SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Mja, het punt waarop je zegt genoeg is genoeg is natuurlijk ook een lastige. En op zich vind ik het te prijzen dat ze al die andere keren dat ze eruit hadden kunnen stappen, dat niet gedaan hebben. Maar ik geloof er weinig van dat het zelfreinigend vermogen van de UCI veel met die beslissing te maken heeft gehad.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 12:32 schreef Kowloon het volgende:
[..]
En als er nog geen rapport lag dan zou je kunnen zeggen dat het opportunisme is op basis van slecht onderzochte gebeurtenissen. Ik vind het niet gek dat je eerst wacht op concrete bewijzen en resultaten, ook al heb je misschien zelf al wel een vermoeden dat het niet helemaal fris er aan toe gaat. Verder wordt ook niet alle sponsoring gestopt, dat vind ik ook wel een teken dat ze toch wel begaan zijn met de wielersport.
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Dat is ook heel lastig natuurlijk maar zelfs de trouwste wielervolgers hebben nu last van verlies van vertrouwen in de wielersport. Ik volg zelf ook graag het wielrennen en ook op dit forum zijn er velen die dat doen, maar volgens mij ontstaat er steeds meer een soort van lacherige stemming. Zo van wat doet het er allemaal nog toe. Tien jaar Tour de France blijkt een complete dopingshow te zijn geweest en dat vind ik toch wel vervelend want ik heb altijd met belangstelling gekeken.quote:
Ik vind het ook goed dat Rabo dit nu gezegd heeft. Wat wel weer jammer is is dat ze nu niet actief bezig kunnen gaan met het verbeteren van dit probleem. Dat moet, zoals je als zegt, uit de nu actieve ploegen komen. Dit is natuurlijk wel ontzettend moeilijk. Ga maar eens bij je eigen baas misstanden aan de kaak stellen. Het wordt er dan niet leuker op voor je, dat kan ik je wel vertellen.
Wielrenners en ploegen moeten meer zorg dragen voor het vertrouwen in de sport denk ik. Zij bestaan uiteindelijk bij de gratie van het publiek dat altijd maar weer langs de wegen staat en die via radio/TV/internet de wedstrijden volgen.
Maar het kan toch niet zo zijn dat het hele wielrennen corrupt en verziekt is? Daar geloof ik niet in, wielrenners zijn geen slechte mensen. Zo'n reactie van Millar vind ik dan ook jammer, nu is hét moment om juist naar de UCI te kijken. De UCI heeft in het verleden laten zien partij te kiezen voor enkele sporters in plaats van alle sporters, heel slecht van een sportbond.quote:En hoe kan je überhaupt van corrupte ploegen verwachten dat ze samen een corrupte overhead aan gaan pakken?
Misschien wel goed voor de verdere ontwikkeling van renners als Mollema, Gesink, Boom etc etc etc... om naar een andere ploeg te moeten gaan.
"You can call me Susan if it makes you happy"
lol moet David Millar zeggen, die Sky ploeg met Wiggins en Froome vertrouw ik ook voor geen meter trouwensquote:
David Millar @millarmind
Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening.
"You can call me Susan if it makes you happy"
!!
Maar juist nú worden ze daarmee geassocieerd, ze stappen immers op vanwege de doping. Vandaag is de dag dat de termen 'doping' en 'Rabobank' enorm rondzingen.quote:
[..]
De doping was jarenlang niet het probleem voor de sponsor. Het werd pas een probleem naarmate het naar buiten kwam. Een sponsor wil daar niet mee geassocieerd worden.
Maar toen was het niet publiekelijk bekend.quote:
[..]
De argumentatie van de financieel directeur is zo opportunistisch als de pest. Ze zijn sponsor geweest in de hoogtijdagen van de doping, toen alle zaken waar ze nu zo over vallen de gewoonste zaak van de wereld waren. En nu stoppen ze ermee, omdat uit een rapport blijkt dat het zelfreinigend vermogen 10 jaar geleden onvoldoende was? Kom op, dat is gewoon argumenten zoeken.
Dat is toch juist het hele principe van sponsoring?quote:
[..]
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Of denken we allemaal dat Rabobank 15 miljoen stopt in een wielerploeg omdat het hun hobby is?
Tien jaar geleden werd er meer gebruikt, maar het imago van de sport was wel beter dan nu. Dus het is juist volkomen logische beslissing.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De afweging snap ik ook wel. Ik erger me er alleen aan dat er nu argumenten bij de haren bijgesleept worden. Zeg gewoon dat het qua imago de investering niet meer waard is. Maar begin niet de moraalridder uit te hangen door over het zelfreinigend vermogen van de sport te beginnen. Ze zitten te lang in de wielerwereld om dat nog met droge ogen als argument aan te voeren.quote:
[..]
