Palestijnen & Israël #97 - Mogelijke incursie

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:20 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Uiteraard, tot het je eigen moeder is.

Punt is, 66% burgerdoden is absurd. Om dan een eigen-schuld-dikke-bult redenering aan te voeren want raketjes is eindeloze onwetendheid.

Burgerdoden zijn in een gebied als Gaza gewoon onvermijdbaar.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:13 schreef Strani het volgende:

[..]

De balans in de wereld verandert wel vaker. Als de VS ooit een president krijgt die minder interesse heeft in Israelische belangen dan kan er van alles gebeuren. Zelfs Obama is al niet zo kritiekloos pro-Israel als voorgaande presidenten.

Ik zeg niet dat het binnen de komende tien jaar verandert maar voor hetzelfde geld verandert het over 30 jaar wel.

Edit: Over je tweede punt. Het is meer als een kind dat een speelgoedautootje had en dat autootje is afgepakt door een ander, groter kind, met meer vrienden. En dat eerste kind blijft zeggen dat het zijn autootje is.

Dan gebeurt er niets als Amerika geen steun meer geeft aan Israel. Dat is alleen maar een bonus voor de Joden.

Enige verandering die je dan krijgt is van precisie naar massaal.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Burgerdoden zijn in een gebied als Gaza gewoon onvermijdbaar.

Stoere taal hoor. Hoe zou jij het vinden een bom op je hoofd?

Lijkt mij best kut.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:32 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Stoere taal hoor. Hoe zou jij het vinden een bom op je hoofd?

Lijkt mij best kut.

Vind het erg knap dat je na 3 dagen oorlog slechts 10 burgerdoden kan betreuren.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 20:33 schreef Smack10 het volgende:
Als we het "grote plaatje" even bekijken, wat vinden jullie van deze denkwijze?

Vorige week heeft Assad gewaarschuwd dat het conflict in zijn land weleens een wereldwijd conflict zou kunnen worden. Een paar dagen later werden er "per ongeluk" (?) mortieren op Israël afgevuurd, waarop Israël terugvuurde en beide landen hebben troepen naar de grens gestuurd..

Nu probeert Hamas Israël in een oorlog te lokken en is het Iraanse leger grote oefeningen aan het houden (bron: http://www.thetimes.co.uk(...)t/article3597853.ece )

Het lijkt allemaal op een flink conflict uit te draaien..

Ik denk niet dat Syrië Israël zou bedreigen zonder Iraanse (en mogelijke Russische) steun. Tevens zou Hamas niet Israël aanvallen zonder te coördineren met Iran (de Iraanse raketen die nu in Tel Aviv neerkomen) en Egypte (de premier die Gaza bezoekt als steun).

Nu steunt Egypte Hamas en zijn Syrië en Iran stil..

Deze oorlog zou de Arabische landen kunnen verenigen en de druk van Syrië kunnen halen. Ook zou Israël te druk kunnen zijn om Iraanse nucleare installaties te bombarderen..

Als Syrië bijvoorbeeld oorlog krijgt met Israël, zou het troepen kunnen doorlaten van Iran om tegen Israël te vechten..


Graag inhoudelijke reacties en geen trieste smiley-acties, aangezien dit een serieuze zaak is..

Dit gaat allemaal heel snel, natuurlijk. Maar toch een reactie.
In de eerste plaats denk ik dat Israel welbewust voortdurend de Palestijnen onder existentiële druk zet: de westoever door de illegale kolonisten en andere pesterijen te faciliteren en Gaza door de strook af te sluiten alsof het een concentratiekamp/leeuwenkooi is.

Dat er per ongeluk mortieren op Israel afgevuurd zijn, vind ik niet verdacht. Gebeurde eerder ook al aan de Turkse grens en is ook niet onlogisch. Op dat per ongeluk beroept iedereen zich altijd.
Dus ik geloof niet dat Syrië Israel bedreigt. Zeker niet op dit moment, terwijl alle troepen bezig zijn de eigen bevolking uit te roeien.

Dat Iran via Syrië naar Israel op zou trekken is wel erg vergezocht: beide landen grenzen niet eens aan elkaar!

Dat Egypte partij zou zijn voor Israel is denk ik erg optimistisch. Bovendien rommelt het in Egypte nog steeds. Ik weet niet of er dienstplicht bestaat en of er reservisten opgeroepen kunnen worden, maar ik denk dat het moreel tamelijk laag zal zijn.

En landen verenigen? Om in militair opzicht samen te werken, heb je toch wel wat voorbereiding nodig.
Het enige punt dat overblijft is dat Israel te druk bezig is om Iran aan te vallen. Maar zelfs dat is twijfelachtig, want zo'n aanval is sowieso een actie die los staat van de normale legeracties.

Samenvattend: ik denk dat je wel wat zinvolle punten opnoemt, maar dat het hele plaatje niet klopt.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 21:20 schreef rakotto het volgende:
[ afbeelding ]

Dit zijn alle locaties die een raket hebben ontvangen van beide kanten in dit conflict.

