NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin, jij weet net zo goed als ieder ander dat Hamas zich onder de burgers verschuilt, dat ze hun raketinstallaties in de buurt van ziekenhuizen en huizen opstellen. Hamas is dus verantwoordelijk.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij de acties van Israël zijn gewoon burgerdoden gevallen. Bewust, want ze schieten met grof geschut in een dichtbevolkt gebied.
Maar worden die nog wel gebruikt, ik heb nog nooit gehoord over deze raketten in het nieuws.quote:
[..]
De Sejil2 is nog beter
[ afbeelding ]
Als de Hamas deze raketten zou gebruiken (zelzal, Sejil2 etc..) zouden ze vanuit hun oogpunt toch veel meer "effect" bereiken als die kleinere raketten die ze nu gebruiken.
Waarom nu niet het zwaardere spul gebruiken?
Ik denk niet dat ze bang voor de reactie van Israël zijn, dus hebben ze deze wapens wel, of alleen op papier. (waar verstop je zulke wapens in de kleine gaza strook)
Diegene die overgaat tot geweld is verantwoordelijk. Klaar.quote:
[..]
Onzin, jij weet net zo goed als ieder ander dat Hamas zich onder de burgers verschuilt, dat ze hun raketinstallaties in de buurt van ziekenhuizen en huizen opstellen. Hamas is dus verantwoordelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Voor de liefhebber wat informatie over hoeveel raketten Israël om de oren krijgt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel
Flauwekul, een man in Venlo verloor zijn ouders door een verkeerd geplaatst bombardement van de Britten, hij hield de Duitsers verantwoordelijk want die waren verantwoordelijk voor de oorlog.quote:
[..]
Diegene die overgaat tot geweld is verantwoordelijk. Klaar.
Hamas is verantwoordelijk voor deze oorlog, Hamas kan het eigen gebied niet onder controle houden en blijft zelf ook raketten afvuren, dan ben je ook verantwoordelijk voor de reactie.
Leuk voor die man, maar zo werkt het niet in de rest van de wereld. Als jij een bom gooit, die per ongeluk op mijn familie terecht komt. Dan kan ik je zweren dat ik wraak op jou zou nemen.quote:
[..]
Flauwekul, een man in Venlo verloor zijn ouders door een verkeerd geplaatst bombardement van de Britten, hij hield de Duitsers verantwoordelijk want die waren verantwoordelijk voor de oorlog.
Hamas is verantwoordelijk voor deze oorlog, Hamas kan het eigen gebied niet onder controle houden en blijft zelf ook raketten afvuren, dan ben je ook verantwoordelijk voor de reactie.
Allah Al Watan Al Malik
Als Hamas overgaat naar ballistiche raketten gaan ze veel effect hebben. Voorbeeld, als ze met een Shahab-1 op Telaviv schieten hebben ze hoogst waarschijnlijk paar doden gemaakt (burger of militair)quote:
[..]
Maar worden die nog wel gebruikt, ik heb nog nooit gehoord over deze raketten in het nieuws.
Als de Hamas deze raketten zou gebruiken (zelzal, Sejil2 etc..) zouden ze vanuit hun oogpunt toch veel meer "effect" bereiken als die kleinere raketten die ze nu gebruiken.
Waarom nu niet het zwaardere spul gebruiken?
Ik denk niet dat ze bang voor de reactie van Israël zijn, dus hebben ze deze wapens wel, of alleen op papier. (waar verstop je zulke wapens in de kleine gaza strook)
Hamas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanceerde raketten van Iran naar Gaza zoals de Zelzal's,Shahabs of de Sejil is bijzonder moeilijk omdat de Shin bet (Israelische veiligheidsdiensten) alles in de gaten heeft
Dit is een lijstje dat Iran over beschikt http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ballistic_missiles_of_Iran
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.quote:
[..]
Als iets buitenproportioneel is maakt het het nog geen genocide. Buitenproportionaliteit ervan ben ik met je eens. En veel meer mensen met je. Genocide niet. Dus houd die term dan ook apart voor zaken die echt genocide zijn. Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". Zie wat Saddam bijv. deed met mosterdgas bij duizenden Koerden. Als Israel echt op genocide uit zou zijn zouden wij morgen beelden van Gaza hebben waar duizenden doden overal liggen. Gelukkig ligt dat niet voor de hand. Dit is niet om zaken te relativeren zoals buitenproportionaliteit maar eerder om aan te geven dat je niet zomaar met "genocide" moet lopen strooien. Net zoals Israel-fans graag direct "antisemitisme" overal bijsleuren niet wetende dat zij de term daarmee zelf de nek omdraaien door het overal maar op iedereen en alles te plakken.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
Thanks, even lezenquote:
amas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanc
Video update:
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 19:00:08 ]
Ja als je bedoelt een "culturele genocide", of "demografische" (binnen de grenzen van Israel als staat en actief ernaartoe werken dat joden als etnische groep altijd de meerderheid zullen blijven). Maar een etnische genocide als in "totale vernietiging" is geenzins sprake van. Wat demografie in de staat Israel betreft en daarvan de grenzen steeds verder oprekken dmv kolonisatiepolitiek om meer land te stelen ben ik het met je eens.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ok, dan zal ik de volgende keer die nuance proberen aan te brengen.quote:
[..]
Ja als je bedoelt een "culturele genocide", of "demografische" (binnen de grenzen van Israel als staat en actief ernaartoe werken dat joden als etnische groep altijd de meerderheid zullen blijven). Maar een etnische genocide als in "totale vernietiging" is geenzins sprake van. Wat demografie in de staat Israel betreft en daarvan de grenzen steeds verder oprekken dmv kolonisatiepolitiek om meer land te stelen ben ik het met je eens.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
Dat niet alleen. Ook in de strijd zijn die grotere raketten veel minder handig in de praktijk. Hamas moet zo snel mogelijk vanaf allerlei onvoorspelbare plekken raketten kunnen afschieten en direct weer inpakken. Als je dan met grotere/zwaardere raketten komt aanzetten waarbij je eerst een flinke "vehicle" moet "installeren" en "africhten" dan kost dat veel te veel tijd. En hebben de Israeliers zoiets al lang gelokaliseerd. Zeker in Gaza waar zij gewoon precies op hun radars zien wat er beweegt.quote:
Hamas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanceerde raketten van Iran naar Gaza zoals de Zelzal's,Shahabs of de Sejil is bijzonder moeilijk omdat de Shin bet (Israelische veiligheidsdiensten) alles in de gaten heeft
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ohja, een plaatje.. lekker makkelijk om te plaatsen zonder het verhaal erachter..quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
[ afbeelding ]
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
Vraagje he, als Nederlanders een stuk land verkopen aan bijvoorbeeld Chinezen en die betalen daar veel meer voor dan het eigenlijk waard is, hebben de Nederlanders dan achteraf het recht om te rellen en raketten af te gaan schieten op dat gebied?
Als jouw leiding verantwoordelijk is voor die oorlog, dat die bom op jouw huis terecht komt omdat ze in jouw buurt verschuilen, dan ben je volstrekt naïef als je slechts naar de bommengooier kijkt.quote:
[..]
Leuk voor die man, maar zo werkt het niet in de rest van de wereld. Als jij een bom gooit, die per ongeluk op mijn familie terecht komt. Dan kan ik je zweren dat ik wraak op jou zou nemen.
Gebruik je dat al lang afgekraakte en onderuit gehaalde plaatje nog steedsquote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
[ afbeelding ]
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
?Dat is echt incorrect!
