hierop 'barstte' een discussie los...quote:Op maandag 22 oktober 2012 11:22 schreef ranja het volgende:
[..]
Nou nee... er komen wel veel goede artiesten vandaan maar niet veel meer dan uit Frankrijk, Nederland, Australië, Zweden, om er maar een paar te noemen...
wat vinden jullie van de plek van nederland in de popmuziek
"Daar heb je helemaal gelijk in hoor Da_sandman
, zal je me zeker niet horen zeggen. Daar mogen we trots op zijn in Nederland. Maar zou leuk zijn als er weer is echt een band doorbreekt in het buitenland. Op dat gebied zie ik weinig potentie hier in de lage landen. Dit is overigens niet alleen het probleem in Nederland. De VS en UK lopen duidelijk ver voor op de rest.Maar nu besef ik zelf ook dat:
Frankrijk, Spanje, Italië, Rusland, China, Brazilië, India, Noorwegen, Zweden, Finland, Oostenrijk, Zwitserland en noem heel de rits maar op.
Die presteren allemaal niets meer dan Nederland in de internationale muziekwereld. Terwijl deze stukken groter zijn, en met veel meer inwoners."
Dit vooral ja.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:
we zijn hier in nederland gewoon altijd een beetje sneu tegenover onze eigen artiesten.
Overigens kun je de media hier mede de schuld van geven, als iets uit nederland komt wordt het toch minder gedraaid op de radio en zo. En dan net bands waar ik niks aan vind doen het ineens wel goed zoals De Staat en Go Back to the Zoo. Maar ja, een hoop bekende canadese bands doen me ook niet veel, net als bekende engelse, amerikaanse, etc. En waarschijnlijk zijn daar nog tientallen (zo niet meer) die wel goed zijn maar niet buiten Canada bekend, net als die tientallen (zo niet meer) nederlandse bands die buiten Nederland niet bekend zijn.
En ik noemde bewust niet België omdat ik daar zelf erg weinig mee heb. Ze zijn er vast maar degene die in Nederland bekend worden vind ik vaak niet veel aan.
Kijk eens op RYM en vergelijk die Bong-Ra eens met Venetian Snares. Bong-Ra komt niet boven de 150 votes en een gemiddelde rating van 3.20. Venetian Snares heeft 14 albums met meer dan 150 votes, waarvan één meer dan 2500 votes. Hij heeft bovendien meer dan 10 albums met een hogere rating dan 3.20 en vier boven de 3.50. 'quote:
precies de canadees venetain snares treed heel vaak op met de nederlandse bong-ra en op breakcore feestjes buiten nederland zijn het gelijkwaardige namen. Maar in nederland word bong-ra als een mindere gezien omdat het een nederlander is.
Gelijkwaardige namen zeg jij?
En dat sommige bands/artiesten niet doorbreken in het buitenland, is mij wel eens een raadsel. Je kunt van Anouk vinden wat je wil, maar het talent druipt er af. Daarnaast heb je legio bands/talenten hier die in de moerstaal zingen.
In Nederland zijn er minstens zo veel mensen nationalistisch t.o.v. van artiesten van eigen bodem als dat er mensen 'sneu' over zijn.quote:
[..]
Dit vooral ja.
Overigens kun je de media hier mede de schuld van geven, als iets uit nederland komt wordt het toch minder gedraaid op de radio en zo. En dan net bands waar ik niks aan vind doen het ineens wel goed zoals De Staat en Go Back to the Zoo. Maar ja, een hoop bekende canadese bands doen me ook niet veel, net als bekende engelse, amerikaanse, etc. En waarschijnlijk zijn daar nog tientallen (zo niet meer) die wel goed zijn maar niet buiten Canada bekend, net als die tientallen (zo niet meer) nederlandse bands die buiten Nederland niet bekend zijn.
En ik noemde bewust niet België omdat ik daar zelf erg weinig mee heb. Ze zijn er vast maar degene die in Nederland bekend worden vind ik vaak niet veel aan.
Ik denk ook wel eens dat het komt omdat men in het buitenland graag veilig en engelstalig wil. En ook omdat wij nederlanders al helemaal niet doen aan promotie.... nederlanders doen voornamelijk zuur over hun eigen bandjes in plaats van ze aan te raden aan buitenlanders die ze kennen etc.
Ik heb op wtfmusic een topic gemaakt met nederlandse wtf muzikanten : http://wtfmusic.org/#topic/1264496268 en als je kijkt hoe daar op gereageerd wordt dan doet het zeker niet onder aan buitenlandse wtf muzikanten (zelf niet onder tegen japan waarvan velen denken dat alles daar wtf is)
Het krijgen van een grotere/bekendere/betere muziekscene in nederland begint met het onderkennen van talent en dat gebeurt te weinig.
En met het niet buitensluiten van Neerlands grootste exportproduct van dit moment, de dance muziek en zijn bijbehorende artiesten.quote:
Het krijgen van een grotere/bekendere/betere muziekscene in nederland begint met het onderkennen van talent en dat gebeurt te weinig.
Ze is daar van het podium ge-boeee't. Onbegrijpelijk, nog altijd.quote:
Anouk heeft inderdaad de potentie om in het buitenland door te breken. Maar is na al die jaren ook niet gebeurt. Maar vraag me af hoe dat komt, toch slechte management? Zou bijvoorbeeld een manager van Tiësto haar wel op de kaart kunnen brengen in het buitenland? Op zich iets om over na te denken.
Dat ookquote:
[..]
En met het niet buitensluiten van Neerlands grootste exportproduct van dit moment, de dance muziek en zijn bijbehorende artiesten.
Nogmaals, je kunt van haar vinden wat je wilt, maar dat ze zangtalent heeft kun je niet ontkennen.quote:
Ik vind Anouk echt het schoolvoorbeeld van fake zijn. Er is nog geen rockbitch, dus er is markt. Die markt vult ze op. Verder vind ik het echt een draak van een artiest, in 1 adem te noemen met Kane.
En ze is al lang geen rockbitch meer, een beetje kennis van zaken zou niet gek zijn bij zulke beweringen.
Frankrijk heeft o.a. Daft Punk, Air en M83. Zweden The Knife, Robyn en Peter Bjorn and John. Noorwegen Annie, Röyksopp en Biosphere. Doen het internationaal allemaal prima. De laatste twee landen hebben veel minder inwoners dan Nederland.quote:
Mijn laatste reactie uit het ander topic:
"Daar heb je helemaal gelijk in hoor Da_sandman
Maar nu besef ik zelf ook dat:
Frankrijk, Spanje, Italië, Rusland, China, Brazilië, India, Noorwegen, Zweden, Finland, Oostenrijk, Zwitserland en noem heel de rits maar op.
Die presteren allemaal niets meer dan Nederland in de internationale muziekwereld. Terwijl deze stukken groter zijn, en met veel meer inwoners."
Niet-westerse landen hebben sowieso geen kans in de westere popmuziek.
Denk dat je mijn bericht daarstraks verkeerd begreepquote:
[..]
En met het niet buitensluiten van Neerlands grootste exportproduct van dit moment, de dance muziek en zijn bijbehorende artiesten.
. Mijn vraag in het ander topic ging vooral over talent van Bands en Artiesten. Daar cirkelde de discussie ook omheen. Heb al die DJ's die nu in de top 100 staan vrijwel allemaal al gezien, en mogen we inderdaad trots op zijn 
En amerika puilt uit van dat soort dames... ik snap ook niet waarom er altijd op amerika gemikt moet worden? De eerder genoemde rats on rafts probeert het in engeland en dat snap ik dat past daar beter.quote:
Ik vind Anouk echt het schoolvoorbeeld van fake zijn. Er is nog geen rockbitch, dus er is markt. Die markt vult ze op. Verder vind ik het echt een draak van een artiest, in 1 adem te noemen met Kane.
Vallen DJ's en dance-acts niet onder het kopje artiesten dan?quote:
[..]
Denk dat je mijn bericht daarstraks verkeerd begreep
Ook dat, het valt in de categorie, waarom zou ik er naar luisteren, en zijn veel beteren. Ze voegt niets bijzonders toe.quote:
[..]
En amerika puilt uit van dat soort dames... ik snap ook niet waarom er altijd op amerika gemikt moet worden? De eerder genoemde rats on rafts probeert het in engeland en dat snap ik dat past daar beter.
Zweden heeft wel meer o.a. Mando Diao, Placebo, Refused, Avicii, Swedish House Mafia, Eric Prydz... Zweden doet het helemaal niet verkeerd inderdaad, had niet in het rijtje gemoeten.quote:
[..]
Frankrijk heeft o.a. Daft Punk, Air en M83. Zweden The Knife, Robyn en Peter Bjorn and John. Noorwegen Annie, Röyksopp en Biosphere. Doen het internationaal allemaal prima. De laatste twee landen hebben veel minder inwoners dan Nederland.
Niet-westerse landen hebben sowieso geen kans in de westere popmuziek.
En ja Daft Punk, Air en M83 en voor het gemak noem ik ook maar Justice op. Zijn niet groter dan > Armin van Buuren, Tiësto, Ferry Corsten, Afrojack etc. etc. Het is allemaal wel dance maar toch met een andere tint.
Tja, image schijnbaar ook zo belangrijk. Het gaat niet om de muziek, maar om hoe iemand doet of wat-ie uitstraalt. Jammer.quote:
Ik vind Anouk echt het schoolvoorbeeld van fake zijn. Er is nog geen rockbitch, dus er is markt.
Overigens is dat niet alleen in Nederland zo, zijn ook volksstammen die bv. Paramore en Britney Spears beoordelen op hoe ze in de media neergezet worden.
Nou ja, dit heeft weinig met image te maken, meer met een persoonlijke mening die niet te veranderen is.quote:
[..]
Tja, image schijnbaar ook zo belangrijk. Het gaat niet om de muziek, maar om hoe iemand doet of wat-ie uitstraalt. Jammer.
Overigens is dat niet alleen in Nederland zo, zijn ook volksstammen die bv. Paramore en Britney Spears beoordelen op hoe ze in de media neergezet worden.
Je hebt daar gelijk in, maar was niet negatief bedoeld t.o.v. de dance artiesten uit Nederland. Het ging in het topic toch meer om de bands/artiesten. daar doelde ik meer opquote:Op maandag 22 oktober 2012 12:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Vallen DJ's en dance-acts niet onder het kopje artiesten dan?
Want kwa dance heb je gewoon gelijk, export product nr. 1
Ik vind DJ's en dance-acts daar ook gewoon onder vallen. Snap nooit waarom daar onderscheid in gemaakt moe(s)t worden. Want als je dat gewoon bij de rest gooit, hebben wij een behoorlijke status. Groter dan veel, heel veel andere landen. Ook dan Canada, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je hebt daar gelijk in, maar was niet negatief bedoeld t.o.v. de dance artiesten uit Nederland. Het ging in het topic toch meer om de bands/artiesten. daar doelde ik meer op
Want kwa dance heb je gewoon gelijk, export product nr. 1
Laatst toevallig een stuk gelezen in een oude Oor over de franse dance muziek. Die hebben ook jaren met hetzelfde probleem gekampt als nederlandse bands nu. Air en Daft Punk werden eerst in engeland bekend (ook als dj's) en toen gaven de fransen pas schoorvoetend toe dat de franse dancescene toch wel ok was en werden ze daar ook groot.quote:
Frankrijk heeft o.a. Daft Punk, Air en M83.
ik vind 'fake' en 'rockbitch' toch wel 2 termen die op image slaan...quote:
Nou ja, dit heeft weinig met image te maken, meer met een persoonlijke mening die niet te veranderen is.
Ja maar nog altijd persoonlijke meningen. Ze is allang geen rockbitch meer en fake is geen image.quote:
[..]
ik vind 'fake' en 'rockbitch' toch wel 2 termen die op image slaan...
Als eenzelfde bandje in nederland opstaat en zn eerste stappen zet dan dan is de kritiek niet van de lucht.. zo'n bandje krijgt niet eens de tijd om zichzelf te ontwikkelen, her en der wat misstappen te maken en fijn door te prutten. De meeste nederlandse bandjes volgen de route waar 1 hitje gescoord wordt en vervolgens moet ineens alles conform die regel afgevlakt worden..
Aan de andere kant heb je natuurlijk ook nog de openheid van de andere landen, in de meeste landen is bijvoorbeeld een hip-hop scene al zo overbevolkt dat ze echt niet zitten te wachten op een jeugdvantegenwoordig die in een raar brabbel taaltje rapt.
daar zat ik ook niet echt op te wachtenquote:
dat ze echt niet zitten te wachten op een jeugdvantegenwoordig die in een raar brabbel taaltje rapt.
Als zelfs de (immer chauvinistische) Fransen zo denken over hun eigen artiesten...quote:
[..]
Laatst toevallig een stuk gelezen in een oude Oor over de franse dance muziek. Die hebben ook jaren met hetzelfde probleem gekampt als nederlandse bands nu. Air en Daft Punk werden eerst in engeland bekend (ook als dj's) en toen gaven de fransen pas schoorvoetend toe dat de franse dancescene toch wel ok was en werden ze daar ook groot.
Aan de andere kant wordt er op de Franse radio wel veel meer Franse muziek gespeeld dan er hier Nederlandse muziek wordt gespeeld.
quote:
[..]
daar zat ik ook niet echt op te wachten
Nou ja zoals ik het las ging het fake zijn juist over het geen rockbitch zijn terwijl dat wel zo lijkt.quote:
Ja maar nog altijd persoonlijke meningen. Ze is allang geen rockbitch meer en fake is geen image.
Maar dat terzijde.
Ik denk dat dat niet eens zo heel veel zal schelen, eigenlijk!quote:
[..]
Als zelfs de (immer chauvinistische) Fransen zo denken over hun eigen artiesten...
Aan de andere kant wordt er op de Franse radio wel veel meer Franse muziek gespeeld dan er hier Nederlandse muziek wordt gespeeld.
Oh, ik ga er vanuit dat HW haar fake vindt en een misplaatste rockbitch.quote:
[..]
Nou ja zoals ik het las ging het fake zijn juist over het geen rockbitch zijn terwijl dat wel zo lijkt.
Maar dat terzijde.
Ja verplicht zelfsquote:
[..]
Als zelfs de (immer chauvinistische) Fransen zo denken over hun eigen artiesten...
Aan de andere kant wordt er op de Franse radio wel veel meer Franse muziek gespeeld dan er hier Nederlandse muziek wordt gespeeld.
maar dat bevorderd alleen het interne marktaandeelTrouwens daarin staat finland bovenaan daar is het marktaandeel van gekochte muziek uit eigen land het grootst.
Voorheen zeker, en als ze nu opeens heel iets anders is bevestigt dat het beeld alleen maar natuurlijk.quote:
[..]
Oh, ik ga er vanuit dat HW haar fake vindt en een misplaatste rockbitch.
ben niet zo gecharmeerd van haar latere werk. Ik heb haar in 1997 een keer live gezien op een jaarfeest in onze stad maar wie niet zou ik bijna zeggen. Ze heeft echt wel een toffe periode gehad. Het was toen wel zo'n klein scene-tje van anouk, billy the kid en kane... die laatste heb ik nooit wat gevonden en ik weet niet wat er met billy the kid gebeurd is die vond ik geloof ik ook wel grappig.
Neemt niet weg dat anouk hier eind jaren 90 behoorlijk momentum had maar blijkbaar kunnen wij dat in nederland niet meenemen over de grenzen.
Ze wás een rockchick, van nature, maar is later meer soul geworden. Dat kan makkelijk natuurlijk.quote:
[..]
Voorheen zeker, en als ze nu opeens heel iets anders is bevestigt dat het beeld alleen maar natuurlijk.
Urban Solitude was een dijk van een album! En toen werd ze van het podium geschreeuwd in de States. Waarom? Zal niemand ooit weten.quote:
Ik heb de eerste 2 platen van anouk hier liggen en die vind ik best leuk
Ik heb haar in 1997 een keer live gezien op een jaarfeest in onze stad maar wie niet zou ik bijna zeggen. Ze heeft echt wel een toffe periode gehad. Het was toen wel zo'n klein scene-tje van anouk, billy the kid en kane... die laatste heb ik nooit wat gevonden en ik weet niet wat er met billy the kid gebeurd is die vond ik geloof ik ook wel grappig.
Neemt niet weg dat anouk hier eind jaren 90 behoorlijk momentum had maar blijkbaar kunnen wij dat in nederland niet meenemen over de grenzen.
