open een geschiedenisboekje eh.
Mag ik vragen wat je je daar bij voorstelt?quote:
[..]
Nee ik pleit voor een volledige assimilatie en integratie onder de Israëliesche vlag. Meer niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij doet die beweringen, dus jij mag een bron geven voor die onzin die je heer neerklakt.quote:
[..]
Om jou te trakteren op je eigen cliché woorden:
Sla open een geschiedenisboekje eh.
Samenwonen als een volk en cultuur onder vrede en tolerantie. Meer niet.quote:
[..]
Mag ik vragen wat je je daar bij voorstelt?
Maar daar kun je moeilijk terroristen toe overhalen.
Maar het is niet één volk en het is niet één cultuur. Terroristen of niet.quote:
[..]
Samenwonen als een volk en cultuur onder vrede en tolerantie. Meer niet.
Maar daar kun je moeilijk terroristen toe overhalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik doe het wel later. Want zo'n boek heb ik niet op dit moment voorhanden. En ik wil straks gaan pitten.quote:
[..]
Jij doet die beweringen, dus jij mag een bron geven voor die onzin die je heer neerklakt.
Maakt niet uit. Want dat zijn Amerika en West-Europa ook niet.quote:
[..]
Maar het is niet één volk en het is niet één cultuur. Terroristen of niet.
Ok, daar houd ik je dan aan. Maar laat ik het je nu alvast vertellen; het plaatje wat jij voor ogen hebt klopt niet. Absoluut totaal niet. Er waren geen 'stammen terroristen'. De oorspronkelijke Joodse bevolking is niet verdreven, juist andersom.quote:
[..]
Ik doe het wel later. Want zo'n boek heb ik niet op dit moment voorhanden. En ik wil straks gaan pitten.
Stel jij nu dat toentertijd geen enkele Palestijn is opgeroepen om te vertrekken om het maar even wat breder te trekken zo?quote:
[..]
Ok, daar houd ik je dan aan. Maar laat ik het je nu alvast vertellen; het plaatje wat jij voor ogen hebt klopt niet. Absoluut totaal niet. Er waren geen 'stammen terroristen'. De oorspronkelijke Joodse bevolking is niet verdreven, juist andersom.
Nee.quote:
[..]
Stel jij nu dat toentertijd geen enkele Palestijn is opgeroepen om te vertrekken om het maar even wat breder te trekken zo?
Goed, gaan we het daar over hebben, wat te doen met die Palestijnen, hoeveel waren het er ook alweer?quote:
90%? 95%? 98%? 99%? Of nog meer, want dan kan dat gezeik over verdreven ook eens kappen!
Hoe kom jij aan die cijfers?quote:
[..]
Goed, gaan we het daar over hebben, wat te doen met die Palestijnen, hoeveel waren het er ook alweer?
90%? 95%? 98%? 99%? Of nog meer, want dan kan dat gezeik over verdreven ook eens kappen!
History 101 by Irgun?
Wat zijn jouw cijfers?quote:
[..]
Hoe kom jij aan die cijfers?
History 101 by Irgun?
Dit is dan ook de beste oplossing denk ik.quote:
[..]
Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.
Als je het hier niet mee eens bent, wat is jou idee dan van vrede zonder Palestijnse staat?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bronnen;quote:
Understanding Power: The Indispensable Chomsky
Fateful Triangle The United States, Israel, and the Palestinians
David Hirst, The Gun and the Olive Branch: The Roots of Violence in the Middle East
Benny Morris, "The Causes and Character of the Arab Exodus from Palestine: the Israel Defence Forces Intelligence Branch Analysis of June 1948,"
Avi Shlaim, The Iron Wall: Israel and the Arab World
Ilan PappÈ, The Making of the Arab-Israeli Conflict, 1947-51
Simha Flapan, The Birth of Israel: Myths and Realities
Jon Kimche, Seven Fallen Pillars: The Middle East, 1945-1952
Benny Morris, "Operation Dani and the Palestinian Exodus from Lydda and Ramle in 1948"
Chomsky
David Hirstquote:"The Zionists were by far the more powerful and better organized force, and by May 1948, when the state of Israel was formally established, about 300,000 Palestinians already had been expelled from their homes or had fled the fighting, and the Zionists controlled a region well beyond the area of the original Jewish state that had been proposed by the UN. 62 Now it's then that Israel was attacked by its neighbors - in May 1948; it's then, after the Zionists had taken control of this much larger part of the region and hundreds of thousands of civilians had been forced out, not before."