Vrouwen die in de hongerwinter tijdens de Duitse bezetting van 1940-1945 met hun kinderen naar familieleden vanuit Noord-Holland naar Groningen wilden werden door de Duitsers bij de Afsluitdijk tegengehouden en teruggestuurd.quote:
[..]
Wat een domme en incorrecte vergelijking.
In beide gevallen is het een bezetting. Zo dom en incorrect is de vergelijking dus niet.
Bronquote:De wisseling van de wacht in diverse Arabische en Noord-Afrikaanse landen na de Arabische Lente legt de leiders van Hamas op de Gazastrook geen windeieren. De bloedige vijandigheden tussen Hamas en Israël vergroten de instabiliteit in de regio, maar Hamas kan rekenen op de steun van landen die zich onder hun vorige leiders in dit conflict op de vlakte hielden.[lees verder in bron]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het blijft een domme en incorrecte vergelijking en als je dat zelf niet ziet is dat jouw probleem. Ik ga er verder niet eens op in, zo dom is het, dom dom en nog eens dom dus.quote:
[..]
Vrouwen die in de hongerwinter tijdens de Duitse bezetting van 1940-1945 met hun kinderen naar familieleden vanuit Noord-Holland naar Groningen wilden werden door de Duitsers bij de Afsluitdijk tegengehouden en teruggestuurd.
In beide gevallen is het een bezetting. Zo dom en incorrect is de vergelijking dus niet.
Je bedoelt dat die Palestijnen daar niet woonden voordat de Joden hen kwamen verjagen?quote:
[..]
Het blijft een domme en incorrecte vergelijking en als je dat zelf niet ziet is dat jouw probleem. Ik ga er verder niet eens op in, zo dom is het, dom dom en nog eens dom dus.
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!quote:
[..]
Je bedoelt dat die Palestijnen daar niet woonden voordat de Joden hen kwamen verjagen?
Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
-edit-ondertussen toch een normale reactie gegeven
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik kan wel bezig blijven zeg ik daag deze poster eerst uit om het voor zichzelf eens nader uiteen te zetten en dan kan ik er misschien wat serieuzer op ingaan maar daar ga ik niet serieus op in.quote:
O nee?quote:
[..]
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!
Die andere arabieren, je weet wel die met dat andere geloof.quote:Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
Je kon het dus wel achteraf. Leg het ze gewoon uit, of reageer er niet op, maar meldt dat ook niet met onelinersquote:
[..]
Ik kan wel bezig blijven zeg ik daag deze poster eerst uit om het voor zichzelf eens nader uiteen te zetten en dan kan ik er misschien wat serieuzer op ingaan maar daar ga ik niet serieus op in.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Er is mij altijd geleerd dat de Joden de Palestijnen verjaagd hebben.quote:
[..]
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!
Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
Ben jij zelf Israëlisch, of heb je iets met dat land te maken?
Leef en Laten Leven
Nee die zijn dus niet verjaagd!quote:
[..]
Welke religie?quote:Die andere arabieren, je weet wel die met dat andere geloof.
Natuurlijk kan ik het.quote:
[..]
Je kon het dus wel achteraf. Leg het ze gewoon uit, of reageer er niet op, maar meldt dat ook niet met oneliners
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?quote:
[..]
Er is mij altijd geleerd dat de Joden de Palestijnen verjaagd hebben.
Ben jij zelf Israëlisch, of heb je iets met dat land te maken?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.quote:
[..]
Natuurlijk kan ik het.
[..]
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
Leef en Laten Leven
1e) doe dat eens? Ik lees nl ook elke keer anders, maar zou niet eens weten wie nu de eerste raket heeft gelost.quote:
[..]
Natuurlijk kan ik het.
[..]
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
1) Volgens mij is de luchtmacht geen academische bron voor dit conflict en mag ik vragen wie op jouw school dat heeft gesteld? Nogmaals ik wil graag eerst de argumenten van jouw bron graag zien!quote:
[..]
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
2) Dat klopt, ik zie dat er veel verkeerde argumenten worden gebruikt in deze discussie, veel verkeerde aannames betreffende dit conflict! Ik ben verder voor een constructieve oplossing!
Dat heeft toch niets met die opmerking over de Tweede Wereldoorlog te maken?quote:
[..]
1e) doe dat eens? Ik lees nl ook elke keer anders, maar zou niet eens weten wie nu de eerste raket heeft gelost.
Ik ben benieuwd hoe je die onzin gaat beargumenteren!quote:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
Allemachtigquote:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
Zitten we hier op Stormfront
Hij citeert min of meer Van Agtquote:
[..]
Allemachtig
Zitten we hier op Stormfront
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Die een antisemiet is.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:38 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Hij citeert min of meer Van Agt
1. Dat klopt, maar je zou kunnen zeggen dat hij er wel iets van afwist. Van wat er in 1967 gebeurd is bijvoorbeeld.quote:
[..]
1) Volgens mij is de luchtmacht geen academische bron voor dit conflict en mag ik vragen wie op jouw school dat heeft gesteld? Nogmaals ik wil graag eerst de argumenten van jouw bron graag zien!
2) Dat klopt, ik zie dat er veel verkeerde argumenten worden gebruikt in deze discussie, veel verkeerde aannames betreffende dit conflict! Ik ben verder voor een constructieve oplossing!
Verder op school leraren natuurlijk.
2. Als je voor een constructieve oplossing bent, kan je niet zo super voor de een zijn, denk ik.
Ze zullen beiden water bij de wijn moeten doen. Het punt is dat ze dat beide niet willen, en daardoor gaat dit maar door.
Leef en Laten Leven
Wat is daar mis mee dan?quote:
Na 2000 jaar nog rechten op een stukje grond.
1) Er zijn wel meer mensen die 1967 hebben meegemaakt volgens mij en die niet hetzelfde beweren. Maar ik zou graag hun argumenten en bronnen willen zien dan kan ik daar op reageren en je laten zien dat het dus niet klopt.quote:
[..]
1. Dat klopt, maar je zou kunnen zeggen dat hij er wel iets van afwist. Van wat er in 1967 gebeurd is bijvoorbeeld.
Verder op school leraren natuurlijk.
2. Als je voor een constructieve oplossing bent, kan je zo niet super voor de een zijn, denk ik.
Ze zullen beiden water bij de wijn moeten doen. Het punt is dat ze dat beide niet willen, en daardoor gaat dit maar door.
2) Kennelijk wel
. En inderdaad ze zullen beide water bij de wijn moeten doen en ik denk dat Israel daar eerder toe bereid is, en die bereidheid ook eerder heeft laten zien, dan dat de Palestijnen (althans hun leiders dan) hebben laten zien dan.
Tuurlijk, als iemand dat landjepik en bloedvergieten als een fout in de geschiedenis ziet lijkt het op stormfront en antisemitisme.quote:
[..]
Allemachtig
Zitten we hier op Stormfront
Landjepik boehoe.quote:
[..]
Tuurlijk, als iemand dat landjepik en bloedvergieten als een fout in de geschiedenis ziet lijkt het op stormfront en antisemitisme.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Van Agt is een anti-semiet?
Ik zou eerder zeggen: wijsheid komt met de jaren.
Ik zou eerder zeggen: wijsheid komt met de jaren.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Nou, bij van Agt niet helaas.quote:
Van Agt is een anti-semiet?
Ik zou eerder zeggen: wijsheid komt met de jaren.
Ik vind van wel, Lavender.
Hij brengt het misschien nogal 'plastisch', maar hij heeft een punt.
Hij brengt het misschien nogal 'plastisch', maar hij heeft een punt.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Ik zie jou anders geen enkel argument of bewijs geven dat Israel het land niet ingepikt heeft.quote:
[..]