Ze is volgens mij altijd van de "zwarte' muziek geweest, maar dat verkocht niet, want teveel concurrentiequote:
[..]
Ze wás een rockchick, van nature, maar is later meer soul geworden. Dat kan makkelijk natuurlijk.
Maar goed, jij mag er van vinden wat je wil, en ik ook
.ja inderdaad ook bong-ra en killimanjaro darkjazz ensemble dat soort bandjes hebben op de nederlandse radio sowieso geen plek meer... dat is sinds de invoering van de horizontale programmering op hilversum 3 gestaag achteruit gegaan....quote:
Wat dan wel weer bijzonder is, is dat sommige bands door John Peel werden opgepikt. Niet dat ze dan meteen in de UK top 40 staan maar ze zijn dan wel vaker op de BBC radio geweest dan op de nederlandse radio... bands als The Nightblooms, Seedling, Persil...
Precies, en dat is ook het moeilijke van muziekdiscussies. Maar ik vind het wel altijd storend als er zo denigrerend over de NL muziek wordt gedaan terwijl dat helemaal niet nodig is.quote:
[..]
Ze is volgens mij altijd van de "zwarte' muziek geweest, maar dat verkocht niet, want teveel concurrentie
Maar goed, jij mag er van vinden wat je wil, en ik ook
Nou ja, ik vind het oprecht vaak gewoon beroerd. Slechte imitaties van. Ik doel dan voornamelijk op dit soort acts he? niets tegen de Dijk of andere echt nederlandse artiesten.quote:
[..]
Precies, en dat is ook het moeilijke van muziekdiscussies. Maar ik vind het wel altijd storend als er zo denigrerend over de NL muziek wordt gedaan terwijl dat helemaal niet nodig is.
hartstikke leuk enzo maar waar is de loladamusica drijfveer om iets moois neer te zetten over nieuwere muzikanten...
Ik vind het ook storend als Nederlandse muziek de hemel ingeprezen wordt terwijl dat helemaal niet nodig is.quote:
[..]
Precies, en dat is ook het moeilijke van muziekdiscussies. Maar ik vind het wel altijd storend als er zo denigrerend over de NL muziek wordt gedaan terwijl dat helemaal niet nodig is.
Ik ben ook geen Kane-fan, maar het is gewoon wel een goede band. Net als Bløf, Racoon, Anouk, VanVelzen, etc, etc gewoon goede acts zijn. Die vind ik allen bijvoorbeeld niet minder dan een Keane, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Nou ja, ik vind het oprecht vaak gewoon beroerd. Slechte imitaties van. Ik doel dan voornamelijk op dit soort acts he? niets tegen de Dijk of andere echt nederlandse artiesten.
Dat gebeurt dan ook zelden, dus die vlieger gaat niet op.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:53 schreef Gillingham het volgende:
[..]
Ik vind het ook storend als Nederlandse muziek de hemel ingeprezen wordt terwijl dat helemaal niet nodig is.
Ik prijs heeel graag andre manuel de hemel in elke keer weer maar ik heb niet de indruk dat meer mensen naar hem gaan luisterenquote:
[..]
Ik vind het ook storend als Nederlandse muziek de hemel ingeprezen wordt terwijl dat helemaal niet nodig is.
helaas.(ik denk trouwens dat ik hem er geen plezier mee doe hij zou zich daar niet thuisvoelen in de hemel )
Mwah, ik vind echt van niet. ook dat is een "dit moeten we maken, want dat is hot" band.quote:
[..]
Ik ben ook geen Kane-fan, maar het is gewoon wel een goede band. Net als Bløf, Racoon, Anouk, VanVelzen, etc, etc gewoon goede acts zijn. Die vind ik allen bijvoorbeeld niet minder dan een Keane, om maar een voorbeeld te noemen.
Ze kunnen echt wel spelen hoor, maar Dinand is een kutzanger en de nummers zijn 13 in een dozijn.
Maar dat heeft niets met Nederlandse band zijn te maken, dat doet 95% van de buitenlandse bands ook. En ik denk zelfs De Dijk ook.quote:
[..]
Mwah, ik vind echt van niet. ook dat is een "dit moeten we maken, want dat is hot" band.
Ze kunnen echt wel spelen hoor, maar Dinand is een kutzanger en de nummers zijn 13 in een dozijn.
perhaps, maar de buitenlandse bands doen dat gewoon veel beter danquote:
[..]
Maar dat heeft niets met Nederlandse band zijn te maken, dat doet 95% van de buitenlandse bands ook. En ik denk zelfs De Dijk ook.
.oh nu noem je ze wel op hoor .. bibberquote:
[..]
Ik ben ook geen Kane-fan, maar het is gewoon wel een goede band. Net als Bløf, Racoon, Anouk, VanVelzen, etc, etc gewoon goede acts zijn. Die vind ik allen bijvoorbeeld niet minder dan een Keane, om maar een voorbeeld te noemen.
op racoon na dan maar dan wel hun eerste cd
Het moet altijd zo glad, zing maar mee, worden in nederland. En true dat gebeurt in het buitenland ook het door jou genoemde keane maar ook snow patrol etc. geven mij dezelfde bibbers.
Ja, het is niet alternatief genoeg natuurlijk. Het heeft even geduurd, maar het kon niet uitblijven natuurlijk...quote:
[..]
oh nu noem je ze wel op hoor .. bibber
op racoon na dan maar dan wel hun eerste cd
Het moet altijd zo glad, zing maar mee, worden in nederland. En true dat gebeurt in het buitenland ook het door jou genoemde keane maar ook snow patrol etc. geven mij dezelfde bibbers.
Toch heb ik er meer 'last' van dan dat er denigrerend over Nederlandse muziek gedaan wordt.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook zelden, dus die vlieger gaat niet op.
.Terwijl er ook weer erg goede nederhop bestaat.quote:
En over nederhop maar de zwijgen, gangsta doen als je uit Limburg komt
Tja. Het gras is altijd groener bij de buren denk ik dan maar.quote:
[..]
Toch heb ik er meer 'last' van dan dat er denigrerend over Nederlandse muziek gedaan wordt.
Nee hoor het is mij niet spannend genoeg (heeft niets met alternatief te maken, veel alternatieve muziek vind ik ook niet spannend) maar dat is inderdaad een smaak discussie. Maar wat ik al eerder aanhaalde krijgen bandjes die iets eigens doen in nederland ook niet de kans om door te modderen.quote:
[..]
Ja, het is niet alternatief genoeg natuurlijk. Het heeft even geduurd, maar het kon niet uitblijven natuurlijk...
Of ik mis iets waar zijn bijvoorbeeld de labels in nederland waar bandjes klein mogen blijven, of langzaam mogen groeien.
Er is wel wat leuks opzich, maar het meeste is redelijk knullig allemaal...quote:
[..]
Terwijl er ook weer erg goede nederhop bestaat.
Zodra het wat anders is dan US-achtig kan het leuk zijn, maar gaan ze de echte hiphop uit de US nadoen is het echt bagger.
Dan zeg ik uiteraard: Oost west, thuis best.quote:
[..]
Tja. Het gras is altijd groener bij de buren denk ik dan maar.
Het is alleen maar leuk als er iets goeds van eigen bodem komt. Maar dan moet het wel goed zijn.
De vraag is ook of je dat moet willen 'nadoen' dan krijg je inderdaad de taferelen waarin iemand zingt "pow pow pow I shoot you at a driveby.... jantje komen eten..-O- okay mama"quote:
[..]
Er is wel wat leuks opzich, maar het meeste is redelijk knullig allemaal...
Zodra het wat anders is dan US-achtig kan het leuk zijn, maar gaan ze de echte hiphop uit de US nadoen is het echt bagger.
trouwens punten voor mensen die weten uit wel nummer de bovenstaande tekst komt.
Andre manuel al geluisterdquote:
[..]
Dan zeg ik uiteraard: Oost west, thuis best.
Het is alleen maar leuk als er iets goeds van eigen bodem komt. Maar dan moet het wel goed zijn.
Ja, ook al (meerdere keren) live gezien. Een keer zelfs knus in een tipi. Best leuk en redelijk origineel. Maar ik ben niet ondersteboven.quote:
quote:
[..]
Ja, ook al (meerdere keren) live gezien. Een keer zelfs knus in een tipi. Best leuk en redelijk origineel.
Excelsior, Transformed Dreams, My First Sonny Weismuller, Tocado, Subroutine... sommige actiever dan andere, maar ze zijn/waren er wel.quote:
Of ik mis iets waar zijn bijvoorbeeld de labels in nederland waar bandjes klein mogen blijven, of langzaam mogen groeien.
die eerste toch niet echt... wel een beetje maar echt klein blijven mag je daar ook niet..quote:
[..]
Excelsior, Transformed Dreams, My First Sonny Weismuller, Tocado, Subroutine... sommige actiever dan andere, maar ze zijn/waren er wel.
Achja er is gewoon zat leuks het is gewoon goed zoeken.. en dat maakt het ook leuk dat je moet zoeken
* Bosbeetle zet lushus op
trouwens van hun last.fm pagina
quote:Hi Lushus, the concert in düsseldorf yesterday was brilliant. I felt connected to your music. It was new and fresh, also awesome live performance where are your roots? blood brothers, mars volta?? anyway, crazy harmonies in some parts! Looking forward to see you soon in Germany!
Subbacultcha, vernoemd naar een nummer van Pixiesquote:
Subbahcultcha (zit mobiel, niet zeker of naam precies correct gespeld is) heeft wel toffe NL bands die 'langzaam mogen groeien of klein mogen blijven'. Vrij alternatief ook.
Is eigenlijk niet echt een label al brengen ze soms dingen onder eigen naam uit, is meer een algemeen platform voor muziek en andere kunst en werken regelmatig samen met de kleinere labels.
Heeft Nederland dan wel een goed platform om de juiste muziek te promoten?
Wat me ook opvalt is dat de Nederlandse samenleving een stuk minder "creatief" is dan het ooit is geweest. Vroeger had je echt bepaalde groepen zoals de gabbers, de punkers, de hip hop liefhebbers. Mensen gingen in de meeste vreemde kledingstukken rondlopen om zich te onderscheiden van de rest. Niet dat iedereen die dat deed gelijk creatief is, maar daar komt het wel vandaan heb ik het idee.
Tegenwoordig als je over straat loopt zijn de meeste mensen vrij "casual" gekleed. Zo hier en daar nog een uitschieter, maar toch stukken minder dan dat het is geweest heb ik het idee. Wat ik daarmee wil zeggen is dat de meeste mensen behoorlijk in een bepaald hokje blijven zitten kwa gedachtegang. En heb ook het idee dat je dat terug ziet in de hedendaagse muziek.
Zaten die gabbers, punkers en hip-hop liefhebbers niet juist ontzettend in een bepaald hokje?quote:
Heel veel namen met potentie die ik voorbij zien komen ken ik niet eens
Heeft Nederland dan wel een goed platform om de juiste muziek te promoten?
Wat me ook opvalt is dat de Nederlandse samenleving een stuk minder "creatief" is dan het ooit is geweest. Vroeger had je echt bepaalde groepen zoals de gabbers, de punkers, de hip hop liefhebbers. Mensen gingen in de meeste vreemde kledingstukken rondlopen om zich te onderscheiden van de rest. Niet dat iedereen die dat deed gelijk creatief is, maar daar komt het wel vandaan heb ik het idee.
Tegenwoordig als je over straat loopt zijn de meeste mensen vrij "casual" gekleed. Zo hier en daar nog een uitschieter, maar toch stukken minder dan dat het is geweest heb ik het idee. Wat ik daarmee wil zeggen is dat de meeste mensen behoorlijk in een bepaald hokje blijven zitten kwa gedachtegang. En heb ook het idee dat je dat terug ziet in de hedendaagse muziek.
Niet dat ze daar nou zo bekend waren maar ze waren er wel...Ik betwijfel of het waar is dat er nu minder verschillende hokjes waren dan vroeger.quote:
Klopt, maar toen had je veel verschillende hokjes. En nu maar 1 grote. Dat bedoel ik te zeggen.
Los daarvan lijkt het me dat je creatiever kunt zijn en meer speelruimte hebt in 'één groot hok', dan in een kleiner, specifieker hokje.
Ja, maar is dat met rap uit de UK anders? De Nederlandse muziekscene valt heus mee en vanwege de dance van tiesto en armin komen we aardig in de buurt van Frankrijk (maar die hebben wel wat meer wat populair is, maar op het moment zeker minder grote namen.)quote:
[..]
Er is wel wat leuks opzich, maar het meeste is redelijk knullig allemaal...
Zodra het wat anders is dan US-achtig kan het leuk zijn, maar gaan ze de echte hiphop uit de US nadoen is het echt bagger.
Maar er zijn landen waar het beroerder gesteld is; Spanje moet het hebben van Enrique Iglesias en de Crystal Fighters, Denemarken heeft ook niet veel. Alleen Zweden heeft het behoorlijk goed zitten in zowel pop als electro als rock als metalindustrie, maar dat komt toch voor 50% door Abba. Frankrijk heeft ook niet veel buiten hun (wel immens populaire) electroscene.
Engelstalige landen zullen ook altijd een aardig streepje voor hebben - USA, UK, Canada en Australië worden nooit verslagen, daar moeten we gewoon mee leven. En ook Ierland (Je kunt zeggen wat je wil, maar U2 is wereldwijd wel 1 van de grootste bands ooit) verslaan wordt lastig.
Maar als je Nederland afzet tegen Duitsland is het toch heel redelijk. Ok, Atari Teenage Riot draagt een scene en Nena en Rammstein zijn wel groot, maar dat is voor een land met zo'n welvaart en zoveel inwoners toch heel beperkt.
Waarschijnlijk denken ze dan dat wij ze wel kunnen verstaan.quote:
Aan de andere kant heb je natuurlijk ook nog de openheid van de andere landen, in de meeste landen is bijvoorbeeld een hip-hop scene al zo overbevolkt dat ze echt niet zitten te wachten op een jeugdvantegenwoordig die in een raar brabbel taaltje rapt.
Succes, voornamelijk. Al zit er bij Spanje ook een beetje kwaliteit in verstopt, want Enriquequote:
Heb je het nou over kwaliteit of over succes buiten de landsgrenzen, mexicanobakker?
Uit het oosten van Europa kan ik erg weinig acts en bands opnoemen. Dus zo ver mijn minimale muziek kennis reikt is de "Pop" muziek die wij kennen vrij beperkt tot de VS, Australië en west Europa + UK als je het zo bekijkt. Uit de 2 grootste landen van de wereld, China en Rusland kan ik amper artiesten opnemen.
Dus eind conclusie, nee Nederland doet het toch niet zo onaardig als we denken
IJslandquote:
Oh, en opdat we niet vergeten: Jamaica heeft wel de sterkste muziekindustrie vergelijkend met het inwonertal daar. Al is die natuurlijk beperkt tot reggae en dub (hiphop met dubinvloeden inclusief)
Ja die komen daarna denk ikquote:
Op Of andersom, durf niet te zeggen hoeveel inwoners Jamaica heeft.Tuurlijk gast, je hebt er verstand van.quote:
[..]
Niet-westerse landen hebben sowieso geen kans in de westere popmuziek.
Zoals Korea bedoel je misschien?
530.000.000 kliks
1 Justin Bieber - Baby ft. Ludacris 810523164 views
2 Jennifer Lopez - On The Floor ft. Pitbull 633756949 views
3 Shakira – Waka Waka 544066269 views
4 LMFAO - Party Rock Anthem ft. Lauren Bennett, GoonRock 536018591 views
5 PSY - Gangnam style 525698858 views
6 Don Omar - Danza Kuduro ft. Lucenzo 516625289 views
7 Lady Gaga - Bad Romance 505851330 views
8 Eminem ft. Rihanna- Love The Way You Lie 498204984 views
9 Miley Cyrus - Party In The U.S.A. 487575984 views
10 Michel Teló - Ai Se Eu Te Pego 454350629 views
1 x Canada, 1 x Colombia, 1 x Korea, 1 x Brazilie, 1 x Puerto rico, 5 x VS
Eerste Nederlander = Afrojack > 18e plaats met 316.334.992 kliks
Eerste Belg = Milow 611e plaats met 51.876.100 kliks
(http://www.statoz.com) (http://vidstatsx.com/)
De naar verhouding productiefste muziek industrie zit in Puerto Rico. En in Europa in Polen en Roemenie. Geheimtip is Servie.
De spectaculairste en meest succesvolle (in verhouding) vinden we in Korea.