Waarom staan de doden en gewonden in Gaza er niet bij?

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom staan de doden en gewonden in Gaza er niet bij?

Het zijn maar Palestijnen. En ze passen niet allemaal op de kaart.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 21:30 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Israël beschermt z'n burgers gewoon en terroristen schuilen achter onschuldige Palestijnen.

Geklets!
En Israelische soldaten schuilen achter Palestijnse kinderen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 21:21 schreef rakotto het volgende:

[..]

Voor zover het duidelijk is.

Militairen dus!

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Geklets!
En Israelische soldaten schuilen achter Palestijnse kinderen.

Waarom?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 21:35 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

De terroristen kunnen de burgers evacueren en zelf ergens anders gaan, maar ze mengen zich expres met burgers. Natuurlijk vallen er dan meer burger slachtoffers aan Palestijnse zijde.

Geen onzin verkopen svp!
In de vorige operatie, Gegoten Lood, hebben de Israelis opzettelijk civiele infrastructuur kapotgemaakt. Daarmee zowel de burgers terroriserend en het civiele bestuur frustrerend.
Een van hun eerste doelen was een politieopleiding. Niks militairs.

En veel splintergroepen gaan ook ergens anders: op lege velden.
En dan nog een: die Hamasleider is akelig precies uit zijn auto geschoten. Dus ze kunnen het wel.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 21:40 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Doen ze en hetzelfde is ook van de Palestijnen te verwachten lijkt me?

Doen ze niet. Dus hetzelfde gedrag kunnen ze ook terug verwachten, lijkt me.
Ik citeer:
Op vrijdag 16 november 2012 20:06 schreef lexgauw007 het volgende:

[..]

Dit is geen bezetting?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 22:42 schreef iehlaak het volgende:
Achthonderd raketten. Alleen al in 2012. Ik zou acht raketten al voldoende vinden om goed huis te houden.

Waarom heb ik nog nooit antwoord gekregen op mijn opmerking, dat Israeli's veel meer doden veroorzaken onder Israeli's als gevolg van het verkeer dan raketten uit de Gaza?
Is dat voldoende om eens goed huis te houden onder verkeersdeelnemers?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 22:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Hier heb je zo'n installatie, middenin een woonwijk. (waarschuwing: het is confronterend voor de mensen die ontkennen dat de Palestijnen geweld gebruikt)

Terrorists firing Rockets from Civilian areas in Gaza

Haha. Wat is hier schokkend aan? We zien vijf keer hetzelfde riedeltje.

Of mis ik je ironie?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 22:50 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Die luchtaanvallen helpen duidelijk wel.

Waartegen dan?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 23:09 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Het zijn geen vrijheidsstrijders. Die schieten geen raketten af op onschuldige burgers. Mensen die dat doen, noemen we terroristen.

Het is dat er voor 1945 nog geen raketten waren, maar ik mag je er aan herinneren dat de staat Israel uitgekerfd is uit Palestijns gebied met behulp van terrorisme.



En dan kun je je afvragen wie voor de explosie bij de Britsche ambassade in Rome verantwoordelijk was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 17-11-2012 02:01:30 (Sorry: sch) ]

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 23:28 schreef Harlon het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Die blokkade is er vooral voor bedoeld om ploffende hakbars van hamas binnen de gaza strook te houden. De muur was in 2008 3 dagen open en direct waren er weer 2 zelfmoordaanslagen in Israël, waarna het gelijk weer duidelijk was waarom ze die muur daar hebben neergeflikkert. Het gaat daar hard tegen hard en aangezien de pallies iedere maand weer rotzooi richting de buren smijten zijn de buren hun goed zat, moet ook de komende generatie niets van ze hebben en gaat er geen vrede komen tot een van beide partijen volledig is gesloopt. En 1x raden welke kant hier het onderspit zal delven. Ze zijn gewoon heel erg hard bezig hun eigen graf te graven.

Ik had iets beloofd op voorwaarde van correctie (dit tegen de mods gezegd!)
De schmouzen kunnen blijkbaar geen cement van buskruit onderscheiden en houden dus aan de blokkade beide maar tegen. Dus niet anderen de schuld gaan geven en zelf de vermoorde onschuld gaan spelen.

quote:

[..]

In tegenstelling tot je buttbuddies van Hamas schiet Israël alleen op doelen waarvandaan ze beschoten worden of pakken ze met een precisie bombardement een van de hoge leden van de Hamas zoals afgelopen week. Hamas heeft gewoon als doel zoveel mogelijk slachtoffers maken onder de bevolking van Israël. Als Israël hetzelfde doel zou hebben en dus op dezelfde manier bezig zou zijn als de terroristen, dan bestond gaza nu niet meer en waren de palestijnen allang uitgeroeid.

