Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Terwijl ze 66% burgers raken in tegenstelling tot 33% bij de Palestijnen.
Moeten ze toch beter leren mikken.
Misschien kan Iran ze wat betere wapens donerenquote:Op zaterdag 17 november 2012 13:23 schreef De_Guidance het volgende:
Jaja mensen, Isral probeert alleen Hamas strijders te raken.
Terwijl ze 66% burgers raken in tegenstelling tot 33% bij de Palestijnen.
Moeten ze toch beter leren mikken.
Oh ik wil Gaza best wat bommen doneren hoor.quote:
[..]
Misschien kan Iran ze wat betere wapens doneren
Oh ik wil Israel best wat bommen doneren hoor.quote:
[..]
Misschien kan Iran ze wat betere wapens doneren
Ik heb het over de Isralirs die schijnbaar niet kunnen mikken.quote:
[..]
Misschien kan Iran ze wat betere wapens doneren
Prima, ze hebben wel een fonds waar je geld kan geven.quote:
[..]
Oh ik wil Israel best wat bommen doneren hoor.
Je lult er gewoon omheen. Ik geef al 2 keer aan dat de Palestijnen bijna alleen maar op burgerdoelen richten.quote:
Jaja mensen, Isral probeert alleen Hamas strijders te raken.
Terwijl ze 66% burgers raken in tegenstelling tot 33% bij de Palestijnen.
Moeten ze toch beter leren mikken.
Dan kun je wel dom met je percentages komen maar die slaan nergens op aangezien de Palestijnen bijna niet op soldaten richten maar op burgers.
Dus het is logisch dat er dan ook burger slachtoffers vallen
De raketten die afgevuurd worden kan je niet bepaald 'gericht' noemen. Zij raken of soldaten of kolonisten ("burgers").quote:
[..]
Je lult er gewoon omheen. Ik geef al 2 keer aan dat de Palestijnen bijna alleen maar op burgerdoelen richten.
Dan kun je wel dom met je percentages komen maar die slaan nergens op aangezien de Palestijnen bijna niet op soldaten richten maar op burgers.
Je praat gewoon het standaard onzin-riedeltje dat we al kennen.quote:
[..]
Je lult er gewoon omheen. Ik geef al 2 keer aan dat de Palestijnen bijna alleen maar op burgerdoelen richten.
Dan kun je wel dom met je percentages komen maar die slaan nergens op aangezien de Palestijnen bijna niet op soldaten richten maar op burgers.
Het is gewoon bullshit. Uit de cijfers blijkt dat de zogenaamd nobele Isralirs zowel relatief als absoluut gezien veel meer burgerdoden maken.
En uit niets blijkt dat ze er zich ook maar enigszins druk om maken. Tenzij het voor gezichtsverlies kan zorgen.
En jij lult er ook omheen. "Palestijnen buh buh buh buh". Palestijnen zijn niet 1 persoon of organisatie. Er zijn vele splintergroeperingen. Maar de intentie maakt verder niet uit en kun je ook niet aan iemands voorhoofd aflezen wat zijn intentie is. Hamas schiet gewoon op steden en burgerdoelen. Daarbij komen dan een paar Israelisch bij om.quote:
[..]
Je lult er gewoon omheen. Ik geef al 2 keer aan dat de Palestijnen bijna alleen maar op burgerdoelen richten.
Dan kun je wel dom met je percentages komen maar die slaan nergens op aangezien de Palestijnen bijna niet op soldaten richten maar op burgers.
Israel claimt terroristen te raken, maar elke keer komen er tientallen burgers bij om.
De meeste Palestijnen geven aan het eens te zijn met de raketbeschietingen van Israel, in hoeverre ze dan onschuldig zijn wanneer ze getroffen worden als er weer zo'n installatie op hun flatgebouw staat vraag ik me dan af. Kunnen ze wel zielig gaan doen, maar medelijden heb ik er niet mee. Lekker Hamas stemmen bij de verkiezingen en pro-beschietingen zijn, dan leef je ook maar met de gevolgen ervan.quote:
[..]
En jij lult er ook omheen. "Palestijnen buh buh buh buh". Palestijnen zijn niet 1 persoon of organisatie. Er zijn vele splintergroeperingen. Maar de intentie maakt verder niet uit en kun je ook niet aan iemands voorhoofd aflezen wat zijn intentie is. Hamas schiet gewoon op steden en burgerdoelen. Daarbij komen dan een paar Israelisch bij om.
Israel claimt terroristen te raken, maar elke keer komen er tientallen burgers bij om.
Ja ja, het is hoe dan ook de schuld van de Palestijnen.quote:
Vergeet ook niet dat de Palestijnse raketten tussen de burgers staan.
Dus het is logisch dat er dan ook burger slachtoffers vallen
We laten even buiten beschouwing dat Hamas en Isral een staakt het vuren hadden en dat er dus geen Hamas raketten de andere kant op vlogen maar van radicale splintergroepjes (die nu veelvuldig worden gekweekt met deze aanvallen en burgerdoden, net als dat er een groot vermoeden bestaat dat Hamas destijds is opgericht door sommige Isralische bewegingen als tegenwicht voor Fatah)
Bij die huis-tuin-en-keuken raketten vielen er dan ook geen doden.
Plots , in aanloop naar de Isralische verkiezingen, net als 4 jaar terug escaleert het conflict weer. En Isral schiet op Hamas.
Waarna de echte raketten van Hamas terug worden geschoten en Isralische doden vallen.
Maar het is altijd de schuld van de inwoners van Gaza, want dat zijn terroristen.
Rara, politiepet.
En Israelis die er voor kiezen om in Israel te wonen, terwijl ze weten dat er ontzettend grote problemen zijn met buurlanden en de 'natives' kiezen er zelf voor om daar te wonen. Dus daar heb jij ook geen medelijden mee toch? Lekker simpelquote:
[..]
De meeste Palestijnen geven aan het eens te zijn met de raketbeschietingen van Israel, in hoeverre ze dan onschuldig zijn wanneer ze getroffen worden als er weer zo'n installatie op hun flatgebouw staat vraag ik me dan af. Kunnen ze wel zielig gaan doen, maar medelijden heb ik er niet mee. Lekker Hamas stemmen bij de verkiezingen en pro-beschietingen zijn, dan leef je ook maar met de gevolgen ervan.
Doe eens even niet zo hypocriet, zeg.quote:Op zaterdag 17 november 2012 13:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je praat gewoon het standaard onzin-riedeltje dat we al kennen.
Het is gewoon bullshit. Uit de cijfers blijkt dat de zogenaamd nobele Isralirs zowel relatief als absoluut gezien veel meer burgerdoden maken.
En uit niets blijkt dat ze er zich ook maar enigszins druk om maken. Tenzij het voor gezichtsverlies kan zorgen.
Je kunt ook doorslaan. Hoe kun je dit nou met droge ogen zeggen, terwijl de Palestijnse raketten- en granatenregen zonder aanzien des persoons met tientallen tegelijk de grens over worden geschoten? Met het doel om mensen te doden, no matter of het burgers of militairen zijn? Je snapt toch wel dat het niet uitmaakt dat die raketten en mortieren weinig slachtoffers maken, maar dat de intentie is wat telt?
En nog een vraag: waarom negeer je het verschijnsel "Pallywood" zo? Ook al zo vreselijk schijnheilig, dat. Ik zou alle cijfers die uit Gaza komen, met het grootste wantrouwen bekijken.
Gewoon burgerdoden goedpraten , mag gewoon.quote:
[..]
En Israelis die er voor kiezen om in Israel te wonen, terwijl ze weten dat er ontzettend grote problemen zijn met buurlanden en de 'natives' kiezen er zelf voor om daar te wonen. Dus daar heb jij ook geen medelijden mee toch? Lekker simpel
Maar o wee als je de andere kant op iets in die richting roept. Wat overigens even triest is.
Maar dubbele moraal voor de winst.
Wie doet datquote:
[..]
Gewoon burgerdoden goedpraten , mag gewoon.
Je kunt toch lezen?quote:
Die van jou raken kant noch wal maar dat hoor je mij ook niet constant roepen.quote:
[..]
Alweer een pareltje van een argument.
Hij snapt het verschil niet tussen op burgers richten of op soldaten/strijders die zich tussen de burgers schuilhouden.quote:
Heeft Maurice de Hond daar een peiling gedaan of zo, dat de Palestijnen in meerderheid hebben aangegeven het ermee eens te zijn?quote:
[..]
De meeste Palestijnen geven aan het eens te zijn met de raketbeschietingen van Israel, in hoeverre ze dan onschuldig zijn wanneer ze getroffen worden als er weer zo'n installatie op hun flatgebouw staat vraag ik me dan af. Kunnen ze wel zielig gaan doen, maar medelijden heb ik er niet mee. Lekker Hamas stemmen bij de verkiezingen en pro-beschietingen zijn, dan leef je ook maar met de gevolgen ervan.
Als je het niet eens bent met mijn argumenten sta ik open voor weerwoord.
Dit is kinderachtig.
Yup.quote:Op zaterdag 17 november 2012 13:45 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Heeft Maurice de Hond daar een peiling gedaan of zo, dat de Palestijnen in meerderheid hebben aangegeven het ermee eens te zijn?
Ze hebben een keer in een verkiezing op Hamas gestemd (alsof er veel keuze was), dus zij zijn nu verantwoordelijk voor elke raket die vanuit Gaza ergens in een Israelische woestijn valt.quote:
[..]
Heeft Maurice de Hond daar een peiling gedaan of zo, dat de Palestijnen in meerderheid hebben aangegeven het ermee eens te zijn?
Ik doelde eigenlijk op de term "goedpraten". Daar is namelijk nergens sprake van.quote:
[..]
Hij snapt het verschil niet tussen op burgers richten of op soldaten/strijders die zich tussen de burgers schuilhouden.
Er werd net gesteld dat je je kon afvragen in hoeverre de burgerdoden onschuldig zijn want ze hebben op Hamas gestemd.quote:
Dat vind ik goedpraten.
Geweldig argument , wederom.quote:
Dit is ook geen goedpraten dus.quote:
Israelis hebben zelf op Netanyahu gestemd en hebben er zelf voor gekozen om in dat gebied te leven. Dus ik weet in hoeverre het onschuldige burgers zijn. Maar ik heb er zeker geen medelijden mee.
Wat had je net over pleonasme dan?quote:
Eigen schuld dikke bult is gewoon goedpraten. Maar definitieneuken omdat de argumenten op zijn, erg volwassen mensen.
Eerst de toon zetten met onzin en bullshit en dan gaan janken.quote:
Eigen schuld dikke bult is gewoon goedpraten. Maar definitieneuken omdat de argumenten op zijn, erg volwassen mensen.
quote:But the major cause of tension and violence throughout the period 1882-1914 was not accidents, misunderstandings or the attitudes and behaviors of either side, but objective historical conditions and the conflicting interests and goals of the two populations. The Arabs sought instinctively to retain the Arab and Muslim character of the region and to maintain their position as its rightful inhabitants; the Zionists sought radically to change the status quo, buy as much land as possible, settle on it, and eventually turn an Arab-populated country into a Jewish homeland.
For decades the Zionists tried to camouflage their real aspirations, for fear of angering the authorities and the Arabs. They were, however, certain of their aims and of the means needed to achieve them. Internal correspondence amongst the olim from the very beginning of the Zionist enterprise leaves little room for doubt.
quote:Ben-Yehuda, who settled in Jerusalem in September 1881, wrote in July 1882 to Peretz Smolenskin in Vienna: "The thing we must do now is to become as strong as we can, to conquer the country, covertly, bit by bit ... We will not set up committees so that the Arabs will know what we are after, we shall act like silent spies, we shall buy, buy, buy."
.Ik jank niet hoor, die aanvallen op de persoon bevestigen alleen mijn gelijk.quote:
[..]
Eerst de toon zetten met onzin en bullshit en dan gaan janken.
Mooi stuk. Wat wil je ermee zeggen?quote:
Israelische schrijver Benny Morris in zijn boek Righteous Victims: A history of the Zionist-Arab Conflict, 1881- 2001;
[..]
[..]
Maar de mensen in Gaza hebben niet veel keus.
Eerder heeft iemand hier een verhaal neergeplempt, dat de Joden naar een 'leeg' land kwamen. Dat is dus bullshit.quote:
[..]
Mooi stuk. Wat wil je ermee zeggen?
Ik niet, dat vind ik gewoon een foute uitspraak. Onschuldige burgerdoden zijn FOUT, ook al hadden ze op Satan gestemd. Als er sprake is van opzet en onnodige burgerdoden, dient er een onderzoek en een proces te komen.quote:
[..]
Er werd net gesteld dat je je kon afvragen in hoeverre de burgerdoden onschuldig zijn want ze hebben op Hamas gestemd.
Dat vind ik goedpraten.
Probleem is: alle informatie uit Gaza is onbetrouwbaar. Alle.
Dat Hamas kut is, daar is geen discussie over. Maar ze zijn een gevolg van het conflict en niet een oorzaak. Daarom houdt Hamas ook niet op te bestaan, hoe vaak Israel ze nog wil bombarderen of grondinvasies wil uitvoeren.quote:
Hamas is gewoon bijzonder kut hoor, daar niet van.
Maar de mensen in Gaza hebben niet veel keus.
Het land was aardig leeg hoor, ten tijde van het zionisme-verhaal... relatief gezien dan...quote:
[..]
Eerder heeft iemand hier een verhaal neergeplempt, dat de Joden naar een 'leeg' land kwamen. Dat is dus bullshit.
Kul.quote:
Hamas is gewoon bijzonder kut hoor, daar niet van.
Maar de mensen in Gaza hebben niet veel keus.
Ze kunnen bij de grens demonstreren tegen de Hamas en Israel laten zien er geen zin meer aan te hebben. In vrede willen leven. Dan kan de hele wereld jouw vermeende interne 2-strijd zien.
Doen ze niet. Omdat die 2-strijd er ook niet is.
Hoho, er is geen ruimte voor nuance. Als je niet voor een genocide op de Palestijnen bent, ben je gewoon een antisemiet die terroristen vereert.quote:
Hamas is gewoon bijzonder kut hoor, daar niet van.
Maar de mensen in Gaza hebben niet veel keus.
Heb vorige topic niet gecheckt maar jij bent tot nu toe met nul argumenten gekomen. In plaats daarvan beticht je anderen van het hebben van 'slechte argumenten' of 'kinderachtig gedrag'. Daarop terugvallen is geen kinderachtig gedrag?quote:Op zaterdag 17 november 2012 13:52 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Geweldig argument , wederom.
We hebben het over een militaire operatie waarbij sowieso slachtoffers gaan vallen. Hamas richt zijn raketten doelbewust op Israelische steden, gebruikt zelfmoordaanslagen in gebieden waar veel burgers komen en dan beticht je Israel van het onnodig slachtofferen van burgers? Tussen een militair ingrijpen en terrorisme zit nog steeds een verschil. Hamas heeft het moralistische vingertje geheven in de ene hand en een raketwerper in de andere, schuilend achter kinderen en vrouwen.
Je zou toch denken dat beelden van al die nepdoden en het constant voor de camera slepen van slachtoffers nu wel bekend zouden zijn bij iedereen. De erectie van de islamitische wereld, dat is Hamas en de Gaza-strook. Elke aanval is als een blowjob onder het bureau. Lekker met je erectie knallen en boven de tafel vroom kijken en afgeven op de seksuele uitspattingen van anderen. En nog trappen mensen in deze tactiek.
Er leefden meer dan 430 duizend Arabieren, ik weet niet wat jij onder leeg verstaat.quote:
[..]
Het land was aardig leeg hoor, ten tijde van het zionisme-verhaal... relatief gezien dan...
22 januari.quote:
Ik lees hier dat er binnenkort verkiezingen zijn in Israel? Weet iemand wanneer?
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2013
Dat is relatief leeg voor zo'n stuk land.quote:
[..]
Er leefden meer dan 430 duizend Arabieren, ik weet niet wat jij onder leeg verstaat.
Hmmm... niet helemaal mee eens... ik had eigenlijk gehoopt op een soort van mini-Arabische Lente in Gaza (of onder alle Palestijnen in Palestina), maar ik vrees dat daarvoor de haat tegen Isral te groot is.quote:
Hamas is gewoon bijzonder kut hoor, daar niet van.