Nederland speelt op Engelstalig gebied een rolletje met een paar dj's. Onze Belgische vrienden doen helemaal niet mee internationaal.
Het is de vraag wanneer bepaalde muziek populair is. Ik hoor men zeggen dat Spanje vrijwel geen bekende acts heeft maar wat onderschat wordt is dat er in een hele hoop landen een grote Latin-markt is waar al deze landen samen hun muziek uitwisselen (Spanje, Mexico, Puerto Rico, Dominicaanse Republiek, Brazilië) dus je kan wel degelijk zeggen dat deze landen qua popmuziek meer succes hebben dan Nederland.
De markt in Scandinavië ook erg sterk, meestal realiseer je je niet eens dat bepaalde acts Scandinavisch is. Het stikt namelijk van de Zweedse en Deense acts en ook IJsland staat er erg goed voor (Of Monsters and Men, Sigur Rós, múm). Verder heeft Frankrijk ook gewoon een solide muziekindustrie en overtreft Roemenië Nederland zwaar. Bedenk maar eens hoeveel van die Roemeense dance-tracks je wel niet hebt gehoord op de radio de afgelopen jaren.
Verder domineren Zuid-Korea en Japan de algehele Aziatische markt en vooral Zuid-Korea is in bloei. Steeds meer mensen beginnen Kpop te ontdekken en in het westen ontstaat er al een redelijke markt voor als je ziet welke optredens er komen.
Kortom, er zijn een hele hoop landen die voorlopen op de Nederlandse muziekindustrie. Want buiten de DJ's en Eva Simons weet ik weinig dingen die in het buitenland bekend zijn. Wat dat betreft doet zelfs Mali het nog beter.
Over de Spaanse industrie...die komen er niet aan te pas. Heeft idd te maken met het enorm succesvolle Latijnse Amerikaquote:
Dit baseren op wat Youtubevids is wel erg oppervlakkig maar dat realiseer je zelf ook wel lijkt me.
Het is de vraag wanneer bepaalde muziek populair is. Ik hoor men zeggen dat Spanje vrijwel geen bekende acts heeft maar wat onderschat wordt is dat er in een hele hoop landen een grote Latin-markt is waar al deze landen samen hun muziek uitwisselen (Spanje, Mexico, Puerto Rico, Dominicaanse Republiek, Brazilië) dus je kan wel degelijk zeggen dat deze landen qua popmuziek meer succes hebben dan Nederland.
De markt in Scandinavië ook erg sterk, meestal realiseer je je niet eens dat bepaalde acts Scandinavisch is. Het stikt namelijk van de Zweedse en Deense acts en ook IJsland staat er erg goed voor (Of Monsters and Men, Sigur Rós, múm). Verder heeft Frankrijk ook gewoon een solide muziekindustrie en overtreft Roemenië Nederland zwaar. Bedenk maar eens hoeveel van die Roemeense dance-tracks je wel niet hebt gehoord op de radio de afgelopen jaren.
Verder domineren Zuid-Korea en Japan de algehele Aziatische markt en vooral Zuid-Korea is in bloei. Steeds meer mensen beginnen Kpop te ontdekken en in het westen ontstaat er al een redelijke markt voor als je ziet welke optredens er komen.
Kortom, er zijn een hele hoop landen die voorlopen op de Nederlandse muziekindustrie. Want buiten de DJ's en Eva Simons weet ik weinig dingen die in het buitenland bekend zijn. Wat dat betreft doet zelfs Mali het nog beter.
top 10 uitsluitend Latijs Amerika (véél Puerto Rico)
1 Don Omar - Danza Kuduro ft. Lucenzo 516625288
2 Shakira - Loca ft. El Cata 144494770
3 Don Omar - Taboo 139243107
4 Jesse & Joy - ¡Corre! 130090684
5 Carlos Baute - Colgando en tus manos 116477789
6 Plan B - Es un Secreto 115488255
7 Wisin Y Yandel - Estoy Enamorado 110553090
8 Cali & El Dandee - Yo Te Esperaré 95922036
9 Enrique Iglesias & Guerra - Cuando Me Enamoro 91524656
10 La Pregunta - J Alvarez 91440057
Eerste Spaanse act = Las Ketchup (27e plaats, 60miljoen views)
Sigur Rós scoort relatief zeer goed, maar totaal niet in absolute zin wereldwijd.
Voor de rest doet Scandinavie alleen enigszins mee met Basshunter en dat songfestival zangeresje Lorena.
En scoren Deense acts als Burhan en Medina goed. Maar dan relatief. Voor 5 miljoen Denen is een score van 10 miljoen views erg hoog.
Engelstalig en internationaal valt Scandinavie gewoon vies tegen.
De Nederlandse muziekindustrie heeft vooral een zeer hoge (en best succesvolle) Nederlandstalige productie (vooral rap en urban), maar heeft daar geen ''global reach'' mee.
De Nederlandse bands en pop acts die het wel Engelstalig proberen blijven vooral wereldberoemd in Nederland (Anouk).
Ik heb toevallig wel wat verstand van Spaanstalige muziek en ik kan je iig vertellen dat Daddy Yankee zowat populairder is dan wie dan ook in die lijst, hij is dan misschien geen Spanjaard maar dat is slechts een teken.
Mja ik ga er maar niet verder op in want heeft volgens mij toch geen zin.
Ik snap je punt niet helemaal. De Spaanstalige lijst kenmerkt zich door de groteske afwezigheid van Spanjaarden (ik telde er slechts 6 bij de eerste 500)quote:
Je denkt dus blijkbaar echt dat views alleszeggend zijn?
Ik heb toevallig wel wat verstand van Spaanstalige muziek en ik kan je iig vertellen dat Daddy Yankee zowat populairder is dan wie dan ook in die lijst, hij is dan misschien geen Spanjaard maar dat is slechts een teken.
.
En Daddy Yankee scoort zeer hoog:
18 Daddy Yankee - Ven Conmigo ft. Prince Royce 72306144 views
22 Daddy Yankee - Pose 63795105 view
24 Daddy Yankee Ft. Baby Rasta & Gringo- Llegamos a La Disco 62734580 views
26 Daddy Yankee - Llamado de emergencia 61449787 views
28 Daddy Yankee - Somos de Calle 57866002 views
38 daddy yankee - lo que paso paso 52129486 views
55 Daddy Yankee - Somos de Calle Remix 44301199 views
66 Farruko Ft. Daddy Yankee, Yomo - Pa´Romper la Discoteca 39173689 views
91 Daddy Yankee Ft Nova & Jory - Aprovecha 31168332 views
104 Daddy Yankee - Lovumba 28236254 views
171 Daddy Yankee Ft Varios - Llegamos a la disco 20311495 views
Wil je echte conclusies uit bepaalde statistieken trekken dan moet je tevens rekening houden met Single/Album verkopen, optredens en de populariteit daarvan, airplay en hitlijstnoteringen.
yt-kliks zijn de verreweg beste tool die we hebben. Reference sites als vidstatx en statoz tellen ook de backward clicks (weggehaalde files) nog mee. Althans dat claimen ze.quote:
Erg tekenend dat zijn meest bekende nummers Gasolina en La Despedida er niet bij staan. Dus nogmaals, YT-views zijn niet alleszeggend. Niet iedereen beluistert zijn muziek namelijk via Youtube. Er zijn diverse andere media waar men zijn muziek beluistert (radio, iTunes, Spotify). Verder zijn sommige video's meer fragiel dan de andere. Sommige video's zijn verwijderd of verplaatst, dus erg representatief is het niet.
Wil je echte conclusies uit bepaalde statistieken trekken dan moet je tevens rekening houden met Single/Album verkopen, optredens en de populariteit daarvan, airplay en hitlijstnoteringen.
De andere platforms spelen geen serieuze rol want dat zijn vooral verlengstukken van de muziekindustrie waarin producten moeten worden gepusht zelf terwijl ''youtube'' gewoon de allergrootste muziekbibliotheek heeft, vrij toegankelijk is en meet wat de consument kennelijk wil horen.
Want dit is typisch Koreaanse muziek?quote:
[..]
Tuurlijk gast, je hebt er verstand van.
Zoals Korea bedoel je misschien?
530.000.000 kliks
Het is wel voor het eerst in de geschiedenis dat we kunnen kijken naar wat er daadwerkelijk geluisterd wordt, vroeger moest je het doen met wat de mensen kochten maar bij veel van die aankopen verdween de LP gewoon in de kast, of werd slechts 1 nummer gedraaid. Bij anderen werd hij grijs gedraaid en dan nemen we de gemaakte cassette bandjes ook niet mee.
Wel verdraaid youtube dingen doordat er een een generatie is die het alleen maar gebruikt (of lijkt te gebruiken) en andere generaties het meer mixen.
Kun je ook kijken naar oude clips metaan bijvoorbeeld het meest geklikte 80s nummer op youtube of meestgeklikte 90s nummer op youtube?
Jaquote:
[..]
Want dit is typisch Koreaanse muziek?
Luister zelf maar naar de Koreaanse top 10>
1 PSY - Gangnam style 504153103
2 Girls` Generation(소녀시대) - Gee (2) 89252626
3 Wonder Girls - Nobody (performance) (2) 58527556
4 Girls' Generation(소녀시대) - Oh! 51300579
5 Girls' Generation - 소녀시대 / The Boys 47665936
6 Super Junior - 슈퍼주니어 / Mr.Simple 46283450
7 2NE1 - I Am The Best 45566008
8 Bigbang & 2NE1 - Lollipop 40655822
9 Super Junior - Bonamana - 0 39583821 views
10 Girls' Generation - Run Devil Run - 0 38701432 views
Tuurlijk is het realistisch om te denken dat Gangnam Style buitengewoon populair is. Maar hoe zijn de single verkopen? Hoe zijn de downloads? Verder luister ik toevallig Koreaanse muziek en daaruit kan je wel afleiden dat ondanks de immense populariteit van Gangnam Style Kpop nooit zo groot zal worden als Amerikaanse en Britse popmuziek. Maar desondanks doen ze het toch beter dan onze binnenlandse muziek.
Verder moet je ook nog kijken naar welke doelgroep bepaalde dingen bekijkt. De grootste vereiste voor een goed lopende muziekindustrie is de centen die erin om gaan. De gemiddelde Youtube-gebruiker die veel muziek bekijkt is gok ik van een jaar of 15. Dit soort publiek besteedt zo goed als niks aan muziek. Dus die kunnen moeilijk een hele muziekindustrie draaiende houden op alleen de inkomsten die artiesten krijgen van een bepaald aantal clicks door sponsoren.
Ik geloof daar niet zo in.quote:
Wel verdraaid youtube dingen doordat er een een generatie is die het alleen maar gebruikt (of lijkt te gebruiken) en andere generaties het meer mixen.
Je ziet toch in alle rankings platen opduiken die vnl door ouderen bekeken worden. Zo zie ik Nick en Simon in de NL rankings zeer prominent.
En dat is echt iets voor mijn oma.
Ik heb die functie nergens gevonden.quote:
Kun je ook kijken naar oude clips metaan bijvoorbeeld het meest geklikte 80s nummer op youtube of meestgeklikte 90s nummer op youtube?
Maar in de Franstalige rankings vind je bv Edith Piaf hoog genoteerd (26e!)
De Nederlandse muzieklijst heeft weinig oudjes. Maar vergeet niet dat Nederlandstalige muziek tot de jaren 00 spaarzaam werd geproduceerd.
Het oudste plaatje in de NL ranks dat ik vond was van Wim Sonneveld - Het Dorp 1345484 views op de 344e plaats
En hebben we Boudewijn de Groot - De Avond (live) met 1,7 miljoen kliks. (258e)
Verder vinden we nog wat André Hazes uiteraard.
Normaal met Oerend hard op een 277e positie 1,6 m views.
En ook nog 285e Harry Jekkers - Oh Oh Den Haag
En laten we op de 426e plaats Corry Konings niet vergeten, met - Ik krijg een heel apart gevoel van binnen ( 1033322 views)
nick en simon is toch prototype bakvissen muziek...quote:
[..]
Ik geloof daar niet zo in.
Je ziet toch in alle rankings platen opduiken die vnl door ouderen bekeken worden. Zo zie ik Nick en Simon in de NL rankings zeer prominent.
En dat is echt iets voor mijn oma.
ehhh watquote:
De Nederlandse muzieklijst heeft weinig oudjes. Maar vergeet niet dat Nederlandstalige muziek tot de jaren 00 spaarzaam werd geproduceerd.
toen was er nog geen youtube dus ook geen nederlandstalige muziekquote:
We kijken hier dan ook gewoon naar populariteit van muziek. En youtube is gewoon na google.com de 2e (of 3e) site van de wereld. En nee dat zijn niet alleen jeugdigen. Alle leeftijden luisteren via joetoep.quote:
Het probleem is dat Youtube views wel iets zeggen, maar lang niet alles. Ten eerste zijn de statistieken die Metaan gebruikt puur gebaseerd op de taal waarin gezongen wordt. Wat is een vereiste om internationaal door te breken? Vaak is dat om Engels te zingen, dus de aannames die hij neemt zijn irrelevant.
Tuurlijk is het realistisch om te denken dat Gangnam Style buitengewoon populair is. Maar hoe zijn de single verkopen? Hoe zijn de downloads? Verder luister ik toevallig Koreaanse muziek en daaruit kan je wel afleiden dat ondanks de immense populariteit van Gangnam Style Kpop nooit zo groot zal worden als Amerikaanse en Britse popmuziek. Maar desondanks doen ze het toch beter dan onze binnenlandse muziek.
Verder moet je ook nog kijken naar welke doelgroep bepaalde dingen bekijkt. De grootste vereiste voor een goed lopende muziekindustrie is de centen die erin om gaan. De gemiddelde Youtube-gebruiker die veel muziek bekijkt is gok ik van een jaar of 15. Dit soort publiek besteedt zo goed als niks aan muziek. Dus die kunnen moeilijk een hele muziekindustrie draaiende houden op alleen de inkomsten die artiesten krijgen van een bepaald aantal clicks door sponsoren.
De muziek verkopen zijn ingestort, en de muziek die nog wordt verkocht is vooral aan westerlingen van 40 plus. Die hebben nog een traditie van geld betalen voor platen. Kijken naar verkopen geeft dus een zeer eenzijdig beeld. Nog afgezien van het feit dat de meeste wereldwijd geproduceerde tracks al niet eens meer te koop zijn.
Behalve de (magere trouwens) betalingen van youtube per klik, werkt de hoeveelheid kliks op een video voor een artiest vooral indirect. Veel kliks is veel status is beter imago is meer boekingen is hogere gages is meer kans op tv optredens is meer mogelijkheden tot verkoop van het imago/beroemdhied van de artiest in kwestie.
Golden Earring was een one hit wonder. Al heel lang geleden.quote:
Ook dit is wederom apart aangezien een Golden Earring vele malen populairder in het buitenland was dan wie dan ook nu. Valt dus niet te meten door middel van die sites.
Nu vnl een gevalletje wereldberoemd in Nederland. (en ja vrijwel alle klikjes op hun youtube videos komen uit....NL)
Niks mis mee verder hoor. Verder onbekend buiten 0031.
Maar het blijft verbazingwekkend dat veel mensen nog het mediaverhaal geloven dat het hier om een wereldberoemde act zou gaan.
Er zijn maar een handjevol NL artiesten met die status: Tiesto, Afrojack, Van Buuren en Eva Simmons.
Verder heerst in dit land een muzikale wansmaak van jewelste. Getalenteerde bands (die er wel degelijk zijn), komen nauwelijks voor het voetlicht, omdat we veel te druk zijn met hijgerig achter Amerikaanse muziek aanhobbelen en kwijlen bij de laatste Voice-hype. Dat zie je ook terug in een compleet gebrek aan respect voor artiesten met een lange staat van dienst.
Als muziek het enige criterium was waarom je in een land woont, zou ik vandaag nog de koffers pakken en emigreren.
Ook niet helemaal juist. De muziekverkopen zijn door middel van iTunes tot een hoogtepunt gestegen de laatste tijd. Vooral in de Hip-Hop zijn de verkopen al jaren niet meer zo hoog geweest.quote:
[..]
We kijken hier dan ook gewoon naar populariteit van muziek. En youtube is gewoon na google.com de 2e (of 3e) site van de wereld. En nee dat zijn niet alleen jeugdigen. Alle leeftijden luisteren via joetoep.
