FOK!forum / Verkiezingen 2025 / Stel hier je vragen aan Marianne Thieme van de PvdD #2 napraattopic
remlofmaandag 10 september 2012 @ 21:06
Stel hier je vragen aan Marianne Thieme, Partij voor de Dieren

Aanstaande maandag, 10 september, zal Marianne Thieme van 19.30 tot 20.30 uur live op FOK! in dit topic aanwezig zijn om onze en jullie vragen te beantwoorden. Zij heeft daarvoor tijd vrij gemaakt in deze drukke campagnetijd van de Partij voor de Dieren in de aanloop naar de verkiezingen, waarvoor wij haar uiteraard erkentelijk zijn.

WUNAR.png

Marianne Thieme
Partijleider en voorzitter van de Tweede Kamerfractie.
Lees HIER de partijprogramma's van de Partij voor de Dieren.

Laten we het netjes houden: ze waagt zich in het hol van de leeuw om het zo maar even te noemen, iets waar een aantal andere politici het lef niet voor hadden en/of de tijd niet voor wilden nemen. Dat verdient respect, wat je onder andere kunt uiten door normaal te reageren en geen zinloze beledigende oneliners te gaan spammen.
Doe je dat wel, zit er een team van moderators klaar om daar snel op te reageren. Want het bederven van een discussie dupeert de velen die wel inhoudelijk op dit gesprek in willen gaan.

We hopen op een verhelderende, kritische en pittige discussie :)

Dit topic zal maandagavond om 19.30 uur openen voor het live gesprek!
MrBaasmaandag 10 september 2012 @ 21:07
Het lijkt me nog best mogelijk dat de PvdD, GL en de CU PvdA-SP gaan gedogen U ook?
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 21:07
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:00 schreef Marianne.Thieme het volgende:

[..]

geen angst, we gaan het leuker maken voor iedereen en voorkomen dat we overspoeld worden met miljoenen klimaatvluchtelingen
Geen angst.
Dat is de leus van elke politieke partij op dit moment.
En dat is nou juist wat ik wel heb...
Kunt u zich dat voorstellen?
Dat u ergens 40% meer geld vandaan gaat halen zonder blijkbaar te weten waar vandaan het geld moet komen?
Dat het weer van de hardwerkende Nederlander gaat komen?
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:07
Hij is niet gereekst remlof.
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:07
Mevrouw Thieme, ik hoor u heel veel praten over waar extra geld naartoe moet en waar níet op bezuinigd moet worden. Maar wat ik niet hoor, is waar u wel in wil gaan snijden. Want dat dat moet lijkt me als een paal boven water te staan.

Kortom; als de stufi blijft, de langstudeerboete er niet komt, meer ontwikkelingshulp, goedkoper dierenvoeder... Waar haalt u het geld vandaan?
Psy-freakmaandag 10 september 2012 @ 21:07
Nouja, nog 's: bent u voor een (verplichte) huisdierenzorgverzekering?
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 21:08
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:07 schreef Tchock het volgende:
Mevrouw Thieme, ik hoor u heel veel praten over waar extra geld naartoe moet en waar níet op bezuinigd moet worden. Maar wat ik niet hoor, is waar u wel in wil gaan snijden. Want dat dat moet lijkt me als een paal boven water te staan.

Kortom; als de stufi blijft, de langstudeerboete er niet komt, meer ontwikkelingshulp, goedkoper dierenvoeder... Waar haalt u het geld vandaan?
Afschaffing van de HRA :7. Lijkt mij een logisch antwoord.
Rezaniamaandag 10 september 2012 @ 21:08
Wat is u mening wat passend onderwijs betreft? Is het een verbetering of een verslechtering ten aanzien van speciaal onderwijs?
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:09
kunt u inschatten hoeveel potentieel extra banen er gecreëerd kunnen worden door duurzaamheid?
MrBaasmaandag 10 september 2012 @ 21:10
quote:
7s.gif Op maandag 10 september 2012 21:08 schreef Rezania het volgende:
Wat is u mening wat passend onderwijs betreft? Is het een verbetering of een verslechtering ten aanzien van speciaal onderwijs?
quote:
op passend onderwijs wordt niet bezuinigd, zodat
kinderen die extra aandacht en begeleiding nodig
hebben dat krijgen. ook programma’s en speciaal
onderwijs voor hoogbegaafde kinderen wordt
ondersteund.
Staat in het partijprogramma :)
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 21:10
Enerzijds vleestax anderzijds goedkoop dierenvoer?
Mijn hond eet graag brokken vlees. Wat moet daar dan aan BTW over betaald worden? Als het BTW tarief op vlees omhoog gaat eet hij voortaan alleen nog maar zangzaad.
Eenskijkenmaandag 10 september 2012 @ 21:11
Weet mevrouw Thieme dat het hier verder gaat?

Sowieso erg leuk dat ze nog het uur vragen heeft beantwoord :)
franklopmaandag 10 september 2012 @ 21:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:11 schreef Eenskijken het volgende:
Weet mevrouw Thieme dat het hier verder gaat?

Sowieso erg leuk dat ze nog het uur vragen heeft beantwoord :)
topic zal even gereekst moeten worden.
Rezaniamaandag 10 september 2012 @ 21:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:10 schreef MrBaas het volgende:

[..]

[..]

Staat in het partijprogramma :)
Oh sorry, overheen gekeken. :@
#ANONIEMmaandag 10 september 2012 @ 21:12
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.

Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame. ^O^
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 21:12
Dank Marianne Thieme voor het alsnog beantwoorden van mijn vraag, ik zal jullie partijprogramma er nog eens goed op nalezen. :)
MouzurXmaandag 10 september 2012 @ 21:13
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:12 schreef robin007bond het volgende:
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.

Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame. ^O^
Heb liever wetenschappers/onderzoeken dan filosofen.
MrBaasmaandag 10 september 2012 @ 21:13
378248_4599272219459_819457453_n.jpg

:D :D (stond in het PvdD topic)
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:14
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:12 schreef robin007bond het volgende:
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.

Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame. ^O^
zo zie je maar robin. ;)
Fascinationmaandag 10 september 2012 @ 21:14
Ze zou om 20:30 stoppen, maar beantwoordt nog steeds vragen? :P
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 21:14
Ze heeft het prima gedaan vind ik! Veel inhoudelijke reacties, echt uitstekend.
remlofmaandag 10 september 2012 @ 21:14
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:14
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:14 schreef Fascination het volgende:
Ze zou om 20:30 stoppen, maar beantwoordt nog steeds vragen? :P
Sinds dit topic geopend is is ze het een beetje kwijt geloof ik.
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:15
Hmm, jammer dat ik nog steeds niet weet waar ze op willen bezuinigen.
Rezaniamaandag 10 september 2012 @ 21:15
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ze heeft het prima gedaan vind ik! Veel inhoudelijke reacties, echt uitstekend.
Dit. Ze typte hele betogen, hulde voor haar. :Y
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 21:15
quote:
7s.gif Op maandag 10 september 2012 21:14 schreef remlof het volgende:
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
:( En dat kom jij vertellen Remlof? Wat een sof!
Timwonnacottmaandag 10 september 2012 @ 21:16
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 21:13 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Heb liever wetenschappers/onderzoeken dan filosofen.
Filosofen van vroeger waren ook vaak meteen de wetenschappers. Hedendaagse filosofen zou ik ook naar de LOI sturen voor een omscholingscursus.
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:16
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:15 schreef kwiwi het volgende:
Hmm, jammer dat ik nog steeds niet weet waar ze op willen bezuinigen.
Dit.
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:16
quote:
7s.gif Op maandag 10 september 2012 21:14 schreef remlof het volgende:
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
als ik haar antwoorden zo lees vind ik nog meer jammer dat de nos en rtl haar zo weinig zendtijd geven. (die vraag was van mij :P ). had haar graag eens een half uurtje in een debat met rutte en/of samsom gezien/gehoord. :)
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:16
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:15 schreef kwiwi het volgende:
Hmm, jammer dat ik nog steeds niet weet waar ze op willen bezuinigen.
je kunt ook het programma lezen.
Eenskijkenmaandag 10 september 2012 @ 21:16
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:13 schreef MrBaas het volgende:
[ afbeelding ]

:D :D (stond in het PvdD topic)
gelukkig maar dat die geenstijl plaatjes van je het niet deden :P was iets te heh
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:16
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:16 schreef dawg het volgende:

[..]

je kunt ook het programma lezen.
Dat geldt voor alles, laten we nooit meer politici op FOK! uitnodigen.
timmmmmmaandag 10 september 2012 @ 21:16
De officiele FOK!Poll: wat stemt FOK.nl

Iedereen al gestemd?
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:17
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat geldt voor alles, laten we nooit meer politici op FOK! uitnodigen.
ach kom, sommige vragen staan letterlijk in het programma. luiheid heet zoiets.
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:17
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:16 schreef dawg het volgende:

[..]

je kunt ook het programma lezen.
Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.
remlofmaandag 10 september 2012 @ 21:17
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:15 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

:( En dat kom jij vertellen Remlof? Wat een sof!
Ga jij nou maar je topic in POL openen :P
#ANONIEMmaandag 10 september 2012 @ 21:17
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:17 schreef dawg het volgende:

[..]

ach kom, sommige vragen staan letterlijk in het programma. luiheid heet zoiets.
Mee eens.
erikkllmaandag 10 september 2012 @ 21:18
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far! Naast Dirk Poot van de piratenpartij, maar dat was minder moeiliijk want met zijn standpunten ben ik het meer dan grondig eens.

Ik hoop grondig op het pvdd-effect dat kleine partijen als de pvdd kunnen bewerkstelligen. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor dierenwelzijn als nu en dat is meer dan geweldig.
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 21:19
Ze heeft netjes en duidelijk de vragen beantwoord, daarvoor hulde. 14.gif
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:19
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:18 schreef erikkll het volgende:
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far!
Dit ja, ze wist ook verrassend goed met een topic/reacties om te gaan :P
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:20
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:19 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Dit ja, ze wist ook verrassend goed met een topic/reacties om te gaan :P
En ze heeft humor. Maar ik blijf er bij dat ze de moeilijkste vragen ontweek, behalve die over Europa waar ze een goed pleidooi bij had. Twee keer.
IPAmaandag 10 september 2012 @ 21:21
En jammer dat zij de enige is die de eindeloze pot met geld in Den Haag heeft ontdekt. Alle partijen zoeken ernaar, maar blijkbaar houdt zij hem voor haarzelf met d'r kortingen hier, overheid moet dit steunen, etc.

Het is volgens mij een leuk mens maar ze staat mijlenver van me af in d'r opvattingen :P
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:21
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:18 schreef erikkll het volgende:
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far! Naast Dirk Poot van de piratenpartij, maar dat was minder moeiliijk want met zijn standpunten ben ik het meer dan grondig eens.

Ik hoop grondig op het pvdd-effect dat kleine partijen als de pvdd kunnen bewerkstelligen. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor dierenwelzijn als nu en dat is meer dan geweldig.
eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene. :')
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 21:22
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:21 schreef dawg het volgende:

[..]

eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene. :')
Dat was idd een best wel gênante vertoning.
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:23
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:17 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.
ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.

maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Eenskijkenmaandag 10 september 2012 @ 21:23
ik vond brinkman het ergst.. die kerel kon echt niet fatsoenlijk nederlands typen.

Marianne was geweldig O+
Baalhaarmaandag 10 september 2012 @ 21:24
Marianne waar ben je?
Isabeaumaandag 10 september 2012 @ 21:24
quote:
Ja, maar ik ga niet meer stemmen op wat ik daar heb ingevuld :+
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:24
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:23 schreef dawg het volgende:

[..]

ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.

maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Als je een heel betoog over Europa er uit knalt met verwijzingen naar allerlei bronnen neem ik geen genoegen meer met 'maak je geen zorgen', sorry.
Lavenderrmaandag 10 september 2012 @ 21:25
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

En ze heeft humor. Maar ik blijf er bij dat ze de moeilijkste vragen ontweek, behalve die over Europa waar ze een goed pleidooi bij had. Twee keer.
Mee eens.
Een intelligente dame met humor. Klasse.
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:27
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:23 schreef dawg het volgende:

[..]

ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.

maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Ik weet dat haar tijd schaars is, maar ze sloeg de vraag waar die 40% extra dan vandaan gehaald ging worden niet over (blijkbaar had ze wel tijd om een antwoord te geven dus), maar gaf een antwoord als "maak je maar geen zorgen, we zorgen dat iedereen het leuker krijgt". Waarop ik, logischerwijs vraag, "hoe kun je het voor iedereen leuker maken, hoeft niemand meer in te leveren dan op het moment het geval is?".
Het partijprogramma lezen is leuk, heb ik ook van elke partij snel gedaan, maar zo'n reactie geven en dan niet onderbouwen vind ik wat jammer. Ze kon wel vertellen waar met geld werd gestrooid (wat ook gewoon in het programma te vinden is) maar niet waar het weg werd gehaald.
Psy-freakmaandag 10 september 2012 @ 21:27
Ze is weg?
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:28
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:27 schreef Psy-freak het volgende:
Ze is weg?
Ja, je hosselpoging is mislukt ;(
Isabeaumaandag 10 september 2012 @ 21:29
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 21:28 schreef kwiwi het volgende:

Ja, je hosselpoging is mislukt ;(
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Expressionmaandag 10 september 2012 @ 21:30
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Behoorlijk triest ja. :')
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:30
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Ach, geintje moet kunnen. Maar het was niet grappig :')
Eenskijkenmaandag 10 september 2012 @ 21:30
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Inderdaad... Psy Freak moet zich schamen.
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:30
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Eens. En zo grappig als een busongeluk in een Franse bergtunnel.
Psy-freakmaandag 10 september 2012 @ 21:31
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 21:28 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Ja, je hosselpoging is mislukt ;(
Verdammt

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Was maar een grapje.
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:32
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:27 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Ik weet dat haar tijd schaars is, maar ze sloeg de vraag waar die 40% extra dan vandaan gehaald ging worden niet over (blijkbaar had ze wel tijd om een antwoord te geven dus), maar gaf een antwoord als "maak je maar geen zorgen, we zorgen dat iedereen het leuker krijgt". Waarop ik, logischerwijs vraag, "hoe kun je het voor iedereen leuker maken, hoeft niemand meer in te leveren dan op het moment het geval is?".
Het partijprogramma lezen is leuk, heb ik ook van elke partij snel gedaan, maar zo'n reactie geven en dan niet onderbouwen vind ik wat jammer. Ze kon wel vertellen waar met geld werd gestrooid (wat ook gewoon in het programma te vinden is) maar niet waar het weg werd gehaald.
ik zeg toch dat ook ik het ietwat mager vond? maar ik kan me ook voorstellen dat ze het niet heeft beantwoord, waar veel redenen voor te verzinnen zijn. speculeren heeft geen zin lijkt me. er automatisch vanuit gaan dat ze daar geen onderbouwing voor heeft aangezien ze niet heeft geantwoord ook niet, de rest van haar antwoorden getuigt van een heldere en intelligente visie, dus dan zal haar partij op dit vlak ook wel verstandige plannen hebben. althans, ik heb daar wel vertrouwen in.

ik vind het jammer dat je er impliciet vanuit gaat dat ze niet wilde antwoorden wegens een gebrek aan onderbouwing, omdat dat je beeld van de partij bevestigt (zo kom je op me over, nofi). :)
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 21:33
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:17 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.
Understatement
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 21:35
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als je een heel betoog over Europa er uit knalt met verwijzingen naar allerlei bronnen neem ik geen genoegen meer met 'maak je geen zorgen', sorry.
Eens.
En zeker dat over die dubbele munt.
Leuk in theorie, drama in de praktijk.
Wil niet weten waar ze dat geld vandaan wil halen, en dan ook nog eens 40% voor ontwikkelingshulp. :D
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 21:35
zo ik heb bijgelezen _O_

Mijn stem hadden ze al en ik weet nu ook weer precies waarom !

Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren :o da's wel jammer -O-

Ik moest eerst de hele zooi teruglezen voordat ik een vraag durfde te stellen anders
was ik zo'n spuit 11 geweest oO<

en dit vond ik leuk :D

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:00 schreef Marianne.Thieme het volgende:

[..]

