Onzin, jij weet net zo goed als ieder ander dat Hamas zich onder de burgers verschuilt, dat ze hun raketinstallaties in de buurt van ziekenhuizen en huizen opstellen. Hamas is dus verantwoordelijk.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bij de acties van Israël zijn gewoon burgerdoden gevallen. Bewust, want ze schieten met grof geschut in een dichtbevolkt gebied.
Maar worden die nog wel gebruikt, ik heb nog nooit gehoord over deze raketten in het nieuws.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:35 schreef Plre het volgende:
[..]
De Sejil2 is nog beter
[ afbeelding ]
Diegene die overgaat tot geweld is verantwoordelijk. Klaar.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzin, jij weet net zo goed als ieder ander dat Hamas zich onder de burgers verschuilt, dat ze hun raketinstallaties in de buurt van ziekenhuizen en huizen opstellen. Hamas is dus verantwoordelijk.
Flauwekul, een man in Venlo verloor zijn ouders door een verkeerd geplaatst bombardement van de Britten, hij hield de Duitsers verantwoordelijk want die waren verantwoordelijk voor de oorlog.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Diegene die overgaat tot geweld is verantwoordelijk. Klaar.
Leuk voor die man, maar zo werkt het niet in de rest van de wereld. Als jij een bom gooit, die per ongeluk op mijn familie terecht komt. Dan kan ik je zweren dat ik wraak op jou zou nemen.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Flauwekul, een man in Venlo verloor zijn ouders door een verkeerd geplaatst bombardement van de Britten, hij hield de Duitsers verantwoordelijk want die waren verantwoordelijk voor de oorlog.
Hamas is verantwoordelijk voor deze oorlog, Hamas kan het eigen gebied niet onder controle houden en blijft zelf ook raketten afvuren, dan ben je ook verantwoordelijk voor de reactie.
Als Hamas overgaat naar ballistiche raketten gaan ze veel effect hebben. Voorbeeld, als ze met een Shahab-1 op Telaviv schieten hebben ze hoogst waarschijnlijk paar doden gemaakt (burger of militair)quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:40 schreef ZetaOS het volgende:
[..]
Maar worden die nog wel gebruikt, ik heb nog nooit gehoord over deze raketten in het nieuws.
Als de Hamas deze raketten zou gebruiken (zelzal, Sejil2 etc..) zouden ze vanuit hun oogpunt toch veel meer "effect" bereiken als die kleinere raketten die ze nu gebruiken.
Waarom nu niet het zwaardere spul gebruiken?
Ik denk niet dat ze bang voor de reactie van Israël zijn, dus hebben ze deze wapens wel, of alleen op papier. (waar verstop je zulke wapens in de kleine gaza strook)
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:38 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Als iets buitenproportioneel is maakt het het nog geen genocide. Buitenproportionaliteit ervan ben ik met je eens. En veel meer mensen met je. Genocide niet. Dus houd die term dan ook apart voor zaken die echt genocide zijn. Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". Zie wat Saddam bijv. deed met mosterdgas bij duizenden Koerden. Als Israel echt op genocide uit zou zijn zouden wij morgen beelden van Gaza hebben waar duizenden doden overal liggen. Gelukkig ligt dat niet voor de hand. Dit is niet om zaken te relativeren zoals buitenproportionaliteit maar eerder om aan te geven dat je niet zomaar met "genocide" moet lopen strooien. Net zoals Israel-fans graag direct "antisemitisme" overal bijsleuren niet wetende dat zij de term daarmee zelf de nek omdraaien door het overal maar op iedereen en alles te plakken.
Thanks, even lezenquote:Op zaterdag 17 november 2012 18:47 schreef Plre het volgende:
amas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanc
Ja als je bedoelt een "culturele genocide", of "demografische" (binnen de grenzen van Israel als staat en actief ernaartoe werken dat joden als etnische groep altijd de meerderheid zullen blijven). Maar een etnische genocide als in "totale vernietiging" is geenzins sprake van. Wat demografie in de staat Israel betreft en daarvan de grenzen steeds verder oprekken dmv kolonisatiepolitiek om meer land te stelen ben ik het met je eens.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:49 schreef De_kluizenaar het volgende:
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Ok, dan zal ik de volgende keer die nuance proberen aan te brengen.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:55 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ja als je bedoelt een "culturele genocide", of "demografische" (binnen de grenzen van Israel als staat en actief ernaartoe werken dat joden als etnische groep altijd de meerderheid zullen blijven). Maar een etnische genocide als in "totale vernietiging" is geenzins sprake van. Wat demografie in de staat Israel betreft en daarvan de grenzen steeds verder oprekken dmv kolonisatiepolitiek om meer land te stelen ben ik het met je eens.