Benny Morris schrijftquote:The rise of the State of Israel -- in frontiers larger than those assigned to it under the Partition Plan -- and the flight of the native population was a cataclysm so deeply distressing to the Arabs that to this day they call it, quite simply, al-nakba, the Catastrophe. . . . Deir Yassin was, as Begin rightly claims, the most spectacular single contribution to the Catastrophe. [Deir Yassin, an Arab town that had in fact refused to be used as a base for operations against the Jewish Agency by the foreign Arab volunteer force, was the site of a massacre of 250 innocent Arabs by the Jewish terrorist groups Irgun and the Stern Gang in April 1948.] In time, place and method it demonstrates the absurdity of the subsequently constructed myth [that Arab leaders had called on the Palestinian refugees to flee]. The British insisted on retaining juridical control of the country until the termination of their Mandate on 15 May; it was not until they left that the regular Arab armies contemplated coming in. But not only did Deir Yassin take place more than five weeks before that critical date, it also took place outside the area assigned to the Jewish State. It was in no sense a retaliatory action. . . . In reality, Deir Yassin was an integral part of Plan Dalet, the master-plan for the seizure of most or all of Palestine. . . . Nothing was officially disclosed about Plan Dalet . . . although Bengurion was certainly alluding to it in an address [on April 7, 1948] to the Zionist Executive: "Let us resolve not to be content with merely defensive tactics, but at the right moment to attack all along the line and not just within the confines of the Jewish State and the borders of Palestine, but to seek out and crush the enemy where-ever he may be. . . ." According to Qurvot (Battles) of 1948, a detailed history of the Haganah and the Palmach [the Zionist fighting forces], the aim of Plan Dalet was "control of the area given to us by the U.N. in addition to areas occupied by us which were outside these borders and the setting up of forces to counter the possible invasion of Arab armies." It was also designed to "cleanse" such areas of their Arab inhabitants. . . .
When the war ended, in early 1949, the Zionists, allotted 57 per cent of Palestine under the Partition Plan, had occupied 77 per cent of the country. Of the 1,300,000 Arab inhabitants, they had displaced nearly 900,000.
Ilan pappequote:The documentation that has come to light or been declassified during the past ten years offers a great deal of additional information about the expulsions of 1948.The departure of Arab communities from some sites, departures that were described in The Birth as due to fear or I.D.F. [Israel Defense Force] military attack or were simply unexplained, now appear to have been tinged if not characterized by Haganah or I.D.F. expulsion orders and actions. . . .This means that the proportion of the 700,000 Arabs who took to the roads as a result of expulsions rather than as a result of straightforward military attack or fear of attack, etc. is greater than indicated in The Birth. Similarly, the new documentation has revealed atrocities that I had not been aware of while writing The Birth. . . .These atrocities are important in understanding the precipitation of various phases of the Arab exodus. . . . Above all, let me reiterate, the refugee problem was caused by attacks by Jewish forces on Arab villages and towns and by the inhabitants' fear of such attacks, compounded by expulsions, atrocities, and rumors of atrocities -- and by the crucial Israeli Cabinet decision in June 1948 to bar a refugee return.
Hoe kom jij aan jouw cijfers?quote:The Jews moved from defense to an offensive, once Plan D was adopted. The plan, inter alia, aimed at extending Jewish rule in Palestine. . . . from 1 April 1948 to the end of the war, Jewish operations were guided by the desire to occupy the greatest possible portion of Palestine. . . . By 15 May 1948, about 380,000 Palestinians had become refugees. By the end of the war the number was doubled and the U.N. report spoke of 750,000 refugees.
Chomsky is geen historicus.quote:
[..]
Bronnen;
Understanding Power: The Indispensable Chomsky
Fateful Triangle The United States, Israel, and the Palestinians
David Hirst, The Gun and the Olive Branch: The Roots of Violence in the Middle East
Benny Morris, "The Causes and Character of the Arab Exodus from Palestine: the Israel Defence Forces Intelligence Branch Analysis of June 1948,"
Avi Shlaim, The Iron Wall: Israel and the Arab World
Ilan PappÈ, The Making of the Arab-Israeli Conflict, 1947-51
Simha Flapan, The Birth of Israel: Myths and Realities
Jon Kimche, Seven Fallen Pillars: The Middle East, 1945-1952
Benny Morris, "Operation Dani and the Palestinian Exodus from Lydda and Ramle in 1948"
Chomsky
[..]
David Hirst
[..]
Benny Morris schrijft
[..]
Ilan pappe
[..]
Hirst, een journalist dus waarschijnlijk op basis van dubieuze bronnen, gebruikt wel heel extreme cijfers ik ben benieuwd naar zijn bronnen uiteraard.
Benny Morris is min of meer teruggekomen van zijn stelling dat de Arabieren echt veel verdreven zijn.