Maar toen was het niet publiekelijk bekend.
[..]
Dat is toch juist het hele principe van sponsoring?
Of denken we allemaal dat Rabobank 15 miljoen stopt in een wielerploeg omdat het hun hobby is?
Tien jaar geleden werd er meer gebruikt, maar het imago van de sport was wel beter dan nu. Dus het is juist volkomen logische beslissing.
Serieus, waarom zouden de vrouwen wel clean zijn?quote:
[..]
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Omdat het vrouwen zijn?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Misschien is het wel een feit dat het wielrennen niet zelfreinigend is?
Want ook na dit onderzoek zal een Vino gewoon ploegleider zijn bij Astana.
We zijn al 10 jaar bezig de sport te verschonen maar de mensen die 10 jaar geleden gebruikte wandelen nog steeds vrolijk rond. Als je een echt schone wielrenploeg wilt starten ga je toch voor mensen, artsen en ploegleiders die nog nooit verdacht zijn? Maar nee, liever kiest men voor een bekende naam uit het peloton ipv echt opnieuw te willen starten.
Alleen dat hun imago beter is. En dat is gewoon een feit.
Beetje beter lezen aub.
Want ook na dit onderzoek zal een Vino gewoon ploegleider zijn bij Astana.
We zijn al 10 jaar bezig de sport te verschonen maar de mensen die 10 jaar geleden gebruikte wandelen nog steeds vrolijk rond. Als je een echt schone wielrenploeg wilt starten ga je toch voor mensen, artsen en ploegleiders die nog nooit verdacht zijn? Maar nee, liever kiest men voor een bekende naam uit het peloton ipv echt opnieuw te willen starten.
Er wordt nergens gezegd dat vrouwen niet gebruiken?quote:
[..]
Serieus, waarom zouden de vrouwen wel clean zijn?
Omdat het vrouwen zijn?
Alleen dat hun imago beter is. En dat is gewoon een feit.
Beetje beter lezen aub.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Toch wel. Niet omdat ze een moreel oordeel over de UCI uitspreken, de bankdirectie heeft er gewoon geen vertrouwen in dat het dopinggebruik een zaak van het verleden is. Ze geloven niet dat de UCI nu de wil en de mogelijkheden heeft om dopinggebruik wel aan te pakken. De USADA-zaak speelde zich voor een groot deel in het verleden af, maar als je als sponsor niet gelooft dat de huidige leiding van de wielersport in staat is te voorkomen dat er in de toekomst weer grote schandalen komen, dat het hier voorlopig bij blijft, dan speelt het gebrek aan zelfreinigend vermogen van de UCI wel een grote rol. De publicitaire waarde van de wielersport in de toekomst neemt af als je bang bent dat het dopingprobleem even onbeheersbaar blijft.quote:
[..]
Mja, het punt waarop je zegt genoeg is genoeg is natuurlijk ook een lastige. En op zich vind ik het te prijzen dat ze al die andere keren dat ze eruit hadden kunnen stappen, dat niet gedaan hebben. Maar ik geloof er weinig van dat het zelfreinigend vermogen van de UCI veel met die beslissing te maken heeft gehad.
Het is puur een imago-afweging geweest, wat je ook terugziet in het besluit om wel door te gaan met amateurs en Marianne Vos, die hebben nog altijd een prima imago. Vos rijdt trouwens ook het hele jaar door in UCI-wedstrijden.
Dit is absoluut waar. Dat een Vaughters ploegleider is van een ploeg (Garmin) die zogenaamd een zeer strak no-doping regime volgt is al uitermate vreemd. Dat dan ook nog Zabriskie, Vandevelde en Millar voor die ploeg rijden en hebben gereden geeft mij ook niet echt een beter gevoel.quote:
Misschien is het wel een feit dat het wielrennen niet zelfreinigend is?
Want ook na dit onderzoek zal een Vino gewoon ploegleider zijn bij Astana.
We zijn al 10 jaar bezig de sport te verschonen maar de mensen die 10 jaar geleden gebruikte wandelen nog steeds vrolijk rond. Als je een echt schone wielrenploeg wilt starten ga je toch voor mensen, artsen en ploegleiders die nog nooit verdacht zijn? Maar nee, liever kiest men voor een bekende naam uit het peloton ipv echt opnieuw te willen starten.