Maar de mensen in Gaza hebben niet veel keus.
Het zou ze goed hebben gedaan, een volksomwenteling tegen Hamas en het zittende bestuur.
De bevolking is natuurlijk in het hele midden-oosten explosief gestegen, net als in de rest van de wereld sinds een jaar of 70.quote:
[..]
Dat is relatief leeg voor zo'n stuk land.
'nuff said.
In die tijd was dat redelijk normaal hoor. Zo'n groot stuk land is het namelijk niet.quote:
[..]
Dat is relatief leeg voor zo'n stuk land.
Je mening doordouwen is wat anders dan feiten.quote:
[..]
In die tijd was dat redelijk normaal hoor. Zo'n groot stuk land is het namelijk niet.
Het is relatief leeg.
je tussen vluchtelingen verstoppen en dan verontwaardigd zijn als er doden en gewonden onder burgers vallen... ondertussen vuren ze raketten af op steden waar ook gewoon burgers wonen, ipv dat ze proberen militaire doelen te rakenquote:Isral heeft volgens Palestijnse bronnen opnieuw een commandant van de radicaal-islamitische Hamas in de Gazastrook gedood. Het zou gaan om de militaire leider van het centrale deel van de Gazastrook, Abu Jalal Ahmed. Hij kwam vrijdag door een raketaanval om het leven, samen met twee van zijn broers en een buurman in het vluchtelingenkamp van Al-Mughazi.
een Egyptische delegatie kwam naar Gaza, waarop Isral aangaf zich rustig te houden totdat de Egyptenaren weer weg waren, mits Hamas dat ook deed. en welke kant vlogen volop de raketten heen? die mensen van Hamas kunnen zich niet beheersen. vervolgens wil Egypte bemiddelen in het conflict (want moslimbroeders), maar ondertussen willen ze zelf ook geen vluchtelingen uit Gaza opnemen, en zetten net zo goed de grenzen dicht
quote:
[..]
Er leefden meer dan 430 duizend Arabieren, ik weet niet wat jij onder leeg verstaat.
Kijk eens naar de omvang van het gebied waar het over ging. Dat was dus niet alleen Isral maar ook het hedendaagse Jordani en de Sina. "430.000" (geen idee of dat klopt) is NIETS.
Israel heeft sowieso minder dan de helft van het Britse gebied gekregen. Britse, niks Palestijnen.quote:
[..]
Kijk eens naar de omvang van het gebied waar het over ging. Dat was dus niet alleen Isral maar ook het hedendaagse Jordani en de Sina. "430.000" (geen idee of dat klopt) is NIETS.
Nee, het gaat over het gebied ten westen van de Jordaan.quote:
[..]
Kijk eens naar de omvang van het gebied waar het over ging. Dat was dus niet alleen Isral maar ook het hedendaagse Jordani en de Sina. "430.000" (geen idee of dat klopt) is NIETS.
http://en.wikipedia.org/w(...)n_the_Ottoman_periodquote:In his paper 'Demography in Israel/Palestine: Trends, Prospects and Policy Implications'[7] Sergio DellaPergola, drawing on the work of Bachi (1975), provides rough estimates of the population of Palestine west of the River Jordan by religion groups from the 1st century onwards summarised in the table below.
Bronnen staan in het artikel.
Ze schudden hun "feitjes" zo uit de mouw. Alles is geoorloofd.quote:
[..]
Israel heeft sowieso minder dan de helft van het Britse gebied gekregen. Britse, niks Palestijnen.
[ afbeelding ]
Lijken wel Palestijnen...
In 47 is Jordanie ontstaan. Dus dat is een ander land geworden. Heeft niks met de Palestijnen te maken.quote:
[..]
Israel heeft sowieso minder dan de helft van het Britse gebied gekregen. Britse, niks Palestijnen.
[ afbeelding ]
EDIT: 1946.
Komt voor bij sommige, maar dat is niet toegestaan en word bestraft. Wat je niet kan zeggen van Hamas et cetera..quote:
[..]
Geklets!
En Israelische soldaten schuilen achter Palestijnse kinderen.
Mensen die in terroristische organisaties wat te zeggen hebben.quote:
Ik heb nooit gezegd ''alle Palestijnen'' ik heb het over de terroristen. En nogmaals dat word bestraft.quote:
[..]
Wat bedoel je?
Het argument dat Palestijnen achter hun kinderen schuilen, is geklets. Kwalijk geklets, omdat het meteen een sterk gevoel oproept, dat dus nergens op slaat. Iets wat nog versterkt wordt door de israelische opmerking, dat joden wel van hun kinderen houden. Gewoon reclametechnieken.
Oorlogen worden niet meer uitgevochten in veldslagen, al tijden niet meer. En de essentie van een guerrilla is, dat die gevoerd en gevoed wordt vanuit de bevolking. Net zo goed als een technische oorlog gevoerd wordt met drones door een zogenaamde soldaat die 's avonds gewoon naar huis gaat en geen enkel risico loopt.
Maar het argument dat Palestijnen zich achter hun kinderen verschuilen is des te kwalijker, omdat er gedocumenteerde gevallen zijn dat Israelische soldaten Palestijnse kinderen als schild gebruikten.
Tuurlijk heeft dat met de Palestijnen te maken. Als je uberhaupt over Palestijnen kunt spreken, of spreek je voor het gemak voor en na de splitsing over andere volkeren?quote:
[..]
In 47 is Jordanie ontstaan. Dus dat is een ander land geworden. Heeft niks met de Palestijnen te maken.
EDIT: 1946.
Overigens is ook het gebruik van de bevolkingsaantallen van voor het Brits mandaat niet helemaal schoon van hypocrisie, als er daarvoor sprake is geweest van etnische zuiverigen of onderdrukking. Dan krijg je een beetje het Kosovo verhaal. Zelfde verhaal met China/Tibet/Xinjiang, of waarvan Israel wordt beticht door de Arabieren zelf.
Het hele verhaal is in principe los zand, en diegene die bepaalt wanneer de geschiedenis begint, heeft "gelijk".
In 1946 is Jordanie ontstaan. Het land rechts van de Jordaan. Dat is een nieuw land, en haar inwoners zijn Jordaniers. Die staan los van de Palestijnen en Israelis.quote:
[..]
Tuurlijk heeft dat met de Palestijnen te maken. Als je uberhaupt over Palestijnen kunt spreken, of spreek je voor het gemak voor en na de splitsing over andere volkeren?
Overigens is ook het gebruik van de bevolkingsaantallen van voor het Brits mandaat niet helemaal schoon van hypocrisie, als er daarvoor sprake is geweest van etnische zuiverigen of onderdrukking. Dan krijg je een beetje het Kosovo verhaal. Zelfde verhaal met China/Tibet/Xinjiang, of waarvan Israel wordt beticht door de Arabieren zelf.
Het hele verhaal is in principe los zand, en diegene die bepaalt wanneer de geschiedenis begint, heeft "gelijk".
Dat verdelingsplan waar jij het over hebt is van 1947, 1 jaar na de oprichting van Jordanie. En dat ging over het gebied links van de Jordaan. Dat is waar de Palestijnen en Joden wonen. En dat verdelingsplan was niet eerlijk t.o.v. de Palestijnen/Arabieren die daar woonden(de joden kregen vruchtbaar land, toegang tot de rode zee etc).
Dus als we Nederland in tweeen knippen langs de Rijn hebben we opeens twee volkeren? De Borijnen en de Nederijnen? En gaan de Borijnen dan ook moeilijk doen over de Maas?quote:
[..]
In 1946 is Jordanie ontstaan. Het land rechts van de Jordaan. Dat is een nieuw land, en haar inwoners zijn Jordaniers. Die staan los van de Palestijnen en Israelis.
Dat verdelingsplan waar jij het over hebt is van 1947, 1 jaar na de oprichting van Jordanie. En dat ging over het gebied links van de Jordaan. Dat is waar de Palestijnen en Joden wonen. En dat verdelingsplan was niet eerlijk t.o.v. de Palestijnen/Arabieren die daar woonden(de joden kregen vruchtbaar land, toegang tot de rode zee etc).
Ik weet niet waarom jij met zo'n belachelijk voorbeeld komt en wat dit er mee te maken heeft. Maar snap je dat de Palestijnen/Arabieren het niet eens waren met de verdeling of niet?quote:
[..]
Dus als we Nederland in tweeen knippen langs de Rijn hebben we opeens twee volkeren? De Borijnen en de Nederijnen? En gaan de Borijnen dan ook moeilijk doen over de Maas?
hier een goede uitleg in ongeveer 5 minuutjes, een heldere probleembeschrijving (want de oplossing is uiteraard moeilijk)
Daar hadden zij op dat moment niks mee te maken. Servie was het ook niet eens met de afscheiding van Kosovo. Dikke pech. Soms win je, soms verlies je. Alsof mensen gevraagd hebben om het Ottomaanse Rijk.quote:
[..]
Ik weet niet waarom jij met zo'n belachelijk voorbeeld komt en wat dit er mee te maken heeft. Maar snap je dat de Palestijnen/Arabieren het niet eens waren met de verdeling of niet?
vind ik ook, land wordt nu eenmaal veroverd of verloren in de loop van de eeuwen, aanspraak maken op iets van een paar duizend jaar oud is onzin.. nog een 'recent' voorbeeld: Sudetenland, Duitsers, Tsjechoslowaken.. dat gaat nu toch ook gewoon goed? puur omdat het geen geloofskwestie is?quote:
[..]
Daar hadden zij op dat moment niks mee te maken. Servie was het ook niet eens met de afscheiding van Kosovo. Dikke pech. Soms win je, soms verlies je. Alsof mensen gevraagd hebben om het Ottomaanse Rijk.
quote:
[..]
Daar hadden zij op dat moment niks mee te maken. Servie was het ook niet eens met de afscheiding van Kosovo. Dikke pech. Soms win je, soms verlies je. Alsof mensen gevraagd hebben om het Ottomaanse Rijk.
De Arabieren die toen in dat gebied woonden, 1,2 miljoen Arabieren(Christenen en Moslims), waren het niet eens met de VN verdelingsplan voor dat gebied. Hoezo hadden zij er niks mee te maken
Jij zegt nu dikke pech, maar die mensen denken er anders over. De minderheid kregen hun zin, ten koste van de meerderheid.
Als je problement zoekt, kun je die altijd vinden. Soms moet je diep graven, soms liggen ze aan de oppervlakte. Dit is gewoon een open zenuw. De sterkste heeft uiteindelijk toch gelijk, want zij herschrijven de geschiedenis.quote:
[..]
vind ik ook, land wordt nu eenmaal veroverd of verloren in de loop van de eeuwen, aanspraak maken op iets van een paar duizend jaar oud is onzin.. nog een 'recent' voorbeeld: Sudetenland, Duitsers, Tsjechoslowaken.. dat gaat nu toch ook gewoon goed? puur omdat het geen geloofskwestie is?
Ja, dus? Zij hebben toen oorlog gevoerd en verloren. Dikke pech. Als ze de oorlog winnen, hebben zij weer gelijk. Zo simpel is 't.quote:
[..]
De Arabieren die toen in dat gebied woonden, 1,2 miljoen Arabieren(Christenen en Moslims), waren het niet eens met de VN verdelingsplan voor dat gebied. Hoezo hadden zij er niks mee te maken
Jij zegt nu dikke pech, maar die mensen denken er anders over. De minderheid kregen hun zin, ten koste van de meerderheid.
Het recht van de sterkste. Dus niet de schuld op de Palestijnen afschuiven omdat zij hun idealen niet opgeven. Zij vluchten niet massaal naar Engeland of waar dan ook.quote:
[..]
Ja, dus? Zij hebben toen oorlog gevoerd en verloren. Dikke pech. Als ze de oorlog winnen, hebben zij weer gelijk. Zo simpel is 't.
Een keer "Let it go and grow up" zit er niet in he? Altijd die haat blijven voeden een doorgeven aan het nageslacht.quote:
[..]
Het recht van de sterkste. Dus niet de schuld op de Palestijnen afschuiven omdat zij hun idealen niet opgeven. Zij vluchten niet massaal naar Engeland of waar dan ook.
Hoezo? De Palestijnen doorbreken de status quo, dus hebben zij wel degelijk 'schuld' aan het conflict dat nu bezig is. Als ze winnen, kunnen ze de geschiedenis herschrijven zoveel ze willen.quote:
[..]
Het recht van de sterkste. Dus niet de schuld op de Palestijnen afschuiven omdat zij hun idealen niet opgeven. Zij vluchten niet massaal naar Engeland of waar dan ook.
"Let it go and grow up"quote:
[..]
Een keer "Let it go and grow up" zit er niet in he? Altijd die haat blijven voeden een doorgeven aan het nageslacht.
Het is voor jou natuurlijk kinderspel, als je er niet midden in zit.Ze kunnen niet vluchten h. Ze komen sowieso niet uit Palestina, en hebben geen middelen om elders te geraken.quote:
[..]
Het recht van de sterkste. Dus niet de schuld op de Palestijnen afschuiven omdat zij hun idealen niet opgeven. Zij vluchten niet massaal naar Engeland of waar dan ook.
Maar raketten op steden met burgers afvuren is jouw oplossing daarvoor.quote:
[..]
"Let it go and grow up"
Zeker als je al een paar keer geprobeerd hebt om 't met oorlog op te lossen. Gewoon lekker doorgaan. De meeste inzichten komen ook van de mensen die aan de zijlijn staan, ergo geen emotionele verbintenis.quote:
[..]
"Let it go and grow up"
Klopt. Dat zeg ik ook altijd over de holocaust, had je maar moeten zorgen dat je de sterkste bent. Maar ja, sommigen mensen kunnen gewoon niet relativeren en trekken dat heel slecht.quote:
[..]
Ja, dus? Zij hebben toen oorlog gevoerd en verloren. Dikke pech. Als ze de oorlog winnen, hebben zij weer gelijk. Zo simpel is 't.
Correct. De joden hadden dan ook moeten vechten.quote:
[..]
Klopt. Dat zeg ik ook altijd over de holocaust, had je maar moeten zorgen dat je de sterkste bent. Maar ja, sommigen mensen kunnen gewoon niet relativeren en trekken dat heel slecht.
Maar toen deden ze dat niet. Nu wel.
Het ligt niet zo simpel denk ik. Het geloof speelt hier zeker een rol bij. Ik denk dan ook dat we vroeger in de tijd van christendom vs. islam leefden, en door de conflicten tussen Isral en het midden-oosten is het tegenwoordig meer jodendom vs. islam (met betrekking tot de religieuze Joden, er zijn natuurlijk ook een hoop seculiere Joden). Het gaat ook vooral om politiek. Zo'n westerse staat midden in midden-oosten gebied, daarbij kan ik me goed voorstellen dat dit voor islamitische landen voelt als imperialisme van het westen. Vooral met de pogingen van Isral om meer gebied te veroveren komt dat ook sterk over als imperialisme.quote:
[..]
Omdat Hamas vindt dat Joden een ander geloof hebben en niet morgen wonen in Isral en daarom dood moeten.
Goh, alsof Isral het zo leuk vindt om allemaal vluchten uit te voeren boven Gaza?
De Joden waren toen zo verdeeld dat ze moeilijk konden vechten. Als men op grote schaal roma's zou gaan vervolgen kunnen die ook moeilijk terugvechten als ze niet verenigd zijn in bijvoorbeeld een land. Dat is ook de hele reden dat Isralirs zo trots zijn op Isral en Isral graag willen verdedigen, daardoor zijn ze eindelijk verenigd.quote:
[..]
Correct. De joden hadden dan ook moeten vechten.
Maar toen deden ze dat niet. Nu wel.
Goede Godwin. Maar ja, achteraf is het gebeurde gewoon gebeurd. Welk recht heb je nu echt behalve dat wat je neemt?quote:
[..]
Klopt. Dat zeg ik ook altijd over de holocaust, had je maar moeten zorgen dat je de sterkste bent. Maar ja, sommigen mensen kunnen gewoon niet relativeren en trekken dat heel slecht.
