SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Iets met druppel en emmer inderdaad, maar het is wel een inktzwarte dag voor het Nederlandse wielrenner. Er zijn alleen maar verliezers.
Gewoon de Belgische oplossing kiezen nu: Trek een pharmaceutisch bedrijf aan als sponsor, die ontwikkelen zelf nieuwe middeltjes 
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Waar denk je dat Omega Pharma anders voor staat?quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 11:26 schreef karton2 het volgende:
Is er serieus een Belgisch wielerteam dat wordt gesponsord door een farmaceutisch bedrijf?
Ik geloof er geen bal van dat de huidige ploeg schoon is. Het rapport toont juist aan dat dat waarschijnlijk niet zo is omdat het doping gebruik zo goed georganiseerd is dat men niet betrapt wordt en men elkaar blijft dekken. De hele topsport is verdacht geworden en zeker de hele wielersport.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 11:20 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Rabobank weet echt wel dat het met de huidige Rabo ploeg fantastisch gaat en dat dat heus wel schoon is.
Het gaat er om dat de massa hun vertrouwen in het wielrennen an sich kwijt is. Daar baseert Rabo zich op, niet op de huidige Rabo ploeg.
Ik ken die teams allemaal niet joh, ben geen kenner.quote:
[..]
Waar denk je dat Omega Pharma anders voor staat?
Kon het daarom bijna niet geloven dat er serieus een dergelijk team was.
Lees jezelf eens in voordat je hier met domme posts komt strooien.quote:
[..]
Ik geloof er geen bal van dat de huidige ploeg schoon is. Het rapport toont juist aan dat dat waarschijnlijk niet zo is omdat het doping gebruik zo goed georganiseerd is dat men niet betrapt wordt en men elkaar blijft dekken. De hele topsport is verdacht geworden en zeker de hele wielersport.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Welke weg bereden ze voor die jaren dan?quote:
Robert Gesink stelt dat zijn generatie de rekening moet betalen voor het gebruik van doping door zijn oude collega's.
'We waren de laatste jaren juist een andere weg ingeslagen.
Ja, iedere wielrenner is altijd de eerste van een nieuwe doping-vrije generatie.:')quote:Ik denk dat ik de eerste man ben van de nieuwe generatie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat heb ik gedaan en mijn mening is op dat rapport gebasseerd. Al die ploegen die nu heel hard roepen dat het schoon is vertrouw ik voor geen meter, het is de nieuwste doping truuk.quote:
[..]
Lees jezelf eens in voordat je hier met domme posts komt strooien.
Helemaal schoon zal het nooit zijn, maar alleen aan de tijden die gereden worden zie je al dat het een stuk schoner is dan vroeger.quote:
[..]
Dat heb ik gedaan en mijn mening is op dat rapport gebasseerd. Al die ploegen die nu heel hard roepen dat het schoon is vertrouw ik voor geen meter, het is de nieuwste doping truuk.
Die Rabobank, beetje de moraalridder spelen die niet geassocieerd wil worden met doping. Ondertussen hebben ze niet het lef om Marianne Vos te laten vallen. Zij pakt immers wel prijzen en daar wil je als sponsor natuurlijk deel van uitmaken.
bron: http://www.nu.nl/sport/29(...)l-trouw-blijven.html
bron: http://www.nu.nl/sport/29(...)l-trouw-blijven.html
Qua bewijs zegt mij dat helemaal niets. De basis van het niet betrapt worden van Armstrong was volgens mij de strakke begeleiding en het medische schema van het juiste moment van gebruiken in de juiste hoeveelheden. Nu zie je allemaal teams erg "open" zijn met hun strenge begeleiding en strakke schema's maar dat is juist de basis om ook te kunnen gebruiken zonder betrapt te worden.quote:
[..]
Helemaal schoon zal het nooit zijn, maar alleen aan de tijden die gereden worden zie je al dat het een stuk schoner is dan vroeger.
Niet om al te filosofisch te worden hoor, maar hoe wil jij bewijzen dat iets niet bestaat?quote:
[..]
Qua bewijs zegt mij dat helemaal niets.
Denk je dat echt?quote:
[..]
Rabobank weet echt wel dat het met de huidige Rabo ploeg fantastisch gaat en dat dat heus wel schoon is.
Het gaat er om dat de massa hun vertrouwen in het wielrennen an sich kwijt is. Daar baseert Rabo zich op, niet op de huidige Rabo ploeg.
Of staat iedereen straks weer vooraan? De massa heeft een kort geheugen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
De wielerliefhebbers zullen vooraan blijven staan inderdaad. De niet-liefhebbers zullen Rabobank steeds meer met doping associëren. Die niet-liefhebbers zijn uiteraard wel interessant als klant van Rabobank.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 11:44 schreef yvonne het volgende:
[..]
Denk je dat echt?
Of staat iedereen straks weer vooraan? De massa heeft een kort geheugen.
