SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Als je de laatste jaren leest hoeveel invloed de sponsor zelf invloed had op het reilen en zeil van het team (oa Gesink per sé opstellen voor de Tour omdat dat marketingtechnisch goed is), denk ik dat ze wel degelijk iets weten. En je moet toch een behoorlijke plaat voor je kop hebben wil je niet denken dat er ook binnen je eigen ploeg weleens wat gebeurd.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:19 schreef ThePlaneteer het volgende:
Man die reacties die je nu leest slaan ook nergens op...
Dat Rabo het niet kan maken etc etc.
Vind de post van Millar ook niet correct.
Dit is gewoon een beslissing van het Rabobank MT. Alsof die zouden hebben geweten van doping.
Je hebt gewoon de financiële mensen binnen Rabo die lekker het geld stortte elk jaar, die hebben nu zoiets van 'man er wordt dus toch gebruikt'.
Ik zie niet in hoe de mensen die deze beslissing hebben genomen 'zelf onderdeel zijn van het probleem'. Dat staat compleet los van elkaar. Nu doen ze net voorkomen alsof de ploegleiders van Rabo deze keuze hebben gemaakt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Eens, je zou trouwens wetenschappeljik gezien best kunnen berekenen hoeveel procent doping gebruikt door prestaties tegen elkaar af te zetten volgens statische methodes.quote:
[..]
Ze mogen ook best 40 gemiddeld rijden hoor.
Helemaal schoon zal het wel nooit worden, maar het is nu al een stuk schoner dan 10-15 jaar geleden. Daarvoor hoef je alleen maar naar de prestaties te kijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zeker omdat deze mijnheer een groot verbruiker is geweest.quote:
[..]
Ik vind het een gedurfde uitspraak. En hoe naïef kan je zijn? Net alsof de sport nu schoon is, het feit dat er geen positieve tests zijn, betekend niet dat er geen doping van enige soort wordt gebruikt. Dat heeft het verleden inmiddels wel bewezen....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zonder sponsor rijden in 2013, dus renners zijn nog niet 'vrij' om een andere ploeg te zoeken neem ik aan?
Zorgen dat je een betere pakkans hebt, zorgen dat je een andere cultuur in de sport krijgt. Vooral dat eerste is ontzettend belangrijk, en op dat gebied heeft de wielersport de laatste paar jaar een paar goede stappen gezet, vooral met het biologisch paspoort (hoewel er nog een lange weg af te leggen is).quote:
[..]
Wat moet je anders? Door blijven dopen of de hele professionele tak van de sport opheffen? Ik denk dat de hoogste straf de levenslange schorsing is.
Ik denk dat ze inderdaad gratis weg mogen.quote:
Zonder sponsor rijden in 2013, dus renners zijn nog niet 'vrij' om een andere ploeg te zoeken neem ik aan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jarenlang structureel dopinggebruik krijg je natuurlijk niet in 1, 2 jaar weg en die ploegen bekijk ik ook zeker met scepsis. Maar de excessen van de jaren '90, op het buitenblad Hautacam opknallen, zijn echt wel voorbij. Kijk maar naar de gemiddelde snelheden en klimtijden.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:21 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Waar baseer je die goede weg op? Sky, Omega Pharma en Gilbert kan je met een hoop scepsis bekijken.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat lijkt me niet onaannemelijk, inderdaad. Kan mooi worden gecombineerd met een beweging naar een sport met een wat sympathieker imago.quote:
Het zou me niet verbazen als Rabo er ook vanwege de centjes geen zin meer in had, en dit was natuurlijk geschikt moment voor een bailout. Je merkt ook dat dit soort sponsoring vaak een questie van persoonlijke voorkeur is van betreffend directeur, de 1 heeft iets met zeilen, de ander met hockey, en weer een ander met wielrennen. Tjah en dan kan het geld zomaar in 1 keer de andere kant op gaan.
Bij de Rabo bemoeide men zich op het allerhoogste niveau met de ploeg, je gaat mij echt niet vertellen dat men van niets wist.quote:
Man die reacties die je nu leest slaan ook nergens op...
Dat Rabo het niet kan maken etc etc.
Dit is gewoon een beslissing van het Rabobank MT. Alsof die zouden hebben geweten van doping.
Je hebt gewoon de financiële mensen binnen Rabo die lekker het geld stortte elk jaar, die hebben nu zoiets van 'man er wordt dus toch gebruikt'.
Dat men juist nú wegloopt vind ik kwalijk.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Zij waren samen met Lampre de oudste sponsoren op het hoogste niveau dacht ik.quote:
16 jaar sponsoring, op zich vrij lang als je kijkt naar hoe lang wielerploegen bestaan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Alles wat helpt. Jammer dat je bijna een oorlog moet beginnen om ze van de doping af te helpen.quote:
[..]