De muziek verkopen zijn ingestort, en de muziek die nog wordt verkocht is vooral aan westerlingen van 40 plus. Die hebben nog een traditie van geld betalen voor platen. Kijken naar verkopen geeft dus een zeer eenzijdig beeld. Nog afgezien van het feit dat de meeste wereldwijd geproduceerde tracks al niet eens meer te koop zijn.
Behalve de (magere trouwens) betalingen van youtube per klik, werkt de hoeveelheid kliks op een video voor een artiest vooral indirect. Veel kliks is veel status is beter imago is meer boekingen is hogere gages is meer kans op tv optredens is meer mogelijkheden tot verkoop van het imago/beroemdhied van de artiest in kwestie.
Ik hoop trouwens niet dat je me probeert te vertellen dat de views qua leeftijd evenredig verdeeld zijn? Lijkt me namelijk niet dat veel mensen ouder dan 16 voor de vele views van Justin Bieber of van welke pauper dan ook in die Nederlandse lijst gezorgd hebben.
En dat laatste klopt wel voor een deel, zoals bijna alles wel wat je zegt maar ook daar mis je weer een deel van het verhaal. Als we het hebben over Muse of Blur. Dat zijn niet bepaald kijkcijferkanonnen op Youtube maar als zij waar ter wereld dan ook een concert houden is het altijd uitverkocht. Ten eerste is dat een signaal van de populariteit en ten tweede is dat ook een directe oorzaak voor het groeien van een bepaalde muziekindustrie. Heel leuk dat een Yes-R alleen in Nederland al meer views heeft dan bijvoorbeeld de nieuwste single van Passion Pit wereldwijd, maar toch gok ik dat wereldwijd Passion Pit vele concerten zou kunnen houden terwijl Yes-R zich alleen maar kan limiteren tot de Nederlandse markt. Clicks zeggen dus echt niet alles.
Que? En daarom hebben ze meerdere concerten in het buitenland gehouden en zijn er meerdere singles in meerdere landen gechart?quote:
[..]
Golden Earring was een one hit wonder. Al heel lang geleden.
Nu vnl een gevalletje wereldberoemd in Nederland. (en ja vrijwel alle klikjes op hun youtube videos komen uit....NL)
Niks mis mee verder hoor. Verder onbekend buiten 0031.
Maar het blijft verbazingwekkend dat veel mensen nog het mediaverhaal geloven dat het hier om een wereldberoemde act zou gaan.
Er zijn maar een handjevol NL artiesten met die status: Tiesto, Afrojack, Van Buuren en Eva Simmons.
wederom die uitzondering voor dance muziek waarom toch altijdquote:Op dinsdag 23 oktober 2012 12:07 schreef Boldface het volgende:
De plek van Nederland in de popmuziek? Dan moet je misschien eerst even definiëren wat popmuziek precies is. Maar welke definitie je ook hanteert, de rol van Nederland is marginaal. Dancemuziek is de enige uitzondering, omdat Nederland nogal wat vooraanstaande DJ's heeft, zoals Tiesto, Afrojack, Armin van Buuren, Junkie XL en nog een paar anderen.
Verder heerst in dit land een muzikale wansmaak van jewelste. Getalenteerde bands (die er wel degelijk zijn), komen nauwelijks voor het voetlicht, omdat we veel te druk zijn met hijgerig achter Amerikaanse muziek aanhobbelen en kwijlen bij de laatste Voice-hype. Dat zie je ook terug in een compleet gebrek aan respect voor artiesten met een lange staat van dienst.
Als muziek het enige criterium was waarom je in een land woont, zou ik vandaag nog de koffers pakken en emigreren.
Toch minstens 2, zowel Radar Love (#13) als Twilight Zone (#10, #1 in de rock chart) waren grote hits in de USA.quote:
Golden Earring was een one hit wonder. Al heel lang geleden.
Oe oe, ik weet het, ik weet het!quote:
[..]
wederom die uitzondering voor dance muziek waarom toch altijd
vertelquote:
Nee, sorry, moet niet trollenquote:
.Dit is trouwens wel een puntje... waardering krijgen muzikanten buiten het the voice aandeel amper.quote:
Verder heerst in dit land een muzikale wansmaak van jewelste. Getalenteerde bands (die er wel degelijk zijn), komen nauwelijks voor het voetlicht, omdat we veel te druk zijn met hijgerig achter Amerikaanse muziek aanhobbelen en kwijlen bij de laatste Voice-hype. Dat zie je ook terug in een compleet gebrek aan respect voor artiesten met een lange staat van dienst.
Iets wat trouwens ook wel te zien is aan de populairiteit van onze next best band samenwerking.. men is gewoon niet geïnteresseerd in wat er gaande is in nederland omdat er al genoeg buitenlands spul is wat in de gaten gehouden moet worden. En dan wordt het toch al heel snel een marketing dingetje. En voor heeeeeel veel mensen geldt gewoon nederlands='niet goed' todat het tegendeel bewezen kan worden.
Klopt. Net als wanneer nederlandse bands op een festival staan, is het ook al snel 'die kun je elke week op elke straathoek zien'.quote:
[..]
Dit is trouwens wel een puntje... waardering krijgen muzikanten buiten het the voice aandeel amper.
Iets wat trouwens ook wel te zien is aan de populairiteit van onze next best band samenwerking.. men is gewoon niet geïnteresseerd in wat er gaande is in nederland omdat er al genoeg buitenlands spul is wat in de gaten gehouden moet worden. En dan wordt het toch al heel snel een marketing dingetje. En voor heeeeeel veel mensen geldt gewoon nederlands='niet goed' todat het tegendeel bewezen kan worden.
Dat is dus ook niet zo omdat heel veel podia ook liever het zoveelste shitbandje uit Engeland boeken dan iets nederlands.
Maar dat hebben de meeste buitenlandse bands ook... dan krijg je zo'n 'leuk eerste album' syndroomquote:
Het probleem is ook dat vrijwel elke muziekact in Nederland die een beetje bijzonder is aangepakt wordt door platenmaatschappijen en zo gepolijst wordt dat er een veel te gladde en tevens standaard act overblijft. Niks bijzonders aan de meeste dingen.
Noem eens een voorbeeld? Kan zo niks bedenken waarvoor dit geldt.quote:
Het probleem is ook dat vrijwel elke muziekact in Nederland die een beetje bijzonder is aangepakt wordt door platenmaatschappijen en zo gepolijst wordt dat er een veel te gladde en tevens standaard act overblijft.
Justin Bieber wordt vnl geklikt door jongere meisjes en oudere mannen (!). Zie de yt stats. Nu deze zanger wat ouder wordt vermoed ik dat de laatste categorie gaat wegvallen.
YesR scoort eigenlijk in 5 landen erg goed. NL, Belgie, Suriname, Marokko en de Antillen .
Marokko is een bijzonderheid, want het Nederlands heeft geen echte global reach als muziektaal. Daar zit dus een limiet. En dat geldt voor de meeste Europese talen. Als dat een troost is.
Er bestaan dan ook weer conversie tabellen die de vele taalgebied een coefficient toebedelen om een zinvolle relatieve vergelijking toe te laten. 500 miljoen engelstaligen, 100 duitstaligen en 25 miljoen nederlandstaligen leiden dus tot een verschillende coefficient.
Zo scoort de meest bekeken NL plaat (YesR dus) een 0,66, de best bekeken Engelse plaat 1,58, de meistgeclickte Duitse 0,49 en de grootste Poolse 0,68.
De Nederlandse industrie zit daarmee een beetje in de middenmoot
Clicks zeggen dus echt niet alles.
Eens.
Wat ze vooral niet zeggen is dat muziek BETER is indien het meer kliks genereert.
Zo kunnen plaatjes met heel weinig views heel erg leuk zijn
within temptation, maar dat is nou net een succesvollequote:
[..]
Noem eens een voorbeeld? Kan zo niks bedenken waarvoor dit geldt.
Kijk maar bij al die talentenjachten. Altijd zitten er wel een stel bij dat je denkt dat ze iets bijzonders hebben maar dat wordt er helemaal uitgeduwd zodat ze lekker standaard Adele-covers kunnen gaan zingen.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld? Kan zo niks bedenken waarvoor dit geldt.
Verder is Racoon ook wel een ideaal voorbeeld.
Hm, die zijn pas na hun hitalbum van label geswitcht terwijl ze daarvoor al van stijl waren veranderd, daarna toch niet meer zo veel veranderd?quote:
within temptation, maar dat is nou net een succesvolle
tja ik heb sowieso last van eerste album syndroomquote:
[..]
Hm, die zijn pas na hun hitalbum van label geswitcht terwijl ze daarvoor al van stijl waren veranderd, daarna toch niet meer zo veel veranderd?
ik vond enter nog wel grappig daarna ging het bergafwaards.. inmiddels maken ze een soort van tja ik weet niet eens wat het is... misschien dat ze daarom zo uniek zijn, zou kunnen.Ok, talentenjachten, maar die hebben vaak voorheen nog weinig bereikt. En iemand als Erwin Nyhoff is weinig veranderd sinds The Voice volgens mij.quote:
Kijk maar bij al die talentenjachten. Altijd zitten er wel een stel bij dat je denkt dat ze iets bijzonders hebben maar dat wordt er helemaal uitgeduwd zodat ze lekker standaard Adele-covers kunnen gaan zingen.
Verder is Racoon ook wel een ideaal voorbeeld.
Racoon weet ik zo niet of ik die 'vroeger' beter vond dan 'later' of meteen al niks.
(had niet verwacht dat dat er nog zo goed uit zou komen)
Nja ik heb het nooit iets gevonden maar dat is een zeer goed voorbeeld van standaardmuziek waar wij Nederlanders helemaal lyrisch van worden. Hetzelfde geldt voor Caro Emerald.quote:
[..]
Ok, talentenjachten, maar die hebben vaak voorheen nog weinig bereikt. En iemand als Erwin Nyhoff is weinig veranderd sinds The Voice volgens mij.
Racoon weet ik zo niet of ik die 'vroeger' beter vond dan 'later' of meteen al niks.
oh die heb ik misschien nog wel gezien ookquote:
Racoon was het best toen ze in malboro flashbacks faith no more speelden
Maar dat geldt - wat mij betreft - ook voor de Heideroosjes die de Ramones deden en Claw Boys Claw die de Stooges deden.
Oh, zo. Daar vind ik Caro niet echt bijpassen, die was ook bij Jools en op de franse tv en eigenlijk europees gezien een hit.quote:
Nja ik heb het nooit iets gevonden maar dat is een zeer goed voorbeeld van standaardmuziek waar wij Nederlanders helemaal lyrisch van worden. Hetzelfde geldt voor Caro Emerald.
Dan noem ik liever Go Back to the Zoo, De Staat, Kensington en hoe heten die lui die zaterdag bij Toppop waren...
Omdat die uitzondering objectief valt te rechtvaardigen. Nederlandse DJ's staan aan de wereldtop en worden regelmatig door vooraanstaande vlakbladen bekroond als de beste ter wereld. Een jaar terug was er zelfs een Engelse danceproducer die zichzelf een Nederlands klinkende artiestennaam gaf, om zodoende meer interesse voor zijn muziek op te wekken.quote:
wederom die uitzondering voor dance muziek waarom toch altijd
Wat is daar dan precies mis mee?quote:
[..]
Kijk maar bij al die talentenjachten. Altijd zitten er wel een stel bij dat je denkt dat ze iets bijzonders hebben maar dat wordt er helemaal uitgeduwd zodat ze lekker standaard Adele-covers kunnen gaan zingen.
Verder is Racoon ook wel een ideaal voorbeeld.
Dancemuziek hoort gewoon bij popmuziek, daar hoef je geen onderscheid in te maken.quote:
[..]
Omdat die uitzondering objectief valt te rechtvaardigen. Nederlandse DJ's staan aan de wereldtop en worden regelmatig door vooraanstaande vlakbladen bekroond als de beste ter wereld. Een jaar terug was er zelfs een Engelse danceproducer die zichzelf een Nederlands klinkende artiestennaam gaf, om zodoende meer interesse voor zijn muziek op te wekken.
Ik hoor soms leuke dingen, maar ook vaak genoeg dingen waarvan ik denk... nee, dit is ook echt niet bijzonder. Maar ja, als je dan ziet wat er zoal gepusht en gehypet wordt. Laten we nou reëel zijn. De grootste rockband van ons land op dit moment is... Kane. Need I say more? - En dan zeg ik niet dat er geen betere bands zijn (die zijn er ongetwijfeld bij bosjes), maar waarom scoren die dan niet en krijgen ze geen aandacht? Omdat 3FM verzaakt? Of omdat de wansmaak van de gemiddelde luisteraar simpelweg te groot is?quote:
[..]
Dit is trouwens wel een puntje... waardering krijgen muzikanten buiten het the voice aandeel amper.
Iets wat trouwens ook wel te zien is aan de populairiteit van onze next best band samenwerking.. men is gewoon niet geïnteresseerd in wat er gaande is in nederland omdat er al genoeg buitenlands spul is wat in de gaten gehouden moet worden. En dan wordt het toch al heel snel een marketing dingetje. En voor heeeeeel veel mensen geldt gewoon nederlands='niet goed' todat het tegendeel bewezen kan worden.
Ik neig persoonlijk meer naar dat laatste.
Voor veel mensen niets. Maar het is een feit dat er zo vreselijk veel muziek is, dan zoek ik zelf altijd wel iets bijzonders in een artiest/band/nummer/album.quote:
[..]
Wat is daar dan precies mis mee?
Ongetwijfeld bij bosjes, maar jij kent ze niet. Ligt dat aan jouw smaak? Of ergens anders aan?quote:
[..]
Ik hoor soms leuke dingen, maar ook vaak genoeg dingen waarvan ik denk... nee, dit is ook echt niet bijzonder. Maar ja, als je dan ziet wat er zoal gepusht en gehypet wordt. Laten we nou reëel zijn. De grootste rockband van ons land op dit moment is... Kane. Need I say more? - En dan zeg ik niet dat er geen betere bands zijn (die zijn er ongetwijfeld bij bosjes), maar waarom scoren die dan niet en krijgen ze geen aandacht? Omdat 3FM verzaakt? Of omdat de wansmaak van de gemiddelde luisteraar simpelweg te groot is?
Ik neig persoonlijk meer naar dat laatste.
Ik vind het lastig te beantwoorden.
Voor veel mensen is Adele bijzonder. Voor veel mensen is een Sandra van Nieuwland ook bijzonder. Waarom moet dat dan altijd afgeschilderd worden als iets niet goeds?quote:
[..]
Voor veel mensen niets. Maar het is een feit dat er zo vreselijk veel muziek is, dan zoek ik zelf altijd wel iets bijzonders in een artiest/band/nummer/album.
Tuurlijk wel. Popmuziek is een enorm breed begrip, waar zo'n beetje alles van Caro Emerald tot Anouk, van Within Temptation tot Alain Clark en van Ilse de Lange tot DJ Tiesto onder te noemen valt.quote:
[..]
Dancemuziek hoort gewoon bij popmuziek, daar hoef je geen onderscheid in te maken.
Als je dat als totaal neemt en je kijkt wat Nederland buiten de grenzen klaarspeelt, is de factor gewoon nihil (uitzondering zoals Caro Emerald daargelaten). De dancemuziek is het einige subgenre dat er echt positief uitspringt en dat wereldwijd populair is. De namen die ik eerder noemde (en dat lijstje was niet eens compleet) behoren gewoon tot de wereldtop in hun genre. Objectief.
Dat jij Kane niet leuk vindt, wil niet zeggen dat de gemiddelde luisteraar die Kane wel leuk vindt een wansmaak heeft. Dat is een gek soort gedachte.quote:
[..]
Ik hoor soms leuke dingen, maar ook vaak genoeg dingen waarvan ik denk... nee, dit is ook echt niet bijzonder. Maar ja, als je dan ziet wat er zoal gepusht en gehypet wordt. Laten we nou reëel zijn. De grootste rockband van ons land op dit moment is... Kane. Need I say more? - En dan zeg ik niet dat er geen betere bands zijn (die zijn er ongetwijfeld bij bosjes), maar waarom scoren die dan niet en krijgen ze geen aandacht? Omdat 3FM verzaakt? Of omdat de wansmaak van de gemiddelde luisteraar simpelweg te groot is?
Ik neig persoonlijk meer naar dat laatste.
Ja, en zij maken deel uit van de Nederlandse popmuziek en zo maakt Nederland deel uit van de wereldtop. Daar is geen onderscheid in te maken.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Popmuziek is een enorm breed begrip, waar zo'n beetje alles van Caro Emerald tot Anouk, van Within Temptation tot Alain Clark en van Ilse de Lange tot DJ Tiesto onder te noemen valt.