Wat is daar mis mee dan?
[..]
1) Er zijn wel meer mensen die 1967 hebben meegemaakt volgens mij en die niet hetzelfde beweren. Maar ik zou graag hun argumenten en bronnen willen zien dan kan ik daar op reageren en je laten zien dat het dus niet klopt.
2) Kennelijk wel
Ik zal effe gaan zoeken, maar weet niet of ik er vanavond nog mee kan komen, krijg zo bezoek.
Leef en Laten Leven
Van Agt is wel een goede man.
Niet een onwetende anti-Israël mafkees zoals we ze hier op dit forum tegenkomen.
Niet een onwetende anti-Israël mafkees zoals we ze hier op dit forum tegenkomen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.quote:
[..]
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABlquote:Een groot deel van de Arabische bevolking vlucht voor het geweld of wordt verdreven. Tussen 4 april en 10 mei 1948 voert het Joodse leger het Plan-Dalet uit dat de gebieden die aan de Joodse staat waren toegekend moest verdedigen en ook hierbuiten plaatsen met Joodse bevolkingsconcentraties moest innemen. Het plan stelt het als volgt:
"Het doel van het plan is om de macht te verkrijgen over gebieden van de Joodse staat en de grenzen te verdedigen. Tevens is het streven macht te verkrijgen over Joodse nederzettingen en bevolkingsconcentraties buiten dit gebied (dat aan de Joodse staat was toebedeeld) van reguliere, semi-reguliere en kleine troepenmachten van binnen en buiten de staat".
Sommige bronnen voeren aan dat Plan-Dalet met name het verdrijven van zoveel mogelijk inheemse Arabieren tot doel had.[7][8][9][10] Andere bronnen halen oproepen van Arabische leiders aan (die de Arabische bevolking opriepen tijdelijk te vluchten in afwachting van de verwachte Arabische overwinning) als verklaring voor het massaal vluchten van de Arabische bevolking.
Op 9 april 1948 werd in het dorp Deir Yassin door de Joodse milities Irgoen, Lehi en Hagana een bloedbad aangericht waarbij naar schatting 135 tot 145 Arabische burgers werden vermoord. De bezetting van Deir Yassin maakte deel uit van de campagne om de verbinding van Tel Aviv naar West-Jeruzalem open te houden. Hierop nam het aantal Arabische vluchtelingen verder toe. Op 12 mei 1948 werden ongeveer honderd Joodse bewoners van het Kfar Etzion-blok van kibboetsen ten zuiden Jeruzalem na overgave vermoord door Arabische milities.
Het Britse gezag werkte niet mee aan het voorbereiden van de deling van Israël: de VN Implementation Comité mag pas per 1 mei 1948 Palestina in, twee weken voor het eind van het Britse Mandaat en dus veel te laat.
Geeft niet ik wacht wel, en met die argumenten en bewijzen wacht ik tot jij met die van jou komt want daar reageerde ik aanvankelijk op, ik zie je wel reageren op mijn post haha anders stuur me een DM.quote:
[..]
Ik zie jou anders geen enkel argument of bewijs geven dat Israel het land niet ingepikt heeft.
Ik zal effe gaan zoeken, maar weet niet of ik er vanavond nog mee kan komen, krijg zo bezoek.
“Since 1948 we have been demanding the return of the refugees to their homes. But we ourselves are the ones who encouraged them to leave. Only a few months separated our call to them to leave and our appeal to the United Nations to resolve on their return”quote:
[..]
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl
(The Memoirs of Haled al Azm, Beirut, 1973, Part 1, pp. 386-387).
Gewoon opgeroepen te vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 17-11-2012 20:04:24 ]
Ja hequote:
[..]
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl
Fijn dat je al een stukje gevonden hebt. Ik heb geen tijd meer.
Leef en Laten Leven
Boehoehoehoe, cry me a riverquote:
[..]
Allemachtig
Zitten we hier op Stormfront
Waar ik me persoonlijk aan erger is het argument dat vaak gebruikt wordt door iets-te-gemakkelijke-Isreael-verdedigers: er is geen Palestina, of er zijn geen palestijnen, het is alleen maar een naam die gebruikt wordt om Joden en/of Israeli's dwars te zitten.
Het punt is: het maakt in de kern helemaal niet uit of je als Palestijn gelabeld wordt, of als teletubbie, whatever...
Waar het om gaat is dat mensen die gewoon in het gebied wonen wat door Israel illegaal wordt bezet, hun huis uitgedonderd worden. Vaak op basis van de meest bizarre gronden. Ik heb een documentaire gezien over een Israelische (joodse) makelaar die meende Palestijnen hun huis te kunnen uitgooien op basis van uit de bijbel doorgetrokken bloedlijnen. Hij kwam met dat soort papieren aan de deur bij Palestijnen om hen hun huis uit te gooien, en wat deden de overheden en de politie: NIETS.
Het zou helemaal niet moeten uitmaken tot welke groep jij (volgens anderen) behoort, om je huis te worden uitgegooid, zeker niet wanneer dat huis staat op grond dat volgens VN-resoluties onrechtmatig verkregen is.
En dan kan je wel gaan mekkeren over: de strijd van het westen tegen moslims, of: Hamas schiet raketten af op Israel, maar dat heeft in feite niets te doen met de individuele situaties waar ik over praat.
Eerlijk gezegd vind ik het heel bizar om 'de rechtse kerk' te horen blaten over nivellering door de PVDA en privacy-wetgeving door Teeven, terwijl ze wanneer het gaat over de grondrechten van Palestijnen ieder idee van liberalisme laten varen.
Het punt is: het maakt in de kern helemaal niet uit of je als Palestijn gelabeld wordt, of als teletubbie, whatever...
Waar het om gaat is dat mensen die gewoon in het gebied wonen wat door Israel illegaal wordt bezet, hun huis uitgedonderd worden. Vaak op basis van de meest bizarre gronden. Ik heb een documentaire gezien over een Israelische (joodse) makelaar die meende Palestijnen hun huis te kunnen uitgooien op basis van uit de bijbel doorgetrokken bloedlijnen. Hij kwam met dat soort papieren aan de deur bij Palestijnen om hen hun huis uit te gooien, en wat deden de overheden en de politie: NIETS.
Het zou helemaal niet moeten uitmaken tot welke groep jij (volgens anderen) behoort, om je huis te worden uitgegooid, zeker niet wanneer dat huis staat op grond dat volgens VN-resoluties onrechtmatig verkregen is.
En dan kan je wel gaan mekkeren over: de strijd van het westen tegen moslims, of: Hamas schiet raketten af op Israel, maar dat heeft in feite niets te doen met de individuele situaties waar ik over praat.
Eerlijk gezegd vind ik het heel bizar om 'de rechtse kerk' te horen blaten over nivellering door de PVDA en privacy-wetgeving door Teeven, terwijl ze wanneer het gaat over de grondrechten van Palestijnen ieder idee van liberalisme laten varen.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
http://www.facebook.com/photo.php?v=4980223992831quote:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
Geheel incorrecte aannames, iedere groep mag in Israel wonen en heeft in principe het recht op het Israelische staatsburgerschap, het handjevol Arabische strijders dat door Joodse troepen is verjaagd staat in het niets in vergelijking met de grote hordes Arabieren, die zich nu Palestijns noemen, die zijn opgeroepen door hun eigen leiders om te vertrekken.quote:
Waar ik me persoonlijk aan erger is het argument dat vaak gebruikt wordt door iets-te-gemakkelijke-Isreael-verdedigers: er is geen Palestina, of er zijn geen palestijnen, het is alleen maar een naam die gebruikt wordt om Joden en/of Israeli's dwars te zitten.