Vegetarische pasta met plantaardige 'kip'stukjes van de vegetarische slager (met wie ik getrouwd ben)
dat eet ik nu ook regelmatig *O* is hartstikke lekker :9
kwiwimaandag 10 september 2012 @ 21:36
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:32 schreef dawg het volgende:

[..]

ik zeg toch dat ook ik het ietwat mager vond? maar ik kan me ook voorstellen dat ze het niet heeft beantwoord, waar veel redenen voor te verzinnen zijn. speculeren heeft geen zin lijkt me. er automatisch vanuit gaan dat ze daar geen onderbouwing voor heeft aangezien ze niet heeft geantwoord ook niet,
Ik zeg niet dat er geen onderbouwing is, ik zeg alleen dat ze 'm niet gaf.
quote:
de rest van haar antwoorden getuigt van een heldere en intelligente visie, dus dan zal haar partij op dit vlak ook wel verstandige plannen hebben. althans, ik heb daar wel vertrouwen in.
Iemand die met zo'n antwoord op de proppen komt heb ik juist niet zoveel vertrouwen in, maar dat kan aan mij liggen.

quote:
ik vind het jammer dat je er impliciet vanuit gaat dat ze niet wilde antwoorden wegens een gebrek aan onderbouwing, omdat dat je beeld van de partij bevestigt (zo kom je op me over, nofi). :)
Zie bovenste antwoord ;)
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:36
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 21:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren :o da's wel jammer -O-
Voor een partij die zo graag niet als one-issue wordt gezien is het toch zonde dat sportvissen, caviavoer, vegetarische slagers, goudvissen, ezels, kameleons en honden langs kwamen :')

En dan hebben we de plofkip en de circusdieren nog moeten missen :'(
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 10 september 2012 @ 21:37
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:31 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Verdammt

[..]

Was maar een grapje.
Ze is wel de mooiste politica van alle politici die thans in de kamer zitten. O+ O+ O+

En ze heeft echt alle eigenschappen die een vrouw sieren. Ze is niet materialistisch, ze heeft idealen die verder gaan dan shoppen en ze heeft humor. O+

Zaken die je zelden bij een vrouw ziet.

Ze is ook nog gelovig, maar dan echt gelovig met haar hart (heel anders dus dan de CDA-versie van geloof).

Ik denk dat ik namens alle FOK!kers spreek als ik stel dat het jammer is dat ze al getrouwd is. :'(
MrBaasmaandag 10 september 2012 @ 21:39
quote:
7s.gif Op maandag 10 september 2012 21:37 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ze is wel de mooiste politica van alle politici die thans in de kamer zitten. O+ O+ O+

En ze heeft echt alle eigenschappen die een vrouw sieren. Ze is niet materialistisch, ze heeft idealen die verder gaan dan shoppen en ze heeft humor. O+

Zaken die je zelden bij een vrouw ziet.

Ze is ook nog gelovig, maar dan echt gelovig met haar hart (heel anders dus dan de CDA-versie van geloof).

Ik denk dat ik namens alle FOK!kers spreek als ik stel dat het jammer is dat ze al getrouwd is. :'(
Ze houdt niet van worst.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 21:39
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 21:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
zo ik heb bijgelezen _O_

Mijn stem hadden ze al en ik weet nu ook weer precies waarom !

Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren :o da's wel jammer -O-

Ik moest eerst de hele zooi teruglezen voordat ik een vraag durfde te stellen anders
was ik zo'n spuit 11 geweest oO<

en dit vond ik leuk :D

[..]

dat eet ik nu ook regelmatig *O* is hartstikke lekker :9
och ja, inderdaad, die circusdieren... daar zijn ze tegen , echt absurd natuurlijk. Een circus zonder dieren is geen circus mijns inziens. Ook in een circus kunnen dieren uitstekend op een diervriendelijke manier gehouden worden. In Belgie geldt zo'n verbod, waardoor er geen enkel fatsoenlijk circus meer komt in dat land.
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 10 september 2012 @ 21:39
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:39 schreef MrBaas het volgende:

[..]

Ze houdt niet van worst.
:P
dawgmaandag 10 september 2012 @ 21:40
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:36 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat er geen onderbouwing is, ik zeg alleen dat ze 'm niet gaf.

[..]

Iemand die met zo'n antwoord op de proppen komt heb ik juist niet zoveel vertrouwen in, maar dat kan aan mij liggen.

[..]

Zie bovenste antwoord ;)
oki. :)
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 10 september 2012 @ 21:41
Ik heb Esther Ouwehand ooit in het echt ontmoet, zij is ook best knap. Ik heb niet lang met haar gesproken.

Maar vrouwen met idealen mag ik wel. Ze bestaan dus toch nog. :D
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:41
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 21:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik heb Esther Ouwehand ooit in het echt ontmoet, zij is ook best knap. Ik heb niet lang met haar gesproken.

Maar vrouwen met idealen mag ik wel. Ze bestaan dus toch nog. :D
Er zijn er zat, en zeker niet alleen bij de PvdD.
feyregymaandag 10 september 2012 @ 21:44
Lekker zalmpje gegeten net..
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 21:44
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

och ja, inderdaad, die circusdieren... daar zijn ze tegen , echt absurd natuurlijk. Een circus zonder dieren is geen circus mijns inziens. Ook in een circus kunnen dieren uitstekend op een diervriendelijke manier gehouden worden. In Belgie geldt zo'n verbod, waardoor er geen enkel fatsoenlijk circus meer komt in dat land.
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Internationale wetgeving

In veel landen over de hele wereld zijn verboden ingesteld op het gebruik van wilde dieren in
circussen. Soms geldt dat verbod op nationaal niveau, soms op regionaal of lokaal niveau
en soms voor specifieke diersoorten. Nederland loopt op dit onderwerp ver achterop.

Hieronder vind je een overzicht van landen die specifieke wetgeving of verboden hebben ingesteld
voor de bescherming van het welzijn van circusdieren.

Kaart_Europa_wetgeving_circusdieren800.png

Europa

België
Verbod op lokaal niveau en de landelijke dierentuinennormen gelden ook olifanten, leeuwen,
tijgers en panters sinds 1 januari 2005.

Bulgarije
Algemeen verbod op wilde dieren.
Overgangsperiode tot 2015 voor eerder verworven en gebruikte dieren.

Denemarken
Algemeen verbod op wilde dieren.
Wilde dieren in circussen (met uitzondering van de Aziatische olifanten, kamelen en lama's)
zijn verboden sinds 1991 (de Deense wet op de bescherming van dieren Wet nr. 386 juni 1991).

Duitsland
Specifieke wetgeving en lokale verboden.

Estland
Verbod op in het wild geboren dieren sinds 2010.

Finland
Verbod op wilde dieren.
Wilde dieren worden verboden (behalve zeehonden) sinds 1996.
(Ministerie van Landbouw en Bosbouw, 2 augustus 1996).

Frankrijk
Specifieke wetgeving voor huisvesting sinds 18 maart 2011.

Griekenland
Algemeen verbod op dieren.

Hongarije
Verbod op olifanten, neushoorns en primaten en in het wild gevangen dieren.

Ierland
Verbod op lokaal niveau (zoals Cork en Fingal…).

Italië
Verbod op lokaal niveau (zoals Venetië).

Kroatië
Verbod op dieren in circussen.

Malta
Verbod op CITES-diersoorten.

Nederland 3.gif
Geen specifieke wetgeving voor circusdieren.

Noorwegen
Verbod op olifanten.

Oostenrijk
Algemeen verbod op wilde dieren.

Polen
Verbod op in het wild gevangen dieren.

Portugal
Verbod op fokken en aquisitie van walvissen, apen, wolven, beren, grote katten, zeehonden,
walrussen, olifanten, zeekoeien, neushoorn, nijlpaard, vogels, reptielen, grote slangen.

Servië
Algemeen verbod op circusdieren.

Slovenië
Verbod op CITES-diersoorten.

Slowakije
Verbod op CITES-diersoorten.

Spanje
Verbod op lokaal niveau (zoals Barcelona, Tarragona, Girona…).

Tsjechië
Verbod op jonge apen, zeehonden, walvissen (met uitzondering van dolfijnen), neushoorns,
nijlpaarden en giraffen.

Verenigd Koninkrijk
Verbod op lokaal niveau, landelijk verbod in de maak. Meerderheid voor een verbod in 2011.

Zweden
Verbod op diersoorten.
Verbod op apen, carnivoren, neushoorns, giraffen, kangoeroes, nijlpaarden, zeehonden, roofvogels,
struisvogels, krokodillen en herten

(Dierenwelzijns verordening, wet nr. 539, 1988).
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 21:46
quote:
15s.gif Op maandag 10 september 2012 21:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

[..]

Ja, leuk kaartje dat altijd. Lekker selectief ook.
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 10 september 2012 @ 21:46
quote:
15s.gif Op maandag 10 september 2012 21:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

[..]

Eens met FANNvanhetlaatsteuur.
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 21:51
Remlof ik was nog bezig in het andere draadje! Stem tegen Remlof heeft nu al mijn stem gewonnen :P
Psy-freakmaandag 10 september 2012 @ 21:54
Wat een bagger debat was dit
starlamaandag 10 september 2012 @ 21:55
Was ook geen debat maar aarslikkerij.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 21:55
quote:
15s.gif Op maandag 10 september 2012 21:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

[..]

dat kaartje zegt niets. Specifieke wetgeving wil niet zeggen dat circusdieren verboden zijn. Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden en genieten vaak juist ook van de voorstellingen en het werk dat ze doen , net als jij en ik. Het gaat er niet om dat je het doet, maar dat je het goed doet en ik ben ervan overtuigd dat dit kan en de effecten op dierenwelzijn en milieu uiteindelijk eerder positief, dan negatief zijn. De verboden op circusdieren zijn symboolpolitiek, ingegeven uit onderbuikgevoelens.
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 21:55
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:55 schreef starla het volgende:
Was ook geen debat maar aarslikkerij.
Dat kan ook veilig gebeuren. Met een opengeknipt condoom.
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 21:56
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:54 schreef Psy-freak het volgende:
Wat een bagger debat was dit
Dat zeg je alleen maar omdat je compleet genegeerd werd met je zielige "hossel"poging. _O-
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 21:57
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat kaartje zegt niets. Specifieke wetgeving wil niet zeggen dat circusdieren verboden zijn. Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden en genieten vaak juist ook van de voorstellingen en het werk dat ze doen , net als jij en ik. Het gaat er niet om dat je het doet, maar dat je het goed doet en ik ben ervan overtuigd dat dit kan en de effecten op dierenwelzijn en milieu uiteindelijk eerder positief, dan negatief zijn. De verboden op circusdieren zijn symboolpolitiek, ingegeven uit onderbuikgevoelens.
:') ik zou dat topic even doorlezen als ik jou was, kan je zien hoe ze te werk gaan...

Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
Remaandag 10 september 2012 @ 21:57
zelf ziet ze zichzelf als een ezel en vindt Rutte een goudvis (die dan ook heus wel een goed leven moet hebben)
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 21:58
Ezeltjes zijn lekker koppig >:O
Tchockmaandag 10 september 2012 @ 22:00
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

:') ik zou dat topic even doorlezen als ik jou was, kan je zien hoe ze te werk gaan...

Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
Toch moet je toegeven dat je kaartje onzin is.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:01
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:00 schreef Tchock het volgende:

[..]

Toch moet je toegeven dat je kaartje onzin is.
Nee. dat geef ik niet toe >:O
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:03
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

:') ik zou dat topic even doorlezen als ik jou was, kan je zien hoe ze te werk gaan...

Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
Er is al wetgeving tbv dierenwelzijn. Zaken die niet door de beugel kunnen moeten worden aangepakt, eens. Extra wetgeving is niet nodig en een totaalverbod is nonsens. Dat is hetzelfde als een verbod instellen op autorijden, omdat er wel eens mensen te hard rijden.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:04
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:03 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Er is al wetgeving tbv dierenwelzijn. Zaken die niet door de beugel kunnen moeten worden aangepakt, eens. Extra wetgeving is niet nodig en een totaalverbod is nonsens. Dat is hetzelfde als een verbod instellen op autorijden, omdat er wel eens mensen te hard rijden.
Appels en peren....

Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.

Punt.
Linkse_Boomknuffelaarmaandag 10 september 2012 @ 22:07
quote:
17s.gif Op maandag 10 september 2012 21:58 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ezeltjes zijn lekker koppig >:O
:D
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 22:08
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:04 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Appels en peren....

Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.

Punt.
Heb jij ooit in je leven een huisdier gehad?
Psy-freakmaandag 10 september 2012 @ 22:08
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:56 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dat zeg je alleen maar omdat je compleet genegeerd werd met je zielige "hossel"poging. _O-
Nee, geen inhoudelijke discussie.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:08
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:04 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Appels en peren....

Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.

Punt.
Het is me niet duidelijk waarom dieren niet in een circus zouden horen, je kunt ook zeggen dieren horen niet in een dierentuin, of als huisdier gehouden worden, of op de olympische spelen, of voor de paardenkoets.. Is pure onzin, dieren kunnen voor al deze zaken prima ingezet worden, mits goed verzorgd en behandeld.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:09
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:08 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Heb jij ooit in je leven een huisdier gehad?
Gaan we weeeeeeeeeeeer,

JA, ik heb twee zielige gevallen uit het asiel geplukt en die zijn nu dood.

nu heb ik geen huisdieren meer.
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 22:09
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:09 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Gaan we weeeeeeeeeeeer,

JA, ik heb twee zielige gevallen uit het assiel geplukt en die zijn nu dood.

u heb ik geen huisdieren meer.
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:14
toch een gemiste kans dat we dit niet met Marianne Thieme hebben besproken, ik was er wat te laat bij helaas.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:15
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:09 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
Vind je?

Het ene katje was zwaar mishandeld en de andere niet zindelijk.
Ik vond het wel een goed idee in die tijd om er een paar uit het asiel te plukken,
ik denk nu echter dat we meer gebaat zijn bij het ''beperken'' wat huisdieren betreft.

ik zie wel eens mensen met 6 hondjes lopen, dat vind ik zwaar overdreven, een hond
kan een prima leven hebben als huisdier, loslaten in het bos kan nu eenmaal niet meer
want dan weten de meeste niet hoe ze moeten overleven, maar verplichte sterilisatie en
stoppen van fokken van hondenrassen die de meest uiteenlopende klachten krijgen
ben ik helemaal voor. Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.

Ten eerste wordt er vaak (niet altijd) niet goed voor gezorgd en ten tweede zorgt het voor
een flinke overlast, Als ik hier de deur uitloop moet ik goed uitkijken ander loop ik zo in een
hondendrol.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:16
als er taalfoutjes inzitten, moet je er maar even overheen lezen want ik ben snel aan het typen >:O
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:18
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:09 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
Maar jij wilt dus serieus alle mensen met een hond of kat op één lijn zetten met de mensen
die olifanten en apen trainen in het circus? :')

Dan ben jij ook niet wijs.

Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 22:19
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Vind je?

Het ene katje was zwaar mishandeld en de andere niet zindelijk.
Ik vond het wel een goed idee in die tijd om er een paar uit het asiel te plukken,
ik denk nu echter dat we meer gebaat zijn bij het ''beperken'' wat huisdieren betreft.

ik zie wel eens mensen met 6 hondjes lopen, dat vind ik zwaar overdreven, een hond
kan een prima leven hebben als huisdier, loslaten in het bos kan nu eenmaal niet meer
want dan weten de meeste niet hoe ze moeten overleven, maar verplichte sterilisatie en
stoppen van fokken van hondenrassen die de meest uiteenlopende klachten krijgen
ben ik helemaal voor. Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.

Ten eerste wordt er vaak (niet altijd) niet goed voor gezorgd en ten tweede zorgt het voor
een flinke overlast, Als ik hier de deur uitloop moet ik goed uitkijken ander loop ik zo in een
hondendrol.
Je zegt net zelf dat dieren in de natuur horen...
Maar nu praat je het zelf goed dat je dieren in huis neemt.
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 22:19
FANN je gaat er niet je eigen dierendraadje van maken hè? :P
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 22:19
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Maar jij wilt dus serieus alle mensen met een hond of kat op één lijn zetten met de mensen
die olifanten en apen trainen in het circus? :')

Dan ben jij ook niet wijs.

Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk. :)
Greysmaandag 10 september 2012 @ 22:20
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Het zou er voor mij persoonlijk dan ook weer aan liggen of het 11 honden in een flatje zijn of 11 honden bij iemand in een villa met een enorme omheinde tuin en die heel de dag thuis is oid ;) Ik bedoel, dan moet je daar ook wel weer rekening mee houden als je maximum aantallen zou gaan instellen.

En ik ken mensen met meerdere honden op een flat, maar die gaan er per dag uuuuuuren en uuuuren mee wandelen, dus het enige dat die honden doen is slapen binnen. Niets op tegen verder eigenlijk.
Ik bedoel, ze worden goed verzorgd, krijgen eten en drinken, hebben een dak boven hun hoofd en een schone mand en krijgen bergen beweging. Meer dan sommige mensen die maar 1 hond hebben :P

Dus waar leg je de grens bedoel ik en wat neem je als criteria.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:20
Grappig ook dat er op die kaartjes van die organisatie landen op staan die kampioen zijn in ontbossen en vernietigen van leefmilieu van diezelfde dieren, maar wel "goed bezig" tegen circusdieren.. :+
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:20
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:19 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je zegt net zelf dat dieren in de natuur horen...
Maar nu praat je het zelf goed dat je dieren in huis neemt.
Wat stel je voor?
Alle huisdieren loslaten op de Veluwe?
Of allemaal een spuitje?