Als je dat als totaal neemt en je kijkt wat Nederland buiten de grenzen klaarspeelt, is de factor gewoon nihil (uitzondering zoals Caro Emerald daargelaten). De dancemuziek is het einige subgenre dat er echt positief uitspringt en dat wereldwijd populair is. De namen die ik eerder noemde (en dat lijstje was niet eens compleet) behoren gewoon tot de wereldtop in hun genre. Objectief.
Als het niet bestaat zou het moeten bestaan
Ik denk dat de cultuur in dit land erg meespeelt. Het valt me (bijvoorbeeld) op hoe sterk we achter Amerika aanhobbelen, zeker in vergelijking met de ons omringende landen. Die zijn veel meer Europees georiënteerd.quote:
[..]
Ongetwijfeld bij bosjes, maar jij kent ze niet. Ligt dat aan jouw smaak? Of ergens anders aan?
Ik vind het lastig te beantwoorden.
Wij zijn het land waar nauwelijks muziek op televisie is te zien, waar MTV is veranderd in een puberzender met datingshows en flauwe ongein, waar artiesten in De Wereld Draait Door slechts een dikke minuut mogen spelen, waar de single-hitparade compleet dood is en waar je op tv wordt doodgeknuppeld met programma's waarin oude muziek opnieuw wordt uitgevoerd. Denk aan die meezingprogramma's, kroonjuwelen van Amstel Live, de beste zangers van Nederland (Glennis Grace die Volumia zingt en een #1-hit scoort, etc) en niet te vergeten de talloze talentenjachten, waarbij 'goed kunnen zingen' automatisch gelijk wordt gesteld aan artiest en ster zijn.
Wie keken er nou eigenlijk naar het programma de Beste Songwriter van Nederland? Weinig mensen, want het ging om originele, nieuwe, onbekende muziek. Veel liever kijken we naar het laatste gouden keeltje dat zich door anderhalve minuut Adele worstelt, waarna Nick en Simon hysterisch op een rode knop drukken.
Vooruitstrevend is Nederland allang niet meer. Geen wonder ook, dat we aan alle kanten voorbij worden gelopen. Het is eigenlijk nog een wonder op zich dat de dancemuziek zich aan die misère heeft weten te onttrekken.
Hoezo niet? TVOH kun je een gebrek aan vooruitstrevendheid allesbehalve verwijten. En de Nederlandse DJ's al helemáál niet...quote:
Vooruitstrevend is Nederland allang niet meer. Geen wonder ook, dat we aan alle kanten voorbij worden gelopen. Het is eigenlijk nog een wonder op zich dat de dancemuziek zich aan die misère heeft weten te onttrekken.
Ik vind elke zaterdag van 19 tot gemiddeld 3 uur (op ned3) .. niet nauwelijksquote:
[..]
Wij zijn het land waar nauwelijks muziek op televisie is te zien
MTV is amerikaans en overal een reality zender geworden.
Ik vind dit meer een politiek-correcte uitspraak dan een muzikaal gezien zinnige uitspraak. Laat ik er maar een politiek-correct antwoord tegenover zetten...quote:
[..]
Dat jij Kane niet leuk vindt, wil niet zeggen dat de gemiddelde luisteraar die Kane wel leuk vindt een wansmaak heeft. Dat is een gek soort gedachte.
* Boldface opent zijn doos met oude clichés....
Komt -ie: over smaak valt niet te twisten.
Was pas wel een stuk over NL muziek in een engelse krant, weet alleen niet welke. Verder vergeten jullie helemaal het wereldwijde succes van 2unlimited en de vengaboys bv.quote:
Was er niet eens zo'n engelse documentaire waar ze per land hun popgeschiedenis behandelden? Vanuit een engels oogpunt.. er staat me iets van bij.
Als het niet bestaat zou het moeten bestaan
Dat was 20, 30 jaar geleden misschien nog een beetje het geval, maar tegenwoordig echt niet meer. Behoren tot de wereldtop betekent dat je in allerlei landen enorm bekend bent en daar grote successen boekt. Noem eens een paar Nederlandse artiesten van buiten de dancemuziek-scene voor wie dat geldt?quote:
Ja, en zij maken deel uit van de Nederlandse popmuziek en zo maakt Nederland deel uit van de wereldtop. Daar is geen onderscheid in te maken.
Daar is weinig politiek correct aan hoor, het is een mening die ik altijd al heb gehad. Het is in om popmuziek af te serveren omdat het popmuziek is. Vind ik heel gek. Dan kom je wel tot de conclusie dat Nederland niks heeft, ja.quote:
[..]
Ik vind dit meer een politiek-correcte uitspraak dan een muzikaal gezien zinnige uitspraak. Laat ik er maar een politiek-correct antwoord tegenover zetten...
* Boldface opent zijn doos met oude clichés....
Komt -ie: over smaak valt niet te twisten.
Wat begrijp je nu niet aan dat dancemuziek niet los van de popmuziek gezien kan worden?quote:
[..]
Dat was 20, 30 jaar geleden misschien nog een beetje het geval, maar tegenwoordig echt niet meer. Behoren tot de wereldtop betekent dat je in allerlei landen enorm bekend bent en daar grote successen boekt. Noem eens een paar Nederlandse artiesten van buiten de dancemuziek-scene voor wie dat geldt?
Omdat blijkbaar internationaal succes je een beter muziekland dan een ander maakt. Althans, zo begon de discussie in het Top 5 topique.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:24 schreef MPC60 het volgende:
Waarom is het eigenlijk zo belangrijk om buitenlands succes te hebben? Er is toch gewoon een leuke alternatieve muziekscene hier? Van house en rock tot rap en jazz.
Nou barst m'n klomp hoor... - ik zonder de dancemuziek toch niet voor niets uit?quote:
Hoezo niet? TVOH kun je een gebrek aan vooruitstrevendheid allesbehalve verwijten. En de Nederlandse DJ's al helemáál niet...
En er is niks vooruitstrevends aan TVOH. Talentenjachten zijn al decennialang op tv. Al zo'n 50 jaar zelfs. Veel kijkplezier: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1233160
Meuk als TVOH gaat uit van de gedachte dat iemand die goed kan zingen automatisch een goede artiest is.
Disclaimer: ik ben in de vorige zin politiek-correct geweest. Ik heb het woord foute ergens weggelaten. Je mag zelf raden waar het moet staan.
Wel aardig dat je die link speciaal voor me hebt opgezocht. Maar als je niet begrijpt dat TVOH vooruitstrevend is, dan ben je wat wereldvreemd.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Boldface het volgende:
[..]
Nou barst m'n klomp hoor... - ik zonder de dancemuziek toch niet voor niets uit?
En er is niks vooruitstrevends aan TVOH. Talentenjachten zijn al decennialang op tv. Al zo'n 50 jaar zelfs. Veel kijkplezier: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1233160
Meuk als TVOH gaat uit van de gedachte dat iemand die goed kan zingen automatisch een goede artiest is.
Disclaimer: ik ben in de vorige zin politiek-correct geweest. Ik heb het woord foute ergens weggelaten. Je mag zelf raden waar het moet staan.
quote:
.Welke muziekprogramma's zijn dat dan, behoudens Toppop 3 dat nu een aantal weken op de buis is? Moet ik denken aan programma's als "De Beste Zangers van Nederland"?quote:
[..]
Ik vind elke zaterdag van 19 tot gemiddeld 3 uur (op ned3) .. niet nauwelijks
MTV is amerikaans en overal een reality zender geworden.
MTV had (en heeft) landelijke zenders. En naast MTV was er in Nederland ook nog TMF, dat inmiddels ook al ter ziele is.
Was er een TMF in Nederland? Echt?quote:
[..]
Welke muziekprogramma's zijn dat dan, behoudens Toppop 3 dat nu een aantal weken op de buis is? Moet ik denken aan programma's als "De Beste Zangers van Nederland"?
MTV had (en heeft) landelijke zenders. En naast MTV was er in Nederland ook nog TMF, dat inmiddels ook al ter ziele is.
Maar goed, verder zijn er al weken muziekdocu's te zien op zaterdagavond. En afgelopen zaterdag was het nacht van de popmuziek. Wat er de weken daarvoor was weet ik niet.
Integendeel. Ik ben een groot liefhebber van popmuziek en ik ben de laatste die popmuziek afserveert omdat het popmuziek is. Ik signaleer slechts dat er in Nederland wansmaak heerst, dat onze grote bands totaal niks presteren buiten de landsgrenzen en dat we hijgerig achter elke nieuwe hype aanhollen.quote:
[..]
Daar is weinig politiek correct aan hoor, het is een mening die ik altijd al heb gehad. Het is in om popmuziek af te serveren omdat het popmuziek is. Vind ik heel gek. Dan kom je wel tot de conclusie dat Nederland niks heeft, ja.
En Kane vind ik verschrikkelijk; ik ben muziekliefhebber. Maar als Kane internationaal zou scoren, zou ik hun succes nu op deze plaats erkennen.
Maar helaas...SPOILERDeze ruimte is gereserveerd voor de internationale erkenning van Kane.
Wat begrijp je er niet aan dat ik dancemuziek ook niet los zie van popmuziek, maar erop wijs dat dancemuziek het enige subgenre binnen de popmuziek is waar Nederland echt met de groten der aarde meedoet?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 13:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat begrijp je nu niet aan dat dancemuziek niet los van de popmuziek gezien kan worden?
De smaak van een ander wansmaak blijven noemen, ik vind het triestquote:
[..]
Integendeel. Ik ben een groot liefhebber van popmuziek en ik ben de laatste die popmuziek afserveert omdat het popmuziek is. Ik signaleer slechts dat er in Nederland wansmaak heerst, dat onze grote bands totaal niks presteren buiten de landsgrenzen en dat we hijgerig achter elke nieuwe hype aanhollen.
En Kane vind ik verschrikkelijk; ik ben muziekliefhebber. Maar als Kane internationaal zou scoren, zou ik hun succes nu op deze plaats erkennen.Maar helaas...SPOILERDeze ruimte is gereserveerd voor de internationale erkenning van Kane.
.Waarom mogen we dat dan niet meerekenen? Is dat niet eerlijk omdat ze wel tot de wereldtop behoren? Of hoe moet ik dat nou precies zien?quote:
[..]
Wat begrijp je er niet aan dat ik dancemuziek ook niet los zie van popmuziek, maar erop wijs dat dancemuziek het enige subgenre binnen de popmuziek is waar Nederland echt met de groten der aarde meedoet?
Met alle respect: ik vind precies het tegenovergestelde. TVOH is oude wijn in nieuwe zakken. De nieuwe "gimmick" is dat jury met de rug naar de kandidaten gaat zitten, om zo de schijn op te houden dat ook het Monster van Loch Ness een serieuze kans maakt. Voor de rest is het gewoon een talentenjacht, zoals die al tientallen jaren op tv zijn te zien.quote:
Wel aardig dat je die link speciaal voor me hebt opgezocht. Maar als je niet begrijpt dat TVOH vooruitstrevend is, dan ben je wat wereldvreemd.
Ik word sowieso doodmoe van die wedstrijdcultuur op tv. Een programma zoals "Later... with Jools Holland" zou volgens mij op de Nederlandse TV nooit kunnen bestaan.
Ongetwijfeld. En de dopingshow die Tour de France heet is dagelijks live te zien op het open net, zonder extra bijbetaling. Kwestie van prioriteiten hè...quote:
Als je een wat uitgebreider pakket hebt zijn er iets van 10 muziek kanalen. Bij Ziggo heb je sowieso Ziggo xite met 24/7 muziek.
Dan heb je nog niet vaak gekeken... dat is dus juist niet het geval.quote:
Meuk als TVOH gaat uit van de gedachte dat iemand die goed kan zingen automatisch een goede artiest is.
Afgezien daarvan, mensen die wel kunnen zingen maar geen artiest willen zijn worden dan op plaat gezet onder namen als Milli Vanilli of Fun Fun of Lipps Inc.
Overigens is nederland wel extreem in het volgen van de USA en UK, hoewel qua pop/top40 met name USA. Komt er zo'n Kelly Clarkson, die komt uit de US waar ze een talentenjacht won dus moet ze wel veel beter zijn dan iemand uit Nederland die een talentenjacht won.
Maar muziek uit duitsland en frankrijk slaat in nederland ook weinig aan... in de jaren 60/70 stond regelmatig duits- en frans(talige) muziek in de top 40, tegenwoordig bij uitzondering.
Ach, wansmaak is een groot woord... Ben zelf fan van een band waarvan 80 procent van de mensen zegt: "bestaan die nog", 19,5 procent "verschrikkellijk" en 0,5 procent die het wel kan waarderen. Ik ben dus wel wat gewend.quote:
[..]
De smaak van een ander wansmaak blijven noemen, ik vind het triest
Het is niet zo dat ik persoonlijk gillend de radio uitzet als er een nummer van Kane voorbijkomt, maar je moet toch wel onder een steen hebben gelegen, wil je niet gemerkt hebben dat hun muziek nogal ehhhh... wisselende reacties oproept.
Je kent niet dit soort grappen?
quote:Waarschuwing: als u in uw inbox een link vindt naar de nieuwe cd van Kane – NIET OPENEN. Het is een link naar de nieuwe cd van Kane.
Je rekent maar mee wat je wilt.... dit begint echt vermoeiend te worden. Het subgenre dancemuziek is verantwoordelijk voor 80-90 procent (misschien nog wel meer) van het totale Nederlandse succes op het gebied van popmuziek. Het lijkt me dan reëel om die stroming expliciet als uitzondering te noemen. In andere subgenres als rock, mainstream pop, indie, soul, etc. speelt Nederland namelijk heel weinig klaar. Het succes van de dancemuziek vertekent dus het beeld van de belabberde staat waarin de rest verkeert.quote:
[..]
Waarom mogen we dat dan niet meerekenen? Is dat niet eerlijk omdat ze wel tot de wereldtop behoren? Of hoe moet ik dat nou precies zien?
Als het omgekeerde geen probleem is, is dit ook geen probleem, lijkt me.quote:
Afgezien daarvan, mensen die wel kunnen zingen maar geen artiest willen zijn worden dan op plaat gezet onder namen als Milli Vanilli of Fun Fun of Lipps Inc.
In mijn beleving slaat er ook vrij weinig muziek uit Groot-Brittannië aan in Nederland. Veel minder dan in omliggende landen in elk geval. Wij lopen vooral weg met bagger uit de VS. En niet de vergeten: met onszelf.quote:
Overigens is nederland wel extreem in het volgen van de USA en UK, hoewel qua pop/top40 met name USA. Komt er zo'n Kelly Clarkson, die komt uit de US waar ze een talentenjacht won dus moet ze wel veel beter zijn dan iemand uit Nederland die een talentenjacht won.
Maar muziek uit duitsland en frankrijk slaat in nederland ook weinig aan... in de jaren 60/70 stond regelmatig duits- en frans(talige) muziek in de top 40, tegenwoordig bij uitzondering.
Check voor de aardigheid nog eens de nummer 1-hits in de Single Top 100 (daadwerkelijke verkoop) sinds 2000:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ngle_Top_100_in_2000
http://nl.wikipedia.org/w(...)ngle_Top_100_in_2001
http://nl.wikipedia.org/w(...)ngle_Top_100_in_2002
http://nl.wikipedia.org/w(...)ngle_Top_100_in_2003
http://nl.wikipedia.org/w(...)ngle_Top_100_in_2004
... enzovoort
En realiseer je: dit is de muzieksmaak van Nederland.
. Al die artiesten die daar aan meedoen worden even helemaal hip, maar zie je na een jaar of 2 toch afglijden. Zo las ik laatst nog een stukje over Dean Saunders, die jongen heeft dus naar zijn eigen zeggen last van de Economische Crisis. Echter ben ik van mening dat gewoon de Hype over is.
Jim & Jamai zijn de 2 bekendste artiesten uit de Idols serie geweest. Uiteindelijk zijn die ook hun heil gaan zoeken in de theater wereld omdat ze voor de Pop scene niet goed genoeg waren.
Wie kent nou Boris of die Nikki nog van Idols. Waren ook zulke talenten. Dus ben wel met Boldface eens dat het muzikaal gezien allemaal niet zo denderend is, zoals wij moeten geloven. De top in Nederland kunnen ze blijkbaar niet aan.
En uiteindelijk is inderdaad TVOH ook niet bijzonder tegenover de Soundmixshow, Idols, Popstars, Starkmare, X-Factor of noem maar wat op. Uiteindelijk blijven het talenten shows,misschien wel in een ander jasje. Maar muzikaal gezien is het concept niet anders. Dat het TV wel orgineel is kun je niet ontkennen, maar we praten hier puur even over het muzikale gedeelte.
Uiteindelijk blijft het een oneindige discussie.
Tja je hebt de keus, wel of niet. Gaan janken dat er geen aanbod is klopt gewoon niet.quote:
[..]
Ongetwijfeld. En de dopingshow die Tour de France heet is dagelijks live te zien op het open net, zonder extra bijbetaling. Kwestie van prioriteiten hè...
Ja, maar kijk je naar Pinkpop/Lowlands e.d. dan doen de UK bands het daar juist wel erg goed. Arctic Monkeys, Vaccines, Kills, Beady Eye/Noel Gallagher, Maccabees, Kasabian en dat soort werk kom je daar volop tegen maar weinig in de top 40.quote:
In mijn beleving slaat er ook vrij weinig muziek uit Groot-Brittannië aan in Nederland. Veel minder dan in omliggende landen in elk geval. Wij lopen vooral weg met bagger uit de VS. En niet de vergeten: met onszelf.
Tja, dat werkt ook 2 kanten op. Enerzijds heb je gelijk dat lang niet elke deelnemer of zelfs winnaar een groot artiest is. Anderzijds geldt ook, of liever gezegd júíst voor deze artiesten dat ze door niemand serieus genomen worden en genegeerd worden op de radio en daarmee direct vergeten worden. Oorzaak/gevolg, lastig...quote:
Al die artiesten die daar aan meedoen worden even helemaal hip, maar zie je na een jaar of 2 toch afglijden. Zo las ik laatst nog een stukje over Dean Saunders, die jongen heeft dus naar zijn eigen zeggen last van de Economische Crisis. Echter ben ik van mening dat gewoon de Hype over is.
Wie kent nou Boris of die Nikki nog van Idols. Waren ook zulke talenten. Dus ben wel met Boldface eens dat het muzikaal gezien allemaal niet zo denderend is, zoals wij moeten geloven. De top in Nederland kunnen ze blijkbaar niet aan.
Hoeveel mensen kunnen op Lowlands terein, 15.000 stuks? Laten we ruim zeggen dat er ruim 30.000 mensen naar Lowlands zouden willen (is een schatting, bind me er niet op vast). Dan heb je toch nog een kleine doelgroep op 16 miljoen Nederlanders (ondertussen zijn dat er ook meer geloof ik).quote:
[..]
Ja, maar kijk je naar Pinkpop/Lowlands e.d. dan doen de UK bands het daar juist wel erg goed. Arctic Monkeys, Vaccines, Kills, Beady Eye/Noel Gallagher, Maccabees, Kasabian en dat soort werk kom je daar volop tegen maar weinig in de top 40.
65.000 kaarten worden verkochtquote:
Hoeveel mensen kunnen op Lowlands terein, 15.000 stuks? Laten we ruim zeggen dat er ruim 30.000 mensen naar Lowlands zouden willen (is een schatting, bind me er niet op vast). Dan heb je toch nog een kleine doelgroep op 16 miljoen Nederlanders (ondertussen zijn dat er ook meer geloof ik).
Dat is een stuk meer dan in Ahoy, HMH of zelfs Arena of Gelredome passen.
Het ging me er niet zozeer om dat er weinig soeps uit voortkomt, het ging me meer om het grote belang dat we eraan hechten. Inmiddels compleet vergeten "artiesten" als Sharon Kips of Lisa Hordijk die dikke vette nummer 1-hits scoren; met groot gemak zelfs.quote:
Ik ben wel eens met Boldface dat uit talenten shows toch (en inderdaad naar mijn mening) weinig soeps uitkomt. Of het nou TVOH is, Idols, The X-Factor of noem het maar op
De top in Nederland kunnen ze wél aan; dat is nou net het probleem. Ze scoren vette hits. Ze zijn daarna alleen snel weer vergeten, omdat de volgende talentenshow alweer volop bezig is als de ene is afgelopen.quote:
Wie kent nou Boris of die Nikki nog van Idols. Waren ook zulke talenten. Dus ben wel met Boldface eens dat het muzikaal gezien allemaal niet zo denderend is, zoals wij moeten geloven. De top in Nederland kunnen ze blijkbaar niet aan.
Dat ze zich op de lange termijn niet kunnen meten met artiesten die wél hun eigen muziek schrijven (of daaraan wezenlijk bijdragen), zoals Anouk of Ilse de Lange, is evident. Maar we kiezen er elke keer zélf voor om dergelijke Idols/X-Factor/Voice-artiesten hoog de hitparades in te helpen.
Het gaat niet alleen om aanbod, het gaat ook om de toegankelijkheid van dat aanbod. Hoe kun je nog verrast worden door iets nieuws, iets anders, iets waar je enthousiast van wordt, als dat nauwelijks nog tot je komt?quote:
[..]
Tja je hebt de keus, wel of niet. Gaan janken dat er geen aanbod is klopt gewoon niet.
beter zoekenquote:
[..]
Het gaat niet alleen om aanbod, het gaat ook om de toegankelijkheid van dat aanbod. Hoe kun je nog verrast worden door iets nieuws, iets anders, iets waar je enthousiast van wordt, als dat nauwelijks nog tot je komt?
Hoe moet je naar iets zoeken als je niet wat dat het bestaatquote:
? Heb hier op Fok in de MUZ sectie al veel leuke muziek leren kennen. Muziek die je niet op de Nederlandse media ziet.
Precies; helemaal met je eens. De fanatici doen dat ook. De luie massa niet. Die gaat met een zak chips op de bank hangen om te kijken naar "The Voice Of Holland", "B-Sterren Zingen Elkaars B-Hits", of "The Never-Ending Nick & Simon Show"quote:
Waar zeg ik dat ik niet weet dat Kane wisselende reacties oproept? Ik vind het zelf ook drie keer niets, maar het is niet aan mij om iemand die het wel leuk vindt wansmaak toe te dichten. Die slechte pogingen tot humor ken ik, maar ik begrijp niet zo goed wat je daar mee wil...quote:
[..]
Ach, wansmaak is een groot woord... Ben zelf fan van een band waarvan 80 procent van de mensen zegt: "bestaan die nog", 19,5 procent "verschrikkellijk" en 0,5 procent die het wel kan waarderen. Ik ben dus wel wat gewend.
Het is niet zo dat ik persoonlijk gillend de radio uitzet als er een nummer van Kane voorbijkomt, maar je moet toch wel onder een steen hebben gelegen, wil je niet gemerkt hebben dat hun muziek nogal ehhhh... wisselende reacties oproept.
Je kent niet dit soort grappen?
[..]
Dan moet je het zelf gaan maken... maar er is geen enkel genre waar helemaal niets in is in nederland.quote:
[..]
Hoe moet je naar iets zoeken als je niet wat dat het bestaat
Het is gewoon stom om het weg te laten. Bijvoorbeeld: Nederland is wereldtop bij het voetballen. Dus rekenen we dat niet mee als sport. De sport in zijn algemeenheid is er slecht aan toe in Nederland. Hele kromme redenatie.quote:
[..]
Je rekent maar mee wat je wilt.... dit begint echt vermoeiend te worden. Het subgenre dancemuziek is verantwoordelijk voor 80-90 procent (misschien nog wel meer) van het totale Nederlandse succes op het gebied van popmuziek. Het lijkt me dan reëel om die stroming expliciet als uitzondering te noemen. In andere subgenres als rock, mainstream pop, indie, soul, etc. speelt Nederland namelijk heel weinig klaar. Het succes van de dancemuziek vertekent dus het beeld van de belabberde staat waarin de rest verkeert.
. Heb ze al paar keer gezien en was altijd goed te doen .Aangeven dat Kane niet al te populair is. Ik lees zulke grappen nooit over Blöf, Moke of The Golden Earring. Kane is een beetje de Nederlandse Nickelback; ook zo'n band die te pas en te onpas door het slijk wordt gehaald.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik niet weet dat Kane wisselende reacties oproept? Ik vind het zelf ook drie keer niets, maar het is niet aan mij om iemand die het wel leuk vindt wansmaak toe te dichten. Die slechte pogingen tot humor ken ik, maar ik begrijp niet zo goed wat je daar mee wil...
Ik heb slechts willen vaststellen dat Kane op dit moment zo'n beetje de grootste rockband van Nederland is, maar internationaal nul komma nul aanzien geniet.
Jij hoort nooit grappen over Bløf?quote:
[..]
Aangeven dat Kane niet al te populair is. Ik lees zulke grappen nooit over Blöf, Moke of The Golden Earring. Kane is een beetje de Nederlandse Nickelback; ook zo'n band die te pas en te onpas door het slijk wordt gehaald.
Ik heb slechts willen vaststellen dat Kane op dit moment zo'n beetje de grootste rockband van Nederland is, maar internationaal nul komma nul aanzien geniet.
En met dat laatste is weinig mis. Of tel je pas mee als je internationaal succes hebt?
Voor de derde keer: ik zeg niet dat je dancemuziek niet onder de popmuziek mag scharen of meerekenen. Ik wijs er alleen op dat Nederland op dat vlak uitzonderlijk goed presteert, zeker in vergelijking met de andere segmenten van de popmuziek.quote:
[..]
Het is gewoon stom om het weg te laten. Bijvoorbeeld: Nederland is wereldtop bij het voetballen. Dus rekenen we dat niet mee als sport. De sport in zijn algemeenheid is er slecht aan toe in Nederland. Hele kromme redenatie.
Ja leuk dat je het nu nog een keer uitlegt, maar ik zeg alleen maar dat ik niet begrijp dat je om welke reden dan ook de dance muziek moet onderscheiden van de popmuziek. Punt. Klaar. Einde. Schluss.quote:
[..]
Voor de derde keer: ik zeg niet dat je dancemuziek niet onder de popmuziek mag scharen of meerekenen. Ik wijs er alleen op dat Nederland op dat vlak uitzonderlijk goed presteert, zeker in vergelijking met de andere segmenten van de popmuziek.
Als je Engelstalige, toegankelijke, middle of the road rockmuziek maakt, zou je toch verwachten dat het ook buiten de landsgrenzen kan aanslaan.quote:
[..]
Jij hoort nooit grappen over Bløf?
En met dat laatste is weinig mis. Of tel je pas mee als je internationaal succes hebt?
Niet iedere band scoort over de landsgrenzen. Van welk land dan ook. Misschien is het minder toegankelijk of middle of the road dan je denkt.quote:
[..]
Als je Engelstalige, toegankelijke, middle of the road rockmuziek maakt, zou je toch verwachten dat het ook buiten de landsgrenzen kan aanslaan.
En ik heb je erop gewezen dat de mate van succes het rechtvaardigt om dit apart te benoemen. Maar in jouw ogen is het succes van DJ Tiesto mede iets dat we op het conto van Kane moeten schrijven... Tja. Schluss dan maar ja....quote:
[..]
Ja leuk dat je het nu nog een keer uitlegt, maar ik zeg alleen maar dat ik niet begrijp dat je om welke reden dan ook de dance muziek moet onderscheiden van de popmuziek. Punt. Klaar. Einde. Schluss.
quote:
[..]
En ik heb je erop gewezen dat de mate van succes het rechtvaardigt om dit apart te benoemen. Maar in jouw ogen is het succes van DJ Tiesto mede iets dat we op het conto van Kane moeten schrijven... Tja. Schluss dan maar ja....
. Minder drugs nemen gast.
Minder dan nul kan niet. Ik vat gewoon samen hoe jij redeneert. Je mag redeneren zoals je wilt, maar ga dan niet ontkennen dat je zo redeneert.quote:
Zo redeneer ik nergens. Blijkbaar wil je dat lezen, om één of andere wazige reden.quote:
[..]
Minder dan nul kan niet. Ik vat gewoon samen hoe jij redeneert. Je mag redeneren zoals je wilt, maar ga dan niet ontkennen dat je zo redeneert.
Jij veegt al het Nederlandse muzikale succes op één hoop, onder de noemer popmuziek. Dat het succes voor 90 procent aan dancemuziek is te danken en niet of nauwelijks aan stromingen als rock, indie of mainstream pop, wil je niet erkennen, want we mogen geen onderscheid maken en alles moet op één hop.quote:
[..]
Zo redeneer ik nergens. Blijkbaar wil je dat lezen, om één of andere wazige reden.
Dus ja, dan reken je het succes van gasten als DJ Tiesto en Junkie XL mede toe aan niet-succesvolle rock- of indiebands in eigen land. Omdat je dat onderscheid niet maakt.
Maar laten we erover ophouden. Jij maakt geen onderscheid, ik wel. Klaar.
Bepaalde scenes uit de popmuziek, ja. Maar ik vind het dan zo gek om die maar los te trekken omdat ze succesvol zijn. Om maar een negatief beeld over te houden ofzo.quote:
Je kunt dus wel stellen dat er bepaalde scenes in nederland zijn die meer succes boeken dan de andere. Maar dat is helemaal niet raar, dacht ik zo.
En daar zit misschien wel het verschil tussen Nederland en andere landen... in andere landen zitten ze niet te wachten op een buitenlands bandje dat muziek maakt dat in eigen land ook gemaakt wordt. In Nederland krijgt een bandje uit het buitenland, bij voorkeur usa of uk maar ook canada, ierland en australië en in de indie/altrock scene zeker ook belgië, voorrang op een vergelijkbare band uit eigen land.quote:
Als je Engelstalige, toegankelijke, middle of the road rockmuziek maakt, zou je toch verwachten dat het ook buiten de landsgrenzen kan aanslaan.
Heeft niks met negatief te maken, maar met realistisch zijn. De vraag in de OP was wat de plek van de popmuziek uit Nederland is. De realiteit is dat Nederland slechts in één subgenre echt meetelt wereldwijd, namelijk de dance. En in de andere subgenres is Nederland een dwerg die er niet toe doet.quote:
[..]
Bepaalde scenes uit de popmuziek, ja. Maar ik vind het dan zo gek om die maar los te trekken omdat ze succesvol zijn. Om maar een negatief beeld over te houden ofzo.
En zoals ik eerder al aangaf, dat ligt vast niet aan het feit dat er geen talent in Nederland is te vinden. Ik heb het meer gelinkt aan de cultuur in dit land, die érg band-onvriendelijk is (1 minuut in DWDD) en erg gericht is op Voice-sterretjes, hypes uit de VS, enzovoort.
Je zou het juist positief moeten bekijken, dat een flutlandje als Nederland door het dance subgenre internationaal keihard scoort in de popmuziek. Maar hier moet het altijd negatief (realistisch m'n reet) benaderd worden. Als subgenre A goed scoort, gaan we daar niet trots op zijn in Nederland, maar gaan we zitten mokken dat subgenres B en C daar niet toe behoren.quote:
[..]
Heeft niks met negatief te maken, maar met realistisch zijn. De vraag in de OP was wat de plek van de popmuziek uit Nederland is. De realiteit is dat Nederland slechts in één subgenre echt meetelt wereldwijd, namelijk de dance. En in de andere subgenres is Nederland een dwerg die er niet toe doet.
En zoals ik eerder al aangaf, dat ligt vast niet aan het feit dat er geen talent in Nederland is te vinden. Ik heb het meer gelinkt aan de cultuur in dit land, die érg band-onvriendelijk is (1 minuut in DWDD) en erg gericht is op Voice-sterretjes, hypes uit de VS, enzovoort.
Kan zo zijn, maar als ik kijk naar wat in Nederland de hitlijsten aanvoert (zie de eerdere links naar nummer 1-hits in de Single Top 100), moet ik concluderen dat het vooral bagger uit eigen land is.quote:
[..]
En daar zit misschien wel het verschil tussen Nederland en andere landen... in andere landen zitten ze niet te wachten op een buitenlands bandje dat muziek maakt dat in eigen land ook gemaakt wordt. In Nederland krijgt een bandje uit het buitenland, bij voorkeur usa of uk maar ook canada, ierland en australië en in de indie/altrock scene zeker ook belgië, voorrang op een vergelijkbare band uit eigen land.
Ik tel (veel) meer buitenlandse acts dan Nederlandse hoor...quote:
[..]