Dus jij bent van mening dat als Hitler de oorlog gewonnen had, hij gelijk zou hebben gehad?quote:
[..]
Als je problement zoekt, kun je die altijd vinden. Soms moet je diep graven, soms liggen ze aan de oppervlakte. Dit is gewoon een open zenuw. De sterkste heeft uiteindelijk toch gelijk, want zij herschrijven de geschiedenis.
Nou, de bevolking van Isral is echt niet Westers hoor. Qua cultuur past het land in het Midden - Oosten..quote:
[..]
Het ligt niet zo simpel denk ik. Het geloof speelt hier zeker een rol bij. Ik denk dan ook dat we vroeger in de tijd van christendom vs. islam leefden, en door de conflicten tussen Isral en het midden-oosten is het tegenwoordig meer jodendom vs. islam (met betrekking tot de religieuze Joden, er zijn natuurlijk ook een hoop seculiere Joden). Het gaat ook vooral om politiek. Zo'n westerse staat midden in midden-oosten gebied, daarbij kan ik me goed voorstellen dat dit voor islamitische landen voelt als imperialisme van het westen. Vooral met de pogingen van Isral om meer gebied te veroveren komt dat ook sterk over als imperialisme.
Mosterd na de maaltijd. Beetje sneu is het ook wel, alsof je ruzie hebt met je buurman maar je bent te bang om de confrontatie met hem aan te gaan, en dan geef je uit frustratie je vrouw maar klappen.quote:
[..]
Correct. De joden hadden dan ook moeten vechten.
Maar toen deden ze dat niet. Nu wel.
Als je recht veronderstelt dan gaat het dus niet om wat je kunt nemen.quote:
[..]
Goede Godwin. Maar ja, achteraf is het gebeurde gewoon gebeurd. Welk recht heb je nu echt behalve dat wat je neemt?
Dan hadden wij deze discussie niet eens gehad.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat als Hitler de oorlog gewonnen had, hij gelijk zou hebben gehad?
Mooie uitleg van Prager, wat hij weglaat is hoe huizen van Palestijnen worden ingenomen.quote:
de Palestijnen woonden wel in die regio, maar hadden nooit een staat, waren altijd onderdeel van een andere staat geweest, maar toen die andere staat Isral was werd het ineens een probleem omdat het toen om joden ging in plaats van moslims
hier een goede uitleg in ongeveer 5 minuutjes, een heldere probleembeschrijving (want de oplossing is uiteraard moeilijk)
Het Jodendom heeft zolang in westerse staten geheerst dat het ook een westerse cultuur heeft aangenomen. Er is in Isral een hoop commercie en de manier waarop met de godsdienst wordt omgegaan is in sommige gevallen ook westers. Prostitutie enzo kom je daar ook tegen, dat lijkt me niet typisch midden-oosters, eerder westers.quote:
[..]
Nou, de bevolking van Isral is echt niet Westers hoor. Qua cultuur past het land in het Midden - Oosten..
Vechten voor je idealen(en ook doodgaan) of opgeven en op je knien gaan. Kwestie van cultuur denk ik.quote:
[..]
Maar raketten op steden met burgers afvuren is jouw oplossing daarvoor.
De Israelis kunnen nu ook vluchten, dus die raketten moeten niet zo'n probleem zijn.quote:
[..]
Ze kunnen niet vluchten h. Ze komen sowieso niet uit Palestina, en hebben geen middelen om elders te geraken.
Ben ik het niet mee eens. Toen ik daar was, was het bepaald niet Westers hoor. Tel Aviv is het meest Westers, de rest van Isral is redelijk primitief hoor.quote:
[..]
Het Jodendom heeft zolang in westerse staten geheerst dat het ook een westerse cultuur heeft aangenomen. Er is in Isral een hoop commercie en de manier waarop met de godsdienst wordt omgegaan is in sommige gevallen ook westers. Prostitutie enzo kom je daar ook tegen, dat lijkt me niet typisch midden-oosters, eerder westers.
Ook de manier waarop met godsdienst wordt omgegaan is echt niet Westers. Op zaterdag mogen Joden niet eens het licht aandoen, rijden etc. Dat zou een chaos worden in Europa als opeens een bevolkingsgroep stil licht.
Waarom vind jij het wel Westers dan? Ben jij er ook geweest, zo ja waar?
Israelis bukken dus ook niet. Goed, ze bukken allebei niet. Kunnen wij mooi naar een bokswedstrijd kijken. CNN aan, popcorn in de magnetron. Daar komt het uiteindelijk op neer. Veel gejank om humanitaire redenen maar niemand kapt ermee, dus het heeft ook geen zin erover te lullen voordat de wedstrijd over is. We doen wel lekker biertje in derde helft.quote:
[..]
Vechten voor je idealen(en ook doodgaan) of opgeven en op je knien gaan. Kwestie van cultuur denk ik.
[..]
De Israelis kunnen nu ook vluchten, dus die raketten moeten niet zo'n probleem zijn.
Nee, ik ben er niet geweest, maar ik zie weleens fragmenten van en over Isral via internet en ik lees er wel veel over. Maar je hebt gelijk, als je er bent geweest kun je een betere mening vormen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Toen ik daar was, was het bepaald niet Westers hoor. Tel Aviv is het meest Westers, de rest van Isral is redelijk primitief hoor.
Ook de manier waarop met godsdienst wordt omgegaan is echt niet Westers. Op zaterdag mogen Joden niet eens het licht aandoen, rijden etc. Dat zou een chaos worden in Europa als opeens een bevolkingsgroep stil licht.
Waarom vind jij het wel Westers dan? Ben jij er ook geweest, zo ja waar?
Geheerst? en onzin.quote:
[..]
Het Jodendom heeft zolang in westerse staten geheerst dat het ook een westerse cultuur heeft aangenomen.
Met heersen bedoel ik dat ze zich er bevonden hebben en er zijn geweest, niet dat ze staten bestuurden, met uitzondering van Polen heeft het jodendom in veel Europese staten niet echt geheerst en de cultuur op grote schaal benvloed.quote:
Het jodendom heeft in elk werelddeel geheerst.quote:
[..]
Met heersen bedoel ik dat ze zich er bevonden hebben en er zijn geweest, niet dat ze staten bestuurden, met uitzondering van Polen heeft het jodendom in veel Europese staten niet echt geheerst en de cultuur op grote schaal benvloed.
Ja ik ben er geweest en heb veel contacten met Isralische mensen. Zij verschillen wel degelijk. Ook qua werkhouding, zij spreken geen CAO af maar werken bijvoorbeeld soms puur op prestatie.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet geweest, maar ik zie weleens fragmenten van en over Isral via internet en ik lees er wel veel over. Maar je hebt gelijk, als je er bent geweest kun je een betere mening vormen.
Is een heel andere cultuur waar het geloof erg centraal staat. Geloof mij, dat past hier echt niet. Als zij een staat zouden hebben in Europa zou het weer fout gaan.
Lijken ze ook veel op Arabieren of niet? Ik heb een keer een Joodse wetenschapper gezien op tv die zei dat hij ontdekt had dat het DNA van Joden en moslims in Arabische landen maar heel weinig afwijkt.quote:
[..]
Ja ik ben er geweest en heb veel contacten met Isralische mensen. Zij verschillen wel degelijk. Ook qua werkhouding, zij spreken geen CAO af maar werken bijvoorbeeld soms puur op prestatie.
Is een heel andere cultuur waar het geloof erg centraal staat. Geloof mij, dat past hier echt niet. Als zij een staat zouden hebben in Europa zou het weer fout gaan.
Qua uiterlijk zie je ook bijna het verschil niet tussen een Isralier of een Palestijn bijvoorbeeld.. Ze lijken heel erg op elkaar (koppigheid en vreg om het zo maar te noemen).quote:
[..]
Lijken ze ook veel op Arabieren of niet? Ik heb een keer een Joodse wetenschapper gezien op tv die zei dat hij ontdekt had dat het DNA van Joden en moslims in Arabische landen maar heel weinig afwijkt.
Daarom kunnen ze ook geen conflict oplossen, beide partijen willen niks inleveren..
Je zou toch verwachten dat mensen die zoveel op elkaar lijken het juist goed met elkaar kunnen vinden. Wat me altijd opvalt is dat vooral die groepen uit het midden-oosten gediscrimineerd worden in het westen. Er is lange tijd antisemitisme geweest, nog steeds wel een beetje en moslims worden ook vaak gediscrimineerd tegenwoordig, maar Chinezen bijvoorbeeld daar hoor je veel minder van.quote:
[..]
Qua uiterlijk zie je ook bijna het verschil niet tussen een Isralier of een Palestijn bijvoorbeeld.. Ze lijken heel erg op elkaar (koppigheid en vreg om het zo maar te noemen).
Daarom kunnen ze ook geen conflict oplossen, beide partijen willen niks inleveren..
Past niet in de cultuur van de Chinezen. Die leven in een harmonie cultuur. Ze vermijden dus conflicten.quote:
[..]
Je zou toch verwachten dat mensen die zoveel op elkaar lijken het juist goed met elkaar kunnen vinden. Wat me altijd opvalt is dat vooral die groepen uit het midden-oosten gediscrimineerd worden in het westen. Er is lange tijd antisemitisme geweest, nog steeds wel een beetje en moslims worden ook vaak gediscrimineerd tegenwoordig, maar Chinezen bijvoorbeeld daar hoor je veel minder van.
Vandaar dat er in China bijvoorbeeld een verbod is op reclame voor varkensvlees (uit respect voor de Moslims)..
Heeft dat ook met het verschil tussen die Abrahamitische godsdiensten en het taosme te maken?quote:
[..]
Past niet in de cultuur van de Chinezen. Die leven in een harmonie cultuur. Ze vermijden dus conflicten.
Vandaar dat er in China bijvoorbeeld een verbod is op reclame voor varkensvlees (uit respect voor de Moslims)..
Of je nou voor wit of zwart bent, maakt me geen hol uit, maar wie doet me effe een samenvattinkje van actuele gebeurtenissen, of is jullie gezever het enige conflict wat nog speelt?
Gaat het te diep?quote:
Pfff, die meningen van jullie allemaal, lekker boeiend zeg.
Of je nou voor wit of zwart bent, maakt me geen hol uit, maar wie doet me effe een samenvattinkje van actuele gebeurtenissen, of is jullie gezever het enige conflict wat nog speelt?
Ga dan rtl4 kijken
Bron?quote:
Vandaar dat er in China bijvoorbeeld een verbod is op reclame voor varkensvlees (uit respect voor de Moslims)..
International Marketing (een boek van mijn studie International Business)..quote:
Ga er maar vanuit dat het waar is
Ik heb even gegoogled maar er niks over kunnen vinden. Wel dat China in gebieden waar veel moslims wonen tijdens het jaar van het varken daar geen afbeeldingen van verspreidde.quote:
[..]
International Marketing (een boek van mijn studie International Business)..
Ga er maar vanuit dat het waar is
Maar in heel China geen reclame voor varkensvlees om de moslims tevreden te houden lijkt me sterk. Want tegelijk mocht tijdens de ramadam een bepaalde groep moslims in China weer niet vasten van de overheid.
The Wall Street Journal Asia reported in its January 26 to 28 issue “Pigs Get the Ax In China TV Ads.”quote:
[..]
Ik heb even gegoogled maar er niks over kunnen vinden. Wel dat China in gebieden waar veel moslims wonen tijdens het jaar van het varken daar geen afbeeldingen van verspreidde.
Maar in heel China geen reclame voor varkensvlees om de moslims tevreden te houden lijkt me sterk. Want tegelijk mocht tijdens de ramadam een bepaalde groep moslims in China weer niet vasten van de overheid.
The article by WSJA’s Gordon Fairclough in Shanghai and Geoffrey Fowler in Hong Kong tells us that in deference to the sensibilities of Muslims, “China’s Central Television, the national state-run TV network, banned Nestl’s ad—and all images and spoken references to the animal [the pig] in commercials, including those tied to the Lunar New Year, China’s biggest holiday.”
Multiethnic society
“The intent: to avoid offending Muslims, who consider pigs unclean. ‘China is a multiethnic country,’ the network’s ad department said in a notice sent to ad agencies late Tuesday [January 23], ‘To show respect to Islam, and upon guidance from higher levels of the government, CCTV will keep any ‘pig’ images off the TV screen.’”
China has more than 20 million Muslims, but this is only a speck in the total population of more than a billion.
Nestl had planned to ring in the Lunar (Taoist) Year of the Pig with the rest of the non-Muslim Chinese population by putting out TV commercials, the WSJA article said, “featuring a smiling cartoon pig. ‘Happy new pig year,’” the ads would have said.
bron: http://www.chinatownconnection.com/china-pig-ads.htm
Die heb je hier ook, en het enige probleem was dat er een keer zo'n rare relifanaat was die zijn legitimatiebewijs niet op verzoek kon tonen en uiteindelijk de boete niet hoefde te betalen geloof ik. Daar hebben ze echt geen staat op andermans land voor nodig.quote:
Ook de manier waarop met godsdienst wordt omgegaan is echt niet Westers. Op zaterdag mogen Joden niet eens het licht aandoen, rijden etc. Dat zou een chaos worden in Europa als opeens een bevolkingsgroep stil licht.
Waar heb je het precies over?quote:
[..]
Die heb je hier ook, en het enige probleem was dat er een keer zo'n rare relifanaat was die zijn legitimatiebewijs niet op verzoek kon tonen en uiteindelijk de boete niet hoefde te betalen geloof ik. Daar hebben ze echt geen staat op andermans land voor nodig.
Joden die op een dag van de week helemaal niks beweren te mogen en die daar in Nederland gewoon naar leven. Dat kan prima hier en is net zo Westers als op zondag de haan uit het kippenhok halen.quote:
[..]
Waar heb je het precies over?
TEL AVIV -
In de Isralische stad Tel Aviv ging zaterdagmiddag opnieuw het luchtalarm af. Er klonk een zware explosie en er waren rookwolken te zien boven de stad, aldus ooggetuigen.
Mensen renden in paniek naar schuilplaatsen.
Volgens de Isralische radio werd het projectiel, dat vanuit de Gazastrook werd afgeschoten, in de lucht onderschept door een anti-raketsysteem. Er zijn geen slachtoffers.
De gewapende vleugel van de Palestijnse Hamas heeft de verantwoordelijkheid opgeist voor de raketaanval. De stad is sinds enkele dagen doelwit van militante Palestijnen die de raketten afvuren. De afgelopen dagen waren al drie projectielen in de buurt van Tel Aviv neergekomen.
In de stad Rafah in het zuiden van de Gazastrook viel zaterdagmiddag een dode tijdens een Isralische luchtaanval. Het totaal aantal doden in de Gazastrook is hiermee op 40 gekomen
http://www.telegraaf.nl/b(...)larm_Tel_Aviv__.html
De Joden gaan zich niet aanpassen hier. Hun cultuur is niet Westers..quote:
[..]
Joden die op een dag van de week helemaal niks beweren te mogen en die daar in Nederland gewoon naar leven. Dat kan prima hier en is net zo Westers als op zondag de haan uit het kippenhok halen.
ik ben afgelopen jaar voor werk een week of 6 in Isral geweest, en daar is het prima leven hoor. met collega's daar kun je prima praten over alles, ook over Gaza, het leven is prettig, uitgaan in Tel Aviv ook prima, de cultuur daar verschilt helemaal niet zoveel van hierquote:
[..]