Vindt je het hebben van een hond écht hetzelfde als het trainen van een olifant, die eerst
ook nog eens gevangen moet worden in ''verwegistan'' ?
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:21
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:19 schreef De_Kardinaal het volgende:
FANN je gaat er niet je eigen dierendraadje van maken hè? :P
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel :+
Greysmaandag 10 september 2012 @ 22:24
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 22:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel :+
Welke 'allen'? ;) Valt wel mee toch?

Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt :D
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:24
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:19 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk. :)
De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.

Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 22:25
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 22:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel :+
Als ik gestampte muisjes op mijn beschuit doe dan bedoel ik wel de beesten niet het suikergoed :P
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 22:25
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 21:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en
Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.

quote:
circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden
Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.

Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.

Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 22:26
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.

Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
Doe eens een paar bronnen als je wil. :)
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda. :)
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:26
quote:
12s.gif Op maandag 10 september 2012 22:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Welke 'allen'? ;) Valt wel mee toch?

Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt :D
Sorry ik was effe met die splitter bezig :P

Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 22:27
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Dat ben ik helemaal met je eens. :)
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:30
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:26 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Doe eens een paar bronnen als je wil. :)
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda. :)

Olifant uit Water for Elephants mishandeld voor acteercarrière
Olifant Tai, die naast Reese Witherspoon en Robert Pattinson in de nieuwe film Water for
Elephants speelt, wordt geslagen en krijgt stroomstoten tijdens een training in voorbereiding op
haar filmcarriere.

Dat blijkt uit een recent gepubliceerde undercover video van Animal Defenders International.
Olifanten die vandaag de dag nog meereizen met circussen hebben net als Tai een gedwongen,
onnatuurlijk en beroofd leven. Ze lijden, net als Tai.

Andere dieren in circussen, die hun tijd doorbrengen in kleine kooien en wreed geforceerd worden
kunstjes te doen, hebben geen beter leven.

Wie denk jij dat hier geld aan verdiend? In elk geval NIET de olifant.

Vindt je olifanten acts leuk in het circus?

Wellicht denk je er anders over wanneer je weet hoe de olifantjes getraind worden.

Niet alleen wordt het welzijn van de olifant aangetast doordat hij zich niet natuurlijk mag gedragen
maar hij wordt ook nog eens geestelijk helemaal gebroken!

Vastgebonden en met electrische stokken worden baby olifantjes 'getraind' om op te treden in het
circus Ringling.

Elk respect voor het dier ontbreekt!

Bekijk hier de beelden van een 'training'....

http://www.ringlingbeatsanimals.com/bound-babies.asp?c=prbabbf09

Wil je nog meer voorbeelden?
Netsplittermaandag 10 september 2012 @ 22:32
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 22:32
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:32 schreef Netsplitter het volgende:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
Orval%20de%20bron.JPG
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:33
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:32 schreef Netsplitter het volgende:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
:? bronnen van wat?

Wat moet er in die bronnen staan dan?
De_Kardinaalmaandag 10 september 2012 @ 22:34
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:33 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

:? bronnen van wat?

Wat moet er in die bronnen staan dan?
Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:35
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:34 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.
Ik denk dat De Heer Splitter gewoon een partij zit te stangen (8>
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:35
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:25 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.

[..]

Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.

Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.

Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.

Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:37
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.

Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?
Door hem een suikerklontje te geven? :')

Neh... dat gaat er iets harder aan toe
IPAmaandag 10 september 2012 @ 22:40
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 21:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Voor een partij die zo graag niet als one-issue wordt gezien is het toch zonde dat sportvissen, caviavoer, vegetarische slagers, goudvissen, ezels, kameleons en honden langs kwamen :')

En dan hebben we de plofkip en de circusdieren nog moeten missen :'(
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:40
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:32 schreef Netsplitter het volgende:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
Bedoel je zoiets ?


Vanishing Giants - Clip 3 door Jennifer Hile

Moet je ook wel even écht dat filmpje bekijken voordat je commentaar geeft.

En wist je dat 20 van de 21 circusolifanten in Nederland nog gewoon in het wild zijn geboren?

Tijdens een afgrijzelijke slachtpartij worden de volwassen olifanten gedood en de babyolifantjes
bij hun moeder weggerukt..."
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:44
quote:
10s.gif Op maandag 10 september 2012 22:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?
Door hem een suikerklontje te geven? :')

Neh... dat gaat er iets harder aan toe
Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:45
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!
Ach man ga toch fietsen, je bent niet wijs :') maar dat had ik geloof ik al gezegd >:O
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:47
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:40 schreef IPA het volgende:

[..]

Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:48
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
Vissen is geen sport.
IPAmaandag 10 september 2012 @ 22:51
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
Ik ken het probleem idd, maar het èchte leegvissen gebeurd niet door mensen met hengels aan de kant. Natuurlijk ben ik niet voor de vis en meeneem personen, maar een hengel richt nog altijd minder schade aan dan een fuik.

@FANNvanhetlaatsteuur: Daar kan over gediscussieerd worden, maar ik gebruikte het woord sportvissen omdat dit de algemene naam is van de hobby vissen.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:51
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Vissen is geen sport.
sportvissers zorgen er juist voor dat onze wateren nog NIET leeggevist zijn. Die paar boswachters en 3 politieagenten houden de stroperij echt niet tegen, de gereguleerde sportvisserij werkt preventief tov massale stroperij. Een sportvisser die fuiken en illigale praktijken ziet meldt dit, of treedt op! Naast het al genoemde feit dat de opbrengsten van de vispas worden gebruikt ter verbetering van de kwaliteit van onze binnenwateren.
Greysmaandag 10 september 2012 @ 22:51
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Prima, je goed recht uiteraard :Y
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.

Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:54
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Vissen is geen sport.
dat is wel een erg makkelijke oneliner.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:54
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Prima, je goed recht uiteraard :Y
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.

Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
Daar ben ik het dan weer mee eens.

Er zijn op dit moment wel dringender zaken dan dat. :Y
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 22:55
quote:
13s.gif Op maandag 10 september 2012 22:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat is wel een erg makkelijke oneliner.
Ja handig soms die oneliners ! (8>
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 22:58
quote:
6s.gif Op maandag 10 september 2012 22:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ja handig soms die oneliners ! (8>
oke en nu inhoudelijk dan...
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 23:01
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

oke en nu inhoudelijk dan...
:') wat moet je daar nou over zeggen, vissen is geen sport, klaar, punt.

Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
BloodhoundFromHellmaandag 10 september 2012 @ 23:02
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:01 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

:') wat moet je daar nou over zeggen, vissen is geen sport, klaar, punt.

Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
daar ging het niet over...
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 10 september 2012 @ 23:03
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

daar ging het niet over...
Neh... maar ik zeg het er maar even bij.
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:05
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

daar ging het niet over...
Ik weet zelf ook niet of ik het een sport vind hoor. Ik vind het een hobby en of het nou een sport is of niet.. boeit me niet zo eigenlijk. Als iemand vraagt: Doe je aan sport? Dan is m'n antwoord niet vissen. Maar nogmaals, de naam van de activiteit boeit niet.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:06
quote:
13s.gif Op maandag 10 september 2012 22:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat is wel een erg makkelijke oneliner.
Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.

Zo beter?
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:07
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:06 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.

Zo beter?
Paardrijden is dus ook geen sport?
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:07
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:07 schreef IPA het volgende:

[..]

Paardrijden is dus ook geen sport?
Is het ook niet.

Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:09
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is..
Er zijn wel dierenwelzijnsregels, maar die geven alleen aan dat een hapje, drankje en dak boven hun hoofd nodig is. Deze gaat niet in op specialistische zorg. Bij dierentuinen worden er meer eisen gesteld. Ook mbt veiligheid.

Waarom denk je dat het ministerie onlangs bezig waren om welzijnsregels voor circussen op te stellen? Bleker heeft alleen de stekker eruit getrokken.

quote:
Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen
Dat is te simpel gesteld. Deze dieren moeten 9 van de 10 keer performen en alles 100% volgen. Denk je dat deze dan helemaal correct behandeld wordt? Olifanten worden vastgebonden en geslagen om hun wil te breken. Deze dieren staan met PTSS daar in de piste. Er hoeft er maar 1 wild te worden en er zullen doden vallen.

quote:
Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Niet elk dier kan je beloonmatig opvoeden/trainen. Er zit ook een verschil in beloonmatig trainen. Je hebt de softe methode en daar gaat het erom dat het dier gewoon uit eigen wil dit doet en de harde manier, waarbij dieren onthouden worden van eten/drinken. Hierdoor wordt het dier obsessief gemaakt om te performen, omdat deze dan beloont wordt. Deze methoden kom je ook wel buiten circuswereld tegen, maar bij circusdieren wordt dit gebruikt om ze zo goed als zeker te laten performen.

Veel circussen in NL zitten ook aangesloten bij de European Circus Association. Daar zitten circussen bij die hardop zeggen dat je dieren met geweld moet trainen, want dan luisteren ze tenminste goed. Fijn hoor, dat deze hier mogen rondtouren...

Verder moet je je afvragen of je kinderen dit wilt laten leren over dieren. Dieren in een onnatuurlijke omgeving, die in kooien zitten of aan de ketting liggen. Ik denk dat wij een verantwoordelijkheid hebben ten opzichte van dieren en als je het beste voor deze dieren wilt binnen onze maatschappij, dan is een circus toch niet echt waar je aan denkt als eerste van plek waar de dieren het beste af zijn...
Greysmaandag 10 september 2012 @ 23:09
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:09
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:07 schreef Samzz het volgende:

[..]

Is het ook niet.

Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:10
quote:
11s.gif Op maandag 10 september 2012 23:09 schreef Greys het volgende:
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:09 schreef IPA het volgende:

[..]

Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
Zo'n bitje is zo zacht als de hand van de ruiter, anatomisch gevormd en ligt niet in de weg :). Een haak is per definitie niet zacht, nooit.
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:11
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:10 schreef Samzz het volgende:

[..]

IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:12
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:40 schreef IPA het volgende:
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
Ach, dat is leuke PR. Maar ondertussen worden er ook vissen uitgezet en verkeerde populatiebalansen gecreeerd door die zelfde visverenigingen. Dat onderhoud heeft vooral te maken met hoe de vissers het willen zien

Veel vissen gaan dood nadat ze teruggezet worden. Ik kan sportvissers nooit serieus nemen als ze proberen het goed te praten met wat ze allemaal wel niet doen voor de vissen enzo...
Greysmaandag 10 september 2012 @ 23:12
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:10 schreef Samzz het volgende:

[..]

IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Nee precies, dat lijkt mij ook nogal een verschil tussen moedwillig verwonden of niet :D

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:09 schreef IPA het volgende:

[..]

Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
Dat bit zit achter de kiezen, op een plek waar dus geen kiezen zitten, dat valt allemaal nogal mee, je verwondt er het paard in elk geval totaal niet mee :)
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:12
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:11 schreef IPA het volgende:

[..]

Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.
Ik wel. Het is namelijk bewezen dat vissen stress hebben en pijn lijden wanneer ze gevangen worden ter vermaak van de mens :).

Mijn paard ervaart bewezen geen stress en pijn wanneer ik hem rijd (ja, dit is onderzocht). Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle ruiters/amazones hun paarden pijnvrij rondrijden, hoor.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:14
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Nee precies, dat lijkt mij ook nogal een verschil tussen moedwillig verwonden of niet :D

[..]

Dat bit zit achter de kiezen, op een plek waar dus geen kiezen zitten, dat valt allemaal nogal mee, je verwondt er het paard in elk geval totaal niet mee :)
Achter de tanden en voor de kiezen :). En je kan een paard er wel mee verwonden, maar dan moet je wel als een mongool aan dat ding gaan lopen sjorren of een slecht passend bit hebben waardoor de lagen bekneld raken.
Greysmaandag 10 september 2012 @ 23:14
Nee wat Samzz al zegt, dat bit op zich is het probleem niet.
Als er iemand keihard aan gaat rukken en trekken is het een ander verhaal.
Maar iemand die gewoon recreatief paardrijdt en dat op een normale manier doet vind ik geenszins dierenmishandeling. En een vis met een haak door de lip (of het oog :X ) wel.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:15
quote:
11s.gif Op maandag 10 september 2012 23:09 schreef Greys het volgende:
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
Wat mij betreft wel. Paardrijden geeft sowieso extra gewicht op de gewrichten en dat betekent sneller slijtage bij de dieren. Dus het is langzaam aan het dier benadelen. En vaak hebben de dieren ook weinig ruimte en staan constant in stallen. Veel paarden hebben geen prettig leven.

Maar mijn mening gaat wat verder denk dan de PvdD. Ik weet dat Esther Ouwehand wel veel aandacht heeft gevraagd rondom paardenwelzijn. Diverse moties, kamervragen en ook werkbezoeken bij maneges die beter met de paarden omgingen dan gemiddelde manege.

Ik geloof dat er ook binnen paardenwereld wel een hoop discussie is.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:16
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:15 schreef TechXP het volgende:

[..]

Wat mij betreft wel. Paardrijden geeft sowieso extra gewicht op de gewrichten en dat betekent sneller slijtage bij de dieren. Dus het is langzaam aan het dier benadelen. En vaak hebben de dieren ook weinig ruimte en staan constant in stallen. Veel paarden hebben geen prettig leven.

Maar mijn mening gaat wat verder denk dan de PvdD. Ik weet dat Esther Ouwehand wel veel aandacht heeft gevraagd rondom paardenwelzijn. Diverse moties, kamervragen en ook werkbezoeken bij maneges die beter met de paarden omgingen dan gemiddelde manege.

Ik geloof dat er ook binnen paardenwereld wel een hoop discussie is.
Dat is wel heel zwart/wit en ook niet waar.

Wel moet er naar een beter wetgeving voor wat betreft welzijn gekeken worden.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:17
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:16 schreef Samzz het volgende:
Dat is wel heel zwart/wit en ook niet waar.

Wel moet er naar een beter wetgeving voor wat betreft welzijn gekeken worden.
Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:18
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:17 schreef TechXP het volgende:

[..]

Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereld :). Er zijn genoeg dingen die niet kloppen of die beter kunnen, maar over het algemeen heeft het Nederlandse paard het niet slecht. Dat is onzin.
Greysmaandag 10 september 2012 @ 23:19
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:17 schreef TechXP het volgende:

[..]

Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.
Tuurlijk ZIJN er paarden die een slecht leven hebben. Maar er zijn er ook zat die een heerlijk weiland, een fijne stal en een prima eigenaar en verzorging hebben hoor :) Gewoon in mijn eigen omgeving.

En op zich worden ze al veel minder als 'werkdier' beschouwd dan vroeger, toen de paarden nog met het werktuig er achter over het hete land liepen te ploegen of dagelijks voor de melkkar liepen te sjokken.

Wil niet zeggen dat het voor sommige paarden niet nog beter kan uiteraard, daar heb je gelijk in.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:20
Ik denk dat in Nederland honden, katten, konijnen en knagers de meest mishandelde dieren zijn :).
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:21
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:18 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereld :). Er zijn genoeg dingen die niet kloppen of die beter kunnen, maar over het algemeen heeft het Nederlandse paard het niet slecht. Dat is onzin.
Over het algemeen heeft 'de Nederlandse vis' het ook niet slecht, aangezien zeker niet 100% van alle vissen worden gevangen.

Edit: ff m'n te scheve zin aangepast :P
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:22
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:21 schreef IPA het volgende:

[..]

Over het algemeen het 'de Nederlandse vis' het ook niet slecht, aangezien er zeker niet 100% van alle vissen wordt gevangen.
De vissen die wel worden gevangen worden gruwelijk mishandeld en verminkt en het is nog legaal ook. Bij paarden gelukkig niet.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:22
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:18 schreef Samzz het volgende:
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereld :). Er zijn genoeg dingen die niet kloppen of die beter kunnen, maar over het algemeen heeft het Nederlandse paard het niet slecht. Dat is onzin.
Ik heb het gevoel dat je nu vergelijkt met andere landen ipv naar Nederland op zich te kijken.

Wat vind je trouwens 'niet slecht'?
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:24
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:22 schreef Samzz het volgende:

[..]

De vissen die wel worden gevangen worden gruwelijk mishandeld en verminkt en het is nog legaal ook. Bij paarden gelukkig niet.
Gruwelijk mishandeld en verminkt? Wat denk je dat vissers allemaal met die vissen uitspoken :P Karpers worden tijdens het onthaken bijvoorbeeld op een speciale mat gelegd om schade te voorkomen. Waarom? Omdat karper vissers houden van perfecte (gezonde) karpers.
Eenskijkenmaandag 10 september 2012 @ 23:24
edit
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:24
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:22 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat je nu vergelijkt met andere landen ipv naar Nederland op zich te kijken.

