Palestina en Israel #114

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:08 schreef Peunage het volgende:

[..]

Wait....what? Wie heeft dit jou verteld?
Is dit de versie van Disney?

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:08 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Alsof er al niet genoeg tijd is verstreken, maar ik denk dat je gelijk hebt.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:10 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

Dit is niet op voor debat. Dit is de geschiedenis.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Aan wie het toebehoort hangt nogal af van de toevalligheid op welke bladzijde je je geschiedenisboek open slaat. Er wonen daar op dit moment twee volken en die hebben een eigen plek nodig. Deal with it.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:13 schreef Peunage het volgende:

[..]

Oh

Noem dan eens wat bronnen. In welk jaar vielen die stammen terroristen Israel binnen? En hoeveel van de oorspronkelijke bevolking hebben ze verjaagd? Heeft de wereld toegekeken? Wie betaalde die stammen terroristen dan? Waren het 12 stammen? Kwamen ze uit Rusland, Polen en West-Europa?

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:14 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

Nee ik pleit voor een volledige assimilatie en integratie onder de Israëliesche vlag. Meer niet.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:16 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

Om jou te trakteren op je eigen cliché woorden:

Sla open een geschiedenisboekje eh.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Mag ik vragen wat je je daar bij voorstelt?

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:18 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

Samenwonen als een volk en cultuur onder vrede en tolerantie. Meer niet.
Maar daar kun je moeilijk terroristen toe overhalen.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:17 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij doet die beweringen, dus jij mag een bron geven voor die onzin die je heer neerklakt.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar het is niet één volk en het is niet één cultuur. Terroristen of niet.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:19 schreef Hetkapitaal het volgende:

[..]

Ik doe het wel later. Want zo'n boek heb ik niet op dit moment voorhanden. En ik wil straks gaan pitten.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Stel jij nu dat toentertijd geen enkele Palestijn is opgeroepen om te vertrekken om het maar even wat breder te trekken zo?

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Goed, gaan we het daar over hebben, wat te doen met die Palestijnen, hoeveel waren het er ook alweer?
90%? 95%? 98%? 99%? Of nog meer, want dan kan dat gezeik over verdreven ook eens kappen!

quote:

Op maandag 3 december 2012 19:37 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Als de Israëli Westbank overnemen moet imo elke palestijn een Israëlisch staatsburger worden met dezelfde rechten als alle andere Israëli. En al het land van de palestijnen moeten kadastraal vastgelegd worden als eigendom van hen.

Als je het hier niet mee eens bent, wat is jou idee dan van vrede zonder Palestijnse staat?

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat zijn jouw cijfers?

quote:

"The Zionists were by far the more powerful and better organized force, and by May 1948, when the state of Israel was formally established, about 300,000 Palestinians already had been expelled from their homes or had fled the fighting, and the Zionists controlled a region well beyond the area of the original Jewish state that had been proposed by the UN. 62 Now it's then that Israel was attacked by its neighbors - in May 1948; it's then, after the Zionists had taken control of this much larger part of the region and hundreds of thousands of civilians had been forced out, not before."

quote:

The rise of the State of Israel -- in frontiers larger than those assigned to it under the Partition Plan -- and the flight of the native population was a cataclysm so deeply distressing to the Arabs that to this day they call it, quite simply, al-nakba, the Catastrophe. . . . Deir Yassin was, as Begin rightly claims, the most spectacular single contribution to the Catastrophe. [Deir Yassin, an Arab town that had in fact refused to be used as a base for operations against the Jewish Agency by the foreign Arab volunteer force, was the site of a massacre of 250 innocent Arabs by the Jewish terrorist groups Irgun and the Stern Gang in April 1948.] In time, place and method it demonstrates the absurdity of the subsequently constructed myth [that Arab leaders had called on the Palestinian refugees to flee]. The British insisted on retaining juridical control of the country until the termination of their Mandate on 15 May; it was not until they left that the regular Arab armies contemplated coming in. But not only did Deir Yassin take place more than five weeks before that critical date, it also took place outside the area assigned to the Jewish State. It was in no sense a retaliatory action. . . . In reality, Deir Yassin was an integral part of Plan Dalet, the master-plan for the seizure of most or all of Palestine. . . . Nothing was officially disclosed about Plan Dalet . . . although Bengurion was certainly alluding to it in an address [on April 7, 1948] to the Zionist Executive: "Let us resolve not to be content with merely defensive tactics, but at the right moment to attack all along the line and not just within the confines of the Jewish State and the borders of Palestine, but to seek out and crush the enemy where-ever he may be. . . ." According to Qurvot (Battles) of 1948, a detailed history of the Haganah and the Palmach [the Zionist fighting forces], the aim of Plan Dalet was "control of the area given to us by the U.N. in addition to areas occupied by us which were outside these borders and the setting up of forces to counter the possible invasion of Arab armies." It was also designed to "cleanse" such areas of their Arab inhabitants. . . .
When the war ended, in early 1949, the Zionists, allotted 57 per cent of Palestine under the Partition Plan, had occupied 77 per cent of the country. Of the 1,300,000 Arab inhabitants, they had displaced nearly 900,000.

quote:

The documentation that has come to light or been declassified during the past ten years offers a great deal of additional information about the expulsions of 1948.The departure of Arab communities from some sites, departures that were described in The Birth as due to fear or I.D.F. [Israel Defense Force] military attack or were simply unexplained, now appear to have been tinged if not characterized by Haganah or I.D.F. expulsion orders and actions. . . .This means that the proportion of the 700,000 Arabs who took to the roads as a result of expulsions rather than as a result of straightforward military attack or fear of attack, etc. is greater than indicated in The Birth. Similarly, the new documentation has revealed atrocities that I had not been aware of while writing The Birth. . . .These atrocities are important in understanding the precipitation of various phases of the Arab exodus. . . . Above all, let me reiterate, the refugee problem was caused by attacks by Jewish forces on Arab villages and towns and by the inhabitants' fear of such attacks, compounded by expulsions, atrocities, and rumors of atrocities -- and by the crucial Israeli Cabinet decision in June 1948 to bar a refugee return.

quote:

The Jews moved from defense to an offensive, once Plan D was adopted. The plan, inter alia, aimed at extending Jewish rule in Palestine. . . . from 1 April 1948 to the end of the war, Jewish operations were guided by the desire to occupy the greatest possible portion of Palestine. . . . By 15 May 1948, about 380,000 Palestinians had become refugees. By the end of the war the number was doubled and the U.N. report spoke of 750,000 refugees.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:43 schreef DeParo het volgende:

[..]

Chomsky is geen historicus.
Hirst, een journalist dus waarschijnlijk op basis van dubieuze bronnen, gebruikt wel heel extreme cijfers ik ben benieuwd naar zijn bronnen uiteraard.
Benny Morris is min of meer teruggekomen van zijn stelling dat de Arabieren echt veel verdreven zijn.

Most of Palestine's 700,000 "refugees" fled their homes because of the flail of war (and in the expectation that they would shortly return to their homes on the backs of victorious Arab invaders). But it is also true that there were several dozen sites, including Lydda and Ramla, from which Arab communities were expelled by Jewish troops.

http://jeffweintraub.blog(...)tion-propaganda.html

Ilan Pappe is eveneens zeer omstreden vanwege zijn subjectieve voorstelling.

http://www.tnr.com/article/books-and-arts/politics-other-means-0#

Benny Morris gaat op hem in in de bovenstaande link.

quote:

Op maandag 3 december 2012 21:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat was een vraag.