De Joden gaan zich niet aanpassen hier. Hun cultuur is niet Westers..
en natuurlijk, tijdens shabat zie je sommige superreligieuzen op straat, maar toch ook niet veel. wel had het hotel 2 liften, waarvan er eentje de "shabat lift" was die op iedere verdieping stopt omdat strenggelovigen niet op het knopje zouden mogen drukken, maar tegelijkertijd zijn vrijdagavond de cafs en clubs gewoon vol
moet wel zeggen dat je een groot verschil ziet tussen Tel Aviv en bijvoorbeeld Jeruzalem, in Jeruzalem is het toch allemaal wat orthodoxer, maar zo heb je in NL ook een bible belt die niet bepalend is voor de rest van ons
Ik ben ook een paar maanden in Isral geweest en Tel Aviv is een uitgaansstad pur sang, dat klopt!quote:
[..]
ik ben afgelopen jaar voor werk een week of 6 in Isral geweest, en daar is het prima leven hoor. met collega's daar kun je prima praten over alles, ook over Gaza, het leven is prettig, uitgaan in Tel Aviv ook prima, de cultuur daar verschilt helemaal niet zoveel van hier
en natuurlijk, tijdens shabat zie je sommige superreligieuzen op straat, maar toch ook niet veel. wel had het hotel 2 liften, waarvan er eentje de "shabat lift" was die op iedere verdieping stopt omdat strenggelovigen niet op het knopje zouden mogen drukken, maar tegelijkertijd zijn vrijdagavond de cafs en clubs gewoon vol
moet wel zeggen dat je een groot verschil ziet tussen Tel Aviv en bijvoorbeeld Jeruzalem, in Jeruzalem is het toch allemaal wat orthodoxer, maar zo heb je in NL ook een bible belt die niet bepalend is voor de rest van ons
Zeker kan je met ze goed praten, ze zijn meer open als Nederlanders bijvoorbeeld..
Maar Tel Aviv is dan ook de enige plek waar Westerse invloed is dan, ook daarbuiten geweest?
uitstapjes naar Jeruzalem, Haifa, Dode Zee.. had een hotel in Tel Aviv maar werkte in het zuiden, iedere dag rijden naar Kiryat Gat (wat aardig in de buurt van Gaza ligt, dichterbij dan bijvoorbeeld Ashdod, waar de raketten af en toe overvliegen). ik vond toch echt alleen Jeruzalem heel anders, de rest was vergelijkbaar met de mentaliteit in Tel Avivquote:
[..]
Ik ben ook een paar maanden in Isral geweest en Tel Aviv is een uitgaansstad pur sang, dat klopt!
Zeker kan je met ze goed praten, ze zijn meer open als Nederlanders bijvoorbeeld..
Maar Tel Aviv is dan ook de enige plek waar Westerse invloed is dan, ook daarbuiten geweest?
Oke. Ik had een appartement in Tel Aviv voor paar maanden. Ja zijn toch vooral toeristische gebieden die je noemt he.quote:
[..]
uitstapjes naar Jeruzalem, Haifa, Dode Zee.. had een hotel in Tel Aviv maar werkte in het zuiden, iedere dag rijden naar Kiryat Gat (wat aardig in de buurt van Gaza ligt, dichterbij dan bijvoorbeeld Ashdod, waar de raketten af en toe overvliegen). ik vond toch echt alleen Jeruzalem heel anders, de rest was vergelijkbaar met de mentaliteit in Tel Aviv
Zelf ben ik ook in de Palestijnse gebieden geweest en de nederzettingen (Hebron bijvoorbeeld) en daar is het leven toch heel anders.
Ook ging ik daar met alleen Joden om en ze komen nog regelmatig hier en ik ga nog terug.
Ik zie duidelijk verschil.. maar elke bevolking verschilt natuurlijk.. Je hebt er ook heel veel extreme relgieuze fanaten he..
ja natuurlijk zijn dat de toeristische gebieden, daarom zijn het ook uitstapjesquote:
[..]
Oke. Ik had een appartement in Tel Aviv voor paar maanden. Ja zijn toch vooral toeristische gebieden die je noemt he.
Zelf ben ik ook in de Palestijnse gebieden geweest en de nederzettingen (Hebron bijvoorbeeld) en daar is het leven toch heel anders.
Ook ging ik daar met alleen Joden om en ze komen nog regelmatig hier en ik ga nog terug.
Ik zie duidelijk verschil.. maar elke bevolking verschilt natuurlijk.. Je hebt er ook heel veel extreme relgieuze fanaten he..
maar zoals je zelf al zegt, "de Palestijnse gebieden zijn heel anders", da's ook geen Isral eigenlijk, dus daar moet je niet naar kijken als je Isralieten wil vergelijken met een Europeaan (waar het hierboven in eerste instantie om ging), die zouden hier best goed passen denk ik
Dit. Ik had ook gehoopt wat meer nieuws te lezen in dit topic.quote:
Pfff, die meningen van jullie allemaal, lekker boeiend zeg.
Of je nou voor wit of zwart bent, maakt me geen hol uit, maar wie doet me effe een samenvattinkje van actuele gebeurtenissen, of is jullie gezever het enige conflict wat nog speelt?
Van Bommel vermoed ik.quote:
Ben benieuwd welke bekende Nederlanders mee hebben gelopen in de damdemonstratie.
Die liep toch vorige keer ook mee, luid scanderend?
Hebben er BN-ers meegelopen dan?quote:
Ben benieuwd welke bekende Nederlanders mee hebben gelopen in de damdemonstratie.
Jep. Vast nog wel een andere SP'er te vinden.quote:
[..]
Van Bommel vermoed ik.
Die liep toch vorige keer ook mee, luid scanderend?
quote:
[..]
Hebben er BN-ers meegelopen dan?
Zegt deze vrouw je iets?
Zit hier met spanning te wachten op de genadeslag!
Isral Gogogo!
Bij BN-ers denk ik eerder aan acteurs, soapsterretjes, presentators enz.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zegt deze vrouw je iets?
Mij wel, een raar pro Palestijns wijf uit Nederlandquote:
[..]
[ afbeelding ]
Zegt deze vrouw je iets?
http://www.elsevier.nl/we(...)d-moeten-krijgen.htm
Iranian defense minister says joint strike by Muslim world is only way to end 'Zionist regime's crimes'; Tehran to send delegation to enclave
Islamic countries must close ranks and respond to Israel's deadly attacks on the Gaza Strip, Iran's Defense Minister Ahmad Vahidi said on Saturday.
"Putting an end to the Zionist regime's crimes is only possible through a united, revolutionary retaliation by the Muslim world," Vahidi said in remarks carried by the official IRNA news agency.
Israel is "massacring the oppressed Palestinian people, including women and children" and its strikes amount to a "clear example of war crimes," the defense minister charged. (Ynet)
quote:
When you constantly live under the missile threat you get callused. 1,000 rockets in 2011, 2000 rockets in 2012. Divide that by days, and you'll understand why they "give up" on running to shelters all the time.
Moslimsquote:
Iran: Muslim world must hit back at Israel for Gaza
Iranian defense minister says joint strike by Muslim world is only way to end 'Zionist regime's crimes'; Tehran to send delegation to enclave
Islamic countries must close ranks and respond to Israel's deadly attacks on the Gaza Strip, Iran's Defense Minister Ahmad Vahidi said on Saturday.
"Putting an end to the Zionist regime's crimes is only possible through a united, revolutionary retaliation by the Muslim world," Vahidi said in remarks carried by the official IRNA news agency.
Israel is "massacring the oppressed Palestinian people, including women and children" and its strikes amount to a "clear example of war crimes," the defense minister charged. (Ynet)
Effectief raketschildjequote:
Ze kunnen tegenwoordig ook best ver komen vanuit Gaza.
Syrie heeft een verdrag met Iran dat ze de Raketten samen produceren (Iran geeft de designs aan Syrie) en zij hebben het waarschijnlijk via Egypte Gaza binnengesmokkeldquote:
Die Fajr-5 zal wel uit Iran of (via Egypte) uit Libi komen?
Ja.. Goed idee!quote:
Israel moet gewoon vernederd worden... het is tijd voor Iran om binnen te komen
Bizar, dat ze die raketten kunnen onderscheppen.quote:
e kunnen tegenwoordig ook best ver komen vanuit G
Ik heb het idee dat van de Hamas kant ze nu bijna op V1 niveau zijn qua raket ontwikkeling.
Hun raketten gaan steeds veder, maar nog geen grote en hoogstaande techniek zoals de V2.
(V2 raket is nog steeds hoogstaande techniek)
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 17:42:36 ]
Want?quote:
Lijkt mij dat voor Iran niet zo gezond.
Zo wie zo voor niemand gezond een poging te doen Isral binnen te vallen of groots aan te vallen.
Ik zou mij er niet aan durven wagen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 17:41:43 ]
Ah wat schattig, flikker nu maar weer op.quote:
Israel moet gewoon vernederd worden... het is tijd voor Iran om binnen te komen
Zucht.quote:
[..]
De Joden gaan zich niet aanpassen hier. Hun cultuur is niet Westers..
Precies, dit is het beloofde topic voor het uitverkoren volk.quote:Op zaterdag 17 november 2012 17:41 schreef waht het volgende:
[..]
Ah wat schattig, flikker nu maar weer op.
Exact.quote:
[..]
Precies, dit is het beloofde topic voor het uitverkoren volk.
quote:
[..]
Precies, dit is het beloofde topic voor het uitverkoren volk.
Israel kan alleen die zielige Arabieren aanvallen... oh oh als Iran iets begintquote:
[..]
Want?
Lijkt mij dat voor Iran niet zo gezond.
Zo wie zo voor niemand gezond een poging te doen Isral binnen te vallen of groots aan te vallen.
Ik zou mij er niet aan durven wagen.
En wie ben jij dan ?quote:
[..]
Ah wat schattig, flikker nu maar weer op.
Nou, de 250 kilometer bereik van de V1 halen ze voorlopig nog lang niet.quote:
Ik heb het idee dat van de Hamas kant ze nu bijna op V1 niveau zijn qua raket ontwikkeling.
Hun raketten gaan steeds veder, maar nog geen grote en hoogstaande techniek zoals de V2.
(V2 raket is nog steeds hoogstaande techniek)
Fanatiek lid van Hezbollah.quote:
Wat bedoel je hiermee ?
Ok dit gaat nu over Hamas en Israel, dus flikker maar op en kom terug wanneer er een Hezbollah-Israel conflict isquote:
Dat een raket met een dergelijke complexiteit als die van de V2 niet door een stel hicks in een schuurtje in elkaar geklust kan worden?quote:
''(V2 raket is nog steeds hoogstaande techniek)''
Wat bedoel je hiermee ?
Yes je hebt gelijk, zit net Wiki door te lezen. Laat Hamas staan V2 techniek zou kunnen maken.quote:
Ik trek mijn aanname dan ook maar in
De V2 is niet zo complex hoor. De Fajr5 dat Hamas beschikt is een verbetering van de V2.quote:Op zaterdag 17 november 2012 17:47 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Dat een raket met een dergelijke complexiteit als die van de V2 niet door een stel hicks in een schuurtje in elkaar geklust kan worden?
Dat het nog steeds moeilijk is om het te maken.quote:
''(V2 raket is nog steeds hoogstaande techniek)''
Wat bedoel je hiermee ?
Hamas komt er geen eens bij in de buurt.
Ja, maar die wordt niet door Hamas zelf gebouwd.quote:
[..]
De V2 is niet zo complex hoor. De Fajr5 dat Hamas beschikt is een verbetering van de V2.
Is dat zo heeft de Hamas betere raket (al dan niet zelf gemaakt, of gekocht) dan de V2!??quote:
[..]
Ja, maar die wordt niet door Hamas zelf gebouwd.
Heb je wel eens gelezen hoe ingewikkeld de ontsteking van dat ding isquote:
[..]
De V2 is niet zo complex hoor. De Fajr5 dat Hamas beschikt is een verbetering van de V2.
Hamas zelf niet nee, maar hun leveranciers welquote:
[..]
Dat het nog steeds moeilijk is om het te maken.
Hamas komt er geen eens bij in de buurt.
Hamas is niet eens een militie, het zijn gewoon een paar gemaskerde gewapende mannen. Om hoge kwaliteit raketten te produceren heb je een krachtige centrale regering nodig met een efficiente leger,geleerden,veel geld etc en dat heeft Hamas niet, en dus bouwen ze de Qassamsquote:
[..]
Heb je wel eens gelezen hoe ingewikkeld de ontsteking van dat ding is
Nee. Maar het is sowieso een vreemde vergelijking, de V2 was een ballistische raket. Hamas beschikt daar niet over.quote:
[..]
Is dat zo heeft de Hamas betere raket (al dan niet zelf gemaakt, of gekocht) dan de V2!??
Ach, het doet er zo toch niet meer toe want zo bestaat er toch geen hamas meerquote:
[..]
Nee. Maar het is sowieso een vreemde vergelijking, de V2 was een ballistische raket. Hamas beschikt daar niet over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 17:56:48 ]
Wat een domme en incorrecte vergelijking.quote:
[..]
Dat vonden de Duiters ook toen ze in 1940-1945 Nederland bezetten.
Nou vertel.quote:
[..]
Denk jij dat mensen uit lol raketten op iemand afschieten? Goh...waarom zou Hamas nou raketten op Isral afvuren? Goh waarom zou dat nou gebeuren?
Nee dat kunnen ze zelf niet maken maar hun leverancier(s) wel dus beschikken ze daar over. Ik vraag me af waarom Iran geen Zelzal raketten levertquote:
[..]
Is dat zo heeft de Hamas betere raket (al dan niet zelf gemaakt, of gekocht) dan de V2!??
http://en.wikipedia.org/wiki/Zelzal-3
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 18:01:40 ]
Straks start het grondoffensief en kan de genocide verder plaatsvinden. Waar blijven de geluiden uit de wereld over no-fly zone's eigenlijk? Uberhaupt een mening van andere landen over het oplaaiende geweld en de moorden?
Nou ja, het is toch geen genocide.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:07 schreef De_kluizenaar het volgende:
Het geweld wat Israel gebruikt is weer eens buiten alle proporties.
Straks start het grondoffensief en kan de genocide verder plaatsvinden. Waar blijven de geluiden uit de wereld over no-fly zone's eigenlijk? Uberhaupt een mening van andere landen over het oplaaiende geweld en de moorden?
Omdat Israel gebruik maakt van drones niet? Ze geven verder echt niks om burgerslachtoffers hoor. En wat gaan die 10.000 grondtroepen straks doen? De vrede bewaren?quote:
[..]
Nou ja, het is toch geen genocide.
Ze schieten wat heen en weer, een hoop kabaal. Dan zeggen ze dat ze Hamas een lesje hebben geleerd en dat ze bijna vernietigd zijn. 2 jaar later heeft Hamas weer een voorraad raketten en begint het weer.quote:
[..]
Omdat Israel gebruik maakt van drones niet? Ze geven verder echt niks om burgerslachtoffers hoor. En wat gaan die 10.000 grondtroepen straks doen? De vrede bewaren?
Iran is toch dat land met een luchtmacht uit de jaren '70 dat door gebrek aan onderdelen niet echt klaar is voor een oorlog?quote:
[..]
Israel kan alleen die zielige Arabieren aanvallen... oh oh als Iran iets begint
Die Gazastrook is gewoon de speeltuin van het Isralische leger om wat nieuwe snufjes uit te testen zodat ze klaar zijn voor de grote klap die er waarschijnlijk? aan zit te komen als alle buurlanden een omwenteling hebben gemaakt vanwege de Arabische Lente.quote:
[..]
Ze schieten wat heen en weer, een hoop kabaal. Dan zeggen ze dat ze Hamas een lesje hebben geleerd en dat ze bijna vernietigd zijn. 2 jaar later heeft Hamas weer een voorraad raketten en begint het weer.
Israel heeft al zoveel omwentelingen in het Midden-Oosten meegemaakt en is alleen in oorlog geweest wanneer ze zelf aangevallen werden of direct bedreigd dus dat zal nu niet anders zijn.quote:
[..]
Die Gazastrook is gewoon de speeltuin van het Isralische leger om wat nieuwe snufjes uit te testen zodat ze klaar zijn voor de grote klap die er waarschijnlijk? aan zit te komen als alle buurlanden een omwenteling hebben gemaakt vanwege de Arabische Lente.
Het is geen genocide. Als ze dat willen zijn er morgen honderduizenden doden te vinden in Gaza.quote:
Omdat Israel gebruik maakt van drones niet? Ze geven verder echt niks om burgerslachtoffers hoor. En wat gaan die 10.000 grondtroepen straks doen? De vrede bewaren?
Tegelijkertijd geven ze ook niet om burgerslachtoffers en zeker niet in Gaza. Ze passen gewoon "collective punishment" toe op alle mensen in Gaza. Zij "wilden" Hamas en dan kunnen ze de consequenties ervan krijgen ook.