Skoda stopt ook na 31 december 2012. Stichting moet dus op zoek naar nieuwe wagens voor volgend jaar. Beslissing was niet dopinggerelateerd btw.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat kun je niet maar dat is niet aan de orde. Doping bestaat namelijk wel. Het probleem is dat de wielersport wel duidelijk heeft gemaakt dat men doping gebruik normaal vindt zolang men niet betrapt wordt, daarmee zijn ze volledig ongeloofwaardig geworden ook de mensen die steeds roepen dat ze schoon zijn en al hun "bewijs" dat ze daarvoor aandragen zegt dus helemaal niets. Rabobank heeft dus gelijk dat ze zich terugtrekken uit de sport en het is nu aan de profsport zelf om aktie te ondernemen. In plaats van roepen "ik" ben schoon moeten ze zorgen dat ze kunnen zeggen "wij" zijn schoon door duidelijk te maken wie niet schoon zijn, ook als dat ploeggenoten zijn.quote:
[..]
Niet om al te filosofisch te worden hoor, maar hoe wil jij bewijzen dat iets niet bestaat?
De mensen die vooraan staan reken ik niet eens tot de massa.quote:
[..]
Denk je dat echt?
Of staat iedereen straks weer vooraan? De massa heeft een kort geheugen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Op zich is het wellicht een mooi moment voor een nieuwe sponsor om in te stappen. De basis en infrastructuur is al voor je gelegd, je bent de held die het Nederlandse wielrennen redt, in een steeds schonere sport, zonder dat je je hoeft te verantwoorden voor de misstanden uit het verleden.
Idd.quote:
[..]
Welke weg bereden ze voor die jaren dan?
Ik wordt wel een beetje moe van al die renners die nu beweren dat het allemaal zo goed is zonder te benoemen wat er nou eigenlijk precies fout ging in het verleden.
Het rapport van USADA heeft wel behoorlijk wat inzicht gegeven, maar nog steeds is dit maar een klein deel van het geheel. Er is nog steeds sprake van een omerta. Zolang er niet eens wat meer mensen openheid van zaken gaan geven blijft het altijd schimmig, en voor iedereen die een mening over wielrennen heeft onbetrouwbaar.
Ik vind dat toch wel een heel goede argumentatie van de Rabobank en het laat zien dat de stap niet alleen voort komt uit angst voor beschadiging van het merk Rabobank. Naar wat ik begrepen heb heeft ook de UCI een dubieuze rol gespeeld in het dopingprogramma van US-Postal, zolang daar niks gaat veranderen is het inderdaad niet logisch om uit te gaan van een zelfreinigend vermogen. Als zelfs de instituties verrot zijn moet er eerst schoon schip gemaakt worden, anders blijft het hopeloos. Dus renners en ploegen van nu, alle renners die tegen doping zijn althans, kom op voor je beroep en sport en eis dat er bij de UCI zaken gaan veranderen.quote:
Nu de financieel directeur op radio1. Gaat alleen niet over de wielrenners zelve maar ook de verziekte instituties en dat ze er geen vertrouwen in hebben in het zelfreinigend vermogen.
Waarom zou je instappen als sponsor? De argumentatie die die financieel directeur is bikkelhard en heel fundamenteel van aard. Zolang de instituties van het wielrennen niet schoon gemaakt zijn zou ik mijn merk niet aan het wielrennen willen koppelen als ik directeur was van een bedrijf.quote:
Op zich is het wellicht een mooi moment voor een nieuwe sponsor om in te stappen. De basis en infrastructuur is al voor je gelegd, je bent de held die het Nederlandse wielrennen redt, in een steeds schonere sport, zonder dat je je hoeft te verantwoorden voor de misstanden uit het verleden.
Aldus David Millar, een duidelijke beschuldiging naar de sponsor dat ze deel van het probleem waren en dus doping gebruik gestimuleerd zouden hebben. Millar is ook zo hypocriet als de pest. Nu wijzen met een vinger maar ook de bek dicht houden zolang mensen geld stoppen in zijn sport. Ja hoor nu zijn de jonge renners allemaal schooon want David Millar roept het, totaal ongeloofwaardig in mijn ogen. Het is het nieuwe verkooppraatje van de wielersport: nu zijn we wel goed bezig hoor het was allemaal vroeger.quote:Dear Rabobank, you were part of the problem. How dare you walk away from your young clean guys who are part of the solution. Sickening
Dan heb je denk ik een verkeerde interpretatie van hoe een zelfreinigend vermogen er uit moet zien. Als de baas van het USADA niet zo fanatiek was geweest was er niks gebeurd. Bovendien is USADA een externe partij, het is de partij die pas om de hoek komt kijken als het zelfreinigend vermogen onvoldoende gebleken is. Een zelfreinigend vermogen betekent dat de sport zelf, dus de sporters, ploegen en instituties die de sport vorm geven, in staat is bij doping of pogingen tot doping schoon schip te maken. Dat is duidelijk niet het geval gebleken, er wordt zelfs gedacht dat de UCI deel uit maakt van de dopingperikelen.quote:
Rabobank baseert zich op het rapport van de USADA en heeft geen vertrouwen in het zelfreinigend vermogen. Maar dat rapport is juist een onderdeel van dat zelfreinigend vermogen...