Het punt is: het maakt in de kern helemaal niet uit of je als Palestijn gelabeld wordt, of als teletubbie, whatever...
Waar het om gaat is dat mensen die gewoon in het gebied wonen wat door Israel illegaal wordt bezet, hun huis uitgedonderd worden. Vaak op basis van de meest bizarre gronden. Ik heb een documentaire gezien over een Israelische (joodse) makelaar die meende Palestijnen hun huis te kunnen uitgooien op basis van uit de bijbel doorgetrokken bloedlijnen. Hij kwam met dat soort papieren aan de deur bij Palestijnen om hen hun huis uit te gooien, en wat deden de overheden en de politie: NIETS.
Het zou helemaal niet moeten uitmaken tot welke groep jij (volgens anderen) behoort, om je huis te worden uitgegooid, zeker niet wanneer dat huis staat op grond dat volgens VN-resoluties onrechtmatig verkregen is.
En dan kan je wel gaan mekkeren over: de strijd van het westen tegen moslims, of: Hamas schiet raketten af op Israel, maar dat heeft in feite niets te doen met de individuele situaties waar ik over praat.
Eerlijk gezegd vind ik het heel bizar om 'de rechtse kerk' te horen blaten over nivellering door de PVDA en privacy-wetgeving door Teeven, terwijl ze wanneer het gaat over de grondrechten van Palestijnen ieder idee van liberalisme laten varen.
Ik ben benieuwd naar welke VN-resoluties je verwijst, maar Israel is internationaal geaccepteerd op uitzondering van voornamelijk islamitische landen, er zijn tal van verklaringen (inclusief een afspraak met Arabieren bijvoorbeeld) waarin werd overeen gekomen dat een Joodse staat in dat gebied mocht worden gesticht, de oprichting van de Joodse staat is in die zin, ook internationaal gerechtvaardigd.
Omdat ik dus kwaad van goed kan onderscheiden.quote:
DeParo, waarom ben jij zo pro-Israel?
Een amerikaans propagandafilmpje van een niet erkende universiteit.quote:
[..]
http://www.facebook.com/photo.php?v=4980223992831
Ben je nu aan het trollen? of compleet blind of zo?quote:Geheel incorrecte aannames, iedere groep mag in Israel wonen en heeft in principe het recht op het Israelische staatsburgerschap, het handjevol Arabische strijders dat door Joodse troepen is verjaagd staat in het niets in vergelijking met de grote hordes Arabieren, die zich nu Palestijns noemen, die zijn opgeroepen door hun eigen leiders om te vertrekken.
Ik ben benieuwd naar welke VN-resoluties je verwijst, maar Israel is internationaal geaccepteerd op uitzondering van voornamelijk islamitische landen, er zijn tal van verklaringen (inclusief een afspraak met Arabieren bijvoorbeeld) waarin werd overeen gekomen dat een Joodse staat in dat gebied mocht worden gesticht, de oprichting van de Joodse staat is in die zin, ook internationaal gerechtvaardigd.
Ik heb het niet over de internationale erkenning van Israel. Ik heb het over de gebieden die Israel volgens VN-wetgeving illegaal bezet houdt.
Geheel incorrect? WTF.
Je bent niet blind neem ik aan? Dan heb je toch gelezen over de diverse bouw- en huisvestingsprojecten van de Israelische regering op ILLEGAAL bezet gebied.
Kom niet aan met die onzin dat Israel 'dat mag' omdat die gebieden zijn verkregen tijdens oorlogstijd. Als het hier zou gaan om illegaal verkregen gronden door moslims dan zou je erover mekkeren, en dat weet je donders goed.
Je bent simpelweg heel hypocriet bezig.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
quote:
[..]
Ben je nu aan het trollen? of compleet blind of zo?
Ik heb het niet over de internationale erkenning van Israel. Ik heb het over de gebieden die Israel volgens VN-wetgeving illegaal bezet houdt.
Geheel incorrect? WTF.
Je bent niet blind neem ik aan? Dan heb je toch gelezen over de diverse bouw- en huisvestingsprojecten van de Israelische regering op ILLEGAAL bezet gebied.
Kom niet aan met die onzin dat Israel 'dat mag' omdat die gebieden zijn verkregen tijdens oorlogstijd. Als het hier zou gaan om illegaal verkregen gronden door moslims dan zou je erover mekkeren, en dat weet je donders goed.
Je bent simpelweg heel hypocriet bezig.
Sorry hoor, maar ben je nu echt zo simpel?quote:Omdat ik dus kwaad van goed kan onderscheiden.
De fundamentalistische islam en machtsmisbruik door Hamas en Hezbollah is wat mij betreft 'kwaad'.
Maar op sneaky wijze land veroveren en je zelf als 'moral majority' opstellen, zoals Israel doet, simpelweg omdat je veel geld en support vanuit het westen krijgt, is wat mij betreft veel 'kwader'.
Wanneer je dat soort machtsmisbruik niet kan doorgronden, dan moet je misschien nog eens een nachtje slapen om in te zien wat 'goed' is....
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
+1quote:
[..]
Sorry hoor, maar ben je nu echt zo simpel?
De fundamentalistische islam en machtsmisbruik door Hamas en Hezbollah is wat mij betreft 'kwaad'.
Maar op sneaky wijze land veroveren en je zelf als 'moral majority' opstellen, zoals Israel doet, simpelweg omdat je veel geld en support vanuit het westen krijgt, is wat mij betreft veel 'kwader'.
Wanneer je dat soort machtsmisbruik niet kan doorgronden, dan moet je misschien nog eens een nachtje slapen om in te zien wat 'goed' is....
Je bedoelt bepaalde gebieden van na 1967, Israel dient veel van de grond waar nederzettingen op zijn gebouwd en waar checkpoints en dergelijke staan na een vredesakkoord ook terug te geven, Ariel Sharon heeft deze bereidheid ook laten zien door de nederzettingen in Gaza af te breken en te beginnen met enkele op de Jordaanoever. Zijn comateuze toestand is een verlies voor beide kanten.quote:
[..]
Ben je nu aan het trollen? of compleet blind of zo?
Ik heb het niet over de internationale erkenning van Israel. Ik heb het over de gebieden die Israel volgens VN-wetgeving illegaal bezet houdt.
Geheel incorrect? WTF.
Je bent niet blind neem ik aan? Dan heb je toch gelezen over de diverse bouw- en huisvestingsprojecten van de Israelische regering op ILLEGAAL bezet gebied.
Kom niet aan met die onzin dat Israel 'dat mag' omdat die gebieden zijn verkregen tijdens oorlogstijd. Als het hier zou gaan om illegaal verkregen gronden door moslims dan zou je erover mekkeren, en dat weet je donders goed.
Je bent simpelweg heel hypocriet bezig.
Hoe dan ook, Israel bezet die gebied, als gevolg van oorlog en dat is simpelweg niet illegaal. Israel heeft het recht om zichzelf te verdedigen, om tot een constructieve vrede te komen, en als de zogenaamde bezetting daarvoor nodig is dan is dat maar zo. Dat is geen annexatie dat is simpelweg zelfverdediging. Het mag echter geen permanente inname worden natuurlijk.