Voor de rest is het zoals Peunage zegt. Heen en weer geschiet, wat sowieso al veel langer gebeurd. Dan zegt Israel dat Hamas flink verzwakt is en de operatie succesvol kan worden genoemd (politiek moet je er ook wat uit slaan natuurlijk). En vervolgens na 2/3/4 jaar hetzelfde riedeltje en ook Hamas heeft zich gewoon weer versterkt en is nog steeds niet van de kaart verdwenen. Netto schiet zowel Israel als Hamas er niet zoveel mee op. Een politicus in Israel waar verkiezingen bijna eraan komen is een ander verhaal. Voor zo iemand is het best aantrekkelijk en kan zijn herverkiezing ervan afhangen.
En toch is Israel bang om aan te vallen.... hmmmmquote:Op zaterdag 17 november 2012 18:14 schreef karton2 het volgende:
[..]
Iran is toch dat land met een luchtmacht uit de jaren '70 dat door gebrek aan onderdelen niet echt klaar is voor een oorlog?
Ik hield vooral Egypte in het achterhoofd toen ik dat schreef. Zo'n groot land dat tov Isral 180 graden is gedraaid en dat in midden in een kruitvat. Tel daarbij de rest die nabij Isral liggen en het begint weer opnieuw.quote:
[..]
Israel heeft al zoveel omwentelingen in het Midden-Oosten meegemaakt en is alleen in oorlog geweest wanneer ze zelf aangevallen werden of direct bedreigd dus dat zal nu niet anders zijn.
Sinds de Arabische Lente lijkt alles daar veel onstabieler te zijn geworden en daarom verwacht ik dat er binnen enkele jaren daar weer een groot conflict plaats gaat vinden, al hoop ik van niet natuurlijk.
quote:
Het geweld wat Israel gebruikt is weer eens buiten alle proporties.
Straks start het grondoffensief en kan de genocide verder plaatsvinden. Waar blijven de geluiden uit de wereld over no-fly zone's eigenlijk? Uberhaupt een mening van andere landen over het oplaaiende geweld en de moorden?
De grootste dreiging voor Israel was onder Nasser, toen was de Joodse staat een stuk zwakker, en zelfs toen hoefde Israel alleen in geval van een aanval of directe dreiging zichzelf te verdedigen.quote:
[..]
Ik hield vooral Egypte in het achterhoofd toen ik dat schreef. Zo'n groot land dat tov Isral 180 graden is gedraaid en dat in midden in een kruitvat. Tel daarbij de rest die nabij Isral liggen en het begint weer opnieuw.
Sinds de Arabische Lente lijkt alles daar veel onstabieler te zijn geworden en daarom verwacht ik dat er binnen enkele jaren daar weer een groot conflict plaats gaat vinden, al hoop ik van niet natuurlijk.
Egypte is niet eens als zodanig gedraaid, er is een groep aan de macht gekomen die meer verwoordt wat de Egyptische bevolking denkt, desalniettemin is Egypte zo afhankelijk van andere landen dat ze geweld niet snel kunnen toepassen in dit conflict. Voorlopig zal het rustig blijven, maar dat de uitdagingen voor Israel groter zijn geworden, dat klopt.
Ik gok dat de VS ze aan de leiband houdt omdat vanwege de Arabische Lente de boel al op instorten staat. Een bombadement van een fabriek in Iran komt daarom erg slecht uit.quote:
[..]
En toch is Israel bang om aan te vallen.... hmmmm
Isral bang noemen is een onderschatting van dat land. Als er een land is dat 'geen woorden, maar daden' als motto heeft is het Isral wel.
Die raketten zou ik niet op mijn huis willen hebben.shit ziet er gemeen uit:-(quote:
[..]
Nee dat kunnen ze zelf niet maken maar hun leverancier(s) wel dus beschikken ze daar over. Ik vraag me af waarom Iran geen Zelzal raketten levert
http://en.wikipedia.org/wiki/Zelzal-3
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 18:37:11 ]
Tegenwoordig kun je blijkbaar alles genocide noemen.quote:
[..]
Het is geen genocide. Als ze dat willen zijn er morgen honderduizenden doden te vinden in Gaza.
Tegelijkertijd geven ze ook niet om burgerslachtoffers en zeker niet in Gaza. Ze passen gewoon "collective punishment" toe op alle mensen in Gaza. Zij "wilden" Hamas en dan kunnen ze de consequenties ervan krijgen ook.
Voor de rest is het zoals Peunage zegt. Heen en weer geschiet, wat sowieso al veel langer gebeurd. Dan zegt Israel dat Hamas flink verzwakt is en de operatie succesvol kan worden genoemd (politiek moet je er ook wat uit slaan natuurlijk). En vervolgens na 2/3/4 jaar hetzelfde riedeltje en ook Hamas heeft zich gewoon weer versterkt en is nog steeds niet van de kaart verdwenen. Netto schiet zowel Israel als Hamas er niet zoveel mee op. Een politicus in Israel waar verkiezingen bijna eraan komen is een ander verhaal. Voor zo iemand is het best aantrekkelijk en kan zijn herverkiezing ervan afhangen.
In Libi werd er ook gesproken over een 'genocide', terwijl er daar amper burgerslachtoffers waren en er geen sprake was specifieke burgerdoelen beschieten door het leger. Toch werd het een genocide genoemt en moest er ingegrepen worden.
Als je dan kijkt naar wat er in Israel-Palestini plaatsvindt, een conflict waarbij veel meer burgerslachtoffers vallen en dus veel meer op 'genocide' lijkt, dan zouden we daar gister al ingevallen moeten hebben als je kijkt naar hoe snel dat in Libi is gegaan.
Naja, ik weet ook best dat niemand ergens in gaat vallen of een oorlog gaat beginnen om humanitaire redenen. Dus genocide of niet boeit ook niemand wat.
Ja kloptquote:
[..]
Iran is toch dat land met een luchtmacht uit de jaren '70 dat door gebrek aan onderdelen niet echt klaar is voor een oorlog?
Toch lees ik net dat ze veel wapens en manschappen hebben, Isral zou zeker winnen, maar zal wel bloed aan beide kanten kosten.quote:En toch is Israel bang om aan te vallen.... hmmmm
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 18:34:44 ]
Inderdaad. Dit gaat al een kleine 60 jaar zo.quote:
[..]
Ze schieten wat heen en weer, een hoop kabaal. Dan zeggen ze dat ze Hamas een lesje hebben geleerd en dat ze bijna vernietigd zijn. 2 jaar later heeft Hamas weer een voorraad raketten en begint het weer.
Terechte klacht.quote:
Het regent raketten op Isral de laatste dagen maar men verwacht dat Isral dat allemaal maar neemt zonder iets terug te doen?
De Sejil2 is nog beterquote:
[..]
Die raketten zou ik niet op mijn huis willen hebben.shit ziet er gemeen uit:-(
[ afbeelding ]
Het gebruikte geweld wat nu al plaatsgevonden heeft is buiten proportioneel denk ik. Het staat totaal niet in verhouding, en het ergste moet dan nog gaan komen..quote:
[..]
Het is geen genocide. Als ze dat willen zijn er morgen honderduizenden doden te vinden in Gaza.
Tegelijkertijd geven ze ook niet om burgerslachtoffers en zeker niet in Gaza. Ze passen gewoon "collective punishment" toe op alle mensen in Gaza. Zij "wilden" Hamas en dan kunnen ze de consequenties ervan krijgen ook.
Ik noem het wel genocide, ook al is het proces over decennia uitgeveegd het resultaat is hetzelfde.
Waarom hoor ik je dat andersom niet zeggen?quote:
Het regent raketten op Isral de laatste dagen maar men verwacht dat Isral dat allemaal maar neemt zonder iets terug te doen?
En hoeveel doden maken die ''regentjes van raketten;; ?quote:
Het regent raketten op Isral de laatste dagen maar men verwacht dat Isral dat allemaal maar neemt zonder iets terug te doen?
Maakt dat ook maar iets uit?quote:
[..]
En hoeveel doden maken die ''regentjes van raketten;; ?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)alarm-Tel-Aviv.dhtmlquote:
[..]
En hoeveel doden maken die ''regentjes van raketten;; ?
'een projectiel' staat gelijk aan een regen van raketten denk ik.
Nee als het al slecht weer is dan is het wel in Gaza.
Omdat Hamas er dus mee begint, op burgerdoelen, dat is niet wat Israel doet!quote:
[..]
Waarom hoor ik je dat andersom niet zeggen?
Als iets buitenproportioneel is maakt het het nog geen genocide. Buitenproportionaliteit ervan ben ik met je eens. En veel meer mensen met je. Genocide niet. Dus houd die term dan ook apart voor zaken die echt genocide zijn. Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". Zie wat Saddam bijv. deed met mosterdgas bij duizenden Koerden. Als Israel echt op genocide uit zou zijn zouden wij morgen beelden van Gaza hebben waar duizenden doden overal liggen. Gelukkig ligt dat niet voor de hand. Dit is niet om zaken te relativeren zoals buitenproportionaliteit maar eerder om aan te geven dat je niet zomaar met "genocide" moet lopen strooien. Net zoals Israel-fans graag direct "antisemitisme" overal bijsleuren niet wetende dat zij de term daarmee zelf de nek omdraaien door het overal maar op iedereen en alles te plakken.quote:
Het gebruikte geweld wat nu al plaatsgevonden heeft is buiten proportioneel denk ik. Het staat totaal niet in verhouding, en het ergste moet dan nog gaan komen..
Ik noem het wel genocide, ook al is het proces over decennia uitgeveegd het resultaat is hetzelfde.
Bij de acties van Isral zijn gewoon burgerdoden gevallen. Bewust, want ze schieten met grof geschut in een dichtbevolkt gebied. Feitelijk zeg jij dat de Palestijnen niets terug mogen doen, omdat ze niet over de techniek beschikken om precisie-aanvallen te voeren..quote:
[..]
Omdat Hamas er dus mee begint, op burgerdoelen, dat is niet wat Israel doet!
Maar zo werkt dat niet..
Onzin, jij weet net zo goed als ieder ander dat Hamas zich onder de burgers verschuilt, dat ze hun raketinstallaties in de buurt van ziekenhuizen en huizen opstellen. Hamas is dus verantwoordelijk.quote:
[..]
Bij de acties van Isral zijn gewoon burgerdoden gevallen. Bewust, want ze schieten met grof geschut in een dichtbevolkt gebied.
Maar worden die nog wel gebruikt, ik heb nog nooit gehoord over deze raketten in het nieuws.quote:
[..]
De Sejil2 is nog beter
[ afbeelding ]
Als de Hamas deze raketten zou gebruiken (zelzal, Sejil2 etc..) zouden ze vanuit hun oogpunt toch veel meer "effect" bereiken als die kleinere raketten die ze nu gebruiken.
Waarom nu niet het zwaardere spul gebruiken?
Ik denk niet dat ze bang voor de reactie van Isral zijn, dus hebben ze deze wapens wel, of alleen op papier. (waar verstop je zulke wapens in de kleine gaza strook)
Diegene die overgaat tot geweld is verantwoordelijk. Klaar.quote:
[..]
Onzin, jij weet net zo goed als ieder ander dat Hamas zich onder de burgers verschuilt, dat ze hun raketinstallaties in de buurt van ziekenhuizen en huizen opstellen. Hamas is dus verantwoordelijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel
Flauwekul, een man in Venlo verloor zijn ouders door een verkeerd geplaatst bombardement van de Britten, hij hield de Duitsers verantwoordelijk want die waren verantwoordelijk voor de oorlog.quote:
[..]
Diegene die overgaat tot geweld is verantwoordelijk. Klaar.
Hamas is verantwoordelijk voor deze oorlog, Hamas kan het eigen gebied niet onder controle houden en blijft zelf ook raketten afvuren, dan ben je ook verantwoordelijk voor de reactie.
Leuk voor die man, maar zo werkt het niet in de rest van de wereld. Als jij een bom gooit, die per ongeluk op mijn familie terecht komt. Dan kan ik je zweren dat ik wraak op jou zou nemen.quote:
[..]
Flauwekul, een man in Venlo verloor zijn ouders door een verkeerd geplaatst bombardement van de Britten, hij hield de Duitsers verantwoordelijk want die waren verantwoordelijk voor de oorlog.
Hamas is verantwoordelijk voor deze oorlog, Hamas kan het eigen gebied niet onder controle houden en blijft zelf ook raketten afvuren, dan ben je ook verantwoordelijk voor de reactie.
Als Hamas overgaat naar ballistiche raketten gaan ze veel effect hebben. Voorbeeld, als ze met een Shahab-1 op Telaviv schieten hebben ze hoogst waarschijnlijk paar doden gemaakt (burger of militair)quote:
[..]
Maar worden die nog wel gebruikt, ik heb nog nooit gehoord over deze raketten in het nieuws.
Als de Hamas deze raketten zou gebruiken (zelzal, Sejil2 etc..) zouden ze vanuit hun oogpunt toch veel meer "effect" bereiken als die kleinere raketten die ze nu gebruiken.
Waarom nu niet het zwaardere spul gebruiken?
Ik denk niet dat ze bang voor de reactie van Isral zijn, dus hebben ze deze wapens wel, of alleen op papier. (waar verstop je zulke wapens in de kleine gaza strook)
Hamas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanceerde raketten van Iran naar Gaza zoals de Zelzal's,Shahabs of de Sejil is bijzonder moeilijk omdat de Shin bet (Israelische veiligheidsdiensten) alles in de gaten heeft
Dit is een lijstje dat Iran over beschikt http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ballistic_missiles_of_Iran
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.quote:
[..]
Als iets buitenproportioneel is maakt het het nog geen genocide. Buitenproportionaliteit ervan ben ik met je eens. En veel meer mensen met je. Genocide niet. Dus houd die term dan ook apart voor zaken die echt genocide zijn. Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". Zie wat Saddam bijv. deed met mosterdgas bij duizenden Koerden. Als Israel echt op genocide uit zou zijn zouden wij morgen beelden van Gaza hebben waar duizenden doden overal liggen. Gelukkig ligt dat niet voor de hand. Dit is niet om zaken te relativeren zoals buitenproportionaliteit maar eerder om aan te geven dat je niet zomaar met "genocide" moet lopen strooien. Net zoals Israel-fans graag direct "antisemitisme" overal bijsleuren niet wetende dat zij de term daarmee zelf de nek omdraaien door het overal maar op iedereen en alles te plakken.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
Thanks, even lezenquote:
amas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanc
Video update:
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 19:00:08 ]
Ja als je bedoelt een "culturele genocide", of "demografische" (binnen de grenzen van Israel als staat en actief ernaartoe werken dat joden als etnische groep altijd de meerderheid zullen blijven). Maar een etnische genocide als in "totale vernietiging" is geenzins sprake van. Wat demografie in de staat Israel betreft en daarvan de grenzen steeds verder oprekken dmv kolonisatiepolitiek om meer land te stelen ben ik het met je eens.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Ok, dan zal ik de volgende keer die nuance proberen aan te brengen.quote:
[..]
Ja als je bedoelt een "culturele genocide", of "demografische" (binnen de grenzen van Israel als staat en actief ernaartoe werken dat joden als etnische groep altijd de meerderheid zullen blijven). Maar een etnische genocide als in "totale vernietiging" is geenzins sprake van. Wat demografie in de staat Israel betreft en daarvan de grenzen steeds verder oprekken dmv kolonisatiepolitiek om meer land te stelen ben ik het met je eens.
Dat niet alleen. Ook in de strijd zijn die grotere raketten veel minder handig in de praktijk. Hamas moet zo snel mogelijk vanaf allerlei onvoorspelbare plekken raketten kunnen afschieten en direct weer inpakken. Als je dan met grotere/zwaardere raketten komt aanzetten waarbij je eerst een flinke "vehicle" moet "installeren" en "africhten" dan kost dat veel te veel tijd. En hebben de Israeliers zoiets al lang gelokaliseerd. Zeker in Gaza waar zij gewoon precies op hun radars zien wat er beweegt.quote:
Hamas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanceerde raketten van Iran naar Gaza zoals de Zelzal's,Shahabs of de Sejil is bijzonder moeilijk omdat de Shin bet (Israelische veiligheidsdiensten) alles in de gaten heeft
Ohja, een plaatje.. lekker makkelijk om te plaatsen zonder het verhaal erachter..quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
[ afbeelding ]
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
Vraagje he, als Nederlanders een stuk land verkopen aan bijvoorbeeld Chinezen en die betalen daar veel meer voor dan het eigenlijk waard is, hebben de Nederlanders dan achteraf het recht om te rellen en raketten af te gaan schieten op dat gebied?