Het enige wat je kan doen is op dopinggebruik een permanente schorsing uit de wielerwereld zetten. In deze tijden zit een nieuwe kans er gewoon niet in. Keihard aanpakken en doorpakken, want het zogenaamd beheren dat de wielerwereld steeds schoner wordt is niet meer dan een utopie.
Wat is het Nederlandse wielrennen nou helemaal eigenlijk?
Dalijk een Gesink bij een fatsoenlijke ploeg. Mollema idem. Dan komen de successen voor hen en het Nederlandse wielrennen vanzelf.Laat de spanjaarden maar juichen voor een LL Sanchez en de russen voor Menchov. Klaar.
Dalijk een Gesink bij een fatsoenlijke ploeg. Mollema idem. Dan komen de successen voor hen en het Nederlandse wielrennen vanzelf.Laat de spanjaarden maar juichen voor een LL Sanchez en de russen voor Menchov. Klaar.
Giant zou overwegen sponsoring over te nemen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Er gaat natuurlijk een hoop minder geld in om. Een dopingprogramma van het kaliber US Postal zouden ze niet eens kunnen betalen.quote:
[..]
Serieus, waarom zouden de vrouwen wel clean zijn?
Omdat het vrouwen zijn?
Maar ik durf nergens meer mijn hand voor in het vuur te steken.
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.quote:
[..]
Dit is absoluut waar. Dat een Vaughters ploegleider is van een ploeg (Garmin) die zogenaamd een zeer strak no-doping regime volgt is al uitermate vreemd. Dat dan ook nog Zabriskie, Vandevelde en Millar voor die ploeg rijden en hebben gereden geeft mij ook niet echt een beter gevoel.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
quote:
[..]
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Verder meldt de Telegraaf dat een multinational in gesprek is om een nieuwe Nederlandse wielerploeg op te zetten.quote:
Giant zou overwegen sponsoring over te nemen.
Een van de weinige renners die ik tegenwoordig vertrouw is Millar eigenlijk...quote:
[..]
lol moet David Millar zeggen, die Sky ploeg met Wiggins en Froome vertrouw ik ook voor geen meter trouwens
Evenals De Tank natuurlijk
Als De Tank doping gebruikt heeft is mijn leven zinloos.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Cool, mag van mij.quote:
Giant zou overwegen sponsoring over te nemen.
Dit lijkt me een redelijke benadering, inderdaad. Uiteraard is het nog wel bezien of dat ook voldoende blijkt te zijn.quote:
[..]
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Inderdaad. Weet niet of dit al ergens gepost is, maar dit is een goed interview met Vaugters waarin hij o.a. z'n visie op de toekomst van het wielrennen geeft: http://www.bicycling.com/(...)ping-reform?page=0,0quote:
[..]
Grappig, het geeft mij precies het tegenovergestelde gevoel. Vaughters probeert de omerta te doorbreken, hij wil dat renners openheid geven over wat ze in het verleden fout hebben gedaan, en in welke context dat werd gedaan. Dat lijkt me een veel constructievere houding naar de toekomst dan Sky's 'praat over het verleden en we gaan je ontslaan'-document.
Vaughters probeert niet een zeer strakke zero tolerance regime in te voeren, met harde woorden en harde straffen. Hij wil juist een ploeg creëren waar de randvoorwaarden die dopinggebruik stimuleren zoveel mogelijk weg zijn (druk om snel te presteren, geen openheid maar een omerta). Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Heb je dat al doorgegeven aan Giant? Is denk ik een belangrijk signaal om de sponsoring daadwerkelijk over te nemen.quote:
Op 
De leveranciers van de spullen zijn de enigen die het wielrennen nog willen steunen, nog even en er staan alleen nog fietsenmerken en apotheken op de shirts.
Goed punt, zo had ik er nog niet naar gekeken. Dat lijkt een beetje op het systeem dat ze in de luchtvaart hanteren bij een vliegtuigcrash. Namelijk zoeken naar de oorzaak en niet gelijk gaan zwartepieten.quote:
Je kan wel harde straffen gaan geven aan mensen die hun fouten uit het verleden toegeven, of ze direct ontslaan (Lefevere), maar het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen zijn mond houdt.
Ik zal even een mailtje sturenquote:Op vrijdag 19 oktober 2012 16:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Heb je dat al doorgegeven aan Giant? Is denk ik een belangrijk signaal om de sponsoring daadwerkelijk over te nemen.
.
quote:Bang voor slechte publiciteit is Giant niet. "We zaten al in de sport ten tijde van Operacion Puerto, toen we Jan Ullrich sponsorden en erger dan dat kan het niet worden", stelt Davies