Dat niet alleen. Ook in de strijd zijn die grotere raketten veel minder handig in de praktijk. Hamas moet zo snel mogelijk vanaf allerlei onvoorspelbare plekken raketten kunnen afschieten en direct weer inpakken. Als je dan met grotere/zwaardere raketten komt aanzetten waarbij je eerst een flinke "vehicle" moet "installeren" en "africhten" dan kost dat veel te veel tijd. En hebben de Israeliers zoiets al lang gelokaliseerd. Zeker in Gaza waar zij gewoon precies op hun radars zien wat er beweegt.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:47 schreef Plre het volgende:
Hamas gebruikt geen zwaardere raketten omdat ze er simpelweg niet over beschikken, de meest geadvanceerde raket die ze hebben is de Fajr-5 en die komt van Iran. En de transport van betere, geadvanceerde raketten van Iran naar Gaza zoals de Zelzal's,Shahabs of de Sejil is bijzonder moeilijk omdat de Shin bet (Israelische veiligheidsdiensten) alles in de gaten heeft
Ohja, een plaatje.. lekker makkelijk om te plaatsen zonder het verhaal erachter..quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:49 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
[ afbeelding ]
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
Als jouw leiding verantwoordelijk is voor die oorlog, dat die bom op jouw huis terecht komt omdat ze in jouw buurt verschuilen, dan ben je volstrekt naïef als je slechts naar de bommengooier kijkt.quote:Op zaterdag 17 november 2012 18:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Leuk voor die man, maar zo werkt het niet in de rest van de wereld. Als jij een bom gooit, die per ongeluk op mijn familie terecht komt. Dan kan ik je zweren dat ik wraak op jou zou nemen.
Gebruik je dat al lang afgekraakte en onderuit gehaalde plaatje nog steedsquote:Op zaterdag 17 november 2012 18:49 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt en ben met je eens dat het woord niet te pas en te onpas gebruikt mag worden.
Maar zoals je al aangeeft "Oftewel stelselmatige poging(en) om een heel volk zonder enig onderscheid "te doen laten verdwijnen". "
[ afbeelding ]
Het is een vies woord maar het mag gebruikt worden wanneer je de letterlijke betekenis ervan ziet.
Het gebeurt alleen minder opzichtig denk ik.
Niet dat ik enig vorm van geweld goed wil praten overigens, dat is niet de oplossing.
Vrouwen die in de hongerwinter tijdens de Duitse bezetting van 1940-1945 met hun kinderen naar familieleden vanuit Noord-Holland naar Groningen wilden werden door de Duitsers bij de Afsluitdijk tegengehouden en teruggestuurd.quote:Op zaterdag 17 november 2012 17:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat een domme en incorrecte vergelijking.
Bronquote:De wisseling van de wacht in diverse Arabische en Noord-Afrikaanse landen na de Arabische Lente legt de leiders van Hamas op de Gazastrook geen windeieren. De bloedige vijandigheden tussen Hamas en Israël vergroten de instabiliteit in de regio, maar Hamas kan rekenen op de steun van landen die zich onder hun vorige leiders in dit conflict op de vlakte hielden.[lees verder in bron]
Het blijft een domme en incorrecte vergelijking en als je dat zelf niet ziet is dat jouw probleem. Ik ga er verder niet eens op in, zo dom is het, dom dom en nog eens dom dus.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:16 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Vrouwen die in de hongerwinter tijdens de Duitse bezetting van 1940-1945 met hun kinderen naar familieleden vanuit Noord-Holland naar Groningen wilden werden door de Duitsers bij de Afsluitdijk tegengehouden en teruggestuurd.
In beide gevallen is het een bezetting. Zo dom en incorrect is de vergelijking dus niet.
Je bedoelt dat die Palestijnen daar niet woonden voordat de Joden hen kwamen verjagen?quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het blijft een domme en incorrecte vergelijking en als je dat zelf niet ziet is dat jouw probleem. Ik ga er verder niet eens op in, zo dom is het, dom dom en nog eens dom dus.
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:21 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat die Palestijnen daar niet woonden voordat de Joden hen kwamen verjagen?