Zorgen dat je een betere pakkans hebt, zorgen dat je een andere cultuur in de sport krijgt. Vooral dat eerste is ontzettend belangrijk, en op dat gebied heeft de wielersport de laatste paar jaar een paar goede stappen gezet, vooral met het biologisch paspoort (hoewel er nog een lange weg af te leggen is).
reset
Maar de ploeg houdt nog niet op te bestaan, alleen de sponsornaam gaat eraf? Dus neem aan dat contracten voor volgend seizoen geldig blijven.quote:
[..]
Ik denk dat ze inderdaad gratis weg mogen.
Heeft Danny niet nog wat oude sokken met geld? Maken we er een Fok-ploeg van.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat is wat marcodej ook zegtquote:
Het zou me niet verbazen als Rabo er ook vanwege de centjes geen zin meer in had, en dit was natuurlijk geschikt moment voor een bailout. Je merkt ook dat dit soort sponsoring vaak een questie van persoonlijke voorkeur is van betreffend directeur, de 1 heeft iets met zeilen, de ander met hockey, en weer een ander met wielrennen. Tjah en dan kan het geld zomaar in 1 keer de andere kant op gaan.
De beroemde stok is een zeer aannnemelijke.quote:
Rabobank baseert zich op het rapport van de USADA en heeft geen vertrouwen in het zelfreinigend vermogen. Maar dat rapport is juist een onderdeel van dat zelfreinigend vermogen...
Ze zochten gewoon een stok om mee te slaan.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik weet niet hoe het met het eigenaarschap van de ploeg is, sommige ploegen zijn direct onderdeel van het bedrijf, andere zijn eigen ploegen zoals meestal in het schaatsen het geval is.quote:
[..]
Maar de ploeg houdt nog niet op te bestaan, alleen de sponsornaam gaat eraf? Dus neem aan dat contracten voor volgend seizoen geldig blijven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik geloof best dat de mensen van Rabo die direct aan het wielrennen waren gelinkt dingen hebben geweten.quote:
[..]
Bij de Rabo bemoeide men zich op het allerhoogste niveau met de ploeg, je gaat mij echt niet vertellen dat men van niets wist.
Dat men juist nú wegloopt vind ik kwalijk.
Maar ik denk dat de mensen achter de sponsoring als strategische keuze zaten zich daar totaal niet mee hebben bemoeid. Aangezien ze het al 16 jaar doen zullen daar sowieso al veel mensen lopen die weinig affiniteit hebben met wielrennen. En uiteindelijk hebben zij de stekker er uitgetrokken, en dat vind ik wel logisch.
Dus je kunt Rabobank echt niets kwalijk nemen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik vind wielrennen nog steeds een sympathiek imago hebbenquote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet onaannemelijk, inderdaad. Kan mooi worden gecombineerd met een beweging naar een sport met een wat sympathieker imago.
Oh, maar ik heb geen geld, hmm.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik neem aan dat ze met blanco shirts gaan rijden dan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Vraag me trouwens af of ze Rabo nu wel toelaten tot de ProTour voor 2013...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Maar is ze dat kwalijk te nemen?quote:
[..]
Dat is wat marcodej ook zegt
[..]
De beroemde stok is een zeer aannnemelijke.
Alsof het management van Rabo ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen naar de liefhebbers.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Maar zeg dan gewoon dat het een zakelijke beslissing is. Als je het van de dope laat afhangen hadden ze er nooit moeten aan beginnen. Het tijdstip is wat vreemd, nu de wielersport juist weer enigzins op de goede weg lijkt.quote:
[..]
Maar is ze dat kwalijk te nemen?
Alsof het management van Rabo ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen naar de liefhebbers.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Laten sponsoren door de bedrijven die ze helpen fietsen. De Amgen-wielerploeg, de La Roche-wielerploeg, etc.quote:
Ik neem aan dat ze met blanco shirts gaan rijden dan.
reset
Wellicht. Maar Rabobank is, in tegenstelling tot veel andere ploegen, de enige shirt- /naamsponsor. Rabobank was 100% eigenaar.quote:
[..]
Laten sponsoren door de bedrijven die ze helpen fietsen. De Amgen-wielerploeg, de La Roche-wielerploeg, etc.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
... edit
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Uiteindelijk draait het om de publieke mening over het wielrennen, en die ligt momenteel op een dieptepunt. Dus again: begrijpelijke keuze.quote:
[..]
Maar zeg dan gewoon dat het een zakelijke beslissing is. Als je het van de dope laat afhangen hadden ze er nooit moeten aan beginnen. Het tijdstip is wat vreemd, nu de wielersport juist weer enigzins op de goede weg lijkt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zolang ze het geld voor volgend jaar al hebben, wat blijkbaar zo is, kan je gewoon alsnog het shirt vol gaan plempen met namen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het tijdstip is slecht gekozen.quote:
[..]
Maar is ze dat kwalijk te nemen?
Alsof het management van Rabo ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen naar de liefhebbers.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Van wie? USADA?quote:
Alsof Rabobank zelf keuze had in het tijdstip, ze doen het op het moment dat het commercieel niet meer interessant is. Na het USADA rapport en de hetze van De Telegraaf en de NOS was dat moment nu.
Maar dan moet je niet gaan zitten haten op Rabo.