Wat vind je trouwens 'niet slecht'?
Waarom zou ik vergelijken met andere landen :)?

De paarden worden goed verzorgd, krijgen eten, drinken, beweging, medische zorg, komen op het land, hebben goed passend harnachement, om de zoveel tijd komt de hoefsmid en de tandarts.

Dit is niet overal zo, bijvoorbeeld op grote hengstenstallen. Niet goed, maar wel wat voor te zeggen. Uiteraard zijn er ook gevallen van dieren die het niet zo goed hebben, 23/7 op stal en een uurtje rijden. Maar dat zijn wel uitzonderlijke gevallen.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:25
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:24 schreef IPA het volgende:

[..]

Gruwelijk mishandeld en verminkt? Wat denk je dat vissers allemaal met die vissen uitspoken :P Karpers worden tijdens het onthaken bijvoorbeeld op een speciale mat gelegd om schade te voorkomen. Waarom? Omdat karper vissers houden van perfecte (gezonde) karpers.
Waarom jassen ze dan een haak door de lip :')?

Sorry, ik heb wel eens gekeken bij het vissen en ik werd er misselijk van :).
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:25
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:19 schreef Greys het volgende:
Tuurlijk ZIJN er paarden die een slecht leven hebben. Maar er zijn er ook zat die een heerlijk weiland, een fijne stal en een prima eigenaar en verzorging hebben hoor :) Gewoon in mijn eigen omgeving.
Ik denk dat je paarden die mensen los houden los moet zien van de paarden die binnen maneges gehouden worden. Mensen die individueel paarden houden zijn meestal wel beter met verzorgen. Mee eens.

Paardenwelzijn is juist verder een groot probleem. Zie:
http://horses.nl/algemeen(...)voor-paardenbesluit/
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:26
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:24 schreef Samzz het volgende:

Waarom zou ik vergelijken met andere landen :)?
Omdat je 'Nederlandse paarden' zei. Dus daarmee suggereer je vergelijking.

Maar zie ook mijn link. Legt het wel verder uit.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:28
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:26 schreef TechXP het volgende:

[..]

Omdat je 'Nederlandse paarden' zei. Dus daarmee suggereer je vergelijking.

Maar zie ook mijn link. Legt het wel verder uit.
Ja, ik ken de link. Totaal geen realistisch beeld van de sector :). Sportpaarden worden juist erg goed verzorgd en komen veel buiten omdat bewegen essentieel is.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:31
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:28 schreef Samzz het volgende:
Ja, ik ken de link. Totaal geen realistisch beeld van de sector :). Sportpaarden worden juist erg goed verzorgd en komen veel buiten omdat bewegen essentieel is.
Maar daar heb je natuurlijk weer andere zaken.. zoals hoe de dieren getraind zijn. Rolkur, hyperflexion ... waar dan discussies over zijn.

En hoeveel procent van de paarden zijn sportpaarden?
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:31
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:25 schreef Samzz het volgende:

[..]

Waarom jassen ze dan een haak door de lip :')?

Sorry, ik heb wel eens gekeken bij het vissen en ik werd er misselijk van :).
Dat is de manier waarop vissen gevangen worden. Serieus: Een bitje, zweep en sporen heeft een paard liever ook niet. De mens zoekt nou eenmaal vermaak en ieder mens wil z'n eigen vermaak rechtvaardigen. Ik weet dat een haak door een lip niet het hoogtepunt van een vis z'n dag zal zijn, maar op dezelfde manier lijkt me een bitje, zweep en sporen niet het hoogtepunt van het paard z'n dag. Tevens is de vis voor en na de vangst vrij om te gaan en zwemmen waar hij wil, terwijl een paard wordt achtergelaten in een klein hokje - en het paard mag alleen lekker rennen wanneer de eigenaar tijd heeft, en niet op de manier en het moment waarop het paard wil.

Kortdurig 'lijden' vs langdurig 'lijden'. Ik vind het 1 niet per se erger dan het ander.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:33
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:31 schreef TechXP het volgende:

[..]

Maar daar heb je natuurlijk weer andere zaken.. zoals hoe de dieren getraind zijn. Rolkur, hyperflexion ... waar dan discussies over zijn.

En hoeveel procent van de paarden zijn sportpaarden?
Weinig. Ongeveer 2% van de paarden bereikt de absolute top. En dat is waar mevrouw Ouwehand het over heeft. Wat het gemiddelde sportpaard leeft over het algemeen niet zoals zij wil doen geloven.
Dr_Strangelovemaandag 10 september 2012 @ 23:34
Ik stem geen PvdD maar ik moet onderstrepen wat anderen al gezegd hebben: dit was veruit het beste optreden van de politiek op FOK; deze vrouw is beestachtig goed. Het belangrijkst vind ik nog wel dat je merkt dat ze echt overtuigd is van de standpunten van de PvdD, dit in tegenstelling tot eigenlijk alle andere lijsttrekkers uit de Kamer, die soms (of vaak) ook dingen moeten verkondigen waar ze diep in hun hart niet achter staan.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:35
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:31 schreef IPA het volgende:

[..]

Dat is de manier waarop vissen gevangen worden. Serieus: Een bitje, zweep en sporen heeft een paard liever ook niet. De mens zoekt nou eenmaal vermaak en ieder mens wil z'n eigen vermaak rechtvaardigen. Ik weet dat een haak door een lip niet het hoogtepunt van een vis z'n dag zal zijn, maar op dezelfde manier lijkt me een bitje, zweep en sporen niet het hoogtepunt van het paard z'n dag. Tevens is de vis voor en na de vangst vrij om te gaan en zwemmen waar hij wil, terwijl een paard wordt achtergelaten in een klein hokje - en het paard mag alleen lekker rennen wanneer de eigenaar tijd heeft, en niet op de manier en het moment waarop het paard wil.

Kortdurig 'lijden' vs langdurig 'lijden'. Ik vind het 1 niet per se erger dan het ander.
Het paard voelt niks van het bit. Bij correct gebruik ook niks van de spoor en de zweep is slechts ter attentie, niet om het dier mee in elkaar te slaan.

Mijn paard gaat na gedane arbeid weer lekker naar buiten waar hij kan doen wat hij wil :9.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:37
Ik snap overigens wel wat je bedoelt, hoor :). Het is lastig om een paard 100% paard te laten zijn, wanneer je ook wilt rijden.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:38
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2012 23:33 schreef Samzz het volgende:
Weinig. Ongeveer 2% van de paarden bereikt de absolute top. En dat is waar mevrouw Ouwehand het over heeft. Wat het gemiddelde sportpaard leeft over het algemeen niet zoals zij wil doen geloven.
Hoe hebben ze het dan wel volgens jou?

In het artikel gaat het over (sport)paarden. Dus niet alleen over sportpaarden.

Bij mijn zusje op de manege stonden ook paarden die gebruikt werden voor wedstrijden. Kan ik die onder sportpaarden rekenen? Deze stonden vrijwel altijd op stal. Er waren wat populaire paarden die dan wel vaker gebruikt werden. Maar het was vooral in stal staan. Ik ken dit beeld vooral.
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:39
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2012 23:35 schreef Samzz het volgende:

[..]

Het paard voelt niks van het bit. Bij correct gebruik ook niks van de spoor en de zweep is slechts ter attentie, niet om het dier mee in elkaar te slaan.

Mijn paard gaat na gedane arbeid weer lekker naar buiten waar hij kan doen wat hij wil :9.
Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaat :P
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.

Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:41
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:38 schreef TechXP het volgende:

[..]

Hoe hebben ze het dan wel volgens jou?

In het artikel gaat het over (sport)paarden. Dus niet alleen over sportpaarden.

Bij mijn zusje op de manege stonden ook paarden die gebruikt werden voor wedstrijden. Kan ik die onder sportpaarden rekenen? Deze stonden vrijwel altijd op stal. Er waren wat populaire paarden die dan wel vaker gebruikt werden. Maar het was vooral in stal staan. Ik ken dit beeld vooral.
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.

Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:42
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:39 schreef IPA het volgende:

[..]

Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaat :P
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.

Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
Ieder zo zijn mening.
naatje_1maandag 10 september 2012 @ 23:42
Ik weet niet of de inkomstenvraag al is beantwoord, maar volgens mij probeert Thieme vooral via lastenverzwaringen (vleestax) en het principe de vervuiler betaalt het gat in de begroting te dichten, maar ik kan dit mis hebben...
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:44
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:39 schreef IPA het volgende:
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.
In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.

En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.

quote:
Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:47
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2012 23:41 schreef Samzz het volgende:
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.

Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.
TechXPmaandag 10 september 2012 @ 23:47
quote:
14s.gif Op maandag 10 september 2012 23:42 schreef naatje_1 het volgende:
Ik weet niet of de inkomstenvraag al is beantwoord, maar volgens mij probeert Thieme vooral via lastenverzwaringen (vleestax) en het principe de vervuiler betaalt het gat in de begroting te dichten, maar ik kan dit mis hebben...
Het ecologische begrotingsgat! En dat gat in de ozonlaag
Samzzmaandag 10 september 2012 @ 23:49
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:47 schreef TechXP het volgende:

[..]

We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.
Sja, ik vertel wat ik zelf zie. Niet alles is goed, maar het is ook zeker niet zo slecht als gesteld wordt.
IPAmaandag 10 september 2012 @ 23:53
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:44 schreef TechXP het volgende:

[..]

In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.

En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.

[..]

In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.
Even in korte punten proberen mijn menig te geven over alles wat je zei:

-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.

- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.

- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen. Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit). Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.

Maar ik ga jullie niet overtuigen en jullie mij niet :P
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 00:28
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:53 schreef IPA het volgende:

-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.
Gaat om ongeveer 50% volgens een (provisserij) onderzoek. Maar dit ligt ook wel per vissoort anders denk ik. Roofvissen zijn denk wat sterker.

quote:
- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.
Nee, natuur regelt zich zelf.

quote:
- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen.
Opleidingsniveau van gamers is meestal hoger dan bij vissers. Maar een beetje beweging zou voor beide groepen hier goed zijn.

quote:
Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit).
Valse oprechtheid. Als je van natuur houdt, dan kan je beter vogelspotter worden.

quote:
Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.
Ik zat langs de waterkant fanatiek te vissen met anderen. En met allemaal geld gestoken in visspullen werden de gruwelijkste dingen met vissen uitgehaald langs de waterkant. Dit heeft niets te maken met waardering voor natuur hebben, maar met kinderen verkeerd opvoeden. Ik heb ook verkeerde dingen gedaan met vissen. Als kind werd ik opgevoed met het idee dat vissen niet konden lijden.
vosssdinsdag 11 september 2012 @ 01:34
Ja weer gemist dus wegens werk tot laat.

Ik had nog willen vragen wat mevrouw Thieme doet als ze 's nachts bruusk uit haar slaap gewekt wordt door een mug die in haar oor of neus probeert te vliegen.

Met een krant erachteraan, met een citroenstick aan de gang gaan en er maar het beste van hopen of niks doen en morgen wakker worden onder de muggenbulten.

Ik bedoel ik ben ook wel voor welzijn van dieren en alles, maar een mug moet gewoon oprotten en ik ken niemand die muggen okay vindt.

Dus ik was wel benieuwd naar wat ze zou doen in zo een geval. :@
Eenskijkendinsdag 11 september 2012 @ 01:39
Zelfde als ik denk ik. Ben pro-dieren maar muggen sla ik zo dood, vooral als ik ze 'snachts bij m'n bed hoor. Kutbeesten willen mijn bloed drinken, dat laat ik niet zomaar gebeuren
vosssdinsdag 11 september 2012 @ 01:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 01:39 schreef Eenskijken het volgende:
Zelfde als ik denk ik. Ben pro-dieren maar muggen sla ik zo dood, vooral als ik ze 'snachts bij m'n bed hoor. Kutbeesten willen mijn bloed drinken, dat laat ik niet zomaar gebeuren
Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.

Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?

Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.

Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me. :)
naatje_1dinsdag 11 september 2012 @ 03:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 september 2012 01:46 schreef vosss het volgende:

[..]

Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.

Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?

Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.

Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me. :)
Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 07:12
quote:
3s.gif Op dinsdag 11 september 2012 03:15 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?
:D
lexgauw007dinsdag 11 september 2012 @ 07:57
quote:
Dinsdag 11 september


Wat? NOS Slotdebat
Hoe laat? ‘s avonds, tijdstip nog onbekend.
Waar te zien? Nederland 1.
W debatteren? Rutte (VVD), Roemer (SP), Wilders (PVV), Samsom (PvdA), Van Haersma Buma (CDA), Pechtold (D66), Sap (GroenLinks), Slob (ChristenUnie), Van der Staaij (SGP), Thieme (Partij voor de Dieren) en Brinkman (DPK).
Waarover? Algemeen debat en de laatste kans om de kiezer te overtuigen.
Marianne Thieme doet vanavond ook mee. :)
V.dinsdag 11 september 2012 @ 09:10
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:09 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
:D :')

V.
V.dinsdag 11 september 2012 @ 09:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 september 2012 01:46 schreef vosss het volgende:

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me. :)
Och, als Ayrton Senna met 300 km/u tegen een muur rijdt, zeg ik: risico van het vak. Dat geldt voor een mug ook. Survival of the fittest enzo :P

V.
Netsplitterdinsdag 11 september 2012 @ 09:15
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2012 23:41 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.

Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 09:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:15 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.
Nee.
Netsplitterdinsdag 11 september 2012 @ 09:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:16 schreef Samzz het volgende:

[..]

Nee.
Echt verbaasd ben ik niet...
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 09:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:18 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Echt verbaasd ben ik niet...
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....
Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.

Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?

Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?

Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.
Netsplitterdinsdag 11 september 2012 @ 09:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:27 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.

Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?

Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?

Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.
Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.
Ik bedoel maar.

Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.

Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.

Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.
Eenskijkendinsdag 11 september 2012 @ 10:11
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 september 2012 01:46 schreef vosss het volgende:

[..]

Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.

Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?

Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.

Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me. :)
ik zou het verschil maken tussen aangevallen worden en dieren laten leven. Kijk, als een leeuw op mij af komt rennen blijf ik ook niet staan, maar ga ik me verdedigen. Muggen laat ik ook leven als ze mij niet tot last zijn, maar ik laat me niet vrijwillig steken/aanvallen
Redinsdag 11 september 2012 @ 10:16
Een mug heeft geen zenuwstelsel wat pijn kan registreren

http://insects.about.com/od/morphology/ss/internalanatomy.htm

[ Bericht 59% gewijzigd door Re op 11-09-2012 10:22:46 ]
prinsrobdinsdag 11 september 2012 @ 12:53
quote:
19s.gif Op maandag 10 september 2012 21:21 schreef dawg het volgende:

[..]

eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene. :')
heh al die d/t fouten, btje jammer idd, had nog wat langer moeten studeren :p
xenobinoldinsdag 11 september 2012 @ 13:11
Ik stemde altijd op de dierenpartij maar sinds ze als standpunt hebben dat ze de HRA in stand willen houden ben ik afgehaakt -O-

Ik ga vanavond denk ik maar eens een dubbele quarterpounder bestellen bij de mac om mijn depressieve gevoelens weg te eten :'(
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 13:18
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 23:24 schreef Samzz het volgende:

[..]

Waarom zou ik vergelijken met andere landen :)?

De paarden worden goed verzorgd, krijgen eten, drinken, beweging, medische zorg, komen op het land, hebben goed passend harnachement, om de zoveel tijd komt de hoefsmid en de tandarts.

Dit is niet overal zo, bijvoorbeeld op grote hengstenstallen. Niet goed, maar wel wat voor te zeggen. Uiteraard zijn er ook gevallen van dieren die het niet zo goed hebben, 23/7 op stal en een uurtje rijden. Maar dat zijn wel uitzonderlijke gevallen.
Een dier is gewoon een werknemer bij een circus, stoeterij, melkveehouder, kippenfarm, etc..De dieren moeten goed behandeld worden, maar zolang we met respect en waardigheid met de natuur omgaan mogen/moeten we gewoon gebruik hiervan maken anders kun je wel heel ver gaan. Is het plukken van een appel van een appelboom ook mishandeling volgens jou? Dan kun je maar beter meteen zelfmoord plegen , want je kunt niets meer eten. De natuur, waar wij deel van uitmaken, bestaat uit een balans van eten en gegeten worden/gebruik maken van elkaar. Een sluipwesp legt zn eieren in een rups, doet de sluipwesp nu aan dierenmishandeling?? Ik moet ook werken voor mn geld helaas, ik vind dat ik ook mishandeld wordt.

Wij mensen zijn een plaag, dat geef ik direct toe, maar het verbieden van circusdieren biedt geen enkele oplossing, in tegendeel zelfs. De pijlen kunnen beter gericht worden op het uitbannen van misstanden en indien de regels niet afdoende zijn deze aan te passen. Verder spaar je meer dieren door bijvoorbeeld het verbieden van biodiesel en succesvol duurzaam exploiteren van de laatst overgebleven bossen en oerwouden zodat ze niet gekapt hoeven te worden. Tevens het indammen/verkleinen van de wereldbevolking zou een doel op zich moeten zijn.
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 13:43
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)

http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm

Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn) Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten... Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.

Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.

Het verbieden van circusdieren vind ik hypocriet en is vaak gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 13:44
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Een dier is gewoon een werknemer bij een circus, stoeterij, melkveehouder, kippenfarm, etc..De dieren moeten goed behandeld worden, maar zolang we met respect en waardigheid met de natuur omgaan mogen/moeten we gewoon gebruik hiervan maken anders kun je wel heel ver gaan. Is het plukken van een appel van een appelboom ook mishandeling volgens jou? Dan kun je maar beter meteen zelfmoord plegen , want je kunt niets meer eten. De natuur, waar wij deel van uitmaken, bestaat uit een balans van eten en gegeten worden/gebruik maken van elkaar. Een sluipwesp legt zn eieren in een rups, doet de sluipwesp nu aan dierenmishandeling?? Ik moet ook werken voor mn geld helaas, ik vind dat ik ook mishandeld wordt.

Wij mensen zijn een plaag, dat geef ik direct toe, maar het verbieden van circusdieren biedt geen enkele oplossing, in tegendeel zelfs. De pijlen kunnen beter gericht worden op het uitbannen van misstanden en indien de regels niet afdoende zijn deze aan te passen. Verder spaar je meer dieren door bijvoorbeeld het verbieden van biodiesel en succesvol duurzaam exploiteren van de laatst overgebleven bossen en oerwouden zodat ze niet gekapt hoeven te worden. Tevens het indammen/verkleinen van de wereldbevolking zou een doel op zich moeten zijn.
Ik snap niet helemaal wat jouw reactie met mijn post te maken heeft :).
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 13:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:44 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal wat jouw reactie met mijn post te maken heeft :).
ik heb de verkeerde reactie gequote
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 13:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ik heb de verkeerde reactie gequote
Ja. Dat idee had ik al.

Overigens ben ik (ook) van mening dat wilde dieren niet in het circus thuishoren :).
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 13:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:46 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja. Dat idee had ik al.

Overigens ben ik (ook) van mening dat wilde dieren niet in het circus thuishoren :).
Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn) Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus. Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 14:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn) Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus. Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.
Correctie: JIJ vindt een circus zonder dieren geen circus. IK vind een circus met dieren geen circus.

Het is gewoon pertinent onmogelijk om een wild dier in een circus te laten leven volgens de vrijheden die de commissie Brambell heeft samengesteld :).
UltraRdinsdag 11 september 2012 @ 14:27
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!

Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:

quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 19:47 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Beste Marianne,

volgens uw wiki hoort u bij de zevendedagsadventisten. Deze sekte staat o.a. voor

[Een huwelijk tussen een man en een vrouw wordt beschouwd als het enige instituut waarbinnen seksuele intimiteit mag plaatsvinden.]

hoe kunt u dit overeind houden t.o.v. de standpunten van uw partij, waar notabene op pagina 1 van het verkiezingsprogramma staat vermeld "vast te houden aan de eigen idealen"?
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn)
Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.

Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.

Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.

Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.

quote:
Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten...
Mbt orca's is er overduidelijk wetenschappelijk bewijs dat deze het niet goed hebben. 1 november zitten we weer in rechtzaal voor orka Morgan. Ondanks dat bijna alle orkawetenschappers zeiden dat Morgan terug naar natuur kon vond de rechter dat dit proces niet uitgesloten was als ze eerst naar Loro Parque kon om daar iig met soortgenoten te zitten. Rare rechter.

Mbt circusdieren kan je twijfels hebben over bepaalde dieren wellicht. Voor olifanten bv. erg duidelijk dat deze het niet goed hebben, maar natuurlijk kan je je afvragen of een hond bijvoorbeeld het mss wel beter heeft dan vele hondjes die in appartementen opgesloten zitten. Alleen andere situaties moeten geen graadmeter zijn.

quote:
Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
In principe gebeurd dat niet zo meer. Er zijn wel circusolifanten (bijna allemaal nog) die uit het wild komen, maar de meeste andere dieren zijn wel via gefok nu. Het is niet uitgesloten dat er nog dieren uit het wild in circussen terecht komen, maar dat gaat dan via omwegen.

quote:
Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Volgens het Child Nature Network hebben kinderen meer aan ongedwongen ervaringen met dieren/natuur in het wild. Het is niet uitgesloten dat kinderen door circussen, dierentuinen e.d. interesse krijgen voor dieren, maar kinderen de natuur in mee nemen werkt beter.
Loppedinsdag 11 september 2012 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:27 schreef UltraR het volgende:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!

Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:

[..]

Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
Idd, het zou wel eens een machtsgreep kunnen zijn van de zevendedags adventisten.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)

http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Ach ja Tom Dieck. Nodigde ooit uit dat wij activisten dan maar eens moeten komen kijken bij de trainingen of zelfs mee moesten reizen met het circus. Alleen we mogen niet bij de echte trainingen kijken... tsja...
Tchockdinsdag 11 september 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:27 schreef UltraR het volgende:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!

Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:

[..]

Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
Ik vind het nogal een onnozele vraag. Wat heeft haar geloofsovertuiging te maken met het niet vasthouden aan idealen? Thieme bepleit overal waar ze de kans krijgt godsdienstvrijheid en scheiding tussen kerk en staat. Voor haarzelf en voor anderen.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:27 schreef UltraR het volgende:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!

Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:

[..]

Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
Volgens mij heeft ze al beantwoord dat geloof en politiek gescheiden zijn en dat volgens haar ook moet blijven :).

Ik heb niet het idee dat ze haar overtuiging ook maar aan iemand opdringt, maar gewoon een andere overtuiging heeft, wat imo moet mogen :).
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 14:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn)
Ik ben dierenrechtenactivist. Ik heb niets met opkomen voor welzijn van dieren, omdat dit maar beperkt is tot verhouding van de economische belangen.

quote:
Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus.
En dat helpt? Er zijn nu wat regeltjes hier en daar. Maar ze overtreden hun eigen regels al steeds. Denk je dat het werkt?

quote:
Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.
Nee. Circussen zijn vroeger altijd vernieuwend geweest en zochten nieuwe manieren om publiek te trekken. Soms deden ze dat met dierenacts en soms met mensenacts. Ze gingen ook mee met publieke opinie en daardoor verdwenen freaks uit het circus en werden ook uitgebuite mensententoonstellingen verwijderd.

De circusmensen zeggen: Een circus zonder dieren is geen circus. Volgens hun is een circus die traditioneel eruit ziet, traditionele acts hebben en geen dieren geen circus. Maar als dan 1 van die acts een duif erbij haalt, dan is het wel een circus.

Het is toch erg negatief naar al die mooie circusacts gedaan door mensen, dat hun niet bij het circus horen, dat hun acts geen circusacts zijn, totdat er iig 1 dier bij aanwezig is. Ik vind dat wel naar tegenover die goede acts van mensen.

Een verbod op dieren betekent geen einde van het circus... tenzij ze zich vastblijven houden aan dat dieren moeten en zichzelf niet vernieuwen.

Overigens.. de meeste circussen draaien niet goed. En zoeken nieuwe manieren. Herman Renz kan niet overleven als ze niet hun circus verhuren aan bedrijven. Het publiek neemt af. Andere circussen fokken met honden en verkopen die.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 14:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:27 schreef UltraR het volgende:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
De meeste mensen bij de Partij voor de Dieren (en die beleid) bepalen zijn atheist (of agnostisch).

En de Partij voor de Dieren is voorvechter voor een striktere scheiding van kerk en staat. Volgens mij is de PvdD ooit ergens genoemd als de enige partij die daar heel hard voor maakt.

Ook vecht de Partij voor de Dieren flink voor de rechten van de homo's.

Nu noemen mensen de 7edagsadventisten een 'sekte', maar het is gewoon een christelijke stroming. En net als andere stromingen heb je mensen die bepaalde zaken daar heel letterlijk nemen, maar ook de anderen die zeer gematigd die opvattingen heeft. Dus ikzelf zie daar niet echt een probleem.
En Marianne heeft het altijd opgenomen voor homo-rechten in de kamer. Dus ik zou ook geen zorgen maken over dat zij het zou scheiden.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 14:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 13:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)

http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm

Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn) Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten... Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.

Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.

Het verbieden van circusdieren vind ik hypocriet en is vaak gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis.

Ah... Circus Renz O+

Ja, maar nee dáár zijn de dieren ook érg gelukkig hoor, maak je vooral geen zorgen !

Hier wat meer info over Circus Renz (heb jij soms aandelen BloodhoundFromHell want ik kan
niet geloven dat je écht zo dom en blind bent, nee toch?

Circus: Leugen en Leed (dit keer bij Circus Rez)


Met de olifantenhaak in de hand dwingen ze hier een Olifantenbaby om op commando te piesen
Lét wel. Olifantenhaak ! Dit is precies wat Circus Renz tot op de dag van vandaag blijft ontkennen, neeeeeeeeeee, zij maken geen gebruik van de olifantenhaak, ze zijn heel lief voor de dieren.


Kijk eens wat een ''gelukkige olifantjes'' !

Crcus Renz-Berlin



Als ze dit soort dingen uit zouden vreten met onze geliefde honden en katten zou de wereld te klein
zijn, maar nu gaat het ''slechts'' om olifanten, tijgers, apen, leeuwen en beren.

Nee dan mag het. :Y



Gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis ? Hhypocriet ?
Wel eens in de spiegel gekeken lately?

Bont vindt jij zeker ook normaal?
Wist je dat er pas een verbod op honden en kattenbont is sinds 31 december 2008.

http://www.bontvoordieren(...)attenbont-van-kracht

Als er geen mensen waren geweest die zich daarvoor hadden ingezet liepen mensen
zoals jij gewoon nog met een muts van kattenbont op hun kop, nu lopen mensen zoals
jij nog gewoon met konijnenbont rond.

Ja da's niet zo erg zeggen ze dan, want die worden toch al dood gemaakt om te eten
dus kunnen we er net zo goed een muts van maken.

Niet waar !

Hier gaat het over konijnenbont van, jawel... echt waar ! Armani !

http://action.peta.nl/ea-(...)&ea.campaign.id=2120

Konijnen worden speciaal gefokt voor bont, dit is dus NIET hetzelfde als het dragen van leer,
wat je nu ongetwijfeld erbij gaat slepen. De Bio-industrie is absurd, er zit geen enkel voordeel
aan, niet voor het milieu, niet voor de gezondheid van de mens en zéker niet voor het welzijn
van de dieren. Hoe vaak mensen ook de zaak om proberen te draaien.

En ga er alsjeblieft geen Vegetariërs bijslepen die zoveel soja vreten, want 90 % van de soja
die wordt gebruikt gaan in het veevoer.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sojaboon#Gebruik

De meeste soja -zo'n 90% van de Nederlandse invoer- wordt gebruikt voor veevoer.
Voor één kilo vlees (eiwit) is zo'n vijf kilo soja-eiwit nodig.
Nederland is na China de grootste importeur van soja ter wereld.
Vanuit Nederland wordt een groot deel van de Noordwest-Europese intensieve veehouderij
(kippen, varkens, kalveren) van veevoer voorzien.


Gebrek aan kennis :') spreek voor jezelf !
Tchockdinsdag 11 september 2012 @ 14:59
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 22:01 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee. dat geef ik niet toe >:O
Waarom niet? Nederland wordt er in afgescheept als slechtste land van Europa. En allerlei landen zijn grijs, terwijl daar bijvoorbeeld in het geval van Zwitserland makkelijk over te vinden is dat ze circussen met olifanten en leeuwen en tijgers gewoon toestaan. Daar komt nog bij dat het uit dit kaartje lijkt alsof landen als Spanje en Italië goed bezig zijn, terwijl de werkelijkheid is dat het in praktisch het hele land niet gereguleerd is.

Ik wil dus niet zeggen dat het in Nederland goed geregeld is, ik heb alleen zo'n hekel aan van die selectieve bronnen :')
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:59 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom niet? Nederland wordt er in afgescheept als slechtste land van Europa. En allerlei landen zijn grijs, terwijl daar bijvoorbeeld in het geval van Zwitserland makkelijk over te vinden is dat ze circussen met olifanten en leeuwen en tijgers gewoon toestaan. Daar komt nog bij dat het uit dit kaartje lijkt alsof landen als Spanje en Italië goed bezig zijn, terwijl de werkelijkheid is dat het in praktisch het hele land niet gereguleerd is.

Ik wil dus niet zeggen dat het in Nederland goed geregeld is, ik heb alleen zo'n hekel aan van die selectieve bronnen :')
Laten we ons dan gewoon bij Nederland houden en het goede voorbeeld geven,
nu zijn wij eigenlijk het énige land dat geen enkele wetgeving heeft om circusdieren
te beschermen, (liefst te verbieden).

Nee, dáár kunnen we trots op zijn !

En maar blijven wijzen naar andere landen hoe slecht die het doen :')
Tchockdinsdag 11 september 2012 @ 15:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Laten we ons dan gewoon bij Nederland houden en het goede voorbeeld geven,
nu zijn wij eigenlijk het énige land dat geen enkele wetgeving heeft om circusdieren
te beschermen, (liefst te verbieden).

Nee, dáár kunnen we trots op zijn !

En maar blijven wijzen naar andere landen hoe slecht die het doen :')
Dikgedrukt is ongeveer net zo waar als dat ik de honderd meter loop in acht seconden terwijl ik Einsteins relativiteitstheorie ontkracht. Dit is dus wat ik bedoelde met selectief.

Overigens ben ik groot voorstander van een circusdierenverbod, of in elk geval strenge regelgeving omtrent dierenwelzijn.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dikgedrukt is ongeveer net zo waar als dat ik de honderd meter loop in acht seconden terwijl ik Einsteins relativiteitstheorie ontkracht. Dit is dus wat ik bedoelde met selectief.
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.

En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.

Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.

Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.

Dan kom ik kijken !
Tchockdinsdag 11 september 2012 @ 15:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.

En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.

Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.

Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.

Dan kom ik kijken !
Ah, nu zijn er ineens wél regels? Net waren we nog het 'énige' land dat geen enkele wetgeving had om de dieren te beschermen!
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ah, nu zijn er ineens wél regels? Net waren we nog het 'énige' land dat geen enkele wetgeving had om de dieren te beschermen!
ja ik zag het, dat was een foutje van mij, ik had moeten zeggen dat er wel regels zijn maar
dat die dus niet worden nageleefd, zie mijn post daarna.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.

En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.

Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.

Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.

Dan kom ik kijken !
Wat is het nu, wel regels of geen regels :+.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:08 schreef Samzz het volgende:

[..]

Wat is het nu, wel regels of geen regels :+.
zie boven je
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

zie boven je
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:09 schreef Samzz het volgende:

[..]

Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:10 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.
Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:23 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.
Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:25 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.
Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eens :').
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:27
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:27 schreef Samzz het volgende:

[..]

Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eens :').
nah... voor de mensen die meelezen :P
IPAdinsdag 11 september 2012 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 00:28 schreef TechXP het volgende:

Nee, natuur regelt zich zelf.

Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ik :P
Netsplitterdinsdag 11 september 2012 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:29 schreef TechXP het volgende:

[..]

Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.

Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.

Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.

Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.

[..]

Mbt orca's is er overduidelijk wetenschappelijk bewijs dat deze het niet goed hebben. 1 november zitten we weer in rechtzaal voor orka Morgan. Ondanks dat bijna alle orkawetenschappers zeiden dat Morgan terug naar natuur kon vond de rechter dat dit proces niet uitgesloten was als ze eerst naar Loro Parque kon om daar iig met soortgenoten te zitten. Rare rechter.

Mbt circusdieren kan je twijfels hebben over bepaalde dieren wellicht. Voor olifanten bv. erg duidelijk dat deze het niet goed hebben, maar natuurlijk kan je je afvragen of een hond bijvoorbeeld het mss wel beter heeft dan vele hondjes die in appartementen opgesloten zitten. Alleen andere situaties moeten geen graadmeter zijn.

[..]

In principe gebeurd dat niet zo meer. Er zijn wel circusolifanten (bijna allemaal nog) die uit het wild komen, maar de meeste andere dieren zijn wel via gefok nu. Het is niet uitgesloten dat er nog dieren uit het wild in circussen terecht komen, maar dat gaat dan via omwegen.

[..]

Volgens het Child Nature Network hebben kinderen meer aan ongedwongen ervaringen met dieren/natuur in het wild. Het is niet uitgesloten dat kinderen door circussen, dierentuinen e.d. interesse krijgen voor dieren, maar kinderen de natuur in mee nemen werkt beter.
1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen. :)
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:29 schreef IPA het volgende:

[..]

Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ik :P
Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.
Netsplitterdinsdag 11 september 2012 @ 15:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2012 09:38 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik bedoel maar.

Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.

Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.

Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.
Dus omdat het oud is, is het maar ok?
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk. :)
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 15:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:09 schreef Samzz het volgende:

Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.

De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 15:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:30 schreef Netsplitter het volgende:

1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen. :)
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.

Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414

En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
IPAdinsdag 11 september 2012 @ 15:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:32 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:35 schreef TechXP het volgende:

[..]

Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.

De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
Ja dat bedoelde ik dus eigenlijk zojuist :')

Er zijn een paar ''dierenwelzijnsregels'' maar dat is dan ook alles en inderdaad die worden nu niet echt
serieus genomen.
V.dinsdag 11 september 2012 @ 15:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:27 schreef UltraR het volgende:

Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
De PvdD is een seculiere partij. Wat Thieme zelf wil geloven is haar zaak, maar tussen de PvdD en de ZDA is verder geen enkele connectie.

V.
Tchockdinsdag 11 september 2012 @ 15:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:37 schreef TechXP het volgende:

[..]

1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.

Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414

En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:33 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dus omdat het oud is, is het maar ok?
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk. :)
Waar zeg ik dat het oké is? Waar lees jij dat in mijn opmerking? Ik zeg dat het al eeuwen bestaat en het mij verbaast dat er nu pas ophef over is terwijl de methode al ik weet niet hoe lang op internationaal niveau wordt gebruikt.

Elke vorm van mishandeling is fout. Het is echter nog niet bewezen dat LDR (dus niet rollkur of hyperflexion) mishandeling is, onderzoeken zijn gaande. Zelf zou ik de methode nooit gebruiken omdat ik er niet de benodigde kennis voor heb of ooit zal bezitten en omdat ik het er gewoon niet prettig uit vind zien en ik ook niet overtuigd ben van de positieve werking op het lichaam van het paard. Wat dat betreft was mijn laatste zin ongelukkig, ik keur het namelijk wel af, maar niet omdat het paard in een onnatuurlijke houding loopt, wat jij als enige aanhaalt (dat doet ie altijd wanneer er een mens op zit), meer omdat ik het nut er niet van in zie :).

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:35 schreef TechXP het volgende:

[..]

Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.

De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
Maar er zijn wel regels.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:37 schreef IPA het volgende:

[..]

Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
Nee. Maar dat kunnen de mensen in die instelling ook niet :'). Die kunnen hun eigen kont nog niet afvegen.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:38 schreef Tchock het volgende:
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.
De olifantenorganisatie: Dit zijn onafhankelijke wetenschappers. Dit zijn geen dierenrechtenactivisten die dieren perse uit het circus willen. Daarom onafhankelijk. Dit zijn mensen die alles over olifanten weten.

De Whale and Dolphin Conservation Society is mss wel meer dierenrechten, maar deze constateren alleen overtredingen. Deze zijn controleerbaar. Zie rapport. Daarom kan je wellicht conclusie niet objectief vinden, maar de constateringen kan je zelf onderzoeken.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:42 schreef Samzz het volgende:

[..]

Maar er zijn wel regels.
Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.
Heb je dus eigenlijk geen klote aan :') om het maar even duidelijk te zeggen.

Gelukkig zit ik niet in de politiek oO<
Redinsdag 11 september 2012 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:37 schreef IPA het volgende:

[..]

Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
Waarom zou een chimpansee een computer willen maken, een medicijn (een injectie kun je niet uitvinden) of naar mars willen gaan?
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.
Heb je dus eigenlijk geen klote aan :') om het maar even duidelijk te zeggen.

Gelukkig zit ik niet in de politiek oO<
De GWWD is/was gewoon een wet.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 15:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:42 schreef Samzz het volgende:
Maar er zijn wel regels.
Dat is net hoe je het bekijkt. Als je de gwwd neemt als basis, dan gaat het over dieren gewoon verzorgen (hapje, drankje). Vanuit die positie zijn er geen regels voor circusdieren. Dus geen regels.

Maar als je verder geen basis stelt, dan kan je de gwwd regeltjes als regels zien voor circussen. En dan 'wel regels'. Het is net hoe je er tegen aan kijkt.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:49
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:46 schreef Samzz het volgende:

[..]

De GWWD is/was gewoon een wet.
Dan zou de heer Renz nu zelf achter tralies moeten zitten omdat hij met grote regelmaat die wet overtreedt.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:48 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat is net hoe je het bekijkt. Als je de gwwd neemt als basis, dan gaat het over dieren gewoon verzorgen (hapje, drankje). Vanuit die positie zijn er geen regels voor circusdieren. Dus geen regels.

Maar als je verder geen basis stelt, dan kan je de gwwd regeltjes als regels zien voor circussen. En dan 'wel regels'. Het is net hoe je er tegen aan kijkt.
Er zijn basisbehoeften geformuleerd, niet alleen in de wet, maar ook door de commissie Brambell. Naar aanleiding van zowel de GWWD en de vijf vrijheden van Brambell heb je al genoeg mogelijkheiden om circussen aan te vechten :).
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Dan zou de heer Renz nu zelf achter tralies moeten zitten omdat hij met grote regelmaat die wet overtreedt.
Als hij aangeklaagd zou worden en zijn beroep met goede argumenten weerlegd kan worden, dan zou dat inderdaad mogelijk moeten zijn :).
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:49 schreef Samzz het volgende:

Er zijn basisbehoeften geformuleerd, niet alleen in de wet, maar ook door de commissie Brambell. Naar aanleiding van zowel de GWWD en de vijf vrijheden van Brambell heb je al genoeg mogelijkheiden om circussen aan te vechten :).
Brambell is niet geimplenteerd he. Het is wel aangehaald in de nieuwe Wet Dieren. Vraag is of die wet komt. Hoop het niet, want die is waardeloos.

De gwwd gaat niet verder dan het minimale. De LID, AID en Dierenpolitie kunnen dus soms niets doen omdat de wet beperkt is. Volgens de gwwd mag je een olifant de hele dag vastketenen bv.
Daarom is dat beperkt.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:50 schreef Samzz het volgende:

[..]

Als hij aangeklaagd zou worden en zijn beroep met goede argumenten weerlegd kan worden, dan zou dat inderdaad mogelijk moeten zijn :).
Wie zou hem durven aanklagen als je het verhaal van TechXP nu eens wel serieus zou nemen.
Wat ik trouwens wel doe hoor.

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 14:29 schreef TechXP het volgende:

[..]

Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.

Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.

Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.

Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.


TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Dan zou de heer Renz nu zelf achter tralies moeten zitten omdat hij met grote regelmaat die wet overtreedt.
Ik denk dat die dan eerst uit de grond gegraven moet worden ;)
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:54 schreef TechXP het volgende:

[..]

Brambell is niet geimplenteerd he. Het is wel aangehaald in de nieuwe Wet Dieren. Vraag is of die wet komt. Hoop het niet, want die is waardeloos.

De gwwd gaat niet verder dan het minimale. De LID, AID en Dierenpolitie kunnen dus soms niets doen omdat de wet beperkt is. Volgens de gwwd mag je een olifant de hele dag vastketenen bv.
Daarom is dat beperkt.
Niet geimplementeerd, wel een van de belangrijkste richtlijnen voor veel overheden :).

Waar staat in de GWWD overigens dat je een olifant de hele dag mag vastketenen?
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:54 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik denk dat die dan eerst uit de grond gegraven moet worden ;)
:D nou ja had.

Nu zijn dochter toch? :+
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Wie zou hem durven aanklagen als je het verhaal van TechXP nu eens wel serieus zou nemen.
Wat ik trouwens wel doe hoor.

[..]

Ik denk dat er genoeg mensen zijn die dat zouden doen :).
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Wie zou hem durven aanklagen als je het verhaal van TechXP nu eens wel serieus zou nemen.
Wat ik trouwens wel doe hoor.
Ik heb diverse malen aangifte gedaan. Er is weinig mee gedaan door politie. De keer dat Belly Wien mij beroofde tijdens een actie (spullen met honderden euro's waarde) kwam de politie en deed niets. Ze konden zo het terrein op lopen en de spullen terughalen. Deden niets. Ik moest maar naar het centrum om aangifte te doen.

Een kennis van mij is ooit achtervolgt na actie door mensen van circus Herman Renz en met stalen buizen mishandeld. Bij politie wilde ze geen aangifte opnemen.

Ik ben zelf ook eens naar bureau geroepen. Ik had uitspraken gedaan en Herman Renz zei dat het smaad/laster was. Ik heb de bewijzen voor mijn beweringen overlegd en natuurlijk is dit niet voor gerecht gekomen omdat OvJ er niets in zag. Had gehoopt dat Renz daar wel iets civiels van zou maken. Zou leuk worden.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:55 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik denk dat er genoeg mensen zijn die dat zouden doen :).
Nou ik zie ze niet.

Lijkt me eenvoudiger als er gewoon een wet komt dat er géén dieren in het circus
gebruikt mogen worden, dan is de hele zaak opgelost.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 16:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:59 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik heb diverse malen aangifte gedaan. Er is weinig mee gedaan door politie. De keer dat Belly Wien mij beroofde tijdens een actie (spullen met honderden euro's waarde) kwam de politie en deed niets. Ze konden zo het terrein op lopen en de spullen terughalen. Deden niets. Ik moest maar naar het centrum om aangifte te doen.

Een kennis van mij is ooit achtervolgt na actie door mensen van circus Herman Renz en met stalen buizen mishandeld. Bij politie wilde ze geen aangifte opnemen.

Ik ben zelf ook eens naar bureau geroepen. Ik had uitspraken gedaan en Herman Renz zei dat het smaad/laster was. Ik heb de bewijzen voor mijn beweringen overlegd en natuurlijk is dit niet voor gerecht gekomen omdat OvJ er niets in zag. Had gehoopt dat Renz daar wel iets civiels van zou maken. Zou leuk worden.
Walgelijk en zojuist durfde hier nog iemand te beweren dat mensen ''superieure'' wezens zijn :r
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 16:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:55 schreef Samzz het volgende:

Niet geimplementeerd, wel een van de belangrijkste richtlijnen voor veel overheden :).
Ach.. het is een beetje achterhaald m.i. en het kan veel duidelijker

quote:
Waar staat in de GWWD overigens dat je een olifant de hele dag mag vastketenen?
Dat is het punt nou juist. Daarom is de gwwd minimaal omdat er zoveel kan en mag. Daarom kunnen ze vaak niets doen, omdat het allemaal niet helder staat. Circus redeneert dat het voor hun welzijn is.

Wilde Dieren de Tent Uit heeft nu wel aangifte gedaan mbt de olifantenhaken, maar ik weet niet of dat lukt met de huidige wetgeving.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 16:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Nu zijn dochter toch? :+
Nee. Clown Milko runt de zaak daar nu.

Je hebt nog wel de andere Renzen bij Belly Wien, Renz Berlin enzo. Verre familie.

Verschil is dat Herman Renz tactisch slimmer is en zal niet voor de camera geweld gebruiken.

Bij die belly wien e.d. slaan ze gerust politie, journalisten ofzo ook als die in de weg staan.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 16:17
Deze is een van de leuke bedreigingen:

quote:
Jullie mafkezen hebbeb het nog steeds niet begrepen.
Ik zit weer met verbazing jullie forum telezen en lach me de veters uit de schoenen .
Zelfs een kleuter van vijf jaar heeft nog meer intelegentie dan die 100 actie voeders van jullie.
Maar ga voor al door met circusje pesten ik heb
Jullie al eeder gewaaschuwd..
Zondag 26 03 2006 waren jullie bij hart van nederland bij circus renz.
Jullie komen gevaarlijk dicht bij mij in de buurt,
En bij mijn uode werkgever.
Zolang jullie niks aan kinderboerderijen cq dierentuinen doen waarschuw ik nog 1 keer,
Heel duidelijk POTEN AF VAN HET CIRCUS.
Er gaan van daag of morgen echte klappen vallen.
Vanaf nu hou ik alle circussen in mijn woonplaats in de gaten een mafkees van jullie soort bij de ingang dan is het raak.

Ps als je dit als een bedreiging opfat zeer juist gelezen jullie bedreigen de circussen in nederland. "
of deze (van spreekstalspreker die bij politie werkt buiten dat om)
quote:
Ik heb mij tot nu toe steeds gedragen tegen actiegroep circusleed. Maar vanaf nu is het inderdaad oorlog. Gezichten afplakken, stelletje zielepoten. Kom bij ons langs en je zal iets beleven wat je niet voor mogelijk zou houden. Lafbekken van de ergste soort.
Ik heb ook eens een bedreiging via de post van iemand ontvangen met afzenderadres erop. Was iig handig voor de politie.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 16:21
Schandalig :X.
robdriessendinsdag 11 september 2012 @ 16:36
Laten we wel wezen: circussen oude stijl zijn niet meer van deze tijd. In de Romeinse tijd had het gewone volk nog geen weet van wilde dieren als tijgers en olifanten (totdat Hannibal langskwam :P ) en daarvoor had je toen spektakels in het Colosseum en Circus Maximus. Tegenwoordig zou men toch wel beschaafd genoeg moeten zijn om genoegen te kunnen nemen met het zien van wilde dieren in moderne dierentuinen, safariparken of liefst nog in het wild. Wat is nu nog de amusementswaarde van een man die zijn hoofd in een leeuwenbek steekt of een olifant op zijn achterste poten kan laten staan?

Producties als Cirque du Soleil bewijzen dat het anders kan, dat je volle tenten kan trekken zonder dat er een dier aan te pas komt. Spanje bewijst dat ze tradities kunnen loslaten en heeft steeds meer regio's waar stierenvechten verboden is. Waarom kunnen circussen dan nog steeds niet hun afhankelijkheid van dieren laten gaan?
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:17 schreef TechXP het volgende:
Deze is een van de leuke bedreigingen:

[..]

of deze (van spreekstalspreker die bij politie werkt buiten dat om)

[..]

Ik heb ook eens een bedreiging via de post van iemand ontvangen met afzenderadres erop. Was iig handig voor de politie.
en wat ging hier allemaal aan vooraf??

Ik vind het goed dat er controle is, van overheid, maar ook van dierenactivisten . Transparantie moet er zijn, zeker bij een branche onder vuur. Dierenactivisten schuwen echter geweld en vandalisme vaak ook niet, dus ik kan me zo voorstellen dat bovenstaande mail een gefrustreerde reactie is op voortdurend getreiter.

Desalniettemin de branche moet open en eerlijk laten zien dat het zch aan de regels houdt en excessen moeten hard worden aangepakt, dit geldt echter ook voor de dierenactivisten, die steeds vaker worden gezien als terroristische organisaties en juist omdat ze het geweld niet schuwen de zaak meer kwaad dan goed doen.
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 16:41
quote:
6s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:36 schreef robdriessen het volgende:
Laten we wel wezen: circussen oude stijl zijn niet meer van deze tijd. In de Romeinse tijd had het gewone volk nog geen weet van wilde dieren als tijgers en olifanten (totdat Hannibal langskwam :P ) en daarvoor had je toen spektakels in het Colosseum en Circus Maximus. Tegenwoordig zou men toch wel beschaafd genoeg moeten zijn om genoegen te kunnen nemen met het zien van wilde dieren in moderne dierentuinen, safariparken of liefst nog in het wild. Wat is nu nog de amusementswaarde van een man die zijn hoofd in een leeuwenbek steekt of een olifant op zijn achterste poten kan laten staan?

Producties als Cirque du Soleil bewijzen dat het anders kan, dat je volle tenten kan trekken zonder dat er een dier aan te pas komt. Spanje bewijst dat ze tradities kunnen loslaten en heeft steeds meer regio's waar stierenvechten verboden is. Waarom kunnen circussen dan nog steeds niet hun afhankelijkheid van dieren laten gaan?
Het traditionele stierengevecht waarin stieren bruut worden afgeslacht kun je absoluut niet vergelijken met een circus waar dierenwelzijn over het algemeen hoog in het vaandel staat. In spanje stapt met net als in Frankrijk juist over naar een meer onschuldige variant waar wel een show wordt opgevoerd (zoals in het circus), maar het dier niet bruut wordt afgemaakt, Prima wat mij betreft.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het traditionele stierengevecht waarin stieren bruut worden afgeslacht kun je absoluut niet vergelijken met een circus waar dierenwelzijn over het algemeen hoog in het vaandel staat. In spanje stapt met net als in Frankrijk juist over naar een meer onschuldige variant waar wel een show wordt opgevoerd (zoals in het circus), maar het dier niet bruut wordt afgemaakt, Prima wat mij betreft.
De afslachting is bruut. Maar voor die tijd hebben de stieren een leven als een koning in Frankrijk.

Kan je van veel circusdieren niet zeggen.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
en wat ging hier allemaal aan vooraf??
[/quotes]

Een hoop meer van dit soort uitspraken. Verder argumenten rondom waarom dieren niet in circus thuis horen.