Ik kan wel bezig blijven zeg ik daag deze poster eerst uit om het voor zichzelf eens nader uiteen te zetten en dan kan ik er misschien wat serieuzer op ingaan maar daar ga ik niet serieus op in.quote:
O nee?quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!
Die andere arabieren, je weet wel die met dat andere geloof.quote:Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
Je kon het dus wel achteraf. Leg het ze gewoon uit, of reageer er niet op, maar meldt dat ook niet met onelinersquote:Op zaterdag 17 november 2012 19:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik kan wel bezig blijven zeg ik daag deze poster eerst uit om het voor zichzelf eens nader uiteen te zetten en dan kan ik er misschien wat serieuzer op ingaan maar daar ga ik niet serieus op in.
Er is mij altijd geleerd dat de Joden de Palestijnen verjaagd hebben.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ten eerste hebben de Joden de Palestijnen dus niet verjaagd!
Ten tweede wie zijn de Palestijnen?
Nee die zijn dus niet verjaagd!quote:
Welke religie?quote:Die andere arabieren, je weet wel die met dat andere geloof.
Natuurlijk kan ik het.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Je kon het dus wel achteraf. Leg het ze gewoon uit, of reageer er niet op, maar meldt dat ook niet met oneliners
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:26 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Er is mij altijd geleerd dat de Joden de Palestijnen verjaagd hebben.
Ben jij zelf Israëlisch, of heb je iets met dat land te maken?
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ik het.
[..]
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
1e) doe dat eens? Ik lees nl ook elke keer anders, maar zou niet eens weten wie nu de eerste raket heeft gelost.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ik het.
[..]
1) Wie heeft jou dat geleerd dan?
Ik kan je zo voldoende argumenten aangeven waarmee ik dat ontkracht!
2) Ik heb geen Israelisch paspoort.
1) Volgens mij is de luchtmacht geen academische bron voor dit conflict en mag ik vragen wie op jouw school dat heeft gesteld? Nogmaals ik wil graag eerst de argumenten van jouw bron graag zien!quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:33 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
Dat heeft toch niets met die opmerking over de Tweede Wereldoorlog te maken?quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:34 schreef paddy het volgende:
[..]
1e) doe dat eens? Ik lees nl ook elke keer anders, maar zou niet eens weten wie nu de eerste raket heeft gelost.
Ik ben benieuwd hoe je die onzin gaat beargumenteren!quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:35 schreef joopmeloen het volgende:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
Allemachtigquote:Op zaterdag 17 november 2012 19:35 schreef joopmeloen het volgende:
Het is een fout in de geschiedenis om de Joden dat stukje land te geven.
Hij citeert min of meer Van Agtquote:Op zaterdag 17 november 2012 19:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Allemachtig![]()
Zitten we hier op Stormfront
Die een antisemiet is.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:38 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Hij citeert min of meer Van Agt
1. Dat klopt, maar je zou kunnen zeggen dat hij er wel iets van afwist. Van wat er in 1967 gebeurd is bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
1) Volgens mij is de luchtmacht geen academische bron voor dit conflict en mag ik vragen wie op jouw school dat heeft gesteld? Nogmaals ik wil graag eerst de argumenten van jouw bron graag zien!
2) Dat klopt, ik zie dat er veel verkeerde argumenten worden gebruikt in deze discussie, veel verkeerde aannames betreffende dit conflict! Ik ben verder voor een constructieve oplossing!
Wat is daar mis mee dan?quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:41 schreef joopmeloen het volgende:
Na 2000 jaar nog rechten op een stukje grond.
1) Er zijn wel meer mensen die 1967 hebben meegemaakt volgens mij en die niet hetzelfde beweren. Maar ik zou graag hun argumenten en bronnen willen zien dan kan ik daar op reageren en je laten zien dat het dus niet klopt.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:41 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
1. Dat klopt, maar je zou kunnen zeggen dat hij er wel iets van afwist. Van wat er in 1967 gebeurd is bijvoorbeeld.
Verder op school leraren natuurlijk.
2. Als je voor een constructieve oplossing bent, kan je zo niet super voor de een zijn, denk ik.
Ze zullen beiden water bij de wijn moeten doen. Het punt is dat ze dat beide niet willen, en daardoor gaat dit maar door.