Wat betreft de nederzettingen, deze zijn pas vrij laat begonnen, ik denk dat je niet eens weet waarom Israel dat heeft gedaan. Voordat Israel dit deed waren de Palestijnen niet bereid te praten wat betreft een vredesakkoord, hun enige belang was het opheffen van de staat Israel, en grote Palestijnse staat te stichten. Met de nederzettingen heeft Israel een onderhandelingsvoorwaarde gemaakt.
Hierdoor werden de Palestijnen een soort van gedwongen op een goede manier om aan de onderhandelingstafel te verschijnen maar helaas heeft dat tot dusverre weinig opgeleverd. Israel dient op te letten met die nederzettingen, zeker voor de kolonisten die er andere bedoelingen mee hebben, hoe dan ook geen enkele nederzetting heeft wat dat betreft een permanente status.
quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar welke VN-resoluties je verwijst, maar Israel is internationaal geaccepteerd op uitzondering van voornamelijk islamitische landen, er zijn tal van verklaringen (inclusief een afspraak met Arabieren bijvoorbeeld) waarin werd overeen gekomen dat een Joodse staat in dat gebied mocht worden gesticht, de oprichting van de Joodse staat is in die zin, ook internationaal gerechtvaardigd.
http://nl.wikipedia.org/w(...)_de_Verenigde_Natiesquote:Resoluties betreffende Israël
De Algemene Vergadering heeft sinds de oprichting honderden resoluties tegen Israël aangenomen, waarvan de beruchtste resolutie 3379 was, die Zionisme gelijkstelde aan racisme. Deze resolutie werd ingetrokken in 1991 door middel van resolutie 4686.[5] De VS had hiervoor gelobbyd nadat Israël intrekking als voorwaarde had gesteld voor deelname aan de vredesconferentie van Madrid.[6]
Ook de Veiligheidsraad veroordeelde tientallen keren Israëls daden, en heeft in totaal meer dan honderd resoluties over Israël en het conflict aangenomen. Ruim eenderde van de resoluties over Israël zijn door de VS gevetood. De resoluties werden doorgaans aangenomen onder hoofdstuk VI van het VN-verdrag, voor het bemiddelen in conflicten door de Veiligheidsraad, niet onder hoofdstuk VII, dat sancties en eventueel militair ingrijpen door de VN inhoudt. Resoluties onder hoofdstuk VII worden over het algemeen beschouwd als internationaal recht.
De belangrijkste resolutie van de Veiligheidsraad betreffende Israël was resolutie 242, waarin het na de Zesdaagse Oorlog van 1967 werd opgeroepen om haar troepen terug te trekken uit 'gebieden die in het recente conflict werden bezet', waarbij tevens alle landen in de regio werden opgeroepen elkaars soevereiniteit en grenzen te respecteren: Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force...
Israël wordt binnen de VN veelvuldig bekritiseerd voor het niet uitvoeren van deze motie, maar de Arabische landen wezen onderhandelingen met en erkenning van Israël resoluut af, onder andere op de conferentie van acht Arabische staten in september 1967 in Khartoem. Resolutie 242 riep Israël niet op om alle veroverde gebieden te ontruimen; definitieve grenzen moesten immers (en moeten nog steeds) in vredesonderhandelingen worden vastgesteld. Deze resolutie introduceerde het principe van land voor vrede als oplossing voor het conflict, maar sprak (nog) niet van een Palestijnse staat. Wat betreft de vluchtelingen spreekt zij slechts van 'een rechtvaardige oplossing van het vluchtelingenprobleem'. Andere bronnen menen dat het woord 'Palestijns' bewust weggelaten zodat ook de Joodse vluchtelingen uit de Arabische staten hieronder vallen.
Na de Jom Kippoer oorlog van 1973 werd resolutie 338 aangenomen, die een staakt-het-vuren eiste van alle partijen, en besloot tot het starten van vredesonderhandelingen. Het woord besluit gaf een dwingend karakter aan de resolutie in tegenstelling tot oproep zoals in resolutie 242. De daaropvolgende vredesonderhandelingen liepen op niets uit, maar naar de resolutie wordt nog steeds gerefereerd voor het opnieuw starten van vredesonderhandelingen.
In 1980 nam de Knesset een wet aan die Oost-Jeruzalem en de Oude Stad annexeerde, en Jeruzalem tot de eeuwige en ondeelbare hoofdstad van Israël verklaarde. Dit werd door de Veiligheidsraad veroordeeld in resolutie 478, waarin alle lidstaten werden opgeroepen om als strafmaatregel hun ambassades uit (West-)Jeruzalem te verplaatsen naar Tel Aviv. Vrijwel alle landen gaven hier gehoor aan. De VN veroordelen alle maatregelen die Israël in Oost-Jeruzalem treft die de status van de stad of haar inwoners beïnvloeden. Die status is echter onduidelijk: de VN staan formeel nog steeds op het standpunt te staan dat Jeruzalem geïnternationaliseerd dient te worden, maar de opdeling van de stad tussen Israël en Jordanië (met annexaties) is nooit veroordeeld, evenmin als het feit dat de Joden de toegang tot de Klaagmuur en andere heilige plaatsen werd ontzegd door Jordanië, en Jordanië bijna alle synagogen verwoestte. Israël wordt nu als bezetter beschouwd van alle gebieden die voorheen door Jordanië werden bezet. Over Israëls recht op West-Jeruzalem spreekt men zich niet uit.
Regalmatig komt er kritiek op de tijd en aandacht die de VN aan (het veroordelen van) Israël, zeker wanneer vergeleken met andere conflicten in de wereld. Zo waren 6 van de 10 spoedzittingen van de Algemene Vergadering aan Israëls optreden gewijd, terwijl humanitaire crisissen zoals in Rwanda en Darfur geen aanleiding gaven tot een spoedzitting. Naast de talloze veroordelingen van Israël door de Algemene Vergadering van de VN, gaan ook 30% van de resoluties van de VN Mensenrechtencommissie over het veroordelen van Israëls daden. In de VN-Veiligheidsraad heeft het vetorecht van de Verenigde Staten herhaaldelijk veroordelingen van Israël voorkomen.
Oneens, er is geen sprake van landjepik, als een Palestijnse autoriteit die spreekt namens alle Palestijnen aan de tafel wil zitten morgen om over vrede te praten dan doet Israel dat.quote:
[..]
Sorry hoor, maar ben je nu echt zo simpel?
De fundamentalistische islam en machtsmisbruik door Hamas en Hezbollah is wat mij betreft 'kwaad'.
Maar op sneaky wijze land veroveren en je zelf als 'moral majority' opstellen, zoals Israel doet, simpelweg omdat je veel geld en support vanuit het westen krijgt, is wat mij betreft veel 'kwader'.
Wanneer je dat soort machtsmisbruik niet kan doorgronden, dan moet je misschien nog eens een nachtje slapen om in te zien wat 'goed' is....
Geneuzel altijd met VN resoluties. Die hebben niet alleen betrekking op Israël, maar ook op de andere partijen. Namelijk dat de Israëlische bevolking ook het recht heeft om te leven zonder gevaar van buitenaf.
Resolutie 242:
Israël is fout, maar de andere partijen net zo goed. Van simpelweg toegeven aan de Palestijnse wensen kan geen sprake zijn als die partij tegelijkertijd raketten afvuurt. Ook al zouden deze niet worden afgevuurd door Hamas. Hamas schijnt democratisch gekozen te zijn en is de grootse partij. Om die reden moeten ze de orde handhaven.
Resolutie 242:
Hier is simpelweg geen sprake van. Men kan het afvuren raketten bagatelliseren tot simpel in elkaar geknutselde raketten. Het mag niet, het in strijd met het internationale recht en het zijn oorlogsmisdaden.quote:alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de soevereiniteit van elke staat in de regio respecteren.