Het is gewoon een feit het volk wat niet heel dicht op het wielrennen zit, nu al het vertrouwen in de sport is kwijt geraakt ("iedereen gebruikt toch?"). Dan is het als sponsor niet meer interessant om daar actief in te blijven.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Sponsor gaat er maar vanuit dat ProTour-licentie behouden blijft. Is dus blijkbaar nog niet zeker.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat is zo enorm zonde,ik ben groot gebracht met wielrennen, ik hang straks toch echt weer voor de buisquote:
[..]
Het is gewoon een feit het volk wat niet heel dicht op het wielrennen zit, nu al het vertrouwen in de sport is kwijt geraakt ("iedereen gebruikt toch?"). Dan is het als sponsor niet meer interessant om daar actief in te blijven.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
"We krijgen het gewoon niet voor elkaar" (om de sport schoon te krijgen.) Steekt hand dus in eigen boezem?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Welke? (ben niet bij tv in de buurt)quote:
Goedzo kerel van Trouw, de perfecte vraag
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Klopt, kijkersaantallen worden echt niet minder. Er staan straks ook weer evenveel mensen langs de kant.quote:
[..]
Dat is zo enorm zonde,ik ben groot gebracht met wielrennen, ik hang straks toch echt weer voor de buis
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Waarom juist nuquote:
[..]
Welke? (ben niet bij tv in de buurt)
Het antwoord staat in de post van Marco
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
"Waarom nu? En niet bijv. bij affaire Rasmussen of andere momenten."quote:
[..]
Welke? (ben niet bij tv in de buurt)
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het is een mooie gelegenheid om nieuwe medicijnen te testen toch? -Met dit nieuwe medicijn fiets je 5% harder. Dan heb je geen lieve konijntjes/aapjes/Chinese politieke gevangene meer nodig! 
Als het toch niet mee te redden is haal er dan het maximale uit.
Als het toch niet mee te redden is haal er dan het maximale uit.
reset
Omdat een kwestie Rasmussen minder heeft veranderd aan de perceptie van het Nederlandse volk mbt wielrennen dan de kwestie Armstrong + beerput doet.quote:
[..]
"Waarom nu? En niet bijv. bij affaire Rasmussen of andere momenten."
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat men een eventuele uitspraak in de zaak Rasmussen met deze beslissing voor wil zijn,
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Met ziet dus het USADA-rapport als bewijs dat het sinds de affaire Rasmussen niet beter is gegaan met de wielersport? Heeft de Rabobank wel door dat het USADA-rapport niet over het huidige wielrennen gaat en grotendeels gaat over de periode voor Rasmussen? Of de Rabobank weet meer dan wij weten.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Das idd vaag..quote:
Met ziet dus het USADA-rapport als bewijs dat het sinds de affaire Rasmussen niet beter is gegaan met de wielersport? Heeft de Rabobank wel door dat het USADA-rapport niet over het huidige wielrennen gaat en grotendeels gaat over de periode voor Rasmussen? Of de Rabobank weet meer dan wij weten.
Conclusie: begrijpelijke beslissing, argumentatie en timing gaan nergens over.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Had deze week gastcollege van Richard Plugge. Leek er toen niet op dat hij verwachtte dat dit de uitkomst zou zijn. Hij was zelf in ieder geval voorstander van een waarheidscommissie. Tijdens het college werden er nog twee ex-rabo renners (waarvan een nu in de begeleidingsstaf zou zitten) beticht van het gebruiken van doping en dat dit ook bekend was binnen de ploeg zelf. Plugge zei dat niemand ergens vanaf wist en dat ze er nooit bewijs voor hebben gezien.
Bob Loblaw's Law Blog: Lobbing Law Bombs
Natuurlijk zegt ie datquote:
Had deze week gastcollege van Richard Plugge. Leek er toen niet op dat hij verwachtte dat dit de uitkomst zou zijn. Hij was zelf in ieder geval voorstander van een waarheidscommissie. Tijdens het college werden er nog twee ex-rabo renners (waarvan een nu in de begeleidingsstaf zou zitten) beticht van het gebruiken van doping en dat dit ook bekend was binnen de ploeg zelf. Plugge zei dat niemand ergens vanaf wist en dat ze er nooit bewijs voor hebben gezien.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Volgens Kerckhoffs (net op radio 1) is het zo gegaan: na de Rasmussen-affaire heeft men gezegd dat de stekker eruit werd getrokken wanneer bleek dat er sprake was van georganiseerd dopinggebruik. Volgens Kerckhoffs geeft het USADA-rapport aan dat dat het geval was. Volgens mij gaat dat rapport echter helemaal niet zo ver als het gaat om Rabobank.quote:
Met ziet dus het USADA-rapport als bewijs dat het sinds de affaire Rasmussen niet beter is gegaan met de wielersport? Heeft de Rabobank wel door dat het USADA-rapport niet over het huidige wielrennen gaat en grotendeels gaat over de periode voor Rasmussen? Of de Rabobank weet meer dan wij weten.