[quote]Ik vind het goed dat er controle is, van overheid, maar ook van dierenactivisten . Transparantie moet er zijn, zeker bij een branche onder vuur. Dierenactivisten schuwen echter geweld en vandalisme vaak ook niet, dus ik kan me zo voorstellen dat bovenstaande mail een gefrustreerde reactie is op voortdurend getreiter.
Procentueel gezien wordt er meer geweld tegen dierenactivisten gebruikt dan andersom. Dierenactivisten zijn meestal gewoon geweldloos. Dat is 1 van de idealen. Dat er enkele zijn die af en toe een stapje te ver zetten.. dat zijn zeer weinig individuen.

En als een activist eens iets te ver gaat is die een terrorist, als een dierenuitbuiter dat doet dan hoor je niemand er over...
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:49 schreef TechXP het volgende:

[..]

Procentueel gezien wordt er meer geweld tegen dierenactivisten gebruikt dan andersom. Dierenactivisten zijn meestal gewoon geweldloos. Dat is 1 van de idealen. Dat er enkele zijn die af en toe een stapje te ver zetten.. dat zijn zeer weinig individuen.

En als een activist eens iets te ver gaat is die een terrorist, als een dierenuitbuiter dat doet dan hoor je niemand er over...
Het is goed dat illegale praktijken worden aangekaart, maar als een circus zich gewoon aan de wet houdt en de dieren goed verzorgd worden hebben de dierenactivisten gewoon geen punt. Het enige dat ze kunnen doen is zich tot de politiek richten. Er zijn wel degelijk vele gevallen van geweld bekend door dierenactivisten, denk aan brandstichten, kooien openen van nertsen,vergiftigingen van circusdieren, vandalisme, stalking, ga zo maar door. Dit is gewoon niet goed te praten. De AIVD heeft zelfs een vergrootglas liggen op dierenactivisme.

Als het zo is dat er te weinig regels zijn voor circussen wat betreft het welzijn van dieren, dan is het aan de dierenactivisten de politiek te overtuigen zonder hierbij over de schreef te gaan. TechXP, ik bewonder je moed en waardeer de strijd voor dierenrechten, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat dieren niet op een goede manier te houden zijn in het circus. Ik denk dat de strijd ook beter kan gaan over hoe je de dieren optimaal kunt verzorgen en houden en plaats van het te proberen te verbieden. Dan creëer je veel meer goodwill bij publiek en de circussen. Dierenactivisten worden nu vaak in 1 zin genoemd met terreurgroepen als Al-Queda , dit is niet omdat het er allemaal zo vriendelijk aan toe gaat.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 19:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:17 schreef TechXP het volgende:
Deze is een van de leuke bedreigingen:

[..]

of deze (van spreekstalspreker die bij politie werkt buiten dat om)

[..]

Ik heb ook eens een bedreiging via de post van iemand ontvangen met afzenderadres erop. Was iig handig voor de politie.
Kan je nagaan wat een debiele gasten dat zijn. :X
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 19:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:44 schreef Samzz het volgende:

[..]

De afslachting is bruut. Maar voor die tijd hebben de stieren een leven als een koning in Frankrijk.

Kan je van veel circusdieren niet zeggen.
Laten we ieder dier dat een leven als God in Frankrijk heeft gehad, en dat zijn er toch heel wat
als je al de honden en katten knuffelaars meerekent, aan het einde van hun leven afslachten. :')

Dat is toch geen argument !

Al wordt dit argument wel heeeeeeeeel vaak gebruikt !
Dit argument gebruiken ze namelijk ook altijd i.v.m. de Bio-Industrie.

het komt bij bij een beetje over als, ja maar hunnie doen het ook....

KULargument vind ik het !
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 19:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 16:49 schreef TechXP het volgende:

[..]


En als een activist eens iets te ver gaat is die een terrorist, als een dierenuitbuiter dat doet dan hoor je niemand er over...
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 19:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Laten we ieder dier dat een leven als God in Frankrijk heeft gehad, en dat zijn er toch heel wat
als je al de honden en katten knuffelaars meerekent, aan het einde van hun leven afslachten. :')

Dat is toch geen argument !

Al wordt dit argument wel heeeeeeeeel vaak gebruikt !
Dit argument gebruiken ze namelijk ook altijd i.v.m. de Bio-Industrie.

het komt bij bij een beetje over als, ja maar hunnie doen het ook....

KULargument vind ik het !
Godsamme, jij weet opmerkingen ook goed uit hun verband te rukken met je geschreeuw zeg :').

Bloodhoudfromhell maakte de vergelijking met stierenvechten, waarbij ik de kanttekening maak dat die dieren WEL goed behandeld worden voor ze de arena in gaan en circusdieren niet. Er staat NERGENS dat ik stierenvechten oké vind. NERGENS.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:49 schreef Samzz het volgende:

[..]

Godsamme, jij weet opmerkingen ook goed uit hun verband te rukken met je geschreeuw zeg :').

Bloodhoudfromhell maakte de vergelijking met stierenvechten, waarbij ik de kanttekening maak dat die dieren WEL goed behandeld worden voor ze de arena in gaan en circusdieren niet. Er staat NERGENS dat ik stierenvechten oké vind. NERGENS.
:') ik schreeuw niet :')

ik zit hier helemaal relaxed te wezen, al geloof je dat waarschijnlijk niet _O-
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 19:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:50 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

:') ik schreeuw niet :')

ik zit hier helemaal relaxed te wezen, al geloof je dat waarschijnlijk niet _O-
Ik vind je in dit topic een behoorlijke schreeuwlelijk :).
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 19:52
Maar goed we zijn het er dus over eens dat Stierenvechten OOK niet door de beugel kan.

Mooi...... O+
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:51 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik vind je in dit topic een behoorlijke schreeuwlelijk :).
och af en toe een uitroeptekentje kan geen kwaad ;)
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 17:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het is goed dat illegale praktijken worden aangekaart, maar als een circus zich gewoon aan de wet houdt en de dieren goed verzorgd worden hebben de dierenactivisten gewoon geen punt.
Dat ligt eraan hoe je daar in staat. Naast eventuele welzijnsdiscussie kan je ook een ethische discussie hebben. Ik ga uit van dat dieren niet ter mensen vermaak zijn. Ik ben een abolitionist. Opkomen voor dierenrechten is een verlengde van het abolitionisme van vroeger. Het afschaffen van slavernij e.d.
Dus ook al worden de dieren zo goed mogelijk behandeld ben ik van mening dat we geen recht doen aan de dieren om ze op te sluiten en als clowns te gebruiken.

quote:
Het enige dat ze kunnen doen is zich tot de politiek richten. Er zijn wel degelijk vele gevallen van geweld bekend door dierenactivisten, denk aan brandstichten, kooien openen van nertsen,vergiftigingen van circusdieren, vandalisme, stalking, ga zo maar door. Dit is gewoon niet goed te praten. De AIVD heeft zelfs een vergrootglas liggen op dierenactivisme.
Dit zijn maar enkele gevalletjes. Echt enorm minimaal.. het is zoals je zegt een vergrootglas. De AIVD had in hun rapport zeker punten, maar waarom heeft het AIVD geen apart rapport rondom gewelddadige 'extreme' jagers. Die bedreigen mensen, gooien ramen in, mishandelen mensen etc.
En dan heb je nog de circusmensen. Die bedreigen politiemensen, omwonenden, bezoekers, dierenactivisten, overtreden regels, hebben conflicten met gemeenten, zijn andere landen uitgevlucht, laten dieren expres los om aandacht te krijgen in de media etc. Geen apart rapport.

Overigens zijn er geen gevallen van dierenactivisten die circusdieren vergiftigen. Ook geen aangiftes e.d. rondom stalking. Nertsenbevrijding komt 1x per jaar mss in NL voor. Volgens mij nu al weer aantal jaren niet meer. Brandstichting.. de media moet altijd beelden van 10 jaar terug tonen, omdat ze niet zoveel vinden omdat het niet zoveel gebeurd is.

Dus tsja.. wat is veel? Ik ga niet ontkennen dat het gebeurd, maar het gaat echt om hele kleine gevallen van individuen. En het AIVD rapport vind idd constant bij bedrijven voor de deur staan 'extreem', maar het is in feite gewoon vrijheid van meningsuiting. De AIVD kan dat zorgelijk noemen, maar 20 jaar terug werd het ook gedaan en toen was het geen probleem.

quote:
Als het zo is dat er te weinig regels zijn voor circussen wat betreft het welzijn van dieren, dan is het aan de dierenactivisten de politiek te overtuigen zonder hierbij over de schreef te gaan. TechXP, ik bewonder je moed en waardeer de strijd voor dierenrechten, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat dieren niet op een goede manier te houden zijn in het circus.
Dat mag je natuurlijk vinden. Ik ben wel benieuwd wat je bv. goed welzijn van circusdieren vind. En of je ook bedenkingen hebt bij bepaalde dieren. Binnen circuswereld word bv. beren als not done gezien en ook dolfijnen zal je niet aantreffen in NL bij circussen. Zelfde voor chimpansees of gorilla's. Dit vinden ze zelf ook niet goed. En olifanten zullen waarschijnlijk langzaam verdwijnen, omdat dierentuinen geen olifanten meer verkopen aan circussen omdat ze daar die dieren niet willen hebben.

quote:
Ik denk dat de strijd ook beter kan gaan over hoe je de dieren optimaal kunt verzorgen en houden en plaats van het te proberen te verbieden. Dan creëer je veel meer goodwill bij publiek en de circussen.
Een groot deel van de Nederlanders is voor in ieder geval een verbod op 'wilde' dieren in het circus. In andere landen is de publieke opinie veel groter en willen ze diervrije circussen. Dus ik denk dat het ook onvermijdelijk is. Hetzelfde voor dolfinaria. In sommige landen wil men dat niet hebben. Daarom sluiten er steeds meer dolfinaria.

quote:
Dierenactivisten worden nu vaak in 1 zin genoemd met terreurgroepen als Al-Queda , dit is niet omdat het er allemaal zo vriendelijk aan toe gaat.
Dat word vooral gedaan door bepaalde media. En mensen die een zeer verkeerd beeld heeft van activisten.

Weet je dat wij vaak benaderd worden door de media. Ze zoeken dan activisten waarmee ze mee kunnen lopen. Een tijd terug was er zo een geval. 'Ja, we willen meedoen met acties. Zouden we bij jullie mee kunnen doen met acties'. 'Ja is prima, wij staan binnenkort wat flyers uit te delen bij een bontwinkel'. 'Oh dat klinkt goed. Gaan jullie dan wel lekker extreem doen, verf over bontdragers gooien enzo. ? 'Nee'. 'Ok, bedankt voor de informatie. Klinkt toch niet helemaal wat we zoeken. '.

Tsja... en zo gaat het meermaal per jaar. Die programma's willen dan meedoen, maar niet het realistisch beeld tonen van wat gemiddeld 'dierenactivisme' betekent.

En tuurlijk soms gaan wij ook wel wat burgerlijk ongehoorzaam doen. En zijn we ook bereid om een stapje verder te gaan. Voorwaarde wel geweldloos enzo natuurlijk. Maar de media wil dingen waar het uit de hand loop of foute dingen. Anders is het te slap voor ze en niet goed voor kijkcijfers. Dus er is veel beeldvorming.
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:49 schreef Samzz het volgende:
Bloodhoudfromhell maakte de vergelijking met stierenvechten, waarbij ik de kanttekening maak dat die dieren WEL goed behandeld worden voor ze de arena in gaan en circusdieren niet. Er staat NERGENS dat ik stierenvechten oké vind. NERGENS.
Ik denk dat je dat niet zo hard moet stellen. Zover ik weet is dat een beetje verkeerd beeld wat geschetst wordt. Mss dat het hier en daar klopt ivm dieren in bio-industrie, maar volgens mij worden ze juist zeer gepest om lekker wild te zijn als ze meedoen enzo.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:57 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat niet zo hard moet stellen. Zover ik weet is dat een beetje verkeerd beeld wat geschetst wordt. Mss dat het hier en daar klopt ivm dieren in bio-industrie, maar volgens mij worden ze juist zeer gepest om lekker wild te zijn als ze meedoen enzo.
Nou... ''gepest'' is wel errug zacht uigedrukt
TechXPdinsdag 11 september 2012 @ 19:59
Zie net dit weer: http://nos.nl/artikel/417324-vijf-aanhoudingen-na-eierfraude.html

Topje van de ei-sberg.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 20:06
quote:
Lekker weer... en dit soort dingen lees je ook regelmatig over vlees.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 20:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:57 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik denk dat je dat niet zo hard moet stellen. Zover ik weet is dat een beetje verkeerd beeld wat geschetst wordt. Mss dat het hier en daar klopt ivm dieren in bio-industrie, maar volgens mij worden ze juist zeer gepest om lekker wild te zijn als ze meedoen enzo.
Ze groeien op op de glooiende velden in Spanje, krijgen daar goed eten, leuke dames om mee te sjansen, ze zijn stier. De eigenaar zorgt wel dat die beesten het goed hebben, een goede gevechtsstier is heel veel geld waard.

Daarna gaan ze de ring in.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 20:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:08 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ze groeien op op de glooiende velden in Spanje, krijgen daar goed eten, leuke dames om mee te sjansen, ze zijn stier. De eigenaar zorgt wel dat die beesten het goed hebben, een goede gevechtsstier is heel veel geld waard.

Daarna gaan ze de ring in.
De stier wordt voor en tijdens het gevecht zwaar mishandeld.
Voor het gevecht krijgt de stier heel zout water te drinken, zodat hij door diarree al zwak wordt.
De horens worden op de zenuw afgevijld om de coördinatie moeilijker te maken.

De ogen van de stier worden ingesmeerd met glycerine.
De stier krijgt ook drugs, zodat hij rustig wordt.
Als hij iets tè rustig wordt, krijgt hij elektrische schokken in zijn testikels.
De stier wordt met zandzakken hard op de nieren geslagen (zandzakken laten geen littekens achter).

De uren voor het gevecht staat de stier in een hok met schuine bodem, want stieren proberen van
nature recht te staan, maar dat lukt hier natuurlijk nooit en daarom raakt de stier uitgeput.
Als het gevecht begint, wordt de stier vanuit zijn donkere hok de arena ingelaten, die in vergelijking
met het hok erg licht is.

Op dit moment is bij de stier alle moed allang in de schoenen gezakt en het dier heeft geen idee van
wat hem te wachten staat.

Dit was het deel vòòr het gevecht wil je de rest ook horen?
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 20:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:13 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

De stier wordt voor en tijdens het gevecht zwaar mishandeld.
Voor het gevecht krijgt de stier heel zout water te drinken, zodat hij door diarree al zwak wordt.
De horens worden op de zenuw afgevijld om de coördinatie moeilijker te maken.

De ogen van de stier worden ingesmeerd met glycerine.
De stier krijgt ook drugs, zodat hij rustig wordt.
Als hij iets tè rustig wordt, krijgt hij elektrische schokken in zijn testikels.
De stier wordt met zandzakken hard op de nieren geslagen (zandzakken laten geen littekens achter).

De uren voor het gevecht staat de stier in een hok met schuine bodem, want stieren proberen van
nature recht te staan, maar dat lukt hier natuurlijk nooit en daarom raakt de stier uitgeput.
Als het gevecht begint, wordt de stier vanuit zijn donkere hok de arena ingelaten, die in vergelijking
met het hok erg licht is.

Op dit moment is bij de stier alle moed allang in de schoenen gezakt en het dier heeft geen idee van
wat hem te wachten staat.

Dit was het deel vòòr het gevecht wil je de rest ook horen?
Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op jou te reageren. Wat ben jij gruwelijk vermoeiend, zeg.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:17 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op jou te reageren. Wat ben jij gruwelijk vermoeiend, zeg.
Ik vind het erg vermoeiend als mensen dit soort praktijken willen goed praten of bagatelliseren.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 20:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:28 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik vind het erg vermoeiend als mensen dit soort praktijken willen goed praten of bagatelliseren.
Dat doe ik niet. Hoe vaak moet ik het nog zeggen dat ik TEGEN stierenvechten ben? Of lees je daar voor het gemak maar steeds overheen?

Ik zal het nog een keer voor je uitleggen.

Ons hellehondje maakte een vergelijking tussen stierenvechten en circusdieren. Waarbij ik de opmerking plaats dat stieren, tot ze naar de arena gaan, een goed leven hebben. Dat kan je van circusdieren niet zeggen, die worden stelselmatig mishandeld terwijl stieren iig nog een goed leven kennen.

Ik zeg dus NIET dat ik stierenvechten goed vind, ik zeg ook niet dat ik het goedpraat, ik bagatelliseer het niet, ik zeg alleen dat stieren in vergelijking met circusdieren een prachtig leven hebben VOOR ze naar de arena gaan.