Tuurlijk, als iemand dat landjepik en bloedvergieten als een fout in de geschiedenis ziet lijkt het op stormfront en antisemitisme.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Allemachtig![]()
Zitten we hier op Stormfront
Landjepik boehoe.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:45 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Tuurlijk, als iemand dat landjepik en bloedvergieten als een fout in de geschiedenis ziet lijkt het op stormfront en antisemitisme.
Nou, bij van Agt niet helaas.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:47 schreef Poolhond39 het volgende:
Van Agt is een anti-semiet?
Ik zou eerder zeggen: wijsheid komt met de jaren.
Ik zie jou anders geen enkel argument of bewijs geven dat Israel het land niet ingepikt heeft.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee dan?
[..]
1) Er zijn wel meer mensen die 1967 hebben meegemaakt volgens mij en die niet hetzelfde beweren. Maar ik zou graag hun argumenten en bronnen willen zien dan kan ik daar op reageren en je laten zien dat het dus niet klopt.
2) Kennelijk wel![]()
. En inderdaad ze zullen beide water bij de wijn moeten doen en ik denk dat Israel daar eerder toe bereid is, en die bereidheid ook eerder heeft laten zien, dan dat de Palestijnen (althans hun leiders dan) hebben laten zien dan.
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:33 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
1. School en mijn vader die zijn hele werkleven bij de Luchtmacht heeft gezeten.
2. Nou ja, valt me op dat je zo fanatiek Israel verdedigt altijd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABlquote:Een groot deel van de Arabische bevolking vlucht voor het geweld of wordt verdreven. Tussen 4 april en 10 mei 1948 voert het Joodse leger het Plan-Dalet uit dat de gebieden die aan de Joodse staat waren toegekend moest verdedigen en ook hierbuiten plaatsen met Joodse bevolkingsconcentraties moest innemen. Het plan stelt het als volgt:
"Het doel van het plan is om de macht te verkrijgen over gebieden van de Joodse staat en de grenzen te verdedigen. Tevens is het streven macht te verkrijgen over Joodse nederzettingen en bevolkingsconcentraties buiten dit gebied (dat aan de Joodse staat was toebedeeld) van reguliere, semi-reguliere en kleine troepenmachten van binnen en buiten de staat".
Sommige bronnen voeren aan dat Plan-Dalet met name het verdrijven van zoveel mogelijk inheemse Arabieren tot doel had.[7][8][9][10] Andere bronnen halen oproepen van Arabische leiders aan (die de Arabische bevolking opriepen tijdelijk te vluchten in afwachting van de verwachte Arabische overwinning) als verklaring voor het massaal vluchten van de Arabische bevolking.
Op 9 april 1948 werd in het dorp Deir Yassin door de Joodse milities Irgoen, Lehi en Hagana een bloedbad aangericht waarbij naar schatting 135 tot 145 Arabische burgers werden vermoord. De bezetting van Deir Yassin maakte deel uit van de campagne om de verbinding van Tel Aviv naar West-Jeruzalem open te houden. Hierop nam het aantal Arabische vluchtelingen verder toe. Op 12 mei 1948 werden ongeveer honderd Joodse bewoners van het Kfar Etzion-blok van kibboetsen ten zuiden Jeruzalem na overgave vermoord door Arabische milities.
Het Britse gezag werkte niet mee aan het voorbereiden van de deling van Israël: de VN Implementation Comité mag pas per 1 mei 1948 Palestina in, twee weken voor het eind van het Britse Mandaat en dus veel te laat.
Geeft niet ik wacht wel, en met die argumenten en bewijzen wacht ik tot jij met die van jou komt want daar reageerde ik aanvankelijk op, ik zie je wel reageren op mijn post haha anders stuur me een DM.quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:50 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Ik zie jou anders geen enkel argument of bewijs geven dat Israel het land niet ingepikt heeft.
Ik zal effe gaan zoeken, maar weet niet of ik er vanavond nog mee kan komen, krijg zo bezoek.
“Since 1948 we have been demanding the return of the refugees to their homes. But we ourselves are the ones who encouraged them to leave. Only a few months separated our call to them to leave and our appeal to the United Nations to resolve on their return”quote:Op zaterdag 17 november 2012 19:51 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.![]()
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl
Ja hequote:Op zaterdag 17 november 2012 19:51 schreef lexgauw007 het volgende:
[..]
Wij leerden dat ook op school, maar dat zal dan wel valse informatie zijn geweest.![]()
Er zijn ook holocaustontkenners, dus het verbaast me niet meer dat mensen ontkennen dat de Arabische bevolking door de joden is verjaagd.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |