quote:Rabobank stopt per 31 december 2012 met de sponsoring van de professionele wielerploegen, zowel van de heren als van de dames. Rabobank blijft als sponsor verbonden aan de amateursport, waaronder de jeugdopleiding en het veldrijden.
Rabobank is tot dit besluit gekomen na verschijning van het rapport van de Amerikaanse dopingautoriteit USADA vorige week. Dit rapport spreekt boekdelen. Bert Bruggink, lid van de raad van bestuur: Het gaat met pijn in het hart, maar voor onze bank is het een onvermijdelijke beslissing. Wij zijn niet meer overtuigd dat de internationale professionele wielerwereld in staat is om een schone en eerlijke sport mogelijk te maken. Wij hebben niet het vertrouwen dat dit op afzienbare termijn ten goede zal keren.
Rabobank is 17 jaar geleden in de wielersport gestapt. Vol overtuiging en met een duidelijke missie. Want wielrennen past bij de Rabobank, bij haar klanten en bij haar medewerkers. Rabobank heeft de wielersponsoring in de loop der jaren uitgebreid tot een compleet pakket, van de heren- en damesprofploeg tot de jeugdopleiding en het veldrijden.
Bert Bruggink:Wielrennen is een prachtige sport waaraan miljoenen Nederlanders plezier beleven en een groot deel van die Nederlanders is klant van de Rabobank. Maar ons besluit staat vast: we trekken ons terug uit de professionele wielersport. Het is pijnlijk, niet alleen voor de Rabobank, maar vooral voor de liefhebbers en de sporters die geen blaam treft.
Per eind dit jaar, gaan alleen door met het jeugd wielrennen..
Wat een klap..
[ Bericht 100% gewijzigd door Ajacied422 op 19-10-2012 09:04:15 ]
Gigantische klap voor het Nederlandse wielrennen.Ik zou maar nietquote:
doen, is een klap voor Nederlandse wielrennenInderdaad. Zonde voor het wielrennen, maar logisch dat een bedrijf niet met een dergelijke cowboycultuur wil worden geassocieerd.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 09:05 schreef Libris het volgende:
Grote stap en jammer van de opgebouwde naam, maar compleet begrijpelijk
Ben benieuwd wat nu met de renners gaat gebeuren. Moeten ze in twee en een halve maand nog een nieuw team zoeken?quote:
BOOOH hoor het net op het journaal..
Per eind dit jaar, gaan alleen door met het jeugd wielrennen..
Wat een klap..
En alles bij elkaar opgesteld heeft doen besluiten er mee te stoppen.
Ze hadden altijd als standpunt dat men uit de ploeg zou stappen als er sprake was van dopinggebruik vanuit de ploeg, nu gebleken is dat een dokter van de ploeg betrokken is geweest lijkt me dat wel de druppel.quote:
Een logisch besluit lijkt me. Je steekt er als bedrijf gigantisch veel geld in en je koppelt je imago aan de sport. Als dan jaar in jaar uit er enorm veel schandalen zijn dan wil je daar natuurlijk niet mee in verband worden gebracht. Eerder opvallend dat de Rabobank toch jarenlang het vertrouwen heeft gehouden in de sport.
Heb ik niks meequote:
[..]
Ik zou maar niet
, tragisch nieuws ..
quote:
109 Teletekst vr 19 okt
***************************************
Rabobank stopt sponsoren wielrennen
***************************************
` De Rabobank heeft besloten een punt
te zetten achter de sponsoring van de
wielerploeg.Naar aanleiding van het
vernietigende dopingrapport van USADA
beëindigt de bank aan het eind van het
jaar de sponsoring van de professionele
wielerploegen.
De bank blijft wel betrokken bij de
amateurwielerport.
Het USADA-rapport spreekt volgens de
bank boekdelen.De wielersport is in de
ogen van de bank verziekt en er is geen
uitzicht op herstel,zegt financieel
directeur Bruggink.Het besluit om na
17 jaar te stoppen met de wielerploeg
is "pijnlijk maar onherroepelijk".
***************************************
Ja dat is idd positiefquote:
Gelukkig blijven ze de amateurs wel steunen.
Overigens zijn ze toch ook de hoofdsponsor van de KNWU? Dat gaat wel gewoon door?En daarom maar kinderlijke reacties plaatsen, in de hoop dat andere mensen op je reageren. Je voedt jezelf met aandacht en je weet het op geen andere manier te verkrijgen? Treurig figuur.quote:
Gewoon niet op reageren. Wil gewoon lekker trollenquote:
[..]
En daarom maar kinderlijke reacties plaatsen, in de hoop dat andere mensen op je reageren. Je voedt jezelf met aandacht en je weet het op geen andere manier te verkrijgen? Treurig figuur.
Wel super dat ze de amateurs blijven steunen!
Vrijheid van meningsuiting heet datquote:
[..]
En daarom maar kinderlijke reacties plaatsen, in de hoop dat andere mensen op je reageren. Je voedt jezelf met aandacht en je weet het op geen andere manier te verkrijgen? Treurig figuur.
Dat je vrij bent je mening te uiten betekent nog niet dat je ook verplicht bent. Als het onderwerp je niets interesseert hoef je echt niet te reageren.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting heet dat
Op zich wel een logische beslissing van de sponsor. Leipheimer, Menchov, Barredo, de zaken stapelen zich nu wel op, en dat terwijl de limiet een tijdje geleden waarschijnlijk al wel bereikt was voor de sponsor. Hopelijk komt er wel snel een goede oplossing, anders verdwijnen er zo 5 tot 10 Nederlandse profs uit het peloton.
Komop man, IEDEREEN weet ervan, al jaren, van tante truus tot Armstrong, het is onlosmakelijk verbonden. Ik snap niet dat er nog 1 iemand verbaast durft te doen....quote:
Toch vraag ik mij af of de mensen die dichtbij betrokken zijn van Rabobank niet ook gewoon wisten van het jarenlange doping gebruik binnen het wielrennen.
En de veldrijders, en de opleidingsploegquote:
Gelukkig blijven ze de amateurs wel steunen.
Aan de andere kant is dit in andere zware sporten niet anders natuurlijk.quote:
[..]
Komop man, IEDEREEN weet ervan, al jaren, van tante truus tot Armstrong, het is onlosmakelijk verbonden. Ik snap niet dat er nog 1 iemand verbaast durft te doen....
Over de dames ook wat bekend?quote:
[..]
En de veldrijders, en de opleidingsploeg
quote:
Stoppen ze toch ook mee?quote:
Maar geen onverwachte beslissing. Eerst al dat gezeik van de bondscoach, de blijvende kritieken vanuit het NL'se volk en dan nog eens USADA... En wie weet wat er bij Roberti naar boven komt.
Grote vraag is wie het gaat overnemen. Zal eens informeren bij m'n baas.
quote:
Op Dit.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 09:24 schreef 99.999 het volgende:
Aan de andere kant is dit in andere zware sporten niet anders natuurlijk.
Begrijpelijke beslissing hoor, maar je moet je afvragen of het wielrennen nu niet gestraft wordt omdat ze juist wél zelfreinigend vermogen tonen i.t.t. veel andere sporten.
Denk dat het lastig word:quote:
Toch wel jammer voor de huidige renners.
Maar geen onverwachte beslissing. Eerst al dat gezeik van de bondscoach, de blijvende kritieken vanuit het NL'se volk en dan nog eens USADA... En wie weet wat er bij Roberti naar boven komt.
Grote vraag is wie het gaat overnemen. Zal eens informeren bij m'n baas.
A) Bij vrijwel alle grote bedrijven in Nederland worden sponsoractiviteiten naar beneden gebracht
B) De sport is op dit moment niet het uithangbord om je als bedrijf te provileren
Rabo WorldTour team gaat in 2013 verder onder white label.
Dat zou betekenen dat de ploeg volgend jaar wel gewoon doorgaat, maar zonder sponsornaam. Zoals High Road een paar jaar geleden na het stoppen van T-Mobile. Zou een goede oplossing zijn.
Waarom post je dan in dit topicquote:
Want denk dat een eventuele nieuwe sponsor echt niet die vrouwen ook direct gaan overnemen, net als die opleidingsploeg...
/carequote:
[..]
Ik zou maar niet
Ploegen weten maar al te goed of hun renners gebruiken, en anders zullen ze daar wel voor gaan zorgen.
"Hunnie doen het ook" is een zwaktebod. Dit is al jaren een probleem in de wielersport, logisch dat je als bedrijf daar niet langer mee geïdentificeerd wil worden. Ik ben benieuwd wat andere grote sponsoren gaan doen.quote:
[..]
Aan de andere kant is dit in andere zware sporten niet anders natuurlijk.
Lobbyen voor serieus testen in tennis en voetbal.quote:
[..]
"Hunnie doen het ook" is een zwaktebod. Dit is al jaren een probleem in de wielersport, logisch dat je als bedrijf daar niet langer mee geïdentificeerd wil worden. Ik ben benieuwd wat andere grote sponsoren gaan doen.
Lijkt mij wel de makkelijke en nette weg.
Zou wel eens tijd worden. Weg met die illusie dat alleen de wielersport verpest is.quote:
Ik denk trouwens dat dit binnen niet al te lange tijd als een olievlek uitbreid, zou me niet verbazen als ook de Spaanse en Italiaanse voetbalploegen in beeld komen, gelijk met een hele berg tennisers.
Dan is dit toch een hypocriete beslissing?quote:
[..]
Komop man, IEDEREEN weet ervan, al jaren, van tante truus tot Armstrong, het is onlosmakelijk verbonden. Ik snap niet dat er nog 1 iemand verbaast durft te doen....
klinkt helemaal niet.Hopelijk nu ook minder 'waar zit Rabo' en 'waar is Gesink' van de door Rabo gesponsorde heren Dijkstra/Ducrot.
Is het ook zeker dat de naam dan "White Label" wordt? Is dat niet gewoon een naam voor deze situatie, ploeg zonder sponsornaam?quote:
Dit is grappig bedoeld neem ik aan?quote:
Schitterend nieuws.
Hopelijk nu ook minder 'waar zit Rabo' en 'waar is Gesink' van de door Rabo gesponsorde heren Dijkstra/Ducrot.
Nope, hij doet in elk geval altijd alsof hij dit soort dingen meent.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 09:38 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Dit is grappig bedoeld neem ik aan?
Lijkt me een werknaam inderdaad.quote:
[..]
Is het ook zeker dat de naam dan "White Label" wordt? Is dat niet gewoon een naam voor deze situatie, ploeg zonder sponsornaam?
En misschien wat minder makkelijk herkenbaar dan het duidelijke oranje (niet over Euskaltel beginnen nuquote:
Dramatisch nieuws voor het Nederlands wielrennen. Je kan geen fan zijn van Rabobank maar er kan niet ontkend worden dat zij altijd het boegbeeld waren voor de wielrensport de afgelopen 2 decenia. Waar kijken de kindjes nu tegenop tijdens de Tour? Vacansoleil, Argos? Toch minder aansprekend.
).In dit geval is dat wel heelquote:Op vrijdag 19 oktober 2012 09:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nope, hij doet in elk geval altijd alsof hij dit soort dingen meent.
.Ik ken een sport met vrijwel geen dopinggebruik! Jullie? #hint #rabobank 'Wielersport door doping verziekt' http://nos.nl/l/430988 /via @NOS
Heywoodu U. Cuddleme @heywoodu
@sverschuren Cielo? Hardy? Drymonakos? Mellouli?
SebastiaanVerschuren @sverschuren
Ik ken een sport met *in NL* geen dopinggebruik! Jullie? #hint #rabobank 'Wielersport door doping verziekt' http://nos.nl/l/430988 /via @NOS
Goeie vraag eigenlijkquote:Op vrijdag 19 oktober 2012 09:28 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Waarom post je dan in dit topic
Die opgepompte zwemmers vertrouw ik inderdaad ook niet directquote:
SebastiaanVerschuren @sverschuren
Ik ken een sport met vrijwel geen dopinggebruik! Jullie? #hint #rabobank 'Wielersport door doping verziekt' http://nos.nl/l/430988 /via @NOS
Heywoodu U. Cuddleme @heywoodu
@sverschuren Cielo? Hardy? Drymonakos? Mellouli?
SebastiaanVerschuren @sverschuren
Ik ken een sport met *in NL* geen dopinggebruik! Jullie? #hint #rabobank 'Wielersport door doping verziekt' http://nos.nl/l/430988 /via @NOS
Feit is wel dat ik niet heel veel verder kom dan die namen van de recente tijd, voor wielrenners heb je helaas wel meer dan 160 tekens nodigquote:
[..]
Die opgepompte zwemmers vertrouw ik inderdaad ook niet direct
Ja, zoek je op Rabo, vind je heel het topic niet.quote:
Hoe vaak zou een wielrenner gecontroleerd worden die een beetje vergelijkbaar is met Verschuren in het zwemmen? Dus geen Contador/Evans, maar ook geen krabbelaars, beetje hoog in de subtopquote:
Als ze eens zouden controleren zoals in het wielrennen, zouden die zwembaden ook vrij leeg worden.
Dat is wel een belangrijk verschil inderdaad, in het wielrennen zit men er veel dichter op dan in de meeste andere sporten.quote:
Als ze eens zouden controleren zoals in het wielrennen, zouden die zwembaden ook vrij leeg worden.
Ik zie kansen voor de firma Foppen uit Harderwijk.quote:
Als er niet snel een geldschieter komt die dit overneemt, dan is dit dodelijk voor het Nederlandse wielrennen.
En áls iemand dan positief test, zijn de straffen ook echt veel te mild...quote:
[..]
Dat is wel een belangrijk verschil inderdaad, in het wielrennen zit men er veel dichter op dan in de meeste andere sporten.
Neem nou die Braziliaan (was dat Cielo?) die gewoon soort van vrijgesproken werd
[ Bericht 5% gewijzigd door ThePlaneteer op 19-10-2012 09:56:21 ]
Ik denk dat dit wel meevalt. Voor volgend jaar is de ploeg 'veilig'. Dan hebben ze een jaar om een nieuwe sponsor te vinden. Als dat niet lukt, hebben alle renners ruim de tijd om naar een nieuwe ploeg te gaan. Er zullen inderdaad wel een paar hun profcontract verliezen (Flens, of Brownquote:
Als er niet snel een geldschieter komt die dit overneemt, dan is dit dodelijk voor het Nederlandse wielrennen.
), dat zou best jammer zijn, maar niet dodelijk voor het Nederlandse wielrennen. Sterker nog, als de 'toppers' een beetje verspreid komen te zitten zou best een positieve impuls kunnen geven. Als de renners volgend jaar voor een nieuw contract of het aantrekken van een nieuwe sponsor rijden, verbaasd het me niet als ze ineens een stuk harder gaan dan anders...
Het is bomen, niet booms.quote:
Over de Gesinks, Booms en Mollema's zie ik geen problemen, die komen wel aan de bak, voor de Ten Dams ook niet. Maar voor de broodrenners daaronder...
Het is patat.quote:
Op Al die banken en bankiers die de economie kapot maken???
Nu je het zo zegt is dat wel een leuke stelling idd.quote:
Wel grappig dat juist een bank vindt dat het wereldje te ziek is
Al die banken en bankiers die de economie kapot maken???
Friet!11quote:
Inderdaad eenquote:
SebastiaanVerschuren @sverschuren
Ik ken een sport met vrijwel geen dopinggebruik! Jullie? #hint #rabobank 'Wielersport door doping verziekt' http://nos.nl/l/430988 /via @NOS
Heywoodu U. Cuddleme @heywoodu
@sverschuren Cielo? Hardy? Drymonakos? Mellouli?
SebastiaanVerschuren @sverschuren
Ik ken een sport met *in NL* geen dopinggebruik! Jullie? #hint #rabobank 'Wielersport door doping verziekt' http://nos.nl/l/430988 /via @NOS
van Sebastiaan...Rabobank is helemaal niet gestopt omdat het dopinggebruik *in NL* was...
Het was een Deen, een Spanjaard en een Amerikaan
Laat ze een Rabobank racecircuit in de buurt van Lelystad gaan bouwen. Goed voor de economie van Lelystad. Goed voor Rabobank. Goed voor auto- en motorrijders.
Goed argument. Ik zou dan eerder stuntvliegen sponsoren, nóg meer ruimte voor reclame.quote:
Gewoon motorracen gaan sponsoren. Veel meer plastic op die motoren dan op die fietsen, veel meer ruimte voor je reclame.
Op dat gebied kan men de concurrentie met de opkomende landen met teveel (olie)dollars nooit aan. We hebbne het TT-circuit en dat kan blijven bestaan omdat het een historisch circuit is maar verder is het vrij kansloos allemaal.quote:
Gewoon motorracen gaan sponsoren. Veel meer plastic op die motoren dan op die fietsen, veel meer ruimte voor je reclame.
Laat ze een Rabobank racecircuit in de buurt van Lelystad gaan bouwen. Goed voor de economie van Lelystad. Goed voor Rabobank. Goed voor auto- en motorrijders.
Kost ook ietsje meerquote:
Gewoon motorracen gaan sponsoren. Veel meer plastic op die motoren dan op die fietsen, veel meer ruimte voor je reclame.
Laat ze een Rabobank racecircuit in de buurt van Lelystad gaan bouwen. Goed voor de economie van Lelystad. Goed voor Rabobank. Goed voor auto- en motorrijders.
Zandvoortquote:
[..]
Op dat gebied kan men de concurrentie met de opkomende landen met teveel (olie)dollars nooit aan. We hebbne het TT-circuit en dat kan blijven bestaan omdat het een historisch circuit is maar verder is het vrij kansloos allemaal.
Nu je het over het TT-circuit hebt, apart dat de TT nog steeds niet is aangepast
Ah, het duurt nog een jaar. Ik dacht per 31 december 2012.quote:
[..]
Ik denk dat dit wel meevalt. Voor volgend jaar is de ploeg 'veilig'. Dan hebben ze een jaar om een nieuwe sponsor te vinden. Als dat niet lukt, hebben alle renners ruim de tijd om naar een nieuwe ploeg te gaan. Er zullen inderdaad wel een paar hun profcontract verliezen (Flens, of Brown
Als de renners volgend jaar voor een nieuw contract of het aantrekken van een nieuwe sponsor rijden, verbaasd het me niet als ze ineens een stuk harder gaan dan anders...
En hoeft op zich geen slechte zaak te zijn als een Gesink of Mollema bij een nieuw team terecht komt.Nah, het TT circuit is zo'n beetje elke dag van het jaar volgeboekt hoor. Het wordt niet alleen gebruikt bij races. Er zijn heel veel motorrijders die circuitdagen rijden. Alle dagen dat er vrij gereden kan worden zijn in Februari altijd al volgeboekt. Vergis je niet.quote:
[..]
Op dat gebied kan men de concurrentie met de opkomende landen met teveel (olie)dollars nooit aan. We hebbne het TT-circuit en dat kan blijven bestaan omdat het een historisch circuit is maar verder is het vrij kansloos allemaal.
!!De doping was jarenlang niet het probleem voor de sponsor. Het werd pas een probleem naarmate het naar buiten kwam. Een sponsor wil daar niet mee geassocieerd worden.quote:
Wel een logische beslissing natuurlijk van de Rabobank. Door al die doping nemen nog maar weinig mensen het wielrennen serieus.
Sterker nog, door alle populariteit van het wielrennen ligt het aantal ongelukken met wielrenners vele malen hoger dan het aantal ongelukken met motorrijders of auto's. Levensgevaarlijk. Ook al omdat die rijders na 5km fietsen een rode waas voor hun ogen krijgen, en dan nog 20km door moeten.quote:
Wel een logische beslissing natuurlijk van de Rabobank. Door al die doping nemen nog maar weinig mensen het wielrennen serieus.
Edit: dus toch per 31 december 2012. Hoe gaan ze dat dan doen in 2013? Blanco shirts?quote:
[..]
Ah, het duurt nog een jaar. Ik dacht per 31 december 2012.
Klopt, en dat is wel een beetje hypocriet natuurlijk. Ze wisten het al lang, maar toen deden ze er niks aan.quote:
[..]
De doping was jarenlang niet het probleem voor de sponsor. Het werd pas een probleem naarmate het naar buiten kwam. Een sponsor wil daar niet mee geassocieerd worden.
Jup, White label.quote:
[..]
Edit: dus toch per 31 december 2012. Hoe gaan ze dat dan doen in 2013? Blanco shirts?
Die worden alleen amper gecontroleerd. Tijd om van bank te wisselen.Je denkt serieus dat er geen doping in de gemotoriseerde sport word bedreven?quote:
Gewoon motorracen gaan sponsoren. Veel meer plastic op die motoren dan op die fietsen, veel meer ruimte voor je reclame.
Laat ze een Rabobank racecircuit in de buurt van Lelystad gaan bouwen. Goed voor de economie van Lelystad. Goed voor Rabobank. Goed voor auto- en motorrijders.
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
Zeer zeker waar helaasquote:
Ik snap de beslissing wel, maar dit is voor het Nederlandse wielrennen wel een hele grote dreun
De anti-Rabobank lobby heeft in ieder geval haar zin gekregen
Rabobank bedankt voor alles, hopelijk tot spoedig ziens in het profpeloton
Eh, waar had ik het over doping?quote:
[..]
Je denkt serieus dat er geen doping in de gemotoriseerde sport word bedreven?
Maar goed, motorracen is zo'n beetje de meest geregelde sport ter wereld. En doping helpt niet zo veel (de motor doet het meeste werk), dus kun je het net zo goed niet doen.
Motorcross is overigens wel ietsje anders, dat is ontzettend fysiek. Ik denk niet dat je daar aan de top kan rijden zonder doping.
Ehm, ook in sporten waar het meer op denkwerk aankomt word doping gebruikt, o.a. bij het schaken.quote:
[..]
Eh, waar had ik het over doping?
Maar goed, motorracen is zo'n beetje de meest geregelde sport ter wereld. En doping helpt niet zo veel (de motor doet het meeste werk), dus kun je het net zo goed niet doen.
Motorcross is overigens wel ietsje anders, dat is ontzettend fysiek. Ik denk niet dat je daar aan de top kan rijden zonder doping.
Inderdaadquote:
Kerckhoffs loopt nu met een hard plassertje rond.
Die zal dolgelukkig alle aanverwante mmedia vna de telegraaf opzoeken vandaagquote:
Kerckhoffs loopt nu met een hard plassertje rond.
Vergis je niet in de vereiste fitheid van de rijders, ook dat zijn gewoon topsporters die fysiek tot de limiet gaan.quote:
[..]
Eh, waar had ik het over doping?
Maar goed, motorracen is zo'n beetje de meest geregelde sport ter wereld. En doping helpt niet zo veel (de motor doet het meeste werk), dus kun je het net zo goed niet doen.
Motorcross is overigens wel ietsje anders, dat is ontzettend fysiek. Ik denk niet dat je daar aan de top kan rijden zonder doping.
Ik vermoed omdat daar geen structureel gebruik van dope in de ploeg is geconstateerd. Zal misschien contract technisch ook een reden kunnen zijn.quote:
Waarom wel doorgaan met de veldrijders en offroad-ploeg, maar niet met de vrouwen btw?
Hij heeft gelijk.quote:
David Millar @millarmind
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
Kun je van 'zelfreinigend vermogen' spreken als de gewraakte praktijken klaarblijkelijk jarenlang onder de neus van alles en iedereen konden plaatsvinden? De recente onthullingen geven juist weinig vertrouwen in de sport als geheel en haar instituties.quote:
Begrijpelijke beslissing hoor, maar je moet je afvragen of het wielrennen nu niet gestraft wordt omdat ze juist wél zelfreinigend vermogen tonen i.t.t. veel andere sporten.
Klopt, F1 piloten zijn vaak fitter dan enig andere topsporter, zie je vaak wel in die contests tussen sporters.quote:
[..]
Vergis je niet in de vereiste fitheid van de rijders, ook dat zijn gewoon topsporters die fysiek tot de limiet gaan.
Lijkt me een kwestie van achter de meute aanrennen. Armstrong wordt na jaren eindelijk gepakt en opeens moet alles en iedereen eraan geloven.
Zonde
Zal te maken hebben met de zichtbaarheid in de media vermoed ikquote:
Waarom wel doorgaan met de veldrijders en offroad-ploeg, maar niet met de vrouwen btw?
De twee takken die jij noemt komen nauwelijks in het nieuws. Vrouwenwielrennen ook niet echt trouwens maar toch net wat meer "exposure" en bekende namen zoals M. Vos dan veldrijden
Hij heeft wel gelijk.quote:
David Millar @millarmind
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
En bij de vrouwen en heren wel en op dit moment dus blijkbaar ook? Denk het niet. Gaat alleen maar om imago. Wat dat betreft zou ik het logischer vinden dat ze zouden doorgaan met de vrouwen en het veldrijden zouden droppen.quote:
[..]
Ik vermoed omdat daar geen structureel gebruik van dope in de ploeg is geconstateerd.
En dat van een erkend dopeur. Je moet maar durven.quote:
David Millar @millarmind
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
quote:
David Millar @millarmind
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
Boek gelezen?quote:
[..]
En dat van een erkend dopeur. Je moet maar durven.
Ze zochten gewoon een stok om mee te slaan.
Eens, maar heb jij wel vertrouwen in het zelfreinigend vermogen (van sport in het algemeen zelfs)? Ik niet.quote:
Rabobank baseert zich op het rapport van de USADA en heeft geen vertrouwen in het zelfreinigend vermogen. Maar dat rapport is juist een onderdeel van dat zelfreinigend vermogen...
Ze zochten gewoon een stok om mee te slaan.
Je denkt na al deze jaren nog steeds dat de hoogte van de straf ook maar de minste invloed heeft op de keuze om doping te gebruiken?quote:
Bij doping een levenslange schorsing, een flinke boete voor de ploeg en boetes/celstraf voor iedereen die ermee heeft te maken heeft. Het is zover uit de hand gelopen dat drastische maatregelen nodig zijn. Zero tolerance en dit voor alle sporten.
Schoon krijg je het nooit, dopeurs zal je altijd hebben. Maar ik denk dat de wielersport wel op een relatief goede weg is.quote:
[..]
Eens, maar heb jij wel vertrouwen in het zelfreinigend vermogen (van sport in het algemeen zelfs)? Ik niet.
En inderdaad, laten ze er in andere sporten ook maar eens zo dicht op zitten.
Klopt, zelfs in het amateurwielrennen gebruikt men doping.quote:
[..]
Je denkt na al deze jaren nog steeds dat de hoogte van de straf ook maar de minste invloed heeft op de keuze om doping te gebruiken?
Dat Rabo het niet kan maken etc etc.
Vind de post van Millar ook niet correct.
Dit is gewoon een beslissing van het Rabobank MT. Alsof die zouden hebben geweten van doping.
Je hebt gewoon de financiële mensen binnen Rabo die lekker het geld stortte elk jaar, die hebben nu zoiets van 'man er wordt dus toch gebruikt'.
Ik zie niet in hoe de mensen die deze beslissing hebben genomen 'zelf onderdeel zijn van het probleem'. Dat staat compleet los van elkaar. Nu doen ze net voorkomen alsof de ploegleiders van Rabo deze keuze hebben gemaakt.
Ze mogen ook best 40 gemiddeld rijden hoor.quote:
Het is naieef om te denken dat wielrennen in toekomst wel schoon word, zolang je mannetjes van 65 kilo, 3 weken lang 3500 kilometer laat rijden met een gemiddelde van 42 het uur.
Helemaal schoon zal het wel nooit worden, maar het is nu al een stuk schoner dan 10-15 jaar geleden. Daarvoor hoef je alleen maar naar de prestaties te kijken.
Ik vind het een gedurfde uitspraak. En hoe naïef kan je zijn? Net alsof de sport nu schoon is, het feit dat er geen positieve tests zijn, betekend niet dat er geen doping van enige soort wordt gebruikt. Dat heeft het verleden inmiddels wel bewezen....quote:
David Millar @millarmind
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
Wat moet je anders? Door blijven dopen of de hele professionele tak van de sport opheffen? Ik denk dat de hoogste straf de levenslange schorsing is.quote:
[..]
Je denkt na al deze jaren nog steeds dat de hoogte van de straf ook maar de minste invloed heeft op de keuze om doping te gebruiken?
Waar baseer je die goede weg op? Sky, Omega Pharma en Gilbert kan je met een hoop scepsis bekijken.quote:
[..]
Schoon krijg je het nooit, dopeurs zal je altijd hebben. Maar ik denk dat de wielersport wel op een relatief goede weg is.
En inderdaad, laten ze er in andere sporten ook maar eens zo dicht op zitten.
Als je de laatste jaren leest hoeveel invloed de sponsor zelf invloed had op het reilen en zeil van het team (oa Gesink per sé opstellen voor de Tour omdat dat marketingtechnisch goed is), denk ik dat ze wel degelijk iets weten. En je moet toch een behoorlijke plaat voor je kop hebben wil je niet denken dat er ook binnen je eigen ploeg weleens wat gebeurd.quote:
Man die reacties die je nu leest slaan ook nergens op...
Dat Rabo het niet kan maken etc etc.
Vind de post van Millar ook niet correct.
Dit is gewoon een beslissing van het Rabobank MT. Alsof die zouden hebben geweten van doping.
Je hebt gewoon de financiële mensen binnen Rabo die lekker het geld stortte elk jaar, die hebben nu zoiets van 'man er wordt dus toch gebruikt'.
Ik zie niet in hoe de mensen die deze beslissing hebben genomen 'zelf onderdeel zijn van het probleem'. Dat staat compleet los van elkaar. Nu doen ze net voorkomen alsof de ploegleiders van Rabo deze keuze hebben gemaakt.
Eens, je zou trouwens wetenschappeljik gezien best kunnen berekenen hoeveel procent doping gebruikt door prestaties tegen elkaar af te zetten volgens statische methodes.quote:
[..]
Ze mogen ook best 40 gemiddeld rijden hoor.
Helemaal schoon zal het wel nooit worden, maar het is nu al een stuk schoner dan 10-15 jaar geleden. Daarvoor hoef je alleen maar naar de prestaties te kijken.
Zeker omdat deze mijnheer een groot verbruiker is geweest.quote:
[..]
Ik vind het een gedurfde uitspraak. En hoe naïef kan je zijn? Net alsof de sport nu schoon is, het feit dat er geen positieve tests zijn, betekend niet dat er geen doping van enige soort wordt gebruikt. Dat heeft het verleden inmiddels wel bewezen....
Zorgen dat je een betere pakkans hebt, zorgen dat je een andere cultuur in de sport krijgt. Vooral dat eerste is ontzettend belangrijk, en op dat gebied heeft de wielersport de laatste paar jaar een paar goede stappen gezet, vooral met het biologisch paspoort (hoewel er nog een lange weg af te leggen is).quote:
[..]
Wat moet je anders? Door blijven dopen of de hele professionele tak van de sport opheffen? Ik denk dat de hoogste straf de levenslange schorsing is.
Ik denk dat ze inderdaad gratis weg mogen.quote:
Zonder sponsor rijden in 2013, dus renners zijn nog niet 'vrij' om een andere ploeg te zoeken neem ik aan?
Jarenlang structureel dopinggebruik krijg je natuurlijk niet in 1, 2 jaar weg en die ploegen bekijk ik ook zeker met scepsis. Maar de excessen van de jaren '90, op het buitenblad Hautacam opknallen, zijn echt wel voorbij. Kijk maar naar de gemiddelde snelheden en klimtijden.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:21 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Waar baseer je die goede weg op? Sky, Omega Pharma en Gilbert kan je met een hoop scepsis bekijken.
Dat lijkt me niet onaannemelijk, inderdaad. Kan mooi worden gecombineerd met een beweging naar een sport met een wat sympathieker imago.quote:
Het zou me niet verbazen als Rabo er ook vanwege de centjes geen zin meer in had, en dit was natuurlijk geschikt moment voor een bailout. Je merkt ook dat dit soort sponsoring vaak een questie van persoonlijke voorkeur is van betreffend directeur, de 1 heeft iets met zeilen, de ander met hockey, en weer een ander met wielrennen. Tjah en dan kan het geld zomaar in 1 keer de andere kant op gaan.
Bij de Rabo bemoeide men zich op het allerhoogste niveau met de ploeg, je gaat mij echt niet vertellen dat men van niets wist.quote:
Man die reacties die je nu leest slaan ook nergens op...
Dat Rabo het niet kan maken etc etc.
Dit is gewoon een beslissing van het Rabobank MT. Alsof die zouden hebben geweten van doping.
Je hebt gewoon de financiële mensen binnen Rabo die lekker het geld stortte elk jaar, die hebben nu zoiets van 'man er wordt dus toch gebruikt'.
Dat men juist nú wegloopt vind ik kwalijk.
Zij waren samen met Lampre de oudste sponsoren op het hoogste niveau dacht ik.quote:
16 jaar sponsoring, op zich vrij lang als je kijkt naar hoe lang wielerploegen bestaan.
Alles wat helpt. Jammer dat je bijna een oorlog moet beginnen om ze van de doping af te helpen.quote:
[..]
Zorgen dat je een betere pakkans hebt, zorgen dat je een andere cultuur in de sport krijgt. Vooral dat eerste is ontzettend belangrijk, en op dat gebied heeft de wielersport de laatste paar jaar een paar goede stappen gezet, vooral met het biologisch paspoort (hoewel er nog een lange weg af te leggen is).
Maar de ploeg houdt nog niet op te bestaan, alleen de sponsornaam gaat eraf? Dus neem aan dat contracten voor volgend seizoen geldig blijven.quote:
[..]
Ik denk dat ze inderdaad gratis weg mogen.
Dat is wat marcodej ook zegtquote:
Het zou me niet verbazen als Rabo er ook vanwege de centjes geen zin meer in had, en dit was natuurlijk geschikt moment voor een bailout. Je merkt ook dat dit soort sponsoring vaak een questie van persoonlijke voorkeur is van betreffend directeur, de 1 heeft iets met zeilen, de ander met hockey, en weer een ander met wielrennen. Tjah en dan kan het geld zomaar in 1 keer de andere kant op gaan.
De beroemde stok is een zeer aannnemelijke.quote:
Rabobank baseert zich op het rapport van de USADA en heeft geen vertrouwen in het zelfreinigend vermogen. Maar dat rapport is juist een onderdeel van dat zelfreinigend vermogen...
Ze zochten gewoon een stok om mee te slaan.
Ik weet niet hoe het met het eigenaarschap van de ploeg is, sommige ploegen zijn direct onderdeel van het bedrijf, andere zijn eigen ploegen zoals meestal in het schaatsen het geval is.quote:
[..]
Maar de ploeg houdt nog niet op te bestaan, alleen de sponsornaam gaat eraf? Dus neem aan dat contracten voor volgend seizoen geldig blijven.
Ik geloof best dat de mensen van Rabo die direct aan het wielrennen waren gelinkt dingen hebben geweten.quote:
[..]
Bij de Rabo bemoeide men zich op het allerhoogste niveau met de ploeg, je gaat mij echt niet vertellen dat men van niets wist.
Dat men juist nú wegloopt vind ik kwalijk.
Maar ik denk dat de mensen achter de sponsoring als strategische keuze zaten zich daar totaal niet mee hebben bemoeid. Aangezien ze het al 16 jaar doen zullen daar sowieso al veel mensen lopen die weinig affiniteit hebben met wielrennen. En uiteindelijk hebben zij de stekker er uitgetrokken, en dat vind ik wel logisch.
Dus je kunt Rabobank echt niets kwalijk nemen.
Ik vind wielrennen nog steeds een sympathiek imago hebbenquote:
[..]
Dat lijkt me niet onaannemelijk, inderdaad. Kan mooi worden gecombineerd met een beweging naar een sport met een wat sympathieker imago.
Oh, maar ik heb geen geld, hmm.
Maar is ze dat kwalijk te nemen?quote:
[..]
Dat is wat marcodej ook zegt
[..]
De beroemde stok is een zeer aannnemelijke.
Alsof het management van Rabo ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen naar de liefhebbers.
Maar zeg dan gewoon dat het een zakelijke beslissing is. Als je het van de dope laat afhangen hadden ze er nooit moeten aan beginnen. Het tijdstip is wat vreemd, nu de wielersport juist weer enigzins op de goede weg lijkt.quote:
[..]
Maar is ze dat kwalijk te nemen?
Alsof het management van Rabo ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen naar de liefhebbers.
Laten sponsoren door de bedrijven die ze helpen fietsen. De Amgen-wielerploeg, de La Roche-wielerploeg, etc.quote:
Ik neem aan dat ze met blanco shirts gaan rijden dan.
Wellicht. Maar Rabobank is, in tegenstelling tot veel andere ploegen, de enige shirt- /naamsponsor. Rabobank was 100% eigenaar.quote:
[..]
Laten sponsoren door de bedrijven die ze helpen fietsen. De Amgen-wielerploeg, de La Roche-wielerploeg, etc.
Uiteindelijk draait het om de publieke mening over het wielrennen, en die ligt momenteel op een dieptepunt. Dus again: begrijpelijke keuze.quote:
[..]
Maar zeg dan gewoon dat het een zakelijke beslissing is. Als je het van de dope laat afhangen hadden ze er nooit moeten aan beginnen. Het tijdstip is wat vreemd, nu de wielersport juist weer enigzins op de goede weg lijkt.
Het tijdstip is slecht gekozen.quote:
[..]
Maar is ze dat kwalijk te nemen?
Alsof het management van Rabo ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen naar de liefhebbers.
Van wie? USADA?quote:
Alsof Rabobank zelf keuze had in het tijdstip, ze doen het op het moment dat het commercieel niet meer interessant is. Na het USADA rapport en de hetze van De Telegraaf en de NOS was dat moment nu.
Maar dan moet je niet gaan zitten haten op Rabo.
Het is gewoon een feit het volk wat niet heel dicht op het wielrennen zit, nu al het vertrouwen in de sport is kwijt geraakt ("iedereen gebruikt toch?"). Dan is het als sponsor niet meer interessant om daar actief in te blijven.
Dat is zo enorm zonde,ik ben groot gebracht met wielrennen, ik hang straks toch echt weer voor de buisquote:
[..]
Het is gewoon een feit het volk wat niet heel dicht op het wielrennen zit, nu al het vertrouwen in de sport is kwijt geraakt ("iedereen gebruikt toch?"). Dan is het als sponsor niet meer interessant om daar actief in te blijven.
Welke? (ben niet bij tv in de buurt)quote:
Goedzo kerel van Trouw, de perfecte vraag
Klopt, kijkersaantallen worden echt niet minder. Er staan straks ook weer evenveel mensen langs de kant.quote:
[..]
Dat is zo enorm zonde,ik ben groot gebracht met wielrennen, ik hang straks toch echt weer voor de buis
Waarom juist nuquote:
[..]
Welke? (ben niet bij tv in de buurt)
Het antwoord staat in de post van Marco
"Waarom nu? En niet bijv. bij affaire Rasmussen of andere momenten."quote:
[..]
Welke? (ben niet bij tv in de buurt)
Als het toch niet mee te redden is haal er dan het maximale uit.
Omdat een kwestie Rasmussen minder heeft veranderd aan de perceptie van het Nederlandse volk mbt wielrennen dan de kwestie Armstrong + beerput doet.quote:
[..]
"Waarom nu? En niet bijv. bij affaire Rasmussen of andere momenten."
Das idd vaag..quote:
Met ziet dus het USADA-rapport als bewijs dat het sinds de affaire Rasmussen niet beter is gegaan met de wielersport? Heeft de Rabobank wel door dat het USADA-rapport niet over het huidige wielrennen gaat en grotendeels gaat over de periode voor Rasmussen? Of de Rabobank weet meer dan wij weten.
Natuurlijk zegt ie datquote:
Had deze week gastcollege van Richard Plugge. Leek er toen niet op dat hij verwachtte dat dit de uitkomst zou zijn. Hij was zelf in ieder geval voorstander van een waarheidscommissie. Tijdens het college werden er nog twee ex-rabo renners (waarvan een nu in de begeleidingsstaf zou zitten) beticht van het gebruiken van doping en dat dit ook bekend was binnen de ploeg zelf. Plugge zei dat niemand ergens vanaf wist en dat ze er nooit bewijs voor hebben gezien.
Volgens Kerckhoffs (net op radio 1) is het zo gegaan: na de Rasmussen-affaire heeft men gezegd dat de stekker eruit werd getrokken wanneer bleek dat er sprake was van georganiseerd dopinggebruik. Volgens Kerckhoffs geeft het USADA-rapport aan dat dat het geval was. Volgens mij gaat dat rapport echter helemaal niet zo ver als het gaat om Rabobank.quote:
Met ziet dus het USADA-rapport als bewijs dat het sinds de affaire Rasmussen niet beter is gegaan met de wielersport? Heeft de Rabobank wel door dat het USADA-rapport niet over het huidige wielrennen gaat en grotendeels gaat over de periode voor Rasmussen? Of de Rabobank weet meer dan wij weten.
Lotz? Dekker junior? Dekker senior? Barredo? Leipheimer?quote:
Tijdens het college werden er nog twee ex-rabo renners (waarvan een nu in de begeleidingsstaf zou zitten) beticht van het gebruiken van doping en dat dit ook bekend was binnen de ploeg zelf. Plugge zei dat niemand ergens vanaf wist en dat ze er nooit bewijs voor hebben gezien.
Mee eens.quote:
Conclusie: begrijpelijke beslissing, argumentatie en timing gaan nergens over.
Al meen ik me wel te herinneren bij het Tourjournaal een keer een vrouw te hebben gezien van Rabobank die zei bij zeer aannemelijk bewijs doping binnen de ploeg uit de sport te stappen.
In dat opzicht kan ik me die uitspraak "USADA rapport is de druppel" wel voorstellen. Toch kan niemand met droge ogen beweren de prestaties van Boogerd eind jaren negentig, die van Menchov later en Rasmussen natuurlijk als clean te beschouwen.
Wat ik alleen niet snap is dat de handen van het jeugdteam en continentalploeg niet worden afgehouden. Elke ex-doper zegt als jonkie al met hulpmiddelen in aanraking gekomen te zijn (hetzij vitaminespuiten, hetzij cafeïnepillen etc.) Spreek je daar dan ook over uit als het je om vals spelen te doen is.
Eigen waarheid van Kerckhoffs, Bruggink zei dat zo zelf niet.quote:
[..]
Volgens Kerckhoffs (net op radio 1) is het zo gegaan: na de Rasmussen-affaire heeft men gezegd dat de stekker eruit werd getrokken wanneer bleek dat er sprake was van georganiseerd dopinggebruik. Volgens Kerckhoffs geeft het USADA-rapport aan dat dat het geval was. Volgens mij gaat dat rapport echter helemaal niet zo ver als het gaat om Rabobank.
Dat fabeltje hebben ze er afgelopen twee weken van gemaakt ja. Dat Rabobank een dopingprogramma had.quote:
[..]
Eigen waarheid van Kerckhoffs, Bruggink zei dat zo zelf niet.
Begrijpelijke beslissing. Je rolt van probleem in probleem. De inkt van het USADA-rapport is nog niet droog of de volgende beerput wordt alweer geopend in vorm van het onderzoek naar dokter Ferrari, waarin de Menchov blijkbaar prominent naar voren komt. In het verleden hebben ze natuurlijk al het gezeur gehad rond de Weense kliniek Humanplasma. Het gevalletje Rasmussen en ga zo maar door.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je dan op een gegeven moment gewoon zegt ; We stoppen. Punt.
De timing is zo logisch als wat. Het imago van de wielersport zit op een all-time low. De rabobank wordt daarin meegesleurd, niet gek dat ze daar zo snel mogelijk vanaf willen. Dat het eventueel een keer beter kan worden is niet zo belangrijk, de schade is er al.quote:
Conclusie: begrijpelijke beslissing, argumentatie en timing gaan nergens over.
De argumentatie is natuurlijk een beetje schimmig. Maar ook hier probeert de Rabobank imagotechnisch zo min mogelijk schade te leiden.
Qua begrijpelijke beslissing ben ik het wel met je eens.
quote:Robert Gesink stelt dat zijn generatie de rekening moet betalen voor het gebruik van doping door zijn oude collega's.
'We waren de laatste jaren juist een andere weg ingeslagen. Ik denk dat ik de eerste man ben van de nieuwe generatie. Het is heel erg zuur dat wij nu de rekening moeten betalen voor wat er in het verleden is gebeurd en dat alles waar wij nu mee bezig waren vertraging oploopt. Ik baal daar ontzettend van, want wij waren toch echt op een goede en nette manier bezig', aldus de kopman van de Raboploeg.
Gesink beseft dat de ploeg in een hele moeilijke positie zat. 'Het is naïef om te denken dat de Rabobank het rapport over Lance Armstrong fraai zou vinden. Dus je houdt er wel rekening mee. Het is 17 jaar een verschrikkelijk mooi project geweest. Het is echt heel jammer dat dit op deze manier ten einde komt. Het zijn waardeloze tijden. Het is onduidelijk waar het naartoe moet. Ik hoop dat er een goede oplossing komt.'
Het zou gaan om een Nederlander (in de staf) en een Australiër. Namen wilde/durfde hij niet te noemen.quote:
[..]
Lotz? Dekker junior? Dekker senior? Barredo? Leipheimer?
Dekker / Breukink / Sutherland?quote:
[..]
Het zou gaan om een Nederlander (in de staf) en een Australiër. Namen wilde/durfde hij niet te noemen.
Rabobank weet echt wel dat het met de huidige Rabo ploeg fantastisch gaat en dat dat heus wel schoon is.quote:
Met ziet dus het USADA-rapport als bewijs dat het sinds de affaire Rasmussen niet beter is gegaan met de wielersport? Heeft de Rabobank wel door dat het USADA-rapport niet over het huidige wielrennen gaat en grotendeels gaat over de periode voor Rasmussen? Of de Rabobank weet meer dan wij weten.
Het gaat er om dat de massa hun vertrouwen in het wielrennen an sich kwijt is. Daar baseert Rabo zich op, niet op de huidige Rabo ploeg.
Waar denk je dat Omega Pharma anders voor staat?quote:
Is er serieus een Belgisch wielerteam dat wordt gesponsord door een farmaceutisch bedrijf?
Ik geloof er geen bal van dat de huidige ploeg schoon is. Het rapport toont juist aan dat dat waarschijnlijk niet zo is omdat het doping gebruik zo goed georganiseerd is dat men niet betrapt wordt en men elkaar blijft dekken. De hele topsport is verdacht geworden en zeker de hele wielersport.quote:
[..]
Rabobank weet echt wel dat het met de huidige Rabo ploeg fantastisch gaat en dat dat heus wel schoon is.
Het gaat er om dat de massa hun vertrouwen in het wielrennen an sich kwijt is. Daar baseert Rabo zich op, niet op de huidige Rabo ploeg.
Ik ken die teams allemaal niet joh, ben geen kenner.quote:
[..]
Waar denk je dat Omega Pharma anders voor staat?
Kon het daarom bijna niet geloven dat er serieus een dergelijk team was.
Lees jezelf eens in voordat je hier met domme posts komt strooien.quote:
[..]
Ik geloof er geen bal van dat de huidige ploeg schoon is. Het rapport toont juist aan dat dat waarschijnlijk niet zo is omdat het doping gebruik zo goed georganiseerd is dat men niet betrapt wordt en men elkaar blijft dekken. De hele topsport is verdacht geworden en zeker de hele wielersport.
Welke weg bereden ze voor die jaren dan?quote:
Robert Gesink stelt dat zijn generatie de rekening moet betalen voor het gebruik van doping door zijn oude collega's.
'We waren de laatste jaren juist een andere weg ingeslagen.
Ja, iedere wielrenner is altijd de eerste van een nieuwe doping-vrije generatie.:')quote:Ik denk dat ik de eerste man ben van de nieuwe generatie.
Dat heb ik gedaan en mijn mening is op dat rapport gebasseerd. Al die ploegen die nu heel hard roepen dat het schoon is vertrouw ik voor geen meter, het is de nieuwste doping truuk.quote:
[..]
Lees jezelf eens in voordat je hier met domme posts komt strooien.
Helemaal schoon zal het nooit zijn, maar alleen aan de tijden die gereden worden zie je al dat het een stuk schoner is dan vroeger.quote:
[..]
Dat heb ik gedaan en mijn mening is op dat rapport gebasseerd. Al die ploegen die nu heel hard roepen dat het schoon is vertrouw ik voor geen meter, het is de nieuwste doping truuk.
bron: http://www.nu.nl/sport/29(...)l-trouw-blijven.html
Qua bewijs zegt mij dat helemaal niets. De basis van het niet betrapt worden van Armstrong was volgens mij de strakke begeleiding en het medische schema van het juiste moment van gebruiken in de juiste hoeveelheden. Nu zie je allemaal teams erg "open" zijn met hun strenge begeleiding en strakke schema's maar dat is juist de basis om ook te kunnen gebruiken zonder betrapt te worden.quote:
[..]
Helemaal schoon zal het nooit zijn, maar alleen aan de tijden die gereden worden zie je al dat het een stuk schoner is dan vroeger.
Niet om al te filosofisch te worden hoor, maar hoe wil jij bewijzen dat iets niet bestaat?quote:
[..]
Qua bewijs zegt mij dat helemaal niets.
Denk je dat echt?quote:
[..]
Rabobank weet echt wel dat het met de huidige Rabo ploeg fantastisch gaat en dat dat heus wel schoon is.
Het gaat er om dat de massa hun vertrouwen in het wielrennen an sich kwijt is. Daar baseert Rabo zich op, niet op de huidige Rabo ploeg.
Of staat iedereen straks weer vooraan? De massa heeft een kort geheugen.
De wielerliefhebbers zullen vooraan blijven staan inderdaad. De niet-liefhebbers zullen Rabobank steeds meer met doping associëren. Die niet-liefhebbers zijn uiteraard wel interessant als klant van Rabobank.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 11:44 schreef yvonne het volgende:
[..]
Denk je dat echt?
Of staat iedereen straks weer vooraan? De massa heeft een kort geheugen.
Dat kun je niet maar dat is niet aan de orde. Doping bestaat namelijk wel. Het probleem is dat de wielersport wel duidelijk heeft gemaakt dat men doping gebruik normaal vindt zolang men niet betrapt wordt, daarmee zijn ze volledig ongeloofwaardig geworden ook de mensen die steeds roepen dat ze schoon zijn en al hun "bewijs" dat ze daarvoor aandragen zegt dus helemaal niets. Rabobank heeft dus gelijk dat ze zich terugtrekken uit de sport en het is nu aan de profsport zelf om aktie te ondernemen. In plaats van roepen "ik" ben schoon moeten ze zorgen dat ze kunnen zeggen "wij" zijn schoon door duidelijk te maken wie niet schoon zijn, ook als dat ploeggenoten zijn.quote:
[..]
Niet om al te filosofisch te worden hoor, maar hoe wil jij bewijzen dat iets niet bestaat?
De mensen die vooraan staan reken ik niet eens tot de massa.quote:
[..]
Denk je dat echt?
Of staat iedereen straks weer vooraan? De massa heeft een kort geheugen.
Idd.quote:
[..]
Welke weg bereden ze voor die jaren dan?
Ik wordt wel een beetje moe van al die renners die nu beweren dat het allemaal zo goed is zonder te benoemen wat er nou eigenlijk precies fout ging in het verleden.
Het rapport van USADA heeft wel behoorlijk wat inzicht gegeven, maar nog steeds is dit maar een klein deel van het geheel. Er is nog steeds sprake van een omerta. Zolang er niet eens wat meer mensen openheid van zaken gaan geven blijft het altijd schimmig, en voor iedereen die een mening over wielrennen heeft onbetrouwbaar.
Ik vind dat toch wel een heel goede argumentatie van de Rabobank en het laat zien dat de stap niet alleen voort komt uit angst voor beschadiging van het merk Rabobank. Naar wat ik begrepen heb heeft ook de UCI een dubieuze rol gespeeld in het dopingprogramma van US-Postal, zolang daar niks gaat veranderen is het inderdaad niet logisch om uit te gaan van een zelfreinigend vermogen. Als zelfs de instituties verrot zijn moet er eerst schoon schip gemaakt worden, anders blijft het hopeloos. Dus renners en ploegen van nu, alle renners die tegen doping zijn althans, kom op voor je beroep en sport en eis dat er bij de UCI zaken gaan veranderen.quote:
Nu de financieel directeur op radio1. Gaat alleen niet over de wielrenners zelve maar ook de verziekte instituties en dat ze er geen vertrouwen in hebben in het zelfreinigend vermogen.
Waarom zou je instappen als sponsor? De argumentatie die die financieel directeur is bikkelhard en heel fundamenteel van aard. Zolang de instituties van het wielrennen niet schoon gemaakt zijn zou ik mijn merk niet aan het wielrennen willen koppelen als ik directeur was van een bedrijf.quote:
Op zich is het wellicht een mooi moment voor een nieuwe sponsor om in te stappen. De basis en infrastructuur is al voor je gelegd, je bent de held die het Nederlandse wielrennen redt, in een steeds schonere sport, zonder dat je je hoeft te verantwoorden voor de misstanden uit het verleden.
quote:En eet 'ns normaal, dat astronautenvoer is nergens goed voor, mafkees.
Aldus David Millar, een duidelijke beschuldiging naar de sponsor dat ze deel van het probleem waren en dus doping gebruik gestimuleerd zouden hebben. Millar is ook zo hypocriet als de pest. Nu wijzen met een vinger maar ook de bek dicht houden zolang mensen geld stoppen in zijn sport. Ja hoor nu zijn de jonge renners allemaal schooon want David Millar roept het, totaal ongeloofwaardig in mijn ogen. Het is het nieuwe verkooppraatje van de wielersport: nu zijn we wel goed bezig hoor het was allemaal vroeger.quote:Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening
Dan heb je denk ik een verkeerde interpretatie van hoe een zelfreinigend vermogen er uit moet zien. Als de baas van het USADA niet zo fanatiek was geweest was er niks gebeurd. Bovendien is USADA een externe partij, het is de partij die pas om de hoek komt kijken als het zelfreinigend vermogen onvoldoende gebleken is. Een zelfreinigend vermogen betekent dat de sport zelf, dus de sporters, ploegen en instituties die de sport vorm geven, in staat is bij doping of pogingen tot doping schoon schip te maken. Dat is duidelijk niet het geval gebleken, er wordt zelfs gedacht dat de UCI deel uit maakt van de dopingperikelen.quote:
Rabobank baseert zich op het rapport van de USADA en heeft geen vertrouwen in het zelfreinigend vermogen. Maar dat rapport is juist een onderdeel van dat zelfreinigend vermogen...
Hoe zie jij het zelfreinigend vermogen van een UCI dan voor je? Volgens mij hebben ze duizenden dopingtesten afgenomen, tientallen renners geschorst, titels afgenomen van betrapten etc. etc.quote:
[..]
Dan heb je denk ik een verkeerde interpretatie van hoe een zelfreinigend vermogen er uit moet zien. Als de baas van het USADA niet zo fanatiek was geweest was er niks gebeurd. Bovendien is USADA een externe partij, het is de partij die pas om de hoek komt kijken als het zelfreinigend vermogen onvoldoende gebleken is. Een zelfreinigend vermogen betekent dat de sport zelf, dus de sporters, ploegen en instituties die de sport vorm geven, in staat is bij doping of pogingen tot doping schoon schip te maken. Dat is duidelijk niet het geval gebleken, er wordt zelfs gedacht dat de UCI deel uit maakt van de dopingperikelen.
De beschuldigingen uit het USADA-rapport gaan wel over 10 jaar geleden ofzo he. Hein Verbruggen is 8 jaar geleden al vertrokken.
Eens.quote:
[..]
Ik vind dat toch wel een heel goede argumentatie van de Rabobank en het laat zien dat de stap niet alleen voort komt uit angst voor beschadiging van het merk Rabobank. Naar wat ik begrepen heb heeft ook de UCI een dubieuze rol gespeeld in het dopingprogramma van US-Postal, zolang daar niks gaat veranderen is het inderdaad niet logisch om uit te gaan van een zelfreinigend vermogen. Als zelfs de instituties verrot zijn moet er eerst schoon schip gemaakt worden, anders blijft het hopeloos. Dus renners en ploegen van nu, alle renners die tegen doping zijn althans, kom op voor je beroep en sport en eis dat er bij de UCI zaken gaan veranderen.
Ik vind het ook goed dat Rabo dit nu gezegd heeft. Wat wel weer jammer is is dat ze nu niet actief bezig kunnen gaan met het verbeteren van dit probleem. Dat moet, zoals je als zegt, uit de nu actieve ploegen komen. Dit is natuurlijk wel ontzettend moeilijk. Ga maar eens bij je eigen baas misstanden aan de kaak stellen. Het wordt er dan niet leuker op voor je, dat kan ik je wel vertellen.
En hoe kan je überhaupt van corrupte ploegen verwachten dat ze samen een corrupte overhead aan gaan pakken?
De argumentatie van de financieel directeur is zo opportunistisch als de pest. Ze zijn sponsor geweest in de hoogtijdagen van de doping, toen alle zaken waar ze nu zo over vallen de gewoonste zaak van de wereld waren. En nu stoppen ze ermee, omdat uit een rapport blijkt dat het zelfreinigend vermogen 10 jaar geleden onvoldoende was? Kom op, dat is gewoon argumenten zoeken.quote:
[..]
Waarom zou je instappen als sponsor? De argumentatie die die financieel directeur is bikkelhard en heel fundamenteel van aard. Zolang de instituties van het wielrennen niet schoon gemaakt zijn zou ik mijn merk niet aan het wielrennen willen koppelen als ik directeur was van een bedrijf.
Hij is nog steeds erelid begreep ik. Maar een goede stap zou natuurlijk zijn om vanuit de UCI duidelijk te maken hoe de vork echt in de steel steekt. Maak duidelijk wat er gebeurd is in die tijd en welke maatregelen er genomen zijn om die situatie te voorkomen. Hoe kon bijvoorbeeld één persoon beslissen om een positieve dopingtest ongedaan te maken en wat is er veranderd dat dat nu niet meer kan. Jammer van het erelid, maar er is een fundamenteel probleem met de UCI zelf omdat uit de historie gebleken is dat we er niet vanuit kunnen gaan dat de UCI een partner is als gaat om het aanpakken van doping.quote:
Hoe zie jij het zelfreinigend vermogen van een UCI dan voor je? Volgens mij hebben ze duizenden dopingtesten afgenomen, tientallen renners geschorst, titels afgenomen van betrapten etc. etc.
De beschuldigingen uit het USADA-rapport gaan wel over 10 jaar geleden ofzo he. Hein Verbruggen is 8 jaar geleden al vertrokken.
En als er nog geen rapport lag dan zou je kunnen zeggen dat het opportunisme is op basis van slecht onderzochte gebeurtenissen. Ik vind het niet gek dat je eerst wacht op concrete bewijzen en resultaten, ook al heb je misschien zelf al wel een vermoeden dat het niet helemaal fris er aan toe gaat. Verder wordt ook niet alle sponsoring gestopt, dat vind ik ook wel een teken dat ze toch wel begaan zijn met de wielersport.quote:
De argumentatie van de financieel directeur is zo opportunistisch als de pest. Ze zijn sponsor geweest in de hoogtijdagen van de doping, toen alle zaken waar ze nu zo over vallen de gewoonste zaak van de wereld waren. En nu stoppen ze ermee, omdat uit een rapport blijkt dat het zelfreinigend vermogen 10 jaar geleden onvoldoende was? Kom op, dat is gewoon argumenten zoeken.
Mja, het punt waarop je zegt genoeg is genoeg is natuurlijk ook een lastige. En op zich vind ik het te prijzen dat ze al die andere keren dat ze eruit hadden kunnen stappen, dat niet gedaan hebben. Maar ik geloof er weinig van dat het zelfreinigend vermogen van de UCI veel met die beslissing te maken heeft gehad.quote:
[..]
En als er nog geen rapport lag dan zou je kunnen zeggen dat het opportunisme is op basis van slecht onderzochte gebeurtenissen. Ik vind het niet gek dat je eerst wacht op concrete bewijzen en resultaten, ook al heb je misschien zelf al wel een vermoeden dat het niet helemaal fris er aan toe gaat. Verder wordt ook niet alle sponsoring gestopt, dat vind ik ook wel een teken dat ze toch wel begaan zijn met de wielersport.
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Dat is ook heel lastig natuurlijk maar zelfs de trouwste wielervolgers hebben nu last van verlies van vertrouwen in de wielersport. Ik volg zelf ook graag het wielrennen en ook op dit forum zijn er velen die dat doen, maar volgens mij ontstaat er steeds meer een soort van lacherige stemming. Zo van wat doet het er allemaal nog toe. Tien jaar Tour de France blijkt een complete dopingshow te zijn geweest en dat vind ik toch wel vervelend want ik heb altijd met belangstelling gekeken.quote:
Ik vind het ook goed dat Rabo dit nu gezegd heeft. Wat wel weer jammer is is dat ze nu niet actief bezig kunnen gaan met het verbeteren van dit probleem. Dat moet, zoals je als zegt, uit de nu actieve ploegen komen. Dit is natuurlijk wel ontzettend moeilijk. Ga maar eens bij je eigen baas misstanden aan de kaak stellen. Het wordt er dan niet leuker op voor je, dat kan ik je wel vertellen.
Wielrenners en ploegen moeten meer zorg dragen voor het vertrouwen in de sport denk ik. Zij bestaan uiteindelijk bij de gratie van het publiek dat altijd maar weer langs de wegen staat en die via radio/TV/internet de wedstrijden volgen.
Maar het kan toch niet zo zijn dat het hele wielrennen corrupt en verziekt is? Daar geloof ik niet in, wielrenners zijn geen slechte mensen. Zo'n reactie van Millar vind ik dan ook jammer, nu is hét moment om juist naar de UCI te kijken. De UCI heeft in het verleden laten zien partij te kiezen voor enkele sporters in plaats van alle sporters, heel slecht van een sportbond.quote:En hoe kan je überhaupt van corrupte ploegen verwachten dat ze samen een corrupte overhead aan gaan pakken?
lol moet David Millar zeggen, die Sky ploeg met Wiggins en Froome vertrouw ik ook voor geen meter trouwensquote:
David Millar @millarmind
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
quote:
Maar juist nú worden ze daarmee geassocieerd, ze stappen immers op vanwege de doping. Vandaag is de dag dat de termen 'doping' en 'Rabobank' enorm rondzingen.quote:
[..]
De doping was jarenlang niet het probleem voor de sponsor. Het werd pas een probleem naarmate het naar buiten kwam. Een sponsor wil daar niet mee geassocieerd worden.
Maar toen was het niet publiekelijk bekend.quote:
[..]
De argumentatie van de financieel directeur is zo opportunistisch als de pest. Ze zijn sponsor geweest in de hoogtijdagen van de doping, toen alle zaken waar ze nu zo over vallen de gewoonste zaak van de wereld waren. En nu stoppen ze ermee, omdat uit een rapport blijkt dat het zelfreinigend vermogen 10 jaar geleden onvoldoende was? Kom op, dat is gewoon argumenten zoeken.
Dat is toch juist het hele principe van sponsoring?quote:
[..]
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Of denken we allemaal dat Rabobank 15 miljoen stopt in een wielerploeg omdat het hun hobby is?
Tien jaar geleden werd er meer gebruikt, maar het imago van de sport was wel beter dan nu. Dus het is juist volkomen logische beslissing.
De afweging snap ik ook wel. Ik erger me er alleen aan dat er nu argumenten bij de haren bijgesleept worden. Zeg gewoon dat het qua imago de investering niet meer waard is. Maar begin niet de moraalridder uit te hangen door over het zelfreinigend vermogen van de sport te beginnen. Ze zitten te lang in de wielerwereld om dat nog met droge ogen als argument aan te voeren.quote:
[..]
Maar toen was het niet publiekelijk bekend.
[..]
Dat is toch juist het hele principe van sponsoring?
Of denken we allemaal dat Rabobank 15 miljoen stopt in een wielerploeg omdat het hun hobby is?
Tien jaar geleden werd er meer gebruikt, maar het imago van de sport was wel beter dan nu. Dus het is juist volkomen logische beslissing.
Serieus, waarom zouden de vrouwen wel clean zijn?quote:
[..]
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Omdat het vrouwen zijn?
Want ook na dit onderzoek zal een Vino gewoon ploegleider zijn bij Astana.
We zijn al 10 jaar bezig de sport te verschonen maar de mensen die 10 jaar geleden gebruikte wandelen nog steeds vrolijk rond. Als je een echt schone wielrenploeg wilt starten ga je toch voor mensen, artsen en ploegleiders die nog nooit verdacht zijn? Maar nee, liever kiest men voor een bekende naam uit het peloton ipv echt opnieuw te willen starten.
Er wordt nergens gezegd dat vrouwen niet gebruiken?quote:
[..]
Serieus, waarom zouden de vrouwen wel clean zijn?
Omdat het vrouwen zijn?
Alleen dat hun imago beter is. En dat is gewoon een feit.
Beetje beter lezen aub.
Toch wel. Niet omdat ze een moreel oordeel over de UCI uitspreken, de bankdirectie heeft er gewoon geen vertrouwen in dat het dopinggebruik een zaak van het verleden is. Ze geloven niet dat de UCI nu de wil en de mogelijkheden heeft om dopinggebruik wel aan te pakken. De USADA-zaak speelde zich voor een groot deel in het verleden af, maar als je als sponsor niet gelooft dat de huidige leiding van de wielersport in staat is te voorkomen dat er in de toekomst weer grote schandalen komen, dat het hier voorlopig bij blijft, dan speelt het gebrek aan zelfreinigend vermogen van de UCI wel een grote rol. De publicitaire waarde van de wielersport in de toekomst neemt af als je bang bent dat het dopingprobleem even onbeheersbaar blijft.quote:
[..]
Mja, het punt waarop je zegt genoeg is genoeg is natuurlijk ook een lastige. En op zich vind ik het te prijzen dat ze al die andere keren dat ze eruit hadden kunnen stappen, dat niet gedaan hebben. Maar ik geloof er weinig van dat het zelfreinigend vermogen van de UCI veel met die beslissing te maken heeft gehad.
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Dit is absoluut waar. Dat een Vaughters ploegleider is van een ploeg (Garmin) die zogenaamd een zeer strak no-doping regime volgt is al uitermate vreemd. Dat dan ook nog Zabriskie, Vandevelde en Millar voor die ploeg rijden en hebben gereden geeft mij ook niet echt een beter gevoel.quote:
Misschien is het wel een feit dat het wielrennen niet zelfreinigend is?
Want ook na dit onderzoek zal een Vino gewoon ploegleider zijn bij Astana.
We zijn al 10 jaar bezig de sport te verschonen maar de mensen die 10 jaar geleden gebruikte wandelen nog steeds vrolijk rond. Als je een echt schone wielrenploeg wilt starten ga je toch voor mensen, artsen en ploegleiders die nog nooit verdacht zijn? Maar nee, liever kiest men voor een bekende naam uit het peloton ipv echt opnieuw te willen starten.
Het enige wat je kan doen is op dopinggebruik een permanente schorsing uit de wielerwereld zetten. In deze tijden zit een nieuwe kans er gewoon niet in. Keihard aanpakken en doorpakken, want het zogenaamd beheren dat de wielerwereld steeds schoner wordt is niet meer dan een utopie.
Dalijk een Gesink bij een fatsoenlijke ploeg. Mollema idem. Dan komen de successen voor hen en het Nederlandse wielrennen vanzelf.Laat de spanjaarden maar juichen voor een LL Sanchez en de russen voor Menchov. Klaar.
Er gaat natuurlijk een hoop minder geld in om. Een dopingprogramma van het kaliber US Postal zouden ze niet eens kunnen betalen.quote:
[..]
Serieus, waarom zouden de vrouwen wel clean zijn?
Omdat het vrouwen zijn?
Maar ik durf nergens meer mijn hand voor in het vuur te steken.
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.quote:
[..]
Dit is absoluut waar. Dat een Vaughters ploegleider is van een ploeg (Garmin) die zogenaamd een zeer strak no-doping regime volgt is al uitermate vreemd. Dat dan ook nog Zabriskie, Vandevelde en Millar voor die ploeg rijden en hebben gereden geeft mij ook niet echt een beter gevoel.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
quote:
[..]
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Verder meldt de Telegraaf dat een multinational in gesprek is om een nieuwe Nederlandse wielerploeg op te zetten.quote:
Giant zou overwegen sponsoring over te nemen.
Een van de weinige renners die ik tegenwoordig vertrouw is Millar eigenlijk...quote:
[..]
lol moet David Millar zeggen, die Sky ploeg met Wiggins en Froome vertrouw ik ook voor geen meter trouwens
Evenals De Tank natuurlijk
Als De Tank doping gebruikt heeft is mijn leven zinloos.
Cool, mag van mij.quote:
Giant zou overwegen sponsoring over te nemen.
Dit lijkt me een redelijke benadering, inderdaad. Uiteraard is het nog wel bezien of dat ook voldoende blijkt te zijn.quote:
[..]
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Inderdaad. Weet niet of dit al ergens gepost is, maar dit is een goed interview met Vaugters waarin hij o.a. z'n visie op de toekomst van het wielrennen geeft: http://www.bicycling.com/(...)ping-reform?page=0,0quote:
[..]
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Heb je dat al doorgegeven aan Giant? Is denk ik een belangrijk signaal om de sponsoring daadwerkelijk over te nemen.quote:
Goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken. Dat lijkt een beetje op het systeem dat ze in de luchtvaart hanteren bij een vliegtuigcrash. Namelijk zoeken naar de oorzaak en niet gelijk gaan zwartepieten.quote:
Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Ik zal even een mailtje sturenquote:Op vrijdag 19 oktober 2012 16:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Heb je dat al doorgegeven aan Giant? Is denk ik een belangrijk signaal om de sponsoring daadwerkelijk over te nemen.
.quote:Bang voor slechte publiciteit is Giant niet. "We zaten al in de sport ten tijde van Operacion Puerto, toen we Jan Ullrich sponsorden en erger dan dat kan het niet worden", stelt Davies
Voor een bank ligt het denk ik ook iets gevoeliger dan bij een fietsenbouwer. Een bank moet een imago van betrouwbaarheid hebben terwijl dat bij een fietsenbouwer denk ik minder van belang is. Die moet gewoon goede fietsen bouwen voor een aantrekkelijke prijs.quote:
En dat imago is bij mij tot een compleet nulpunt gedaald. Eerst een complete reorganisatie eisen en dan op basis van een rapport dat niet eens over Rabo gaat opeens zelf vertrekken. Eigenlijk om niets, in ieder geval zeer weinig waar de huidige ploeg mee te maken heeft, of iets aan kan doen. Hoeveel onbetrouwbaarder kan het worden?quote:
Een bank moet een imago van betrouwbaarheid hebben
Ik vind het vertrek belachelijk en nergens op slaan, tenzij Rabobank meer weet dan wij. Maar ook dán zijn ze onbetrouwbaar door er niet mee naar buiten te komen.
Misschien konden ze USADA door de vingers zien, wilden ze 't Barredo-gedoe ook nog even negeren (wegens nog niet zeker schuldig en bij een andere ploeg begonnen), maar dan komt die Menchov/Ferrari link ook weer terug vanonder een steen gekropen en begint men al een aanloop te nemen naar de rechtzaak met Rasmussen, waardoor al dat gedoe ook weer terug wordt herkauwd.
Vier lossstaande dopingverhalen waarbij steeds weer de naam Rabo naar boven komt. Zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden, maar ik kan begrijpen dat ze op een bepaald moment "En nu is 't gedaan" denken.
Tuurlijk zijn er wel meer ploegen waarbij dit zou kunnen gebeuren (zowat alle teams eigenlijk), maar ik zou daar dan ook begrijpen dat sponsoren afhaken.
en Lottoquote:
[..]
Zij waren samen met Lampre de oudste sponsoren op het hoogste niveau dacht ik.
Wel goed dat ze verder gaan met het jeugdplan. Hopelijk komt er in NL ook zo'n soort ploeg als Topsport Vlaanderen. Dat is toch een kweekvijver van talent.
Denk ook dat de negatieve benadering van Rabo door velen in de media en ook door het volk bij een teleurstellende prestatie heeft bijgedragen om te stoppen.
Bijna surreëel.Held.quote:
Kurt van der Wauwer heeft de Tour de France van 1999 gewonnen
De man die in de groep met Armstrong over de streep kwam op Alpe d'Huezquote:
Kurt van der Wauwer heeft de Tour de France van 1999 gewonnen
Die was vast brandschoon
of misschien had ie toen wel een hele goede dagquote:
[..]
De man die in de groep met Armstrong over de streep kwam op Alpe d'Huez
Die was vast brandschoon
Verkeerd lapje vlees gegetenquote:
[..]
De man die in de groep met Armstrong over de streep kwam op Alpe d'Huez
Die was vast brandschoon
En dat zal bij Rabo niet anders zijn. Het is misschien wel wat cleaner geworden t.o.v. het verleden maar er wordt nog steeds gepakt.
Denk dat dat de voornaamste reden is dat ze ook stoppen, het probleem is er nog steeds.
Klopt, het lijkt er nog niet op dat de ellende snel voorbij zal zijn.quote:
Laten we eerlijk zijn, ook in deze tijd heb ik bij een aantal ploegen en renners grote twijfels.
En dat zal bij Rabo niet anders zijn. Het is misschien wel wat cleaner geworden t.o.v. het verleden maar er wordt nog steeds gepakt.
Denk dat dat de voornaamste reden is dat ze ook stoppen, het probleem is er nog steeds.
Bedenk me nu trouwens dat dat de Gueriniquote:
[..]
of misschien had ie toen wel een hele goede dag
etappe was met het fotograaf incident.Legendarisch, inderdaad.quote:
[..]
Bedenk me nu trouwens dat dat de Guerini
Vanuit de Rabobank zelf is dus druk op de ploeg gezet om voor een Tourzege te gaan, ondanks dat de gehele dagelijkse leiding van de ploeg daar tegen was omdat het dopinggebruik in de hand zou werken. Toch heeft de Rabobank doorgezet en zelfs Raas vervangen omdat hij teveel tegenstand bood tegen de opgelegde Tourambities. Rabobank heeft als sponsor dus willens en wetens risico's opgezocht met te hoge ambities in een peloton waarin nog volop doping werd gebruikt.quote:'Gaan voor geel' luidt eind 2001 het nieuwe motto, als de bank het sponsorcontract met de wielerploeg vernieuwt. De sponsor wil desnoods met buitenlandse aankopen streven naar de Tourzege. Tot ongenoegen van de ploegleiding - manager Raas, arts Leinders en de ploegleiders Theo de Rooij en Adri van Houwelingen. Na een reeks dopingaffaires is bij iedereen duidelijk dat de ploeg bij te hoge Tourambities medische gevaren loopt. 'Gevaren die met name het grijpen naar verboden middelen kunnen inhouden', staat in een interne mail van de ploegleiding, in het bezit van deze krant.
Als de toenmalige Rabotopman Heemskerk in februari 2002 bij de ploegpresentatie op Papendal desondanks openlijk spreekt over Tourwinst, wendt Van Houwelingen geschrokken het hoofd af. De bank strijdt achter de schermen met manager Raas, die in 2003 gedwongen wordt om te vertrekken en De Rooij als opvolger krijgt. De Zeeuw gaat nooit in op de achtergrond van zijn afscheid, op één zin na in een biografie in 2009. "Wanneer ik mijn dossier over diverse gebeurtenissen in en rond de ploeg zou laten lekken, bestond er allang geen Rabowielerploeg meer."
twitter:joosthoetelmans twitterde op vrijdag 19-10-2012 om 20:16:45Gvd mooi ploegske da white label!!! Gaat een mooi 2013 worden :-)
reageer retweet
Hij had wel een fout shirt aan iddquote:
Dekker werd zo in beeld gebracht dat het er net uitzag alsof hij straks doorgaat naar de gayclub
Minimaal één klassieker voor Boom. Podiumplaats in een grote ronde voor Gesink.
De Lotto wielerploeg is zelfs al sinds 1985 onafgebroken in het peloton.quote:
Zo ziet hij er altijd uit.quote:
Dekker werd zo in beeld gebracht dat het er net uitzag alsof hij straks doorgaat naar de gayclub
quote:'Walgelijk', noemde de Schotse wielrenner en ex-dopingzondaar David Millar op Twitter de terugtrekking van de Rabobank uit de wielersport. 'Jullie waren onderdeel van het probleem. Hoe durven jullie weg te lopen van de jonge, schone renners die onderdeel van de oplossing zijn?' In een open brief geeft hij een toelichting.
Graag licht ik in deze brief toe waarom ik het volgende schreef op Twitter, toen ik net had gehoord dat jullie stoppen met het sponsoren van de professionele wielerploeg: 'Beste Rabobank, jullie waren onderdeel van het probleem. Hoe durven jullie nu weg te lopen van jullie jonge, schone renners, die deel zijn van de oplossing? Het is walgelijk.'
Maar voor ik dit uitleg, wil ik vertellen wat Rabobank voor mij betekent, als renner en als Brit. Rabobank vertegenwoordigt Nederland, van de oranje gereedschapskist tot de nationale steun van de mannen en vrouwenploegen, van de basis tot de top. Nederland is het land van fietsers, zo zien wij jullie. Het leek zo toepasselijk dat een nationale bank bereid was om de wielerhoop van de natie onder zijn hoede te nemen.
Ik ben altijd een beetje jaloers geweest op Nederlanders. Ik had geen sportieve ladder naar de top, van fietsende schooljongen tot deelnemer aan de Tour de France, in een nationale ploeg. Pas sinds kort hebben wij ook zo'n ploeg, Team Sky, met een sponsor die investeert in de basis en de top. Een sponsor die landgenoten inspireert om renner te worden, zoals Rabobank bij jullie heeft gedaan.
Ik heb tegen Raborenners gereden sinds ik professional werd in 1997. Het is altijd een sterke ploeg geweest, waarop anderen jaloers waren vanwege het ruime budget, de goede ondersteuning en de nationale verwantschap. Net als ik, en vele anderen, is het team de weg kwijtgeraakt. Het kwam zelfs zover dat ploegleider Theo de Rooij tolereerde dat er doping werd gebruikt in het team.
Wijdverbreid
De waarheid is dat in die tijd doping in de hele wielersport in zekere mate werd getolereerd. De val van Lance Armstrong heeft de ogen van de buitenwereld geopend voor wat de meesten uit de wielersport al wisten: gedurende een bepaalde periode was het onmogelijk om zonder doping de Tour de France en veel andere grote koersen te winnen. Natuurlijk, er zijn ritten gewonnen door schone renners. Maar het kwam erop neer dat dopinggebruik wijdverbreid was, en noodzakelijk om de beste te zijn.
Wie is hiervoor verantwoordelijk? Dat waren de meesten van ons in deze sport. Het werd een manier van leven. Ik had gehoopt dat de Festina-affaire dat zou veranderen. Maar het probleem was te diepgeworteld.
Er waren meerdere veranderingen nodig. Dopingcontroles werden beter, waardoor middelen op te sporen waren die eerder onvindbaar leken. In allerlei Europese landen is doping een misdrijf geworden. Dat maakte diepgravend onderzoek mogelijk, want de politie heeft veel meer bevoegdheden. Renners moeten hun whereabouts bekendmaken, waardoor antidopingorganisaties voor het eerst de mogelijkheid hebben effectief te controleren buiten wedstrijden om. Juist dan wordt de meeste dope gebruikt.
Door al deze veranderingen werden meer renners en ploegen geconfronteerd met dopingschandalen. Met als gevolg dat sponsors vragen stelden of simpelweg besloten zich terug te trekken. Sommigen hebben stevig ingegrepen. Marc Madiot en La Française Des Jeux zijn een duidelijk voorbeeld van een manager en sponsor die eind jaren negentig besloten doping in hun eigen ploeg uit te roeien. Ze hadden daar niemand anders voor nodig, dat deden ze zelf.
Enorm veel schoner
Daar komt mijn kritiek op jullie vandaan. Deze sport is de laatste vijf jaar enorm veel schoner geworden. Mijn team en onze sponsors zijn erin gestapt met de bedoeling om een honderd procent schone ploeg op te zetten. We wisten hoe het werkt in deze wereld: teammanager Jonathan Vaughters is een ex-dopinggebruiker en ik ben dat ook. Onze sponsors kennen de mores, we hebben ze er alles over verteld. Zij delen onze intentie om de toekomst van de sport te veranderen door van dag tot dag juiste beslissingen te nemen.
De Raboploeg is een instituut. Het aantal dromen dat door jullie besluit is kapotgemaakt is niet te tellen. Jullie hebben een aantal van de geweldigste atleten. Marianne Vos en Robert Gesink zijn de beroemdste, maar er zijn er nog veel meer. Zij verdienen het niet te boeten voor fouten uit het verleden.
Jullie hebben de ploeg gesteund tijdens schandalen, dat moet ik jullie nageven. Maar hebben jullie echt genoeg je best gedaan om die schandalen te voorkomen? Ik denk het niet. Is jullie ploeg nu schoon? Dat geloof ik wel. Mogen jullie trots zijn op je ploeg en wat die vertegenwoordigt? Ja, absoluut.
In plaats daarvan trekken jullie je terug, met deze opmerkelijke verklaring: 'Wij zijn niet meer overtuigd dat de internationale professionele wielerwereld in staat is een schone en eerlijke sport mogelijk te maken. Wij hebben niet het vertrouwen dat dit op afzienbare termijn zal veranderen.'
Jullie vergissen je.
De laatste jaren is heel veel veranderd. Ik WEET dat het nu mogelijk is de grootste koersen schoon te winnen. Ik heb begrip voor jullie gedesillusioneerde gevoel, maar alsjeblieft, kleineer niet al het werk dat we hebben verricht. Jullie verspelen de kans om deel uit te maken van de toekomst van een, in jullie woorden 'mooie sport'.
Ik bewonder jullie besluit de ploeg niet meteen op te heffen en renners volgend jaar in merkloze tenues te laten rijden. Veel andere sponsors zouden er in zo'n situatie vandoor gaan. Misschien moeten jullie jezelf wat tijd gunnen om de sport te begrijpen, en te denken over een manier om deel uit te maken van de voortdurende veranderingen. Iedereen die deel heeft uitgemaakt van de recente historie van de sport moet erkennen dat we fouten hebben gemaakt, en die nu herstellen.
Dat is ethisch gezien juist, en misschien wel belangrijker, het is onze plicht.
Acht jaar geleden werd David Millar (35) betrapt op het gebruik van doping. Hij keerde terug in het peloton als prediker van 'schoon' koersen en won dit jaar een Tourrit. Hij schreef een indrukwekkend boek over zijn ervaringen: Racing through the dark.
[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 20-10-2012 13:36:38 ]