Hoe zie jij het zelfreinigend vermogen van een UCI dan voor je? Volgens mij hebben ze duizenden dopingtesten afgenomen, tientallen renners geschorst, titels afgenomen van betrapten etc. etc.quote:
[..]
Dan heb je denk ik een verkeerde interpretatie van hoe een zelfreinigend vermogen er uit moet zien. Als de baas van het USADA niet zo fanatiek was geweest was er niks gebeurd. Bovendien is USADA een externe partij, het is de partij die pas om de hoek komt kijken als het zelfreinigend vermogen onvoldoende gebleken is. Een zelfreinigend vermogen betekent dat de sport zelf, dus de sporters, ploegen en instituties die de sport vorm geven, in staat is bij doping of pogingen tot doping schoon schip te maken. Dat is duidelijk niet het geval gebleken, er wordt zelfs gedacht dat de UCI deel uit maakt van de dopingperikelen.
De beschuldigingen uit het USADA-rapport gaan wel over 10 jaar geleden ofzo he. Hein Verbruggen is 8 jaar geleden al vertrokken.
Eens.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 12:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind dat toch wel een heel goede argumentatie van de Rabobank en het laat zien dat de stap niet alleen voort komt uit angst voor beschadiging van het merk Rabobank. Naar wat ik begrepen heb heeft ook de UCI een dubieuze rol gespeeld in het dopingprogramma van US-Postal, zolang daar niks gaat veranderen is het inderdaad niet logisch om uit te gaan van een zelfreinigend vermogen. Als zelfs de instituties verrot zijn moet er eerst schoon schip gemaakt worden, anders blijft het hopeloos. Dus renners en ploegen van nu, alle renners die tegen doping zijn althans, kom op voor je beroep en sport en eis dat er bij de UCI zaken gaan veranderen.
Ik vind het ook goed dat Rabo dit nu gezegd heeft. Wat wel weer jammer is is dat ze nu niet actief bezig kunnen gaan met het verbeteren van dit probleem. Dat moet, zoals je als zegt, uit de nu actieve ploegen komen. Dit is natuurlijk wel ontzettend moeilijk. Ga maar eens bij je eigen baas misstanden aan de kaak stellen. Het wordt er dan niet leuker op voor je, dat kan ik je wel vertellen.
En hoe kan je überhaupt van corrupte ploegen verwachten dat ze samen een corrupte overhead aan gaan pakken?
De argumentatie van de financieel directeur is zo opportunistisch als de pest. Ze zijn sponsor geweest in de hoogtijdagen van de doping, toen alle zaken waar ze nu zo over vallen de gewoonste zaak van de wereld waren. En nu stoppen ze ermee, omdat uit een rapport blijkt dat het zelfreinigend vermogen 10 jaar geleden onvoldoende was? Kom op, dat is gewoon argumenten zoeken.quote:
[..]
Waarom zou je instappen als sponsor? De argumentatie die die financieel directeur is bikkelhard en heel fundamenteel van aard. Zolang de instituties van het wielrennen niet schoon gemaakt zijn zou ik mijn merk niet aan het wielrennen willen koppelen als ik directeur was van een bedrijf.
Hij is nog steeds erelid begreep ik. Maar een goede stap zou natuurlijk zijn om vanuit de UCI duidelijk te maken hoe de vork echt in de steel steekt. Maak duidelijk wat er gebeurd is in die tijd en welke maatregelen er genomen zijn om die situatie te voorkomen. Hoe kon bijvoorbeeld één persoon beslissen om een positieve dopingtest ongedaan te maken en wat is er veranderd dat dat nu niet meer kan. Jammer van het erelid, maar er is een fundamenteel probleem met de UCI zelf omdat uit de historie gebleken is dat we er niet vanuit kunnen gaan dat de UCI een partner is als gaat om het aanpakken van doping.quote:
Hoe zie jij het zelfreinigend vermogen van een UCI dan voor je? Volgens mij hebben ze duizenden dopingtesten afgenomen, tientallen renners geschorst, titels afgenomen van betrapten etc. etc.
De beschuldigingen uit het USADA-rapport gaan wel over 10 jaar geleden ofzo he. Hein Verbruggen is 8 jaar geleden al vertrokken.
En als er nog geen rapport lag dan zou je kunnen zeggen dat het opportunisme is op basis van slecht onderzochte gebeurtenissen. Ik vind het niet gek dat je eerst wacht op concrete bewijzen en resultaten, ook al heb je misschien zelf al wel een vermoeden dat het niet helemaal fris er aan toe gaat. Verder wordt ook niet alle sponsoring gestopt, dat vind ik ook wel een teken dat ze toch wel begaan zijn met de wielersport.quote:
De argumentatie van de financieel directeur is zo opportunistisch als de pest. Ze zijn sponsor geweest in de hoogtijdagen van de doping, toen alle zaken waar ze nu zo over vallen de gewoonste zaak van de wereld waren. En nu stoppen ze ermee, omdat uit een rapport blijkt dat het zelfreinigend vermogen 10 jaar geleden onvoldoende was? Kom op, dat is gewoon argumenten zoeken.