Als die schmouzen zo nauwkeurig zijn, waarom hebben ze dan in de eerste reactie op 1 (één) doe Israelische soldaat gelijk 7 burgers gedood?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 23:15 schreef fp7igx het volgende:

[..]

wat een bulcrap,, die palestijnen hebben gewoon moskees in Israel ,met een echte onderdrukking was dat niet toegestaan.

Ah ja, de Palestijnen uit de bezette gebieden moskeeën elke vrijdag in Israel?

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 23:39 schreef Harlon het volgende:

[..]

Juist, het is maar fijn dat je zo'n lekker realistische kijk op de zaak hebt. Ff voor 't geval je het nog niet helemaal doorhad, maar de pallies hebben het niet echt best daar. Raketten op hun buren blijven knallen zorgt ervoor dat ze zelf heel wat zwaardere bommen op hun plaat krijgen. En dan blijft het een tijdje bij bommen tot dat Israel het een keer goed zat is en de boel weer even volledig plat walst. Mogen ze weer opnieuw beginnen met opbouwen. Als je doel is iedere 5-10 jaar je "land" weer volledig vanuit het puin opnieuw op te ruimen heb je volledig gelijk en moet je gewoon lekker zo door blijven gaan. Als je ooit wat meer wilt bereiken dan dit dan moet je toch maar 'ns een keer goed na gaan denken. Oh en voor je weer gaat blaten dat de andere landen Israel dan wel ff van de kaart gaan vegen dan verwijs ik je even naar de geschiedenis boeken, dat ging ze in het verleden ook al zo goed af.

Mwa, die schmouzen hebben helemaal geen aanleiding nodig om infrastructuur te vernielen hoor. Vanuit Gaza werd er best wel handel gedreven met het buitenland, maar ja, de lucht- en zeehaven zijn vernield. En normale handel met de bezette westoever is ook niet mogelijk.

Kun jij ook normaal over Palestijnen praten? Dan zal ik weer normaal over Israeli's en joden praten!
Respect, je weets!

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 21:21 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Is dit 'de' jeep?

dit is de jeep van de 2 fotografe van reuters en AP .
alebij zijn ze er ongeschonden uit gekomen op kleinen wondjes na .. veel geluk voor sabastian en baz

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als je niet kan winnen kun je je beter overgeven en er het beste van maken in plaats van onrealistische doelstellingen proberen te bewerkstelligen.

Het probleem is dan wel: voor zover de Palestijnen toegeven en er het beste van proberen te maken, wordt dat door Israel vernield en/of tegengehouden.

Je hebt op zich wel een punt, maar de ervaring leert dat de zionisten en de staat Israel volkomen onbetrouwbaar zijn.
En wat dan?

Overigens gaat dit punt nog verder terug, maar dan duiken we echt 2000 jaar terug.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah ja, de Palestijnen uit de bezette gebieden moskeeën elke vrijdag in Israel?

ja idd dat doen ze eindelijk ben ik wat met jou eens

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:11 schreef Harlon het volgende:

[..]

Hoe zie jij deze balans ooit veranderen gast? Israël heeft een sterk en geavanceerd leger + de USA achter zich, de pallies hebben geen fuck. De landen eromheen hebben het vaak genoeg met z'n 5en of zessen tegelijk geprobeerd, dat hebben ze iedere keer met landverlies moeten bekopen.

[..]

Ik snap 't wel, maar het blijft ook te achterlijk voor woorden. Het is een beetje hetzelfde als een vervelend jengelend kind dat zijn grote zwaar geïrriteerde broer blijft uitdagen. Does not end well.

De schmouzen zijn net als een pester op school: ze kunnen het zich veroorloven, dank zijn uitgebreide financiële steun van buitenaf, om voortdurend hun omgeving te treiteren en te beschadigen. Ik kan me niet herinneren dat de staat Israel ooit een van de buurlanden hulp heeft aangeboden, maar wel worden de buurlanden regelmatig lastig gevallen.
Pesten op school en op het werk is tegenwoordig in Nederland een onderwerp van aandacht, maar bij de VN blijkbaar niet.

Overigens vind ik het beroep op een situatie van 2000 jaar geleden ook wel erg jengelend. Temeer daar de Romeinen eigenlijk nooit volkeren wegjoegen en de joden de diaspora dus aan zichzelf te wijten hebben.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 01:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het is dat er voor 1945 nog geen raketten waren, maar ik mag je er aan herinneren dat de staat Israel uitgekerfd is uit Palestijns gebied met behulp van terrorisme.

[ afbeelding ]

En dan kun je je afvragen wie voor de explosie bij de Britse ambassade in Rome verantwoordelijk was.

To-taal irrelevant met betrekking tot de term "vrijheidsstrijders" waar terroristen bedoeld wordt.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 00:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat is nou juist het punt, Israel is de bovenliggende partij en hoeft helemaal niks. Dit is geen gelijkwaardig conflict.

Noblesse oblige.