Most of Palestine's 700,000 "refugees" fled their homes because of the flail of war (and in the expectation that they would shortly return to their homes on the backs of victorious Arab invaders). But it is also true that there were several dozen sites, including Lydda and Ramla, from which Arab communities were expelled by Jewish troops.
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Ilan Pappe is eveneens zeer omstreden vanwege zijn subjectieve voorstelling.
http://www.tnr.com/article/books-and-arts/politics-other-means-0#
Benny Morris gaat op hem in in de bovenstaande link.
Hier ga ik later op in. Maar waar komen jouw 90-95% vandaan?quote:
[..]
Chomsky is geen historicus.
Hirst, een journalist dus waarschijnlijk op basis van dubieuze bronnen, gebruikt wel heel extreme cijfers ik ben benieuwd naar zijn bronnen uiteraard.
Benny Morris is min of meer teruggekomen van zijn stelling dat de Arabieren echt veel verdreven zijn.
Most of Palestine's 700,000 "refugees" fled their homes because of the flail of war (and in the expectation that they would shortly return to their homes on the backs of victorious Arab invaders). But it is also true that there were several dozen sites, including Lydda and Ramla, from which Arab communities were expelled by Jewish troops.
http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html
Ilan Pappe is eveneens zeer omstreden vanwege zijn subjectieve voorstelling.
http://www.tnr.com/article/books-and-arts/politics-other-means-0#
Benny Morris gaat op hem in in de bovenstaande link.
Dat was een vraag.quote:
[..]
Hier ga ik later op in. Maar waar komen jouw 90-95% vandaan?
Jij had het toch over Palestijnen die opgeroepen werden om te vertrekken? En je had het over 90-99%. Dus dat moet ergens vandaan komen tochquote:
De Joodse bevolking in de West Bank groeit met 4,5% per jaar. Die moeten toch ook ergens wonen.quote:
[..]
De EU keurt het af. De VS keurt het af. De VN keurt het af. En toch gaan ze door met het bouwen van nieuwe nederzettingen. Bizar is het.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat doen ze in de West Bankquote:
[..]
De Joodse bevolking in de West Bank groeit met 4,5% per jaar. Die moeten toch ook ergens wonen.
Ze horen daar helemaal niet.http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank
Het was een vraag je, achter elk cijfer stond een vraagteken, ik denk zelf ook dat het in die buurt komt maar ik was meer benieuwd hoe jij daarover dacht.quote:
[..]
Jij had het toch over Palestijnen die opgeroepen werden om te vertrekken? En je had het over 90-99%. Dus dat moet ergens vandaan komen toch
Ok. Waarom denk jij aan die cijfers? Er moet toch een reden/bron zijn waarom jij aan 90% denkt. Dat doe je niet zomaar.quote:
[..]
Het was een vraag je, achter elk cijfer stond een vraagteken, ik denk zelf ook dat het in die buurt komt maar ik was meer benieuwd hoe jij daarover dacht.
Dus jij bent racist en wilt geen Joden in je samenleving?quote:
[..]
Wat doen ze in de West Bank
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank
Wat ik weet is dat er geen enkele eenduidigheid is over de cijfers, bijvoorbeeld de bronnen die jij hebt gebruikt laten dat al zien, daarom kan je roepen wat je wil maar duidelijker zal het niet worden!quote:
[..]
Ok. Waarom denk jij aan die cijfers? Er moet toch een reden/bron zijn waarom jij aan 90% denkt. Dat doe je niet zomaar.
Geef nou gewoon antwoord. Ik zei dat het percentage veel lager zou moeten liggen dan 90% en heb daarvoor bronnen genoemd(discussie van bronnen komt later). Jij noemt 90%, daar heb je natuurlijk een reden voor, of is het uit de duim gezogen?quote:
[..]
Wat ik weet is dat er geen enkele eenduidigheid is over de cijfers, bijvoorbeeld de bronnen die jij hebt gebruikt laten dat al zien, daarom kan je roepen wat je wil maar duidelijker zal het niet worden!
Het zijn er ondertussen 650.000 hele groepen die er zijn opgegroeid dus hoezo horen ze daar niet?quote:
[..]
Wat doen ze in de West Bank
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik stelde het met een vraagteken, ik heb daar niet gezegd dat ik er zo over denk, en ongeacht of ik dat doe bevallen jouw insinuatie me niet zo eigenlijk.quote:
[..]
Geef nou gewoon antwoord. Ik zei dat het percentage veel lager zou moeten liggen dan 90% en heb daarvoor bronnen genoemd(discussie van bronnen komt later). Jij noemt 90%, daar heb je natuurlijk een reden voor, of is het uit de duim gezogen?
Ja.quote:
[..]
Dus jij bent racist en wilt geen Joden in je samenleving?