Als jouw leiding verantwoordelijk is voor die oorlog, dat die bom op jouw huis terecht komt omdat ze in jouw buurt verschuilen, dan ben je volstrekt naef als je slechts naar de bommengooier kijkt.quote:
[..]
Leuk voor die man, maar zo werkt het niet in de rest van de wereld. Als jij een bom gooit, die per ongeluk op mijn familie terecht komt. Dan kan ik je zweren dat ik wraak op jou zou nemen.
Gebruik je dat al lang afgekraakte en onderuit gehaalde plaatje nog steedsquote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
[ afbeelding ]
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
?Dat is echt incorrect!
Vrouwen die in de hongerwinter tijdens de Duitse bezetting van 1940-1945 met hun kinderen naar familieleden vanuit Noord-Holland naar Groningen wilden werden door de Duitsers bij de Afsluitdijk tegengehouden en teruggestuurd.quote:
[..]
Wat een domme en incorrecte vergelijking.
In beide gevallen is het een bezetting. Zo dom en incorrect is de vergelijking dus niet.
Bronquote:De wisseling van de wacht in diverse Arabische en Noord-Afrikaanse landen na de Arabische Lente legt de leiders van Hamas op de Gazastrook geen windeieren. De bloedige vijandigheden tussen Hamas en Isral vergroten de instabiliteit in de regio, maar Hamas kan rekenen op de steun van landen die zich onder hun vorige leiders in dit conflict op de vlakte hielden.[lees verder in bron]
Het blijft een domme en incorrecte vergelijking en als je dat zelf niet ziet is dat jouw probleem. Ik ga er verder niet eens op in, zo dom is het, dom dom en nog eens dom dus.quote:
[..]
Vrouwen die in de hongerwinter tijdens de Duitse bezetting van 1940-1945 met hun kinderen naar familieleden vanuit Noord-Holland naar Groningen wilden werden door de Duitsers bij de Afsluitdijk tegengehouden en teruggestuurd.
In beide gevallen is het een bezetting. Zo dom en incorrect is de vergelijking dus niet.
Je bedoelt dat die Palestijnen daar niet woonden voordat de Joden hen kwamen verjagen?quote:
[..]
Het blijft een domme en incorrecte vergelijking en als je dat zelf niet ziet is dat jouw probleem. Ik ga er verder niet eens op in, zo dom is het, dom dom en nog eens dom dus.
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!quote:
[..]
Je bedoelt dat die Palestijnen daar niet woonden voordat de Joden hen kwamen verjagen?
Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
Ik kan wel bezig blijven zeg ik daag deze poster eerst uit om het voor zichzelf eens nader uiteen te zetten en dan kan ik er misschien wat serieuzer op ingaan maar daar ga ik niet serieus op in.quote:
O nee?quote:
[..]
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!
Die andere arabieren, je weet wel die met dat andere geloof.quote:Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
Je kon het dus wel achteraf. Leg het ze gewoon uit, of reageer er niet op, maar meldt dat ook niet met onelinersquote:
[..]
Ik kan wel bezig blijven zeg ik daag deze poster eerst uit om het voor zichzelf eens nader uiteen te zetten en dan kan ik er misschien wat serieuzer op ingaan maar daar ga ik niet serieus op in.
Er is mij altijd geleerd dat de Joden de Palestijnen verjaagd hebben.quote:
[..]
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!
Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
Ben jij zelf Isralisch, of heb je iets met dat land te maken?
Nee die zijn dus niet verjaagd!quote:
[..]
Welke religie?quote:Die andere arabieren, je weet wel die met dat andere geloof.
Natuurlijk kan ik het.quote:
[..]
Je kon het dus wel achteraf. Leg het ze gewoon uit, of reageer er niet op, maar meldt dat ook niet met oneliners
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?quote:
[..]
Er is mij altijd geleerd dat de Joden de Palestijnen verjaagd hebben.
Ben jij zelf Isralisch, of heb je iets met dat land te maken?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.quote:
[..]
Natuurlijk kan ik het.
[..]
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
1e) doe dat eens? Ik lees nl ook elke keer anders, maar zou niet eens weten wie nu de eerste raket heeft gelost.quote:
[..]
Natuurlijk kan ik het.
[..]
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
1) Volgens mij is de luchtmacht geen academische bron voor dit conflict en mag ik vragen wie op jouw school dat heeft gesteld? Nogmaals ik wil graag eerst de argumenten van jouw bron graag zien!quote:
[..]
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
2) Dat klopt, ik zie dat er veel verkeerde argumenten worden gebruikt in deze discussie, veel verkeerde aannames betreffende dit conflict! Ik ben verder voor een constructieve oplossing!
Dat heeft toch niets met die opmerking over de Tweede Wereldoorlog te maken?quote:
[..]
1e) doe dat eens? Ik lees nl ook elke keer anders, maar zou niet eens weten wie nu de eerste raket heeft gelost.
Ik ben benieuwd hoe je die onzin gaat beargumenteren!quote:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
Allemachtigquote:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
Zitten we hier op Stormfront
Hij citeert min of meer Van Agtquote:
[..]
Allemachtig
Zitten we hier op Stormfront
Die een antisemiet is.quote:
[..]
Hij citeert min of meer Van Agt
1. Dat klopt, maar je zou kunnen zeggen dat hij er wel iets van afwist. Van wat er in 1967 gebeurd is bijvoorbeeld.quote:
[..]
1) Volgens mij is de luchtmacht geen academische bron voor dit conflict en mag ik vragen wie op jouw school dat heeft gesteld? Nogmaals ik wil graag eerst de argumenten van jouw bron graag zien!
2) Dat klopt, ik zie dat er veel verkeerde argumenten worden gebruikt in deze discussie, veel verkeerde aannames betreffende dit conflict! Ik ben verder voor een constructieve oplossing!
Verder op school leraren natuurlijk.
2. Als je voor een constructieve oplossing bent, kan je niet zo super voor de een zijn, denk ik.
Ze zullen beiden water bij de wijn moeten doen. Het punt is dat ze dat beide niet willen, en daardoor gaat dit maar door.
Wat is daar mis mee dan?quote:
Na 2000 jaar nog rechten op een stukje grond.
1) Er zijn wel meer mensen die 1967 hebben meegemaakt volgens mij en die niet hetzelfde beweren. Maar ik zou graag hun argumenten en bronnen willen zien dan kan ik daar op reageren en je laten zien dat het dus niet klopt.quote:
[..]
1. Dat klopt, maar je zou kunnen zeggen dat hij er wel iets van afwist. Van wat er in 1967 gebeurd is bijvoorbeeld.
Verder op school leraren natuurlijk.
2. Als je voor een constructieve oplossing bent, kan je zo niet super voor de een zijn, denk ik.
Ze zullen beiden water bij de wijn moeten doen. Het punt is dat ze dat beide niet willen, en daardoor gaat dit maar door.
2) Kennelijk wel
. En inderdaad ze zullen beide water bij de wijn moeten doen en ik denk dat Israel daar eerder toe bereid is, en die bereidheid ook eerder heeft laten zien, dan dat de Palestijnen (althans hun leiders dan) hebben laten zien dan.Tuurlijk, als iemand dat landjepik en bloedvergieten als een fout in de geschiedenis ziet lijkt het op stormfront en antisemitisme.quote:
[..]
Allemachtig
Zitten we hier op Stormfront
Landjepik boehoe.quote:
[..]
Tuurlijk, als iemand dat landjepik en bloedvergieten als een fout in de geschiedenis ziet lijkt het op stormfront en antisemitisme.
Ik zou eerder zeggen: wijsheid komt met de jaren.
Nou, bij van Agt niet helaas.quote:
Van Agt is een anti-semiet?
Ik zou eerder zeggen: wijsheid komt met de jaren.
Hij brengt het misschien nogal 'plastisch', maar hij heeft een punt.
Ik zie jou anders geen enkel argument of bewijs geven dat Israel het land niet ingepikt heeft.quote:
[..]
Wat is daar mis mee dan?
[..]
1) Er zijn wel meer mensen die 1967 hebben meegemaakt volgens mij en die niet hetzelfde beweren. Maar ik zou graag hun argumenten en bronnen willen zien dan kan ik daar op reageren en je laten zien dat het dus niet klopt.
2) Kennelijk wel
Ik zal effe gaan zoeken, maar weet niet of ik er vanavond nog mee kan komen, krijg zo bezoek.
Niet een onwetende anti-Isral mafkees zoals we ze hier op dit forum tegenkomen.
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.quote:
[..]
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABlquote:Een groot deel van de Arabische bevolking vlucht voor het geweld of wordt verdreven. Tussen 4 april en 10 mei 1948 voert het Joodse leger het Plan-Dalet uit dat de gebieden die aan de Joodse staat waren toegekend moest verdedigen en ook hierbuiten plaatsen met Joodse bevolkingsconcentraties moest innemen. Het plan stelt het als volgt:
"Het doel van het plan is om de macht te verkrijgen over gebieden van de Joodse staat en de grenzen te verdedigen. Tevens is het streven macht te verkrijgen over Joodse nederzettingen en bevolkingsconcentraties buiten dit gebied (dat aan de Joodse staat was toebedeeld) van reguliere, semi-reguliere en kleine troepenmachten van binnen en buiten de staat".
Sommige bronnen voeren aan dat Plan-Dalet met name het verdrijven van zoveel mogelijk inheemse Arabieren tot doel had.[7][8][9][10] Andere bronnen halen oproepen van Arabische leiders aan (die de Arabische bevolking opriepen tijdelijk te vluchten in afwachting van de verwachte Arabische overwinning) als verklaring voor het massaal vluchten van de Arabische bevolking.
Op 9 april 1948 werd in het dorp Deir Yassin door de Joodse milities Irgoen, Lehi en Hagana een bloedbad aangericht waarbij naar schatting 135 tot 145 Arabische burgers werden vermoord. De bezetting van Deir Yassin maakte deel uit van de campagne om de verbinding van Tel Aviv naar West-Jeruzalem open te houden. Hierop nam het aantal Arabische vluchtelingen verder toe. Op 12 mei 1948 werden ongeveer honderd Joodse bewoners van het Kfar Etzion-blok van kibboetsen ten zuiden Jeruzalem na overgave vermoord door Arabische milities.
Het Britse gezag werkte niet mee aan het voorbereiden van de deling van Isral: de VN Implementation Comit mag pas per 1 mei 1948 Palestina in, twee weken voor het eind van het Britse Mandaat en dus veel te laat.
Geeft niet ik wacht wel, en met die argumenten en bewijzen wacht ik tot jij met die van jou komt want daar reageerde ik aanvankelijk op, ik zie je wel reageren op mijn post haha anders stuur me een DM.quote:
[..]
Ik zie jou anders geen enkel argument of bewijs geven dat Israel het land niet ingepikt heeft.
Ik zal effe gaan zoeken, maar weet niet of ik er vanavond nog mee kan komen, krijg zo bezoek.
“Since 1948 we have been demanding the return of the refugees to their homes. But we ourselves are the ones who encouraged them to leave. Only a few months separated our call to them to leave and our appeal to the United Nations to resolve on their return”quote:
[..]
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl
(The Memoirs of Haled al Azm, Beirut, 1973, Part 1, pp. 386-387).
Gewoon opgeroepen te vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 17-11-2012 20:04:24 ]
Ja hequote:
[..]
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl
Fijn dat je al een stukje gevonden hebt. Ik heb geen tijd meer.
Boehoehoehoe, cry me a riverquote:
[..]
Allemachtig
Zitten we hier op Stormfront
Het punt is: het maakt in de kern helemaal niet uit of je als Palestijn gelabeld wordt, of als teletubbie, whatever...
Waar het om gaat is dat mensen die gewoon in het gebied wonen wat door Israel illegaal wordt bezet, hun huis uitgedonderd worden. Vaak op basis van de meest bizarre gronden. Ik heb een documentaire gezien over een Israelische (joodse) makelaar die meende Palestijnen hun huis te kunnen uitgooien op basis van uit de bijbel doorgetrokken bloedlijnen. Hij kwam met dat soort papieren aan de deur bij Palestijnen om hen hun huis uit te gooien, en wat deden de overheden en de politie: NIETS.
Het zou helemaal niet moeten uitmaken tot welke groep jij (volgens anderen) behoort, om je huis te worden uitgegooid, zeker niet wanneer dat huis staat op grond dat volgens VN-resoluties onrechtmatig verkregen is.
En dan kan je wel gaan mekkeren over: de strijd van het westen tegen moslims, of: Hamas schiet raketten af op Israel, maar dat heeft in feite niets te doen met de individuele situaties waar ik over praat.
Eerlijk gezegd vind ik het heel bizar om 'de rechtse kerk' te horen blaten over nivellering door de PVDA en privacy-wetgeving door Teeven, terwijl ze wanneer het gaat over de grondrechten van Palestijnen ieder idee van liberalisme laten varen.
http://www.facebook.com/photo.php?v=4980223992831quote:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 20:12:13 (userbash) ]
Geheel incorrecte aannames, iedere groep mag in Israel wonen en heeft in principe het recht op het Israelische staatsburgerschap, het handjevol Arabische strijders dat door Joodse troepen is verjaagd staat in het niets in vergelijking met de grote hordes Arabieren, die zich nu Palestijns noemen, die zijn opgeroepen door hun eigen leiders om te vertrekken.quote:
Waar ik me persoonlijk aan erger is het argument dat vaak gebruikt wordt door iets-te-gemakkelijke-Isreael-verdedigers: er is geen Palestina, of er zijn geen palestijnen, het is alleen maar een naam die gebruikt wordt om Joden en/of Israeli's dwars te zitten.
Het punt is: het maakt in de kern helemaal niet uit of je als Palestijn gelabeld wordt, of als teletubbie, whatever...
Waar het om gaat is dat mensen die gewoon in het gebied wonen wat door Israel illegaal wordt bezet, hun huis uitgedonderd worden. Vaak op basis van de meest bizarre gronden. Ik heb een documentaire gezien over een Israelische (joodse) makelaar die meende Palestijnen hun huis te kunnen uitgooien op basis van uit de bijbel doorgetrokken bloedlijnen. Hij kwam met dat soort papieren aan de deur bij Palestijnen om hen hun huis uit te gooien, en wat deden de overheden en de politie: NIETS.
Het zou helemaal niet moeten uitmaken tot welke groep jij (volgens anderen) behoort, om je huis te worden uitgegooid, zeker niet wanneer dat huis staat op grond dat volgens VN-resoluties onrechtmatig verkregen is.
En dan kan je wel gaan mekkeren over: de strijd van het westen tegen moslims, of: Hamas schiet raketten af op Israel, maar dat heeft in feite niets te doen met de individuele situaties waar ik over praat.
Eerlijk gezegd vind ik het heel bizar om 'de rechtse kerk' te horen blaten over nivellering door de PVDA en privacy-wetgeving door Teeven, terwijl ze wanneer het gaat over de grondrechten van Palestijnen ieder idee van liberalisme laten varen.
Ik ben benieuwd naar welke VN-resoluties je verwijst, maar Israel is internationaal geaccepteerd op uitzondering van voornamelijk islamitische landen, er zijn tal van verklaringen (inclusief een afspraak met Arabieren bijvoorbeeld) waarin werd overeen gekomen dat een Joodse staat in dat gebied mocht worden gesticht, de oprichting van de Joodse staat is in die zin, ook internationaal gerechtvaardigd.
Omdat ik dus kwaad van goed kan onderscheiden.quote:
DeParo, waarom ben jij zo pro-Israel?