Israël is fout, maar de andere partijen net zo goed. Van simpelweg toegeven aan de Palestijnse wensen kan geen sprake zijn als die partij tegelijkertijd raketten afvuurt. Ook al zouden deze niet worden afgevuurd door Hamas. Hamas schijnt democratisch gekozen te zijn en is de grootse partij. Om die reden moeten ze de orde handhaven.
quote:
[..]
Omdat ik dus kwaad van goed kan onderscheiden.
Ik lolde hard
Dat mag, maar daarmee ontkracht je niet wat ik zeg, dat kan overigens niet dat je dat even weet dus.quote:
Haha, dus als ik een stukje grond of je huis van je steel dan moet ik verwachten dat ik in vrede kan leven ?quote:
Geneuzel altijd met VN resoluties. Die hebben niet alleen betrekking op Israël, maar ook op de andere partijen. Namelijk dat de Israëlische bevolking ook het recht heeft om te leven zonder gevaar van buitenaf.
Geweldig hè, zulke antwoorden.quote:
Je zou bijna denken dat iemand gehersenspoeld is met Israël propaganda.
Je brengt het wel heel gemakkelijk moet ik zeggen: oorlogsbuit? oke, we plempen er onze eigen woningen neer, zelfs als de VN zegt dat dat illegaal is.quote:Je bedoelt bepaalde gebieden van na 1967, Israel dient veel van de grond waar nederzettingen op zijn gebouwd en waar checkpoints en dergelijke staan na een vredesakkoord ook terug te geven, Ariel Sharon heeft deze bereidheid ook laten zien door de nederzettingen in Gaza af te breken en te beginnen met enkele op de Jordaanoever. Zijn comateuze toestand is een verlies voor beide kanten.
Hoe dan ook, Israel bezet die gebied, als gevolg van oorlog en dat is simpelweg niet illegaal. Israel heeft het recht om zichzelf te verdedigen, om tot een constructieve vrede te komen, en als de zogenaamde bezetting daarvoor nodig is dan is dat maar zo. Dat is geen annexatie dat is simpelweg zelfverdediging. Het mag echter geen permanente inname worden natuurlijk.
Wat betreft de nederzettingen, deze zijn pas vrij laat begonnen, ik denk dat je niet eens weet waarom Israel dat heeft gedaan. Voordat Israel dit deed waren de Palestijnen niet bereid te praten wat betreft een vredesakkoord, hun enige belang was het opheffen van de staat Israel, en grote Palestijnse staat te stichten. Met de nederzettingen heeft Israel een onderhandelingsvoorwaarde gemaakt.
Hierdoor werden de Palestijnen een soort van gedwongen op een goede manier om aan de onderhandelingstafel te verschijnen maar helaas heeft dat tot dusverre weinig opgeleverd. Israel dient op te letten met die nederzettingen, zeker voor de kolonisten die er andere bedoelingen mee hebben, hoe dan ook geen enkele nederzetting heeft wat dat betreft een permanente status.
Nederzettingen niet permanent? Kom op, zeg... mensen willen graag blijven wonen waar ze wonen, dat geldt zowel voor palestijnen als voor de 'israeli's' die later hun woning hebben 'opgeist' in illegaal bezette gebieden.
Dat 'sugarcoating' van de acties van Israel komt me dus echt de strot uit: op een of andere manier wordt Israel de hand boven de hoofd gehouden wanneer het gaat om de schending van VN-resoluties, en waarom?
Ik blijf er ook bij dat Israel een streepje voor heeft in Nederland onder sommigen, omdat: 'ze geen moslims zijn / tegen moslims strijden'...
Bekijk het eens puur 'sec', niet onder invloed van je ideeën over 'kutmarokkaantjes' (moslims?) in Nederland, dus zonder simplicifatie: stel je voor dat je in iedere willekeurige gemeente in Zuid-Holland woont, en de Friezen komen langs om te zeggen: je mag hier niet meer wonen, want volgens ons heilige boek en onze geschiedenis is dit onze grond. Ze komen met allerlei kut-argumenten om jou te onteigenen, en je wordt je eigen huis uitgegooid.
De nationale regering ontziet de friezen in hun acties, want ze weten hoeveel ze te lijden hebben gehad onder hun oorlog met de groningers.
Kortom: dat zijn toch alleen maar sentimenten, en rare ideeën over wat goed en fout is?
Je moet ergen een grens stellen: wat mij betreft is dat VN-wetgeving, beide groepen zijn te stom en arrogant bezig om een 'middle ground' te vinden.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Dan moet je Hamas ook de kans geven om orde op zaken te stellen, niet meteen heel Gaza blokkeren.quote:
Geneuzel altijd met VN resoluties. Die hebben niet alleen betrekking op Israël, maar ook op de andere partijen. Namelijk dat de Israëlische bevolking ook het recht heeft om te leven zonder gevaar van buitenaf.
Resolutie 242:
[..]
Hier is simpelweg geen sprake van. Men kan het afvuren raketten bagatelliseren tot simpel in elkaar geknutselde raketten. Het mag niet, het in strijd met het internationale recht en het zijn oorlogsmisdaden.
Israël is fout, maar de andere partijen net zo goed. Van simpelweg toegeven aan de Palestijnse wensen kan geen sprake zijn als die partij tegelijkertijd raketten afvuurt. Ook al zouden deze niet worden afgevuurd door Hamas. Hamas schijnt democratisch gekozen te zijn en is de grootse partij. Om die reden moeten ze de orde handhaven.
En als je niet wilt dat Hamas knutselraketten op burgers schiet moet je ze ook lasergeleide raketten en F16's geven, zoals Israël.
Die hebben namelijk al laten zien hoe effectief die allemaal zijn.
Waarom zijn de Palestijnen het kwaad en Israël het goede?quote:
[..]
Dat mag, maar daarmee ontkracht je niet wat ik zeg, dat kan overigens niet dat je dat even weet dus.
Ben benieuwd.
Permanente annexatie is illegaal maar er is geen eenduidige wetgeving die stelt dat wat Israel doet illegaal is.quote:
[..]
Je brengt het wel heel gemakkelijk moet ik zeggen: oorlogsbuit? oke, we plempen er onze eigen woningen neer, zelfs als de VN zegt dat dat illegaal is.
Nederzettingen zijn niet permanent, hebben slechts de status als onderhandelingsvoorwaarde te dienen, dus ongeacht of een kolonist daar wel wil blijven wonen in geval van vrede dient hij weg te gaan. In een optimale situatie kunnen Palestijnen en Joden natuurlijk gewoon de grens oversteken en blijven wonen waar ze wonen maar ook daar zal nog wel enige tijd heengaan vermoedelijk.quote:Nederzettingen niet permanent? Kom op, zeg... mensen willen graag blijven wonen waar ze wonen, dat geldt zowel voor palestijnen als voor de 'israeli's' die later hun woning hebben 'opgeist' in illegaal bezette gebieden.
Welke schending van welke VN-resoluties, je spreekt wartaal, je roept de hele tijd wel van alles maar je onderbouwt het niet. Daarnaast is de VN de instantie die het zionisme racistisch verklaarde, alhoewel dat deden de communistische en Arabische landen, wat vervolgens na de Koude Oorlog door veel van dezelfde landen weer werd ingetrokken binnen de VN.quote:Dat 'sugarcoating' van de acties van Israel komt me dus echt de strot uit: op een of andere manier wordt Israel de hand boven de hoofd gehouden wanneer het gaat om de schending van VN-resoluties, en waarom?