Kan zo zijn, maar als ik kijk naar wat in Nederland de hitlijsten aanvoert (zie de eerdere links naar nummer 1-hits in de Single Top 100), moet ik concluderen dat het vooral bagger uit eigen land is.
valt mee hoor... hier krijgen we een stuk of 20 lijstjes per dag, dat zijn natuurlijk wel 20 mensen die echt moeite doen om veel te kennen.quote:
Aan de andere kant ben ik ook wel trots dat we hier in nederland gemakkelijk top 5 lijstjes over duitsland, canada, zweden etc uit de mauw kunnen schudden ik denk dat zoiets op een engels of amerikaans forum al een stukje lastiger wordt.
op rateyourmusic worden ook veel lijstjes gemaakt en daar komen bij de soortgenoten uit andere landen ook wel lijstjes met zweedse, duitse en zelfs nederlandse bands.
Ik denk trouwens dat je de verkeerde links voor je argument hebt gepakt, want het is juist het tweede deel van de zeroes waarin Nederlandse acts de overhand hebben. Te wijten aan de terugval van de CD-verkoop denk ik.quote:
[..]
Kan zo zijn, maar als ik kijk naar wat in Nederland de hitlijsten aanvoert (zie de eerdere links naar nummer 1-hits in de Single Top 100), moet ik concluderen dat het vooral bagger uit eigen land is.
Er stond "enzovoort" bij hè... En hoe komt dat, die terugval in muziekverkoop, ten faveure van "foute" volksmuziek van het kaliber Jannes, Jordy van Loon en Sieneke? Staat de Engelse Top 40 ook vol met dat soort meuk? Ik dacht het niet...quote:
[..]
Ik denk trouwens dat je de verkeerde links voor je argument hebt gepakt, want het is juist het tweede deel van de zeroes waarin Nederlandse acts de overhand hebben. Te wijten aan de terugval van de CD-verkoop denk ik.
de UK charts staan vol met liedjes in de eigen taalquote:
Er stond "enzovoort" bij hè... En hoe komt dat, die terugval in muziekverkoop, ten faveure van "foute" volksmuziek van het kaliber Jannes, Jordy van Loon en Sieneke? Staat de Engelse Top 40 ook vol met dat soort meuk? Ik dacht het niet...
Die eerste vier jaar bewezen precies het tegendeel van je argument, dus gewoon verkeerd gekozen ondanks dat er enzovoort bij stond.quote:
[..]
Er stond "enzovoort" bij hè... En hoe komt dat, die terugval in muziekverkoop, ten faveure van "foute" volksmuziek van het kaliber Jannes, Jordy van Loon en Sieneke? Staat de Engelse Top 40 ook vol met dat soort meuk? Ik dacht het niet...
En geen idee waarom dat is! Omdat de 'muziekliefhebber' is gaan downloaden ofzo?
Niet met je eens hoor. Excelsior heeft zat 'kleine' acts in de gelederen. Daar maken ze ook niet echt een punt van. Volgens mij is het criterium nog altijd dat Ferry en Frans het leuk moeten vinden en dan kan je bij Excelsior terecht.quote:
[..]
die eerste toch niet echt... wel een beetje maar echt klein blijven mag je daar ook niet..
Sommige acts worden groot, maar dat is geen must.
Volgens mij snap je best wat ik bedoel.quote:
de UK charts staan vol met liedjes in de eigen taal
Volgens mij staat downloaden er redelijk los van. Wat je ziet, is dat fans van de Nederlandstalige volksmuziek wél hun artiesten trouw blijven en wél die singles kopen, cq. downloaden, terwijl dat met mainstream popmuziek niet het geval is. Ik gok dat het heeft te maken met het belang dat in Nederland aan muziek wordt gehecht. Dat is te beperkt naar mijn idee.quote:
Die eerste vier jaar bewezen precies het tegendeel van je argument, dus gewoon verkeerd gekozen ondanks dat er enzovoort bij stond.
En geen idee waarom dat is! Omdat de 'muziekliefhebber' is gaan downloaden ofzo?
Het hele uitgaanscircuit in Nederland is overgenomen door dance. We waren er vroeg bij toen het opkwam en hebben het binnen notime gecultiveerd als de standaard manier van een avondje uit. Zelfs naar de kroeg gaan betekend vaak dat je vanaf een uurtje of 10 aan een DJ vast zit. Als je bandjes wil zien dan kom je uit bij de mindere goden in een slecht bezocht buurthuis of bij 1 van de poppodia die hoofdzakelijk veilige buitenlandse acts boeken. Voor zover die poppodia niet weggesaneerd zijn of gedwongen zijn om voornamelijk van donderdag tot zaterdag een dance-avond te hebben. Er zijn nog maar weinig van de traditionele poptempels die meerdere keren per week popartiesten kunnen programmeren zonder failliet te gaan. En van degene die dat nog doen kiezen 9 van 10 voor een doelgroep-veilige programmering. Hier in de regio kun je standaard voor je bejaardenrock naar de Boerderij of voor je hippe folkrevival of zeiker-songwriter naar Rotown. Terwijl je daar vroeger nog wel eens een andere dwarsstraat tegenkwam. Niet je ding? Pech gehad, misschien staat er nog zo'n band die je al 1000x gezien hebt in het Paard ofzo. Bijna het hele popcircuit is eenheidsworst en inspireert voor geen meter meer. Zeker niet qua Nederlandse artiesten.
Ben je meer van de DJ's? Dan heb je meer geluk. In elk boerengat kun je elk weekend wel uit meerdere DJ's of stromingen kiezen. Als is het maar in een andere zaal van wat vroeger een partijcentrum was en en tegenwoordig een megadisco. Kijk: dat inspireert wel om eens buiten je hokje te kijken en te denken. En om aan de slag te gaan. Geen wonder dat we voorop lopen in de dancewereld.
Hebben we ook nog radio en TV. Met de lokale omroep van Volendam die landelijk uitzend. Mathijs die bandjes na 30 seconden afkapt en enkele keren per jaar ouwe meuk uitzend met de popprofessor. En de real life soap van Ali en zijn vriendjes in het bejaardentehuis. Om maar niet te beginnen over de FM-zenders met hun voorkeur voor Nederlandse bands die vooral heel goed buitenlandse mainstream kunnen imiteren maar dan met steenkolen engels (de Kanes, Ilses, Anouken en Go Back to the Zoo's). En die 's avonds dan vaak maar overschakelen naar de nieuwste dancetracks. Je moet de frisheid echt zoeken in het spaarzame 30 seconden bij DWDD en de beginnende 3FM-dj die de 3voor12 ons-kent-ons mores nog niet in de gaten heeft.
En daarom blijft popmuziek met internationale allure gewoon voorlopig margewerk in Nederland. We blijven het goed verstoppen en hopen dat men er zelf wel achter komen hoe het werkt.
Of we gaan de hele dag in de actualiteitenrubrieken roepen dat Afrojack nog zo lekker onbekend is in Nederland, maar in het buitenland de Michael Jackson status heeft. En dat beide nog echt geloven ook.
Er moet ook gezegd worden, ze durven er een stuk gewaagder te programmeren dan hier. Een band als Opeth zou bij ons toch echt niet in een ontbijtshow spelen.
En dan vergeet je nog de succesvolle mainstream pop uit het verleden (zoals ABBA) en heden (zoals Robyn, Lykke Li en diverse anderen). Zijsprong even, maar kijk ook eens hoe ze daar een Nationaal Songfestival organiseren: talloze voorrondes, enorme zalen... - en zet dat dan af tegenover Nederland. Ook zo'n voorbeeld: nauwelijks budget voor, nauwelijks iemand die het interesseert. Laten we maar niet meer meedoen.quote:
Het grappige is, een brede nationale muziekscene is zeker mogelijk. Ik neem Zweden vaak als voorbeeld hierin. Zweden produceert grote danceacts als Swedish House Mafia, garagerock als The Hives, punk als Refused, indie als Mando Diao en Lykke Li, en laat ik over de megastatus van de zweedse metalscene maar niet eens beginnen.
Er moet ook gezegd worden, ze durven er een stuk gewaagder te programmeren dan hier. Een band als Opeth zou bij ons toch echt niet in een ontbijtshow spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2012 16:31:04 ]
Het opvallende van het songfestival is dat er blijkbaar ook echt mensen zijn die geloven dat Sieneke, de Toppers of de 3js een serieuze kans maken. Er is echt een enorme kloof tussen wat de gemiddelde Nederlander en wat de gemiddelde wereldburger fatsoenlijke muziek vind.quote:
[..]
En dan vergeet je nog de succesvolle mainstream pop uit het verleden (zoals ABBA) en heden (zoals Robyn, Lykke Li en diverse anderen). Zijsprong even, maar kijk ook eens hoe ze daar een Nationaal Songfestival organiseren: talloze voorrondes, enorme zalen... - en zet dat dan af tegenover Nederland. Ook zo'n voorbeeld: nauwelijks budget voor, nauwelijks iemand die het interesseert. Laten we maar niet meer meedoen.
Totáál niet mee eens. Ik woon nu niet bepaald in een uitgaanscentrum-walhalla, maar als ik wil kan ik buitenom de maandag en dinsdag iedere dag live muziek horen en vaak nog meerdere acts per dag ook. Varierend van singer/songwriter tot heel harde metal.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 16:00 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Het hele uitgaanscircuit in Nederland is overgenomen door dance. We waren er vroeg bij toen het opkwam en hebben het binnen notime gecultiveerd als de standaard manier van een avondje uit. Zelfs naar de kroeg gaan betekend vaak dat je vanaf een uurtje of 10 aan een DJ vast zit. Als je bandjes wil zien dan kom je uit bij de mindere goden in een slecht bezocht buurthuis of bij 1 van de poppodia die hoofdzakelijk veilige buitenlandse acts boeken. Voor zover die poppodia niet weggesaneerd zijn of gedwongen zijn om voornamelijk van donderdag tot zaterdag een dance-avond te hebben. Er zijn nog maar weinig van de traditionele poptempels die meerdere keren per week popartiesten kunnen programmeren zonder failliet te gaan. En van degene die dat nog doen kiezen 9 van 10 voor een doelgroep-veilige programmering. Hier in de regio kun je standaard voor je bejaardenrock naar de Boerderij of voor je hippe folkrevival of zeiker-songwriter naar Rotown. Terwijl je daar vroeger nog wel eens een andere dwarsstraat tegenkwam. Niet je ding? Pech gehad, misschien staat er nog zo'n band die je al 1000x gezien hebt in het Paard ofzo. Bijna het hele popcircuit is eenheidsworst en inspireert voor geen meter meer. Zeker niet qua Nederlandse artiesten.
Ik werk bij een van origine DJ-winkel die inmiddels is uitgegroeid tot grote muziekwinkel. Omdat muziek maken in Nederland lééft. Hier kan ik me dan ook totaal niet in vinden.quote:Ben je meer van de DJ's? Dan heb je meer geluk. In elk boerengat kun je elk weekend wel uit meerdere DJ's of stromingen kiezen. Als is het maar in een andere zaal van wat vroeger een partijcentrum was en en tegenwoordig een megadisco. Kijk: dat inspireert wel om eens buiten je hokje te kijken en te denken. En om aan de slag te gaan. Geen wonder dat we voorop lopen in de dancewereld.
Gaan we nou het Songfestival als graadmeter nemen ja?quote:
[..]
Het opvallende van het songfestival is dat er blijkbaar ook echt mensen zijn die geloven dat Sieneke, de Toppers of de 3js een serieuze kans maken. Er is echt een enorme kloof tussen wat de gemiddelde Nederlander en wat de gemiddelde wereldburger fatsoenlijke muziek vind.
Ik ook, in een leeg buurthuis, een ongeïnteresseerde kroeg of een kraakhippiecommune.quote:
[..]
Totáál niet mee eens. Ik woon nu niet bepaald in een uitgaanscentrum-walhalla, maar als ik wil kan ik buitenom de maandag en dinsdag iedere dag live muziek horen en vaak nog meerdere acts per dag ook. Varierend van singer/songwriter tot heel harde metal.
Het leeft ook best. Maar buiten de dance-scene is het lastig om verder te komen dan spelen voor een krat bier. Als je niet maakt waar de TROS of de 3voor12-kliek op nat gaat kan je hoogstens elk jaar een maandje langs de paar wat grotere podia touren en weer door met je krantenwijk.quote:Ik werk bij een van origine DJ-winkel die inmiddels is uitgegroeid tot grote muziekwinkel. Omdat muziek maken in Nederland lééft. Dus dit is ook totaal niet waar...
Daarnaast zijn er ook veel meer thuis-DJ's en producers dan hobby-bandjes. Dat zal inmiddels echt wel een angstaanjagend veelvoud zijn. Dat zijn ook gewoon mensen die met muziek maken bezig zijn natuurlijk.
Er is in den lande meer animo voor dan voor de samenvatting van Lowlands of een documentaire over Paradiso.......quote:
[..]
Gaan we nou het Songfestival als graadmeter nemen ja?
Dus een duidelijke graadmeter voor wat de gemiddelde Nederlander vind lijkt me.
Ik in een volle, geboeide kroeg, een vrijwel altijd voor minstens de helft gevuld poppodium of in een meedeinende strandtent. Dus je eigen perceptie is niet altijd wat voor de rest van het land geldt, blijkt maar weer.quote:
[..]
Ik ook, in een leeg buurthuis, een ongeïnteresseerde kroeg of een kraakhippiecommune.
[..]
Het leeft ook best. Maar buiten de dance-scene is het lastig om verder te komen dan spelen voor een krat bier. Als je niet maakt waar de TROS of de 3voor12-kliek op nat gaat kan je hoogstens elk jaar een maandje langs de paar wat grotere podia touren en weer door met je krantenwijk.
Daarnaast zijn er ook veel meer thuis-DJ's en producers dan hobby-bandjes. Dat zal inmiddels echt wel een angstaanjagend veelvoud zijn. Dat zijn ook gewoon mensen die met muziek maken bezig zijn natuurlijk.
Verder geloof ik niet zo in dat 3voor12/TROS verhaal. Neem The Gathering, dat mateloos populair werd in Zuid-Amerika. Of Bløf, dat van kroegbandje uitgroeide tot misschien wel Neerlands bekendste band van de afgelopen twintig jaar. En echt niet alleen omdat zij volgens de TROS/3voor12 normen muziek maken.
Het landschap is veranderd, dat ben ik zeker met je eens. Er zijn meer DJ's dan hobby-bandjes maar daar zit met individualiteit en heel bepalende factor in.
Het ging er toch om hoe het buitenland ons beoordeelde, niet om hoeveel Nederlanders er naar kijken?quote:
[..]
Er is in den lande meer animo voor dan voor de samenvatting van Lowlands of een documentaire over Paradiso.......
Dus een duidelijke graadmeter voor wat de gemiddelde Nederlander vind lijkt me.
The Gathering komt nog uit een tijd dat er nog veel groter popcircuit was in Nederland. En kan zich nationaal qua bekendheid en populariteit natuurlijk in de verste verte niet meten met Kane, Di-Rect, Racoon of al die andere engelstalige bands die het hier goed doen, maar geen poot aan de grond krijgen in het buitenland.quote:
[..]
Ik in een volle, geboeide kroeg, een vrijwel altijd voor minstens de helft gevuld poppodium of in een meedeinende strandtent. Dus je eigen perceptie is niet altijd wat voor de rest van het land geldt, blijkt maar weer.
Verder geloof ik niet zo in dat 3voor12/TROS verhaal. Neem The Gathering, dat mateloos populair werd in Zuid-Amerika. Of Bløf, dat van kroegbandje uitgroeide tot misschien wel Neerlands bekendste band van de afgelopen twintig jaar. En echt niet alleen omdat zij volgens de TROS/3voor12 normen muziek maken.
Het landschap is veranderd, dat ben ik zeker met je eens. Er zijn meer DJ's dan hobby-bandjes maar daar zit met individualiteit en heel bepalende factor in.
Voor bands als the Gathering is het eerder een nadeel dan een voordeel dat ze uit Nederland komen. Kijk naar vergelijkbare bands uit Scandinavië. Die zijn zeker niet getalenteerder. Maar zijn wel wel wereldwijd grote namen in de stevige rockkringen, waar the Gathering slechts echt wat voorstelt in Zuid-Amerika en wat geselecteerde landen daarbuiten.
En Blof was al vrij snel een grote radioband, die Kattebel ontkwam je niet aan, die zijn juist al heel snel gecultiveerd in dat wereldje.
De TROS en 3voor12 zijn natuurlijk de beste voorbeelden uit een breder wereldje. Zet 3FM daar ook maar bij bv. Uit die kringen is een club artiesten ontstaan die onbeperkt aandacht lijken te krijgen nationaal, maar internationaal compleet niet serieus genomen worden, Blof hoort daar als geen ander bij natuurlijk.