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestina(Westbank + gaza, en daar wonen Arabieren). Verder wonen er sinds 1948 Arabieren in Israel. De Westbank is van de Arabieren. Niet van de Joden. Die mengen niet zo lekker, snap je?
Fair enough.quote:
[..]
Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.
quote:
[..]
Ik stelde het met een vraagteken, ik heb daar niet gezegd dat ik er zo over denk, en ongeacht of ik dat doe bevallen jouw insinuatie me niet zo eigenlijk.
quote:
[..]
Het was een vraag je, achter elk cijfer stond een vraagteken, ik denk zelf ook dat het in die buurt komt maar ik was meer benieuwd hoe jij daarover dacht.
Jah, illegaalquote:
[..]
Het zijn er ondertussen 650.000 hele groepen die er zijn opgegroeid dus hoezo horen ze daar niet?
Zijn die Arabieren... pardon, Palestijnen die in Israël wonen, ook nomaden danquote:
[..]
Ze kunnen het proberen!!!!
Maar niemand kan het ontkennen natuurlijk!!!!
20,6% van de bevolking van Israel is Arabisch en en iets van 20% van de West Bank is Joods.quote:
Ja.
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestin
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
SP3C stelt dat we deze discussie niet meer mogen voerenquote:
[..]
Zijn die Arabieren... pardon, Palestijnen die in Israël wonen, ook nomaden dan
.
Ja.quote:
[..]
Ja, erna of ervoor. Je denkt dus dat het in de buurt van die 90% zit.
Dus de Marokkanen en Turken horen ook niet in NL omdat die niet zo lekker met de Nederlanders mengen?quote:
[..]
Ja.
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestina(Westbank + gaza, en daar wonen Arabieren). Verder wonen er sinds 1948 Arabieren in Israel. De Westbank is van de Arabieren. Niet van de Joden. Die mengen niet zo lekker, snap je?
Kortzichtig.
#freefrederike
Waarom zei je dan net ditquote:
quote:
[..]
Ik stelde het met een vraagteken, ik heb daar niet gezegd dat ik er zo over denk, en ongeacht of ik dat doe bevallen jouw insinuatie me niet zo eigenlijk.
De Arabieren in Israel zijn in 1948 Israelisch staatsburger geworden. De Joden die in de West Bank zijn gaan wonen zitten in illegale nederzettingen. Ze zijn daar zomaar zonder toestemming gaan wonen. Jij mag nu toch ook niet zomaar in Amerika een huisje bouwen en een gezin stichten?quote:
[..]
20,6% van de bevolking van Israel is Arabisch en en iets van 20% van de West Bank is Joods.
quote:
[..]
Ja.
Heb jij de afgelopen 60 jaar onder een rots geleefd?
Er is Israel(daar wonen Joden) en er is Palestina(Westbank + gaza, en daar wonen Arabieren). Verder wonen er sinds 1948 Arabieren in Israel. De Westbank is van de Arabieren. Niet van de Joden. Die mengen niet zo lekker, snap je?
Denk jij nog steeds in termen van een Arabische eenheidsstaat?
Illegalen die 10 jaar in Nederland wonen worden ook gewoon gelegaliseerd dus?quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Veel triester dan dit wordt het niet.quote:
[..]
Als ik dit lees, moet ik alleen maar triest lachen. Heb je ooit in je leven wel eens een geschiedenisboek erbij gehaald om te realiseren, wat Israël nou precies is en waar Palestina voor staat? Om dit te begrijpen moet je namelijk een jaar of zestig terug in de tijd, waar Duitsland de oorlog verloor en de wereld zijn grootste fout maakte, door de joden zijn gang te laten gaan door het opeisen van een bepaald stuk land dat nu Israël genoemd wordt. Nu anno 2012 vind ik het triest te constateren, dat het joodse volk meent het recht te hebben het Palestijnse volk te onderdrukken zoals de Duitsers dit destijds deden met de Joden en blijkbaar heeft het dit oh zo zielig volkje niks geleerd van de holocaust. Het enige wat ik mis in de huidige conflict tussen de Israëlieten en de Palestijnen zijn de gaskamers. Voor de rest zie ik exact dezelfde lugubere omgang tussen twee volkeren zoals het was tussen de Duitsers en de Joden destijds.
Joden vergelijken met nazi's. Echt, je doet het.
Ik moest het even in jip janneke taal uitleggen. Maar nee, ik geloof daar niet in.quote:
[..]
Denk jij nog steeds in termen van een Arabische eenheidsstaat?
Ik denkt niet dat dat waar is. Maar leuk voor Nederland. Dat is niet overal zo. In Israel in ieder geval niet.quote:
[..]
Illegalen die 10 jaar in Nederland wonen worden ook gewoon gelegaliseerd dus?