Wat een flauwekul, misschien geldt dat voor bepaalde PVV-aanhangers maar voor veel echt niet, ik heb in ieder geval geen hekel aan moslims.quote:Ik blijf er ook bij dat Israel een streepje voor heeft in Nederland onder sommigen, omdat: 'ze geen moslims zijn / tegen moslims strijden'...
Onzin, je kan appels niet met peren vergelijken door een enorm domme en incorrecte simplificatie, aan de vestiging van Israel ging een hele geschiedenis vooraf en die negeer je vrolijk. De stad Rome werd ook niet in een dag gebouwd, je kan de oorzaken en de factoren die daaronder liggen niet vergeten te vertellen, het gaat om het gehele verhaal.quote:Bekijk het eens puur 'sec', niet onder invloed van je ideeën over 'kutmarokkaantjes' (moslims?) in Nederland, dus zonder simplicifatie: stel je voor dat je in iedere willekeurige gemeente in Zuid-Holland woont, en de Friezen komen langs om te zeggen: je mag hier niet meer wonen, want volgens ons heilige boek en onze geschiedenis is dit onze grond. Ze komen met allerlei kut-argumenten om jou te onteigenen, en je wordt je eigen huis uitgegooid.
De nationale regering ontziet de friezen in hun acties, want ze weten hoeveel ze te lijden hebben gehad onder hun oorlog met de groningers.
Kortom: dat zijn toch alleen maar sentimenten, en rare ideeën over wat goed en fout is?
De VN-wetgeving, zover dat wetgeving is of gezien mag worden, stelt dat Israel een legitieme staat is. Als de Palestijnen dat al niet accepteren heb je een probleem.quote:Je moet ergen een grens stellen: wat mij betreft is dat VN-wetgeving, beide groepen zijn te stom en arrogant bezig om een 'middle ground' te vinden.
Ik stel niet dat de Palestijnen het kwaad zijn.quote:Op zaterdag 17 november 2012 20:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waarom zijn de Palestijnen het kwaad en Israël het goede?
Ben benieuwd.
Vanavond belangrijke mededeling van Qassam brigades.
https://mobile.twitter.com/DaliaHatuqa/status/269882815158571008#
Ben benieuwd
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 20:56:33 ]
https://mobile.twitter.com/DaliaHatuqa/status/269882815158571008#
Ben benieuwd
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 20:56:33 ]
Misschien iets met dat vliegtuig bijvoorbeeld.quote:
Vanavond belangrijke mededeling van Qassam brigades.
https://mobile.twitter.com/DaliaHatuqa/status/269882815158571008#
Ben benieuwd
Eisen Hamas voor wapenstilstand: einde van de blokkade en aanvallen gericht op specifieke doelen.
Ze zijn dus dwaas en ze blijven dwaas.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4307247,00.html
Ze zijn dus dwaas en ze blijven dwaas.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4307247,00.html
Geen geneuzel juist.quote:Geneuzel altijd met VN resoluties. Die hebben niet alleen betrekking op Israël, maar ook op de andere partijen. Namelijk dat de Israëlische bevolking ook het recht heeft om te leven zonder gevaar van buitenaf.
We hebben werelwijd bepaalde dingen afgesproken. Of die ideaal zijn is een tweede, maar je hebt simpelweg bepaalde richtlijnen nodig.
Om zaken in verhouding te zien:
- Israel is simpelweg een stront-verwende 'natie': mogelijk gemaakt door 'guilty feelings' na de tweede wereldoorlog, zwaar gesubsidieerd, zwaar de hand boven het hoofd gehouden. Een land dat simpelweg geen gevaar van buitenaf hoeft te hebben, wanneer het de illegaal bezette gebieden teruggeeft. Een land dat al door en door verwend is, en simpelweg probeert om hun vrienden tot nog meer 'vergevingsgezindheid te dwingen'. Op een gegeven moment houdt het op.
Dat doet niets af aan de jodenvervolgingen en de holocaust in het verleden, maar je kan ook je hand overspelen. Joden zijn mensen, geen heiligen, net als iedereen.
- De behoefte aan veiligheid onder Israeli's is gegrond, maar zoals ik al eerder zei: Israeli's zijn mensen, geen sprookjesachtig / religieus front tegen 'de islam', zeker niet de democratie die ze denken te zijn: sommige joden denken 'meer' te mogen vanuit een bepaald slachtoffer-idee. 'If anything', vind ik de Verenigde Staten en de Europese landen schuldig, omdat ze de Israeli's het idee hebben gegeven dat dat zo is.
Nog treuriger is het gebruik van de 'anti-semitisme' kaart onder veel Israelische joden en hun vage aanhangers. Het wordt zelfs gecultiveerd in die gemeenschap. Ik herinner me een documentaire over Israelische scholieren die Polen bezochten. Een mossad-agent ging mee om hen te beschermen tegen Polen die misschien anti-semitische opmerkingen zouden kunnen maken. Het hele idee lijkt wel te zijn dat joden het eeuwige slachtoffer zijn... waar ben je dan, met enige realiteitszin?
Het is dat zelfde vage gedachtengoed waarmee continue illegale bezettingen en oorlogsacties door Israel worden 'goed gepraat', Een rampzalig verleden is wat mij betreft geen excuus voor hetzelfde doen wat jou is aangedaan.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Dus mensen die ergens wonen uit hun huis drijven is simpelweg een 'onderhandelingsvoorwaarde'?quote:Nederzettingen zijn niet permanent, hebben slechts de status als onderhandelingsvoorwaarde te dienen, dus ongeacht of een kolonist daar wel wil blijven wonen in geval van vrede dient hij weg te gaan. In een optimale situatie kunnen Palestijnen en Joden natuurlijk gewoon de grens oversteken en blijven wonen waar ze wonen maar ook daar zal nog wel enige tijd heengaan vermoedelijk.
Heb je zelf wel door hoe stompzinnig je bezig bent?
In Nederland is een mogelijke teruggang in koopkracht al een belangrijk issue. Terwijl niemand weet hoe het daadwerkelijk zal uitpakken.
Waarom verdedig je dan in godsnaam onzin die iets verder van je bed is?
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Spannendquote:
Vanavond belangrijke mededeling van Qassam brigades.
https://mobile.twitter.com/DaliaHatuqa/status/269882815158571008#
Ben benieuwd
Het stichten van nederzettingen is een onderhandelingsvoorwaarde, vrede voor land, simpel.quote:
[..]
Dus mensen die ergens wonen uit hun huis drijven is simpelweg een 'onderhandelingsvoorwaarde'?
Volgens mij ben ik anders niet stompzinnig bezig.quote:Heb je zelf wel door hoe stompzinnig je bezig bent?
Ok......................?quote:In Nederland is een mogelijke teruggang in koopkracht al een belangrijk issue. Terwijl niemand weet hoe het daadwerkelijk zal uitpakken.
Wat maakt dat uit, waarom doe jij het, wat is jouw zogenaamde band met dit conflict?quote:Waarom verdedig je dan in godsnaam onzin die iets verder van je bed is?
Hoe dom kan je zijn. Volgens de VN heeft Israel het nodige land ingepikt op illegale wijze.quote:[Oneens, er is geen sprake van landjepik, als een Palestijnse autoriteit die spreekt namens alle Palestijnen aan de tafel wil zitten morgen om over vrede te praten dan doet Israel dat.
Israel praat daarnaast niet direct over vrede, omdat ze liever eerst de illegaal bezette gebieden volbouwen, zodat er later 'no turning back' is.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Oneens en ik vraag je nu voor de zoveelste keer daar een bron van te laten zien.quote:
[..]