Savvy?
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:53 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat ligt eraan hoe je daar in staat. Naast eventuele welzijnsdiscussie kan je ook een ethische discussie hebben. Ik ga uit van dat dieren niet ter mensen vermaak zijn. Ik ben een abolitionist. Opkomen voor dierenrechten is een verlengde van het abolitionisme van vroeger. Het afschaffen van slavernij e.d.
Dus ook al worden de dieren zo goed mogelijk behandeld ben ik van mening dat we geen recht doen aan de dieren om ze op te sluiten en als clowns te gebruiken.
Ik zie inderdaad geen probleem dat dieren gebruikt worden ter lering en vermaak, ik zie het niet als slavernij. Verder zijn het dieren die niet eens kunnen overleven in de natuur, ze zijn namelijk opgegroeid tussen mensen en weten niet beter. Dit wil niet zeggen dat ze het welzijn van de dieren slechter is dan in de natuur.
[..]
quote:
Dit zijn maar enkele gevalletjes. Echt enorm minimaal.. het is zoals je zegt een vergrootglas. De AIVD had in hun rapport zeker punten, maar waarom heeft het AIVD geen apart rapport rondom gewelddadige 'extreme' jagers. Die bedreigen mensen, gooien ramen in, mishandelen mensen etc.
En dan heb je nog de circusmensen. Die bedreigen politiemensen, omwonenden, bezoekers, dierenactivisten, overtreden regels, hebben conflicten met gemeenten, zijn andere landen uitgevlucht, laten dieren expres los om aandacht te krijgen in de media etc. Geen apart rapport.

Overigens zijn er geen gevallen van dierenactivisten die circusdieren vergiftigen. Ook geen aangiftes e.d. rondom stalking. Nertsenbevrijding komt 1x per jaar mss in NL voor. Volgens mij nu al weer aantal jaren niet meer. Brandstichting.. de media moet altijd beelden van 10 jaar terug tonen, omdat ze niet zoveel vinden omdat het niet zoveel gebeurd is.

Dus tsja.. wat is veel? Ik ga niet ontkennen dat het gebeurd, maar het gaat echt om hele kleine gevallen van individuen. En het AIVD rapport vind idd constant bij bedrijven voor de deur staan 'extreem', maar het is in feite gewoon vrijheid van meningsuiting. De AIVD kan dat zorgelijk noemen, maar 20 jaar terug werd het ook gedaan en toen was het geen probleem.
[..]
Geweld van geen enkele partij is goed te keuren en ja de dierenactivisten liggen onder vuur, dit heeft te maken met grote zaken zoals oa die van Volkert van der G. Feit is dat veel dierenactivisten behoorlijk fanatiek zijn en in dat fanatisme kan men gemakkelijk overgaan naar geweldadige acties als men de doelen niet bereikt. De Sumatraanse tijgers van dompteur Tom Dieck zijn wel degelijk vergiftigd door activisten.
quote:
Dat mag je natuurlijk vinden. Ik ben wel benieuwd wat je bv. goed welzijn van circusdieren vind. En of je ook bedenkingen hebt bij bepaalde dieren. Binnen circuswereld word bv. beren als not done gezien en ook dolfijnen zal je niet aantreffen in NL bij circussen. Zelfde voor chimpansees of gorilla's. Dit vinden ze zelf ook niet goed. En olifanten zullen waarschijnlijk langzaam verdwijnen, omdat dierentuinen geen olifanten meer verkopen aan circussen omdat ze daar die dieren niet willen hebben.
[..]
Ik ga geen specifiek dier noemen, maar aan gedrag van dieren kun je vrij goed meten of een dier goed in zn vel zit of niet. Er zullen dieren zijn die beter, of minder geschikt zijn voor in het circus, dat geloof ik direct.
quote:
Een groot deel van de Nederlanders is voor in ieder geval een verbod op 'wilde' dieren in het circus. In andere landen is de publieke opinie veel groter en willen ze diervrije circussen. Dus ik denk dat het ook onvermijdelijk is. Hetzelfde voor dolfinaria. In sommige landen wil men dat niet hebben. Daarom sluiten er steeds meer dolfinaria.
[..]
Daar geloof ik niet zo in, vaak is het ook napraten van anderen. Ik vind een circus Herman Renz veel leuker en beter dan Circus pipo in Belgie zonder dieren. Ik zou niet naar een circus gaan als er geen dieren in optreden. Dolfinaria is toch al beperkt to hoogstens 1 per land.
quote:
Dat word vooral gedaan door bepaalde media. En mensen die een zeer verkeerd beeld heeft van activisten.
Je doelt op de telegraaf, klopt, dierenactivisten worden snel gebombardeerd tot dierenterroristen, vaak niet terecht, maar het komt wel ergens vandaan! Het is aan de dierenactivist om dit beeld te veranderen
quote:
Weet je dat wij vaak benaderd worden door de media. Ze zoeken dan activisten waarmee ze mee kunnen lopen. Een tijd terug was er zo een geval. 'Ja, we willen meedoen met acties. Zouden we bij jullie mee kunnen doen met acties'. 'Ja is prima, wij staan binnenkort wat flyers uit te delen bij een bontwinkel'. 'Oh dat klinkt goed. Gaan jullie dan wel lekker extreem doen, verf over bontdragers gooien enzo. ? 'Nee'. 'Ok, bedankt voor de informatie. Klinkt toch niet helemaal wat we zoeken. '.

Tsja... en zo gaat het meermaal per jaar. Die programma's willen dan meedoen, maar niet het realistisch beeld tonen van wat gemiddeld 'dierenactivisme' betekent.

En tuurlijk soms gaan wij ook wel wat burgerlijk ongehoorzaam doen. En zijn we ook bereid om een stapje verder te gaan. Voorwaarde wel geweldloos enzo natuurlijk. Maar de media wil dingen waar het uit de hand loop of foute dingen. Anders is het te slap voor ze en niet goed voor kijkcijfers. Dus er is veel beeldvorming.
Toch is het beeld van dierenactivisten vaak negatief, dan wordt er iets toch niet goed gedaan in het bespelen van de media, om nog maar eens een voorbeeld te noemen, Sea Sheappert , kapitein Watson doet veel goed en gevaarlijk werk, maar is zo fanatiek dat hij al snel in de hoek van de terroristen wordt neergezet, een beeld dat hij zelf voor een groot deel heeft gemaakt.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 20:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:32 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dat doe ik niet. Hoe vaak moet ik het nog zeggen dat ik TEGEN stierenvechten ben? Of lees je daar voor het gemak maar steeds overheen?

Ik zal het nog een keer voor je uitleggen.

Ons hellehondje maakte een vergelijking tussen stierenvechten en circusdieren. Waarbij ik de opmerking plaats dat stieren, tot ze naar de arena gaan, een goed leven hebben. Dat kan je van circusdieren niet zeggen, die worden stelselmatig mishandeld.

Savvy?
ja ja ik snap je wel, maar ik leg even uit wat er gebeurd voordat ze de ring in gaan.

Omdat jij zei:

Daarna gaan ze de ring in.

Dat klonk een beetje simpel vond ik. Misschien weet Helhondje dat allemaal niet.
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 20:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

ja ja ik snap je wel, maar ik leg even uit wat er gebeurd voordat ze de ring in gaan.

Omdat jij zei:

Daarna gaan ze de ring in.

Dat klonk een beetje simpel vond ik. Misschien weet Helhondje dat allemaal niet.
Dan moet je dat tegen Hellehondje zeggen, niet tegen mij, want ik weet wel wat er met die stieren gebeurt, helaas.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 20:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:36 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dan moet je dat tegen Hellehondje zeggen, niet tegen mij, want ik weet wel wat er met die stieren gebeurt, helaas.
Als ik het bovenstaande lees denk ik dat hellhondje niet voor reden vatbaar is, die lult alles goed :')
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 20:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Als ik het bovenstaande lees denk ik dat hellhondje niet voor reden vatbaar is, die lult alles goed :')
Sja, je hebt altijd mensen die denken dat een orka of dolfijn het goed heeft in een pierenbadje, een olifant gelukkig is aan een ketting en tijgers het leuk vinden om op te zitten.

Ignorance is bliss, laten we maar zeggen :r.
FANNvanhetlaatsteuurdinsdag 11 september 2012 @ 20:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:46 schreef Samzz het volgende:

[..]

Sja, je hebt altijd mensen die denken dat een orka of dolfijn het goed heeft in een pierenbadje, een olifant gelukkig is aan een ketting en tijgers het leuk vinden om op te zitten.

Ignorance is bliss, laten we maar zeggen :r.
Ik begin bijna te geloven dat hellhondje er belang bij heeft, want zo Ignorance is hij vast niet.

Valt gewoon niet mee te praten. :N
IPAdinsdag 11 september 2012 @ 20:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:43 schreef Samzz het volgende:

[..]

Nee. Maar dat kunnen de mensen in die instelling ook niet :'). Die kunnen hun eigen kont nog niet afvegen.
Oké, dan simpeler: Autorijden, een computer bedienen en fietsen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 11 september 2012 15:45 schreef Re het volgende:

[..]

Waarom zou een chimpansee een computer willen maken, een medicijn (een injectie kun je niet uitvinden) of naar mars willen gaan?
Om de menselijke overheersing over hun soort tegen te gaan :P
Samzzdinsdag 11 september 2012 @ 21:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:57 schreef IPA het volgende:

[..]

Oké, dan simpeler: Autorijden, een computer bedienen en fietsen.

[..]

Om de menselijke overheersing over hun soort tegen te gaan :P
Dat kunnen die mensen in een instelling ook niet :'). Die kunnen hun eigen kont nog niet afvegen.
BloodhoundFromHelldinsdag 11 september 2012 @ 21:57
Jammer dat TechXP mijn post niet meer ziet, want ik heb best sympathie voor zijn insteek en redeneringen en bewondering voor zijn inzet en doorzettingsvermogen..

ik denk wel dat je moet oppassen om hele sectoren en beroepsgroepen die met dieren werken per definitie als fout te bestempelen, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn... Dan gaat iedereen de hakken in het zand zetten en bereik je geen resultaat en veel antipathie bij mensen die direct. of indirect gedupeerd worden, die ook weer sympathisanten hebben etc.. etc..

ook al bekijk ik het op een andere manier, onze doelen zijn gelijk. Namelijk een beter milieu en een goed dierenwelzijn, Ik denk dat dat een mooie afsluiter is voor dit topic.
TechXPwoensdag 12 september 2012 @ 00:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik zie inderdaad geen probleem dat dieren gebruikt worden ter lering en vermaak, ik zie het niet als slavernij. Verder zijn het dieren die niet eens kunnen overleven in de natuur, ze zijn namelijk opgegroeid tussen mensen en weten niet beter. Dit wil niet zeggen dat ze het welzijn van de dieren slechter is dan in de natuur.
Ok.. Eerst op het eerste stuk. Vind je dat er binnen deze maatschappij een betere plek kan zijn voor circusdieren dan in een circus? Bijvoorbeeld in een 'goede' dierentuin of in een gespecialiseerd opvangcentrum voor het specifieke dier.

Zo ja, ben je dan niet met me eens dat de dieren dan deze optimale zorg verdienen en dus het beste van de maatschappij moeten hebben?

Wat betreft het niet overleven in de natuur.. dat klopt we kunnen ze niet meer terugzetten in de natuur, maar zelfs buiten de ethische discussie vind ik dat we als samenleving wel moeten inzetten dan op dat dieren wel het beste krijgen van wat kan in de maatschappij.

En dan denk ik dat een dier in een opvang of 'goede' dierentuin beter af is dan bij een circus en dat het toch prettiger is voor een dier bv. in een omgeving te zitten die ingericht is op natuurlijke behoeften van het dier.

quote:
Geweld van geen enkele partij is goed te keuren en ja de dierenactivisten liggen onder vuur, dit heeft te maken met grote zaken zoals oa die van Volkert van der G. Feit is dat veel dierenactivisten behoorlijk fanatiek zijn en in dat fanatisme kan men gemakkelijk overgaan naar geweldadige acties als men de doelen niet bereikt.
Ik denk dat je hier te makkelijk en te 'telegraaf' achtig redeneert. Sowieso spraken de meeste activisten schande van de actie van Volkert. Wat hij kapot heeft gemaakt voor activisten is een hoop. Ik denk niet dat je moet denken dat er veel activisten zijn die blij met hem waren.

Ik ben misschien fanatiek, maar dat betekent echt niet dat dit even makkelijk om kan slaan naar gewelddadige acties. Zeker niet. Geweldloosheid is een grote waarde in de beweging. De enige die daar een beetje op doorgeslagen zijn zijn de Animal Rights Militia. Maar goed, die zijn in NL iig niet zo actief. En je hebt de ALF wel, maar die hebben in hun richtlijnen ook geweldloosheid als punt. Mens of dier mag niet leiden onder een actie. Probleem met ALF is dat sommige verkeerde acties doen uit naam van het ALF. Zoals bedreigingen, brandstichting e.d.

Maar goed.. de AIVD geeft zelf ook aan dat het om enkelen gaan die de grens over gaat. Dus we hebben het echt over uitzonderingen en dit moet niet groter gemaakt worden als dat het is.

quote:
De Sumatraanse tijgers van dompteur Tom Dieck zijn wel degelijk vergiftigd door activisten.
En dat zegt hij? Die doet alsof die overal zijn grote kooi zegt op te stellen maar dat niet altijd doet.

quote:
Ik ga geen specifiek dier noemen, maar aan gedrag van dieren kun je vrij goed meten of een dier goed in zn vel zit of niet. Er zullen dieren zijn die beter, of minder geschikt zijn voor in het circus, dat geloof ik direct.[/quote]

Volgens wageningen onderzoek was er veel stereotype gedrag te vinden in de NL circussen. Stereotype gedrag uit zich door stress, verveling etc. Geeft dat genoeg aan over de situatie van de dieren?

[quote][b]Daar geloof ik niet zo in, vaak is het ook napraten van anderen. Ik vind een circus Herman Renz veel leuker en beter dan Circus pipo in Belgie zonder dieren. Ik zou niet naar een circus gaan als er geen dieren in optreden. Dolfinaria is toch al beperkt to hoogstens 1 per land.
Ik sta heel vaak bij circussen en misschien dat sommigen het zouden missen, maar we horen vaak verbaasde reacties van mensen die dachten dat dieren al niet meer in circussen gebruikt werden.
Zou je bij alleen paarden het nog wel een circus vinden? Of vind je dat er wilde dieren moeten zijn om het een circus te maken?

quote:
Je doelt op de telegraaf, klopt, dierenactivisten worden snel gebombardeerd tot dierenterroristen, vaak niet terecht, maar het komt wel ergens vandaan! Het is aan de dierenactivist om dit beeld te veranderen
Op zich gelijk dat de activist zeker meer aan zijn imago moet doen. Ik ben dan ook erg kritisch binnen de beweging en het is soms zo dat het lijkt alsof je geen kritiek mag hebben. Ligt nog weleens een taboe op. Maar ik ga mijn mond daar niet over houden.

Maar het probleem zit hem ook wel in dat het beeld door partijen met macht gecreerd wordt. De telegraaf heeft bv. directe banden met Herman Renz. Die mochten dus zonder weerwoord van mij allerlei zaken beweren over mij e.a. Daar kan je weinig aan doen.

quote:
Toch is het beeld van dierenactivisten vaak negatief, dan wordt er iets toch niet goed gedaan in het bespelen van de media, om nog maar eens een voorbeeld te noemen, Sea Sheappert , kapitein Watson doet veel goed en gevaarlijk werk, maar is zo fanatiek dat hij al snel in de hoek van de terroristen wordt neergezet, een beeld dat hij zelf voor een groot deel heeft gemaakt.
Op zich wel. Maar hij heeft dat imago nodig en dat is te begrijpen. Een beetje bad boy imago is ook niet eens zo erg. Het moet ook niet zo zijn dat wij als partij als een stel softies gezien worden, want dan word je helemaal genegeerd ;)
TechXPwoensdag 12 september 2012 @ 00:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 21:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Jammer dat TechXP mijn post niet meer ziet, want ik heb best sympathie voor zijn insteek en redeneringen en bewondering voor zijn inzet en doorzettingsvermogen..
Dank :P

quote:
ik denk wel dat je moet oppassen om hele sectoren en beroepsgroepen die met dieren werken per definitie als fout te bestempelen, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn... Dan gaat iedereen de hakken in het zand zetten en bereik je geen resultaat en veel antipathie bij mensen die direct. of indirect gedupeerd worden, die ook weer sympathisanten hebben etc.. etc..
Ik ben er niet om mensen die dieren uitbuiten te pleasen. Ik ben dierenrechtenactivist/abolitionist. Dat is nl. wat anders dan bv. iemand van Wakker Dier (aan WD heb ik op zich een hekel ;))

Wij bereiken verder ook een hoop met een klein clubje:
http://www.biteback.org/over-ons/resultaten/