Een amerikaans propagandafilmpje van een niet erkende universiteit.quote:
[..]
http://www.facebook.com/photo.php?v=4980223992831
Ben je nu aan het trollen? of compleet blind of zo?quote:Geheel incorrecte aannames, iedere groep mag in Israel wonen en heeft in principe het recht op het Israelische staatsburgerschap, het handjevol Arabische strijders dat door Joodse troepen is verjaagd staat in het niets in vergelijking met de grote hordes Arabieren, die zich nu Palestijns noemen, die zijn opgeroepen door hun eigen leiders om te vertrekken.
Ik ben benieuwd naar welke VN-resoluties je verwijst, maar Israel is internationaal geaccepteerd op uitzondering van voornamelijk islamitische landen, er zijn tal van verklaringen (inclusief een afspraak met Arabieren bijvoorbeeld) waarin werd overeen gekomen dat een Joodse staat in dat gebied mocht worden gesticht, de oprichting van de Joodse staat is in die zin, ook internationaal gerechtvaardigd.
Ik heb het niet over de internationale erkenning van Israel. Ik heb het over de gebieden die Israel volgens VN-wetgeving illegaal bezet houdt.
Geheel incorrect? WTF.
Je bent niet blind neem ik aan? Dan heb je toch gelezen over de diverse bouw- en huisvestingsprojecten van de Israelische regering op ILLEGAAL bezet gebied.
Kom niet aan met die onzin dat Israel 'dat mag' omdat die gebieden zijn verkregen tijdens oorlogstijd. Als het hier zou gaan om illegaal verkregen gronden door moslims dan zou je erover mekkeren, en dat weet je donders goed.
Je bent simpelweg heel hypocriet bezig.
quote:
[..]
Ben je nu aan het trollen? of compleet blind of zo?
Ik heb het niet over de internationale erkenning van Israel. Ik heb het over de gebieden die Israel volgens VN-wetgeving illegaal bezet houdt.
Geheel incorrect? WTF.
Je bent niet blind neem ik aan? Dan heb je toch gelezen over de diverse bouw- en huisvestingsprojecten van de Israelische regering op ILLEGAAL bezet gebied.
Kom niet aan met die onzin dat Israel 'dat mag' omdat die gebieden zijn verkregen tijdens oorlogstijd. Als het hier zou gaan om illegaal verkregen gronden door moslims dan zou je erover mekkeren, en dat weet je donders goed.
Je bent simpelweg heel hypocriet bezig.
Sorry hoor, maar ben je nu echt zo simpel?quote:Omdat ik dus kwaad van goed kan onderscheiden.
De fundamentalistische islam en machtsmisbruik door Hamas en Hezbollah is wat mij betreft 'kwaad'.
Maar op sneaky wijze land veroveren en je zelf als 'moral majority' opstellen, zoals Israel doet, simpelweg omdat je veel geld en support vanuit het westen krijgt, is wat mij betreft veel 'kwader'.
Wanneer je dat soort machtsmisbruik niet kan doorgronden, dan moet je misschien nog eens een nachtje slapen om in te zien wat 'goed' is....
+1quote:
[..]
Sorry hoor, maar ben je nu echt zo simpel?
De fundamentalistische islam en machtsmisbruik door Hamas en Hezbollah is wat mij betreft 'kwaad'.
Maar op sneaky wijze land veroveren en je zelf als 'moral majority' opstellen, zoals Israel doet, simpelweg omdat je veel geld en support vanuit het westen krijgt, is wat mij betreft veel 'kwader'.
Wanneer je dat soort machtsmisbruik niet kan doorgronden, dan moet je misschien nog eens een nachtje slapen om in te zien wat 'goed' is....
Je bedoelt bepaalde gebieden van na 1967, Israel dient veel van de grond waar nederzettingen op zijn gebouwd en waar checkpoints en dergelijke staan na een vredesakkoord ook terug te geven, Ariel Sharon heeft deze bereidheid ook laten zien door de nederzettingen in Gaza af te breken en te beginnen met enkele op de Jordaanoever. Zijn comateuze toestand is een verlies voor beide kanten.quote:
[..]
Ben je nu aan het trollen? of compleet blind of zo?
Ik heb het niet over de internationale erkenning van Israel. Ik heb het over de gebieden die Israel volgens VN-wetgeving illegaal bezet houdt.
Geheel incorrect? WTF.
Je bent niet blind neem ik aan? Dan heb je toch gelezen over de diverse bouw- en huisvestingsprojecten van de Israelische regering op ILLEGAAL bezet gebied.
Kom niet aan met die onzin dat Israel 'dat mag' omdat die gebieden zijn verkregen tijdens oorlogstijd. Als het hier zou gaan om illegaal verkregen gronden door moslims dan zou je erover mekkeren, en dat weet je donders goed.
Je bent simpelweg heel hypocriet bezig.
Hoe dan ook, Israel bezet die gebied, als gevolg van oorlog en dat is simpelweg niet illegaal. Israel heeft het recht om zichzelf te verdedigen, om tot een constructieve vrede te komen, en als de zogenaamde bezetting daarvoor nodig is dan is dat maar zo. Dat is geen annexatie dat is simpelweg zelfverdediging. Het mag echter geen permanente inname worden natuurlijk.
Wat betreft de nederzettingen, deze zijn pas vrij laat begonnen, ik denk dat je niet eens weet waarom Israel dat heeft gedaan. Voordat Israel dit deed waren de Palestijnen niet bereid te praten wat betreft een vredesakkoord, hun enige belang was het opheffen van de staat Israel, en grote Palestijnse staat te stichten. Met de nederzettingen heeft Israel een onderhandelingsvoorwaarde gemaakt.
Hierdoor werden de Palestijnen een soort van gedwongen op een goede manier om aan de onderhandelingstafel te verschijnen maar helaas heeft dat tot dusverre weinig opgeleverd. Israel dient op te letten met die nederzettingen, zeker voor de kolonisten die er andere bedoelingen mee hebben, hoe dan ook geen enkele nederzetting heeft wat dat betreft een permanente status.
quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar welke VN-resoluties je verwijst, maar Israel is internationaal geaccepteerd op uitzondering van voornamelijk islamitische landen, er zijn tal van verklaringen (inclusief een afspraak met Arabieren bijvoorbeeld) waarin werd overeen gekomen dat een Joodse staat in dat gebied mocht worden gesticht, de oprichting van de Joodse staat is in die zin, ook internationaal gerechtvaardigd.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_de_Verenigde_Natiesquote:Resoluties betreffende Isral
De Algemene Vergadering heeft sinds de oprichting honderden resoluties tegen Isral aangenomen, waarvan de beruchtste resolutie 3379 was, die Zionisme gelijkstelde aan racisme. Deze resolutie werd ingetrokken in 1991 door middel van resolutie 4686.[5] De VS had hiervoor gelobbyd nadat Isral intrekking als voorwaarde had gesteld voor deelname aan de vredesconferentie van Madrid.[6]
Ook de Veiligheidsraad veroordeelde tientallen keren Israls daden, en heeft in totaal meer dan honderd resoluties over Isral en het conflict aangenomen. Ruim eenderde van de resoluties over Isral zijn door de VS gevetood. De resoluties werden doorgaans aangenomen onder hoofdstuk VI van het VN-verdrag, voor het bemiddelen in conflicten door de Veiligheidsraad, niet onder hoofdstuk VII, dat sancties en eventueel militair ingrijpen door de VN inhoudt. Resoluties onder hoofdstuk VII worden over het algemeen beschouwd als internationaal recht.
De belangrijkste resolutie van de Veiligheidsraad betreffende Isral was resolutie 242, waarin het na de Zesdaagse Oorlog van 1967 werd opgeroepen om haar troepen terug te trekken uit 'gebieden die in het recente conflict werden bezet', waarbij tevens alle landen in de regio werden opgeroepen elkaars soevereiniteit en grenzen te respecteren: Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force...
Isral wordt binnen de VN veelvuldig bekritiseerd voor het niet uitvoeren van deze motie, maar de Arabische landen wezen onderhandelingen met en erkenning van Isral resoluut af, onder andere op de conferentie van acht Arabische staten in september 1967 in Khartoem. Resolutie 242 riep Isral niet op om alle veroverde gebieden te ontruimen; definitieve grenzen moesten immers (en moeten nog steeds) in vredesonderhandelingen worden vastgesteld. Deze resolutie introduceerde het principe van land voor vrede als oplossing voor het conflict, maar sprak (nog) niet van een Palestijnse staat. Wat betreft de vluchtelingen spreekt zij slechts van 'een rechtvaardige oplossing van het vluchtelingenprobleem'. Andere bronnen menen dat het woord 'Palestijns' bewust weggelaten zodat ook de Joodse vluchtelingen uit de Arabische staten hieronder vallen.
Na de Jom Kippoer oorlog van 1973 werd resolutie 338 aangenomen, die een staakt-het-vuren eiste van alle partijen, en besloot tot het starten van vredesonderhandelingen. Het woord besluit gaf een dwingend karakter aan de resolutie in tegenstelling tot oproep zoals in resolutie 242. De daaropvolgende vredesonderhandelingen liepen op niets uit, maar naar de resolutie wordt nog steeds gerefereerd voor het opnieuw starten van vredesonderhandelingen.
In 1980 nam de Knesset een wet aan die Oost-Jeruzalem en de Oude Stad annexeerde, en Jeruzalem tot de eeuwige en ondeelbare hoofdstad van Isral verklaarde. Dit werd door de Veiligheidsraad veroordeeld in resolutie 478, waarin alle lidstaten werden opgeroepen om als strafmaatregel hun ambassades uit (West-)Jeruzalem te verplaatsen naar Tel Aviv. Vrijwel alle landen gaven hier gehoor aan. De VN veroordelen alle maatregelen die Isral in Oost-Jeruzalem treft die de status van de stad of haar inwoners benvloeden. Die status is echter onduidelijk: de VN staan formeel nog steeds op het standpunt te staan dat Jeruzalem genternationaliseerd dient te worden, maar de opdeling van de stad tussen Isral en Jordani (met annexaties) is nooit veroordeeld, evenmin als het feit dat de Joden de toegang tot de Klaagmuur en andere heilige plaatsen werd ontzegd door Jordani, en Jordani bijna alle synagogen verwoestte. Isral wordt nu als bezetter beschouwd van alle gebieden die voorheen door Jordani werden bezet. Over Israls recht op West-Jeruzalem spreekt men zich niet uit.
Regalmatig komt er kritiek op de tijd en aandacht die de VN aan (het veroordelen van) Isral, zeker wanneer vergeleken met andere conflicten in de wereld. Zo waren 6 van de 10 spoedzittingen van de Algemene Vergadering aan Israls optreden gewijd, terwijl humanitaire crisissen zoals in Rwanda en Darfur geen aanleiding gaven tot een spoedzitting. Naast de talloze veroordelingen van Isral door de Algemene Vergadering van de VN, gaan ook 30% van de resoluties van de VN Mensenrechtencommissie over het veroordelen van Israls daden. In de VN-Veiligheidsraad heeft het vetorecht van de Verenigde Staten herhaaldelijk veroordelingen van Isral voorkomen.
Oneens, er is geen sprake van landjepik, als een Palestijnse autoriteit die spreekt namens alle Palestijnen aan de tafel wil zitten morgen om over vrede te praten dan doet Israel dat.quote:
[..]
Sorry hoor, maar ben je nu echt zo simpel?
De fundamentalistische islam en machtsmisbruik door Hamas en Hezbollah is wat mij betreft 'kwaad'.
Maar op sneaky wijze land veroveren en je zelf als 'moral majority' opstellen, zoals Israel doet, simpelweg omdat je veel geld en support vanuit het westen krijgt, is wat mij betreft veel 'kwader'.
Wanneer je dat soort machtsmisbruik niet kan doorgronden, dan moet je misschien nog eens een nachtje slapen om in te zien wat 'goed' is....
Resolutie 242:
Hier is simpelweg geen sprake van. Men kan het afvuren raketten bagatelliseren tot simpel in elkaar geknutselde raketten. Het mag niet, het in strijd met het internationale recht en het zijn oorlogsmisdaden.quote:alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de soevereiniteit van elke staat in de regio respecteren.
Isral is fout, maar de andere partijen net zo goed. Van simpelweg toegeven aan de Palestijnse wensen kan geen sprake zijn als die partij tegelijkertijd raketten afvuurt. Ook al zouden deze niet worden afgevuurd door Hamas. Hamas schijnt democratisch gekozen te zijn en is de grootse partij. Om die reden moeten ze de orde handhaven.
quote:
[..]
Omdat ik dus kwaad van goed kan onderscheiden.
Ik lolde hard
Dat mag, maar daarmee ontkracht je niet wat ik zeg, dat kan overigens niet dat je dat even weet dus.quote:
Haha, dus als ik een stukje grond of je huis van je steel dan moet ik verwachten dat ik in vrede kan leven ?quote:
Geneuzel altijd met VN resoluties. Die hebben niet alleen betrekking op Isral, maar ook op de andere partijen. Namelijk dat de Isralische bevolking ook het recht heeft om te leven zonder gevaar van buitenaf.
Geweldig h, zulke antwoorden.quote:
Je zou bijna denken dat iemand gehersenspoeld is met Isral propaganda.
Je brengt het wel heel gemakkelijk moet ik zeggen: oorlogsbuit? oke, we plempen er onze eigen woningen neer, zelfs als de VN zegt dat dat illegaal is.quote:Je bedoelt bepaalde gebieden van na 1967, Israel dient veel van de grond waar nederzettingen op zijn gebouwd en waar checkpoints en dergelijke staan na een vredesakkoord ook terug te geven, Ariel Sharon heeft deze bereidheid ook laten zien door de nederzettingen in Gaza af te breken en te beginnen met enkele op de Jordaanoever. Zijn comateuze toestand is een verlies voor beide kanten.
Hoe dan ook, Israel bezet die gebied, als gevolg van oorlog en dat is simpelweg niet illegaal. Israel heeft het recht om zichzelf te verdedigen, om tot een constructieve vrede te komen, en als de zogenaamde bezetting daarvoor nodig is dan is dat maar zo. Dat is geen annexatie dat is simpelweg zelfverdediging. Het mag echter geen permanente inname worden natuurlijk.
Wat betreft de nederzettingen, deze zijn pas vrij laat begonnen, ik denk dat je niet eens weet waarom Israel dat heeft gedaan. Voordat Israel dit deed waren de Palestijnen niet bereid te praten wat betreft een vredesakkoord, hun enige belang was het opheffen van de staat Israel, en grote Palestijnse staat te stichten. Met de nederzettingen heeft Israel een onderhandelingsvoorwaarde gemaakt.
Hierdoor werden de Palestijnen een soort van gedwongen op een goede manier om aan de onderhandelingstafel te verschijnen maar helaas heeft dat tot dusverre weinig opgeleverd. Israel dient op te letten met die nederzettingen, zeker voor de kolonisten die er andere bedoelingen mee hebben, hoe dan ook geen enkele nederzetting heeft wat dat betreft een permanente status.
Nederzettingen niet permanent? Kom op, zeg... mensen willen graag blijven wonen waar ze wonen, dat geldt zowel voor palestijnen als voor de 'israeli's' die later hun woning hebben 'opgeist' in illegaal bezette gebieden.
Dat 'sugarcoating' van de acties van Israel komt me dus echt de strot uit: op een of andere manier wordt Israel de hand boven de hoofd gehouden wanneer het gaat om de schending van VN-resoluties, en waarom?
Ik blijf er ook bij dat Israel een streepje voor heeft in Nederland onder sommigen, omdat: 'ze geen moslims zijn / tegen moslims strijden'...
Bekijk het eens puur 'sec', niet onder invloed van je ideen over 'kutmarokkaantjes' (moslims?) in Nederland, dus zonder simplicifatie: stel je voor dat je in iedere willekeurige gemeente in Zuid-Holland woont, en de Friezen komen langs om te zeggen: je mag hier niet meer wonen, want volgens ons heilige boek en onze geschiedenis is dit onze grond. Ze komen met allerlei kut-argumenten om jou te onteigenen, en je wordt je eigen huis uitgegooid.
De nationale regering ontziet de friezen in hun acties, want ze weten hoeveel ze te lijden hebben gehad onder hun oorlog met de groningers.