Dan is het songfestival een graadmeter als geen ander en snap ik je hele punt niet eigenlijk.quote:
[..]
Het ging er toch om hoe het buitenland ons beoordeelde, niet om hoeveel Nederlanders er naar kijken?
Zweden is gewoon veel meer muziek-minded. Nederland veel minder. Hier heerst wansmaak en laat muziek mensen veel onverschilliger.
Nee hoor.quote:
Het ging me niet om het Songfestival als een graadmeter, maar meer om aan te tonen hoe ermee omgesprongen wordt. In Zweden is dat elk jaar een enorme happening, dat Nationale Songfestival. Bij ons helemaal niet.
Zweden is gewoon veel meer muziek-minded. Nederland veel minder. Hier heerst wansmaak en laat muziek mensen veel onverschilliger.
De productie is bij ons, zowel absoluut als relatief, een stuk hoger.
De Nederlandse muziekindustrie publiceert rond de 70.000 tracks per jaar (waarvan rond de 8.000 Engelstalig). De Zweedse nog geen 20.000 (met een 6.000 Engelstalig) nummers.
Internationaal hebben Nederlandse artiesten méér succes. Tiesto, Vanbuuren, Simmons en Afrojack scoren gewoon beter dan Basshunter en Likkie luk. Ook omdat het nadeel van de Engelse taal voor Nederlanders teniet wordt gedaan doordat er alleen in de dance Nederlandse successen worden behaald. En daar is de factor taal een bijzaak.
Zweedse bands doen het in bepaalde rock subculturen internationaal beter. Maar dan gaat het over een marginaal verschijnsel.
Dat is natuurlijk wel vreemd ja, dat Bløf als Nederlandstalige band internationaal niet bekend is.quote:
[..]
The Gathering komt nog uit een tijd dat er nog veel groter popcircuit was in Nederland. En kan zich nationaal qua bekendheid en populariteit natuurlijk in de verste verte niet meten met Kane, Di-Rect, Racoon of al die andere engelstalige bands die het hier goed doen, maar geen poot aan de grond krijgen in het buitenland.
Voor bands als the Gathering is het eerder een nadeel dan een voordeel dat ze uit Nederland komen. Kijk naar vergelijkbare bands uit Scandinavië. Die zijn zeker niet getalenteerder. Maar zijn wel wel wereldwijd grote namen in de stevige rockkringen, waar the Gathering slechts echt wat voorstelt in Zuid-Amerika en wat geselecteerde landen daarbuiten.
En Blof was al vrij snel een grote radioband, die Kattebel ontkwam je niet aan, die zijn juist al heel snel gecultiveerd in dat wereldje.
De TROS en 3voor12 zijn natuurlijk de beste voorbeelden uit een breder wereldje. Zet 3FM daar ook maar bij bv. Uit die kringen is een club artiesten ontstaan die onbeperkt aandacht lijken te krijgen nationaal, maar internationaal compleet niet serieus genomen worden, Blof hoort daar als geen ander bij natuurlijk.
Ik blijf het vreemd vinden dat iets niet goed is omdat het buitenland het niet goed vindt.
Zweden heeft ruim 9 miljoen inwoners, Nederland ruim 16 miljoen; dus dat moet je ten eerste al meewegen. Uit de cijfers die je aandraagt, valt vooral op dat het aandeel Engelstalige tracks in Zweden veel groter is dan in Nederland: 30 procent tegenover nog geen 12 procent.quote:
Nee hoor. De productie is bij ons, zowel absoluut als relatief, een stuk hoger.
De Nederlandse muziekindustrie publiceert rond de 70.000 tracks per jaar (waarvan rond de 8.000 Engelstalig). De Zweedse nog geen 20.000 (met een 6.000 Engelstalig) nummers.
Internationaal hebben Nederlandse artiesten méér succes. Tiesto, Vanbuuren, Simmons en Afrojack scoren gewoon beter dan Basshunter en Likkie luk. Ook omdat het nadeel van de Engelse taal voor Nederlanders teniet wordt gedaan doordat er alleen in de dance Nederlandse successen worden behaald. En daar is de factor taal een bijzaak.
Zweedse bands doen het in bepaalde rock subculturen internationaal beter. Maar dan gaat het over een marginaal verschijnsel.
Verder zegt hoeveelheid natuurlijk niks over kwaliteit. Misschien verklaart het forse aantal niet-Engelstalige (dus vermoedelijk bijna allemaal Nederlandstalige) producties wél waarom de Single Top 100 vol staat met zo veel Nederlandstalige bagger...
Ook zegt de hoeveelheid geproduceerde tracks niks over hoe die tracks worden opgepikt door de muziekluisteraars. Dat een groep mensen in Nederland fanatiek met muziek bezig is, wil niet zeggen dat een land als geheel muziek-minded is.
De Nederlandse successen beperken zich louter tot de dance (al mag ik dat van Da_Sandman niet constateren), terwijl de Zweedse successen zich verspreiden over de volle breedte van de popmuziek. En dat is des te knapper als je kijkt naar het aantal geproduceerde tracks: nog geen 30 procent van Nederland, maar internationaal veel succesvoller...
En dús is het ook beter. Tja. En Nederlandstalige bagger, je bent nogal van het veroordelen...quote:
nog geen 30 procent van Nederland, maar internationaal veel succesvoller...
Het is op z'n minst een indicatie. Hun bands scoren hier wel, de onze daar niet.quote:
[..]
En dús is het ook beter. Tja. En Nederlandstalige bagger, je bent nogal van het veroordelen...
En wat bagger betreft: dit staat momenteel op nummer 21 in de Single Top 100:
De Single Top 100 staat vol met zulke muziek. Mijn klacht is niet dat het gemaakt wordt en dat er publiek voor is, mijn klacht is dat dit in de hogere regionen van de hitlijsten bivakkeert.
Om het maar eens met een goede Nederlandse band te vergelijken: de nieuwe single van Racoon piekt in z'n vierde week op nummer 81 en verkoopt pakweg een kwart van wat de Fantastico's wegzetten...
Racoon goed, dat is smaak. Maar goed. Ik verwacht dat de meeste Racoon fans het album zullen kopen en misschien niet een losse mp3.quote:
Om het maar eens met een goede Nederlandse band te vergelijken: de nieuwe single van Racoon piekt in z'n vierde week op nummer 81 en verkoopt pakweg een kwart van wat de Fantastico's wegzetten...
Ik koop in elk geval nooit mp3's, zou wel meer singles willen kopen maar dan op cd of 7". Maar die zijn vrijwel nergens te krijgen. Als je de album charts erbij pakt zul je qua 'soort nederlandse bands' toch een andere volgorde zien dan in de singles.
Ik ben geen Racoon-fan, maar Racoon is op dit moment een vooraanstaande Nederlandse band. En toevallig een band die ik in de onderste regionen van de Single Top 100 zag staan.quote:
[..]
Racoon goed, dat is smaak. Maar goed. Ik verwacht dat de meeste Racoon fans het album zullen kopen en misschien niet een losse mp3.
Ik koop in elk geval nooit mp3's, zou wel meer singles willen kopen maar dan op cd of 7". Maar die zijn vrijwel nergens te krijgen. Als je de album charts erbij pakt zul je qua 'soort nederlandse bands' toch een andere volgorde zien dan in de singles.
Ik sta er verder net zo in als jij, trouwens.
Dan stellen we dus samen vast dat de NL productie een stuk hoger ligt dan de Zweedse. Ook relatief.quote:
[..]
Zweden heeft ruim 9 miljoen inwoners, Nederland ruim 16 miljoen; dus dat moet je ten eerste al meewegen. Uit de cijfers die je aandraagt, valt vooral op dat het aandeel Engelstalige tracks in Zweden veel groter is dan in Nederland: 30 procent tegenover nog geen 12 procent.
Verder zegt hoeveelheid natuurlijk niks over kwaliteit. Misschien verklaart het forse aantal niet-Engelstalige (dus vermoedelijk bijna allemaal Nederlandstalige) producties wél waarom de Single Top 100 vol staat met zo veel Nederlandstalige bagger...
Ook zegt de hoeveelheid geproduceerde tracks niks over hoe die tracks worden opgepikt door de muziekluisteraars. Dat een groep mensen in Nederland fanatiek met muziek bezig is, wil niet zeggen dat een land als geheel muziek-minded is.
De Nederlandse successen beperken zich louter tot de dance (al mag ik dat van Da_Sandman niet constateren), terwijl de Zweedse successen zich verspreiden over de volle breedte van de popmuziek. En dat is des te knapper als je kijkt naar het aantal geproduceerde tracks: nog geen 30 procent van Nederland, maar internationaal veel succesvoller...
En idd zegt dat niets over de kwaliteit.
Wat er in de hitlijsten staat is hooguit een promotie en marketinglijst van de platenindustrie, maar heeft met de populariteit en breedte van de muziek bitter weinig te maken. In de conventionele hitlijstjes dient men zich ook te beperken tot hetgeen er officieel wordt uitgebracht door de vier grote spelers, Warner, Universal , EMI, Sony of de dochters ervan. Die brengen samen nog geen 5 % van de wereldwijd gereleasde muziek uit.
Sinds internet neemt de consument daar terecht geen genoegen mee.
Verder begrijp ik je juichende relaas over de Zweedse industrie niet zo goed, want alleen Basshunter is echt internationaal breed bekend, en had Lykke Li 1 enorme hit. Dat is gewoon minder dan onze 3 top DJs.
De prestatie van Lykke is trouwens groot, omdat ik zelden een Europees niet engelstalig land een wereldhit zie scoren met een popnummer waar taal een belangrijke factor is.
Voor de rest is het wat beide landen betreft echt allemaal heel marginaal internationaal gezien.
Op kleinere schaal scoort de Nederlandse muziek industrie wel weer zeer hoog ´´internationaal´´ in haar achtertuin Belgie, Suriname en de Antillen. De meest geklikte artiest in 2011 in Belgie was.....Gers Pardoel. Voor welke andere intertnationale act dan ook.
Een achtertuin die Zweden niet heeft, want in andere Scandinavische landen scoort zij nauwelijks (De Denen scoren we in andere Scandinavische landen met hun Burhan en Medina)
Verder heb je misschien een punt met dat de Zweedse muziek veelzijdiger is. Ik heb daar geen statistieken over , maar het is een feit dan meer dan 80 % van de NL productie wordt verzorgd door allochtone urban producenten. die de tradiotionele Hollandse volksmuziek flik hebben weggedrukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metaan op 24-10-2012 11:23:40 ]
Je praat erg vanuit de hiphop/urban-scene en over de hoge productie binnen die scene. Maar zoals je zelf al zegt: dat zegt niks over de kwaliteit. Dat hiphop bij een bepaald publiek populair is, is evident. En dat Nederlandstalige hiphop logischerwijs kan aanslaan in de achtertuin, is daar een logisch gevolg van. In Polen zal er ook een publiek zijn voor Poolstalige hiphop...quote:
[..]
Dan stellen we dus samen vast dat de NL productie een stuk hoger ligt dan de Zweedse. Ook relatief.
En idd zegt dat niets over de kwaliteit.
Wat er in de hitlijsten staat is hooguit een promotie en marketinglijst van de platenindustrie, maar heeft met de populariteit en breedte van de muziek bitter weinig te maken. In de conventionele hitlijstjes dient men zich ook te beperken tot hetgeen er officieel wordt uitgebracht door de vier grote spelers, Warner, Universal , EMI, Sony of de dochters ervan. Die brengen samen nog geen 5 % van de wereldwijd gereleasde muziek uit.
Sinds internet neemt de consument daar terecht geen genoegen mee.
Verder begrijp ik je juichende relaas over de Zweedse industrie niet zo goed, want alleen Basshunter is echt internationaal breed bekend, en had Lykke Li 1 enorme hit. Dat is gewoon minder dan onze 3 top DJs.
De prestatie van Lykke is trouwens groot, omdat ik zelden een Europees niet engelstalig land een wereldhit zie scoren met een popnummer waar taal een belangrijke factor is.
Voor de rest is het wat beide landen betreft echt allemaal heel marginaal internationaal gezien.
Op kleinere schaal scoort de Nederlandse muziek industrie wel weer zeer hoog ´´internationaal´´ in haar achtertuin Belgie, Suriname en de Antillen. De meest geklikte artiest in 2011 in Belgie was.....Gers Pardoel. Voor welke andere intertnationale act dan ook.
Een achtertuin die Zweden niet heeft, want in andere Scandinavische landen scoort zij nauwelijks (De Denen scoren we in andere Scandinavische landen met hun Burhan en Medina)
Verder heb je misschien een punt met dat de Zweedse muziek veelzijdiger is. Ik heb daar geen statistieken over , maar het is een feit dan meer dan 80 % van de NL productie wordt verzorgd door allochtone urban producenten. die de tradiotionele Hollandse volksmuziek flik hebben weggedrukt.
De grote spelers zijn niet alleen in Nederland actief. Toch staat in onze Single Top 100 veel meer "volksmuziek" dan in de charts van andere landen, is mijn indruk. Volgens mij heeft dat alles te maken met de dood-heid van de singlesmarkt in dit land. En hoewel sommigen dat onbelangrijk vinden, denk ik juist dat mensen door singles cq. losse songs in aanraking komen met nieuwe artiesten; minder vaak doordat ze complete albums horen.
Ach, dan noemt men het wereldmuziek en dat is wereldwijd een enorme niche-markt. Zeker iets als Umoja, met gastbijdrage van 's werelds opperhippie, is duidelijk daarmee in gedachten gemaakt. Maar niemand buiten de landsgrenzen die er iets van kon maken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel vreemd ja, dat Bløf als Nederlandstalige band internationaal niet bekend is.
Maar goed, Blof kan je het nog vergeven vanwege de taal inderdaad.
Of je iets goed vind blijft altijd een kwestie van smaak.quote:Ik blijf het vreemd vinden dat iets niet goed is omdat het buitenland het niet goed vindt.
Maar het blijft wel een gegeven dat succesvolle Engelstalige bands, in populaire genres, van eigen bodem in andere Engelstalige markten (zo'n beetje het grootste deel van de Aarde) compleet niets doen. En vaak weggelachen worden vanwege de clichés en het steenkolen Engels.
Dat kan er aan liggen dat wij nou eenmaal een ander gevoel voor smaak in de genen hebben.
Of het komt omdat de smaak van "de massa" wel degelijk een afgeleide is van het medialandschap in Nederland. Men eet wat radio, tv en pers ons voorschotelen als lekker.
(En qua dance hebben we dan blijkbaar toch weer wel een mondiale smaak. Of creëren we juist de smaak van de wereld op dat gebied?)
Ja, maar weet je wel hoeveelste single van Liverpool Rain dat is? De 7e ofzo. De fans blijven dat natuurlijk niet 'kopen'.quote:
[..]
Ik ben geen Racoon-fan, maar Racoon is op dit moment een vooraanstaande Nederlandse band. En toevallig een band die ik in de onderste regionen van de Single Top 100 zag staan.
Ik sta er verder net zo in als jij, trouwens.
Helemaal eens.quote:
Maar het blijft wel een gegeven dat succesvolle Engelstalige bands, in populaire genres, van eigen bodem in andere Engelstalige markten (zo'n beetje het grootste deel van de Aarde) compleet niets doen. En vaak weggelachen worden vanwege de clichés en het steenkolen Engels.
Inventief en creatief zijn in een andere taal is gewoon enrom moeilijk. In de dance heb je daar nauwelijks last van, omdat taal daar een ondergeschikte rol speelt.
Hoe je verder van een NL rock of popbandje zou kunnen verwachten dat die kunnen concurreren met de hoogwaardige Engelstalige pop van echte Engelstaligen is me altijd een raadsel geweest.
Het feit dat dit Engelstalige genre nog bestaat in Nederland komt doordat voor de media het voordeel is dat deze artiesten BESCHIKBAAR zijn voor interviews en optredens, en dat er een lokale narrative aan op kan worden gehangen.
Het is makkelijker Anouk bellen dan Kate Perry of Rihanna.
Op taalgebied hebben we een natuurlijke achterstand (op Engels dan), maar natuurlijk niet op het gebied van ''beats''. Daar hebben we iets bovengemiddeld op gescoord mondiaal gezien.quote:
(En qua dance hebben we dan blijkbaar toch weer wel een mondiale smaak. Of creëren we juist de smaak van de wereld op dat gebied?)
Colonel Tom Parker, de manager van Elvis