Hoe dom kan je zijn. Volgens de VN heeft Israel het nodige land ingepikt op illegale wijze.
Sharon liet anders zien dat dat niet het geval is.quote:Israel praat daarnaast niet direct over vrede, omdat ze liever eerst de illegaal bezette gebieden volbouwen, zodat er later 'no turning back' is.
Het stichten van nederzettingen in illegaal gebied is crimineel gedrag.
Dat sommige Israeli's nu het idee in hun hoofd hebben dat het een 'onderhandelingsvoorwaarde' is iets anders.
Zou het nu echt zijn dat mensen als DeParo hypocrisie en crimineel gedrag 'vergeten' omdat Israel tegen de 'moslims' strijdt, of zoiets?
Dat sommige Israeli's nu het idee in hun hoofd hebben dat het een 'onderhandelingsvoorwaarde' is iets anders.
Zou het nu echt zijn dat mensen als DeParo hypocrisie en crimineel gedrag 'vergeten' omdat Israel tegen de 'moslims' strijdt, of zoiets?
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Sharon ligt in een coma.
Waarom blijf jij 'double standards' verdedigen?
Waarom blijf jij 'double standards' verdedigen?
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
=helpt niet=Daarnaast zijn niet eens alle Palestijnen islamitisch, zitten er veel christenen bij,quote:
Het stichten van nederzettingen in illegaal gebied is crimineel gedrag.
Dat sommige Israeli's nu het idee in hun hoofd hebben dat het een 'onderhandelingsvoorwaarde' is iets anders.
Zou het nu echt zijn dat mensen als DeParo hypocrisie en crimineel gedrag 'vergeten' omdat Israel tegen de 'moslims' strijdt, of zoiets?
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 22:57:43 ]
Helaas ligt Sharon in een coma inderdaad zeer jammer voor het vredesproces.quote:
Sharon ligt in een coma.
Waarom blijf jij 'double standards' verdedigen?
Hoe dan ook kap met je onzin, als je niet kan of wil beargumenteren, ga dan lekker weg hier zo.
Vroeger leefden we in het tijdperk van christendom vs. islam, tegenwoordig is het vooral islam vs. jodendom. Lees dit stukje maar eens:quote:
Het stichten van nederzettingen in illegaal gebied is crimineel gedrag.
Dat sommige Israeli's nu het idee in hun hoofd hebben dat het een 'onderhandelingsvoorwaarde' is iets anders.
Zou het nu echt zijn dat mensen als DeParo hypocrisie en crimineel gedrag 'vergeten' omdat Israel tegen de 'moslims' strijdt, of zoiets?
However, the ancient root of bitterness between Isaac and Ishmael does not explain all of the hostility between Jews and Arabs today. In fact, for thousands of years of Middle Eastern history, Jews and Arabs lived in relative peace and indifference towards each other. The primary cause of the hostility has a modern origin. After World War II, when the United Nations gave a portion of the land of Israel to the Jewish people, the land was at that time primarily inhabited by Arabs (the Palestinians). Most Arabs protested vehemently against the nation of Israel occupying that land. Arab nations united and attacked Israel in an attempt to drive them out of the land, but they were defeated. Ever since, there has been great hostility between Israel and its Arab neighbors. Israel exists on one tiny piece of land surrounded by much larger Arab nations such as Jordan, Syria, Saudi Arabia, Iraq, and Egypt. It is our viewpoint that, biblically speaking, Israel has a right to exist as a nation in its own land that God gave to the descendants of Jacob, grandson of Abraham. At the same time, we strongly believe that Israel should seek peace and display respect for its Arab neighbors. Psalm 122:6 declares, “Pray for the peace of Jerusalem: May those who love you be secure.”
Bron: http://www.gotquestions.org/Jews-Arabs.html
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De Israelische regering is net zo fout bezig als Hamas en Hezbollah.
[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 22:58:22 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 22:58:22 ]
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
http://tweakers.net/nieuw(...)offen-te-hebben.html
De los-vaste activistenbeweging Anonymous claimt meer dan 600 Israëlische websites offline gehaald of gedefaced te hebben. Ook zouden er databases, waaronder die van het Ministerie van Buitenlandse Zaken, verwijderd zijn en zouden er duizenden e-mailadressen en wachtwoorden buitgemaakt zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 21:28:08 ]
De los-vaste activistenbeweging Anonymous claimt meer dan 600 Israëlische websites offline gehaald of gedefaced te hebben. Ook zouden er databases, waaronder die van het Ministerie van Buitenlandse Zaken, verwijderd zijn en zouden er duizenden e-mailadressen en wachtwoorden buitgemaakt zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2012 21:28:08 ]
Daar denken veel Amerikanen, en veel moslims ook, anders over.quote:
[..]
Vroeger leefden we in het tijdperk van christendom vs. islam, tegenwoordig is het vooral islam vs. jodendom. Lees dit stukje maar eens:
However, the ancient root of bitterness between Isaac and Ishmael does not explain all of the hostility between Jews and Arabs today. In fact, for thousands of years of Middle Eastern history, Jews and Arabs lived in relative peace and indifference towards each other. The primary cause of the hostility has a modern origin. After World War II, when the United Nations gave a portion of the land of Israel to the Jewish people, the land was at that time primarily inhabited by Arabs (the Palestinians). Most Arabs protested vehemently against the nation of Israel occupying that land. Arab nations united and attacked Israel in an attempt to drive them out of the land, but they were defeated. Ever since, there has been great hostility between Israel and its Arab neighbors. Israel exists on one tiny piece of land surrounded by much larger Arab nations such as Jordan, Syria, Saudi Arabia, Iraq, and Egypt. It is our viewpoint that, biblically speaking, Israel has a right to exist as a nation in its own land that God gave to the descendants of Jacob, grandson of Abraham. At the same time, we strongly believe that Israel should seek peace and display respect for its Arab neighbors. Psalm 122:6 declares, “Pray for the peace of Jerusalem: May those who love you be secure.”
Bron: http://www.gotquestions.org/Jews-Arabs.html
Zie Huntington bijvoorbeeld die de War on Terror ziet als een strijd tussen Moslims en Christenen.
Israel moet gewoon een keertje zó gruwelijk hard terugslaan, dat de Arabieren het de komende 20 jaar uit hun hoofd laten nog raketten af te vuren.
Maar Israel is veel te lief en beschaafd om zoiets te doen. Zelfs na meervoudige provocaties vanuit de Arabieren. Het zijn een soort D66'ers, die Israelische politici. Altijd vol begrip en compassie voor de criminelen.
Maar Israel is veel te lief en beschaafd om zoiets te doen. Zelfs na meervoudige provocaties vanuit de Arabieren. Het zijn een soort D66'ers, die Israelische politici. Altijd vol begrip en compassie voor de criminelen.
The End Times are wild
En nee Israel is niet fout maar goed.quote:
De Israelische regering is net zo fout bezig als Hamas en Hezbollah.
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 17-11-2012 22:59:12 ]
Atheisme is dom en incorrect?
Israel is goed?
Link?
Israel is goed?
Link?
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Dat vind ik geen respectvolle opmerking, vooral niet ten opzichte van de wetenschap.quote:
[..]
Atheïsme is echt de meest domme en incorrecte stroming die er is.
En nee Israel is niet fout maar goed.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waarom moet ik een link geven terwijl jij helemaal niets laat zien en ik daar al tig keer om vraag?quote:
Atheisme is dom en incorrect?
Israel is goed?
Link?
Ik heb gewoon gelijk!