Kortom: dat zijn toch alleen maar sentimenten, en rare ideen over wat goed en fout is?
Je moet ergen een grens stellen: wat mij betreft is dat VN-wetgeving, beide groepen zijn te stom en arrogant bezig om een 'middle ground' te vinden.
Dan moet je Hamas ook de kans geven om orde op zaken te stellen, niet meteen heel Gaza blokkeren.quote:
Geneuzel altijd met VN resoluties. Die hebben niet alleen betrekking op Isral, maar ook op de andere partijen. Namelijk dat de Isralische bevolking ook het recht heeft om te leven zonder gevaar van buitenaf.
Resolutie 242:
[..]
Hier is simpelweg geen sprake van. Men kan het afvuren raketten bagatelliseren tot simpel in elkaar geknutselde raketten. Het mag niet, het in strijd met het internationale recht en het zijn oorlogsmisdaden.
Isral is fout, maar de andere partijen net zo goed. Van simpelweg toegeven aan de Palestijnse wensen kan geen sprake zijn als die partij tegelijkertijd raketten afvuurt. Ook al zouden deze niet worden afgevuurd door Hamas. Hamas schijnt democratisch gekozen te zijn en is de grootse partij. Om die reden moeten ze de orde handhaven.
En als je niet wilt dat Hamas knutselraketten op burgers schiet moet je ze ook lasergeleide raketten en F16's geven, zoals Isral.
Die hebben namelijk al laten zien hoe effectief die allemaal zijn.
Waarom zijn de Palestijnen het kwaad en Isral het goede?quote:
[..]
Dat mag, maar daarmee ontkracht je niet wat ik zeg, dat kan overigens niet dat je dat even weet dus.
Ben benieuwd.
Permanente annexatie is illegaal maar er is geen eenduidige wetgeving die stelt dat wat Israel doet illegaal is.quote:
[..]
Je brengt het wel heel gemakkelijk moet ik zeggen: oorlogsbuit? oke, we plempen er onze eigen woningen neer, zelfs als de VN zegt dat dat illegaal is.
Nederzettingen zijn niet permanent, hebben slechts de status als onderhandelingsvoorwaarde te dienen, dus ongeacht of een kolonist daar wel wil blijven wonen in geval van vrede dient hij weg te gaan. In een optimale situatie kunnen Palestijnen en Joden natuurlijk gewoon de grens oversteken en blijven wonen waar ze wonen maar ook daar zal nog wel enige tijd heengaan vermoedelijk.quote:Nederzettingen niet permanent? Kom op, zeg... mensen willen graag blijven wonen waar ze wonen, dat geldt zowel voor palestijnen als voor de 'israeli's' die later hun woning hebben 'opgeist' in illegaal bezette gebieden.
Welke schending van welke VN-resoluties, je spreekt wartaal, je roept de hele tijd wel van alles maar je onderbouwt het niet. Daarnaast is de VN de instantie die het zionisme racistisch verklaarde, alhoewel dat deden de communistische en Arabische landen, wat vervolgens na de Koude Oorlog door veel van dezelfde landen weer werd ingetrokken binnen de VN.quote:Dat 'sugarcoating' van de acties van Israel komt me dus echt de strot uit: op een of andere manier wordt Israel de hand boven de hoofd gehouden wanneer het gaat om de schending van VN-resoluties, en waarom?
Wat een flauwekul, misschien geldt dat voor bepaalde PVV-aanhangers maar voor veel echt niet, ik heb in ieder geval geen hekel aan moslims.quote:Ik blijf er ook bij dat Israel een streepje voor heeft in Nederland onder sommigen, omdat: 'ze geen moslims zijn / tegen moslims strijden'...
Onzin, je kan appels niet met peren vergelijken door een enorm domme en incorrecte simplificatie, aan de vestiging van Israel ging een hele geschiedenis vooraf en die negeer je vrolijk. De stad Rome werd ook niet in een dag gebouwd, je kan de oorzaken en de factoren die daaronder liggen niet vergeten te vertellen, het gaat om het gehele verhaal.quote:Bekijk het eens puur 'sec', niet onder invloed van je ideen over 'kutmarokkaantjes' (moslims?) in Nederland, dus zonder simplicifatie: stel je voor dat je in iedere willekeurige gemeente in Zuid-Holland woont, en de Friezen komen langs om te zeggen: je mag hier niet meer wonen, want volgens ons heilige boek en onze geschiedenis is dit onze grond. Ze komen met allerlei kut-argumenten om jou te onteigenen, en je wordt je eigen huis uitgegooid.
De nationale regering ontziet de friezen in hun acties, want ze weten hoeveel ze te lijden hebben gehad onder hun oorlog met de groningers.
Kortom: dat zijn toch alleen maar sentimenten, en rare ideen over wat goed en fout is?
De VN-wetgeving, zover dat wetgeving is of gezien mag worden, stelt dat Israel een legitieme staat is. Als de Palestijnen dat al niet accepteren heb je een probleem.quote:Je moet ergen een grens stellen: wat mij betreft is dat VN-wetgeving, beide groepen zijn te stom en arrogant bezig om een 'middle ground' te vinden.
Ik stel niet dat de Palestijnen het kwaad zijn.quote:
[..]
Waarom zijn de Palestijnen het kwaad en Isral het goede?
Ben benieuwd.
https://mobile.twitter.com/DaliaHatuqa/status/269882815158571008#
Ben benieuwd
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 20:56:33 ]
Misschien iets met dat vliegtuig bijvoorbeeld.quote:
Vanavond belangrijke mededeling van Qassam brigades.
https://mobile.twitter.com/DaliaHatuqa/status/269882815158571008#
Ben benieuwd
Ze zijn dus dwaas en ze blijven dwaas.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4307247,00.html
Geen geneuzel juist.quote:Geneuzel altijd met VN resoluties. Die hebben niet alleen betrekking op Isral, maar ook op de andere partijen. Namelijk dat de Isralische bevolking ook het recht heeft om te leven zonder gevaar van buitenaf.
We hebben werelwijd bepaalde dingen afgesproken. Of die ideaal zijn is een tweede, maar je hebt simpelweg bepaalde richtlijnen nodig.
Om zaken in verhouding te zien:
- Israel is simpelweg een stront-verwende 'natie': mogelijk gemaakt door 'guilty feelings' na de tweede wereldoorlog, zwaar gesubsidieerd, zwaar de hand boven het hoofd gehouden. Een land dat simpelweg geen gevaar van buitenaf hoeft te hebben, wanneer het de illegaal bezette gebieden teruggeeft. Een land dat al door en door verwend is, en simpelweg probeert om hun vrienden tot nog meer 'vergevingsgezindheid te dwingen'. Op een gegeven moment houdt het op.
Dat doet niets af aan de jodenvervolgingen en de holocaust in het verleden, maar je kan ook je hand overspelen. Joden zijn mensen, geen heiligen, net als iedereen.
- De behoefte aan veiligheid onder Israeli's is gegrond, maar zoals ik al eerder zei: Israeli's zijn mensen, geen sprookjesachtig / religieus front tegen 'de islam', zeker niet de democratie die ze denken te zijn: sommige joden denken 'meer' te mogen vanuit een bepaald slachtoffer-idee. 'If anything', vind ik de Verenigde Staten en de Europese landen schuldig, omdat ze de Israeli's het idee hebben gegeven dat dat zo is.
Nog treuriger is het gebruik van de 'anti-semitisme' kaart onder veel Israelische joden en hun vage aanhangers. Het wordt zelfs gecultiveerd in die gemeenschap. Ik herinner me een documentaire over Israelische scholieren die Polen bezochten. Een mossad-agent ging mee om hen te beschermen tegen Polen die misschien anti-semitische opmerkingen zouden kunnen maken. Het hele idee lijkt wel te zijn dat joden het eeuwige slachtoffer zijn... waar ben je dan, met enige realiteitszin?
Het is dat zelfde vage gedachtengoed waarmee continue illegale bezettingen en oorlogsacties door Israel worden 'goed gepraat', Een rampzalig verleden is wat mij betreft geen excuus voor hetzelfde doen wat jou is aangedaan.
Dus mensen die ergens wonen uit hun huis drijven is simpelweg een 'onderhandelingsvoorwaarde'?quote:Nederzettingen zijn niet permanent, hebben slechts de status als onderhandelingsvoorwaarde te dienen, dus ongeacht of een kolonist daar wel wil blijven wonen in geval van vrede dient hij weg te gaan. In een optimale situatie kunnen Palestijnen en Joden natuurlijk gewoon de grens oversteken en blijven wonen waar ze wonen maar ook daar zal nog wel enige tijd heengaan vermoedelijk.
Heb je zelf wel door hoe stompzinnig je bezig bent?
In Nederland is een mogelijke teruggang in koopkracht al een belangrijk issue. Terwijl niemand weet hoe het daadwerkelijk zal uitpakken.
Waarom verdedig je dan in godsnaam onzin die iets verder van je bed is?
Spannendquote:
Vanavond belangrijke mededeling van Qassam brigades.
https://mobile.twitter.com/DaliaHatuqa/status/269882815158571008#
Ben benieuwd
Het stichten van nederzettingen is een onderhandelingsvoorwaarde, vrede voor land, simpel.quote:
[..]
Dus mensen die ergens wonen uit hun huis drijven is simpelweg een 'onderhandelingsvoorwaarde'?
Volgens mij ben ik anders niet stompzinnig bezig.quote:Heb je zelf wel door hoe stompzinnig je bezig bent?
Ok......................?quote:In Nederland is een mogelijke teruggang in koopkracht al een belangrijk issue. Terwijl niemand weet hoe het daadwerkelijk zal uitpakken.
Wat maakt dat uit, waarom doe jij het, wat is jouw zogenaamde band met dit conflict?quote:Waarom verdedig je dan in godsnaam onzin die iets verder van je bed is?
Hoe dom kan je zijn. Volgens de VN heeft Israel het nodige land ingepikt op illegale wijze.quote:[Oneens, er is geen sprake van landjepik, als een Palestijnse autoriteit die spreekt namens alle Palestijnen aan de tafel wil zitten morgen om over vrede te praten dan doet Israel dat.
Israel praat daarnaast niet direct over vrede, omdat ze liever eerst de illegaal bezette gebieden volbouwen, zodat er later 'no turning back' is.
Oneens en ik vraag je nu voor de zoveelste keer daar een bron van te laten zien.quote:
[..]
Hoe dom kan je zijn. Volgens de VN heeft Israel het nodige land ingepikt op illegale wijze.
Sharon liet anders zien dat dat niet het geval is.quote:Israel praat daarnaast niet direct over vrede, omdat ze liever eerst de illegaal bezette gebieden volbouwen, zodat er later 'no turning back' is.
Dat sommige Israeli's nu het idee in hun hoofd hebben dat het een 'onderhandelingsvoorwaarde' is iets anders.
Zou het nu echt zijn dat mensen als DeParo hypocrisie en crimineel gedrag 'vergeten' omdat Israel tegen de 'moslims' strijdt, of zoiets?
Waarom blijf jij 'double standards' verdedigen?
=helpt niet=Daarnaast zijn niet eens alle Palestijnen islamitisch, zitten er veel christenen bij,quote:
Het stichten van nederzettingen in illegaal gebied is crimineel gedrag.
Dat sommige Israeli's nu het idee in hun hoofd hebben dat het een 'onderhandelingsvoorwaarde' is iets anders.
Zou het nu echt zijn dat mensen als DeParo hypocrisie en crimineel gedrag 'vergeten' omdat Israel tegen de 'moslims' strijdt, of zoiets?
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 22:57:43 ]
Helaas ligt Sharon in een coma inderdaad zeer jammer voor het vredesproces.quote:
Sharon ligt in een coma.
Waarom blijf jij 'double standards' verdedigen?
Hoe dan ook kap met je onzin, als je niet kan of wil beargumenteren, ga dan lekker weg hier zo.
Vroeger leefden we in het tijdperk van christendom vs. islam, tegenwoordig is het vooral islam vs. jodendom. Lees dit stukje maar eens:quote:
Het stichten van nederzettingen in illegaal gebied is crimineel gedrag.
Dat sommige Israeli's nu het idee in hun hoofd hebben dat het een 'onderhandelingsvoorwaarde' is iets anders.
Zou het nu echt zijn dat mensen als DeParo hypocrisie en crimineel gedrag 'vergeten' omdat Israel tegen de 'moslims' strijdt, of zoiets?
However, the ancient root of bitterness between Isaac and Ishmael does not explain all of the hostility between Jews and Arabs today. In fact, for thousands of years of Middle Eastern history, Jews and Arabs lived in relative peace and indifference towards each other. The primary cause of the hostility has a modern origin. After World War II, when the United Nations gave a portion of the land of Israel to the Jewish people, the land was at that time primarily inhabited by Arabs (the Palestinians). Most Arabs protested vehemently against the nation of Israel occupying that land. Arab nations united and attacked Israel in an attempt to drive them out of the land, but they were defeated. Ever since, there has been great hostility between Israel and its Arab neighbors. Israel exists on one tiny piece of land surrounded by much larger Arab nations such as Jordan, Syria, Saudi Arabia, Iraq, and Egypt. It is our viewpoint that, biblically speaking, Israel has a right to exist as a nation in its own land that God gave to the descendants of Jacob, grandson of Abraham. At the same time, we strongly believe that Israel should seek peace and display respect for its Arab neighbors. Psalm 122:6 declares, “Pray for the peace of Jerusalem: May those who love you be secure.”
Bron: http://www.gotquestions.org/Jews-Arabs.html
[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 22:58:22 ]
De los-vaste activistenbeweging Anonymous claimt meer dan 600 Isralische websites offline gehaald of gedefaced te hebben. Ook zouden er databases, waaronder die van het Ministerie van Buitenlandse Zaken, verwijderd zijn en zouden er duizenden e-mailadressen en wachtwoorden buitgemaakt zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 21:28:08 ]
Daar denken veel Amerikanen, en veel moslims ook, anders over.quote:
[..]
Vroeger leefden we in het tijdperk van christendom vs. islam, tegenwoordig is het vooral islam vs. jodendom. Lees dit stukje maar eens:
However, the ancient root of bitterness between Isaac and Ishmael does not explain all of the hostility between Jews and Arabs today. In fact, for thousands of years of Middle Eastern history, Jews and Arabs lived in relative peace and indifference towards each other. The primary cause of the hostility has a modern origin. After World War II, when the United Nations gave a portion of the land of Israel to the Jewish people, the land was at that time primarily inhabited by Arabs (the Palestinians). Most Arabs protested vehemently against the nation of Israel occupying that land. Arab nations united and attacked Israel in an attempt to drive them out of the land, but they were defeated. Ever since, there has been great hostility between Israel and its Arab neighbors. Israel exists on one tiny piece of land surrounded by much larger Arab nations such as Jordan, Syria, Saudi Arabia, Iraq, and Egypt. It is our viewpoint that, biblically speaking, Israel has a right to exist as a nation in its own land that God gave to the descendants of Jacob, grandson of Abraham. At the same time, we strongly believe that Israel should seek peace and display respect for its Arab neighbors. Psalm 122:6 declares, “Pray for the peace of Jerusalem: May those who love you be secure.”
Bron: http://www.gotquestions.org/Jews-Arabs.html
Zie Huntington bijvoorbeeld die de War on Terror ziet als een strijd tussen Moslims en Christenen.
Maar Israel is veel te lief en beschaafd om zoiets te doen. Zelfs na meervoudige provocaties vanuit de Arabieren. Het zijn een soort D66'ers, die Israelische politici. Altijd vol begrip en compassie voor de criminelen.
En nee Israel is niet fout maar goed.quote:
De Israelische regering is net zo fout bezig als Hamas en Hezbollah.
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 22:59:12 ]
Israel is goed?
Link?
Dat vind ik geen respectvolle opmerking, vooral niet ten opzichte van de wetenschap.quote:
[..]
Athesme is echt de meest domme en incorrecte stroming die er is.
En nee Israel is niet fout maar goed.
Waarom moet ik een link geven terwijl jij helemaal niets laat zien en ik daar al tig keer om vraag?quote:
Atheisme is dom en incorrect?
Israel is goed?
Link?
Ik heb gewoon gelijk!