Aanstaande maandag, 10 september, zal Marianne Thieme van 19.30 tot 20.30 uur live op FOK! in dit topic aanwezig zijn om onze en jullie vragen te beantwoorden. Zij heeft daarvoor tijd vrij gemaakt in deze drukke campagnetijd van de Partij voor de Dieren in de aanloop naar de verkiezingen, waarvoor wij haar uiteraard erkentelijk zijn.
Marianne Thieme
Partijleider en voorzitter van de Tweede Kamerfractie.
Lees HIER de partijprogramma's van de Partij voor de Dieren.
Laten we het netjes houden: ze waagt zich in het hol van de leeuw om het zo maar even te noemen, iets waar een aantal andere politici het lef niet voor hadden en/of de tijd niet voor wilden nemen. Dat verdient respect, wat je onder andere kunt uiten door normaal te reageren en geen zinloze beledigende oneliners te gaan spammen.
Doe je dat wel, zit er een team van moderators klaar om daar snel op te reageren. Want het bederven van een discussie dupeert de velen die wel inhoudelijk op dit gesprek in willen gaan.
We hopen op een verhelderende, kritische en pittige discussie
Dit topic zal maandagavond om 19.30 uur openen voor het live gesprek!
Geen angst.quote:Op maandag 10 september 2012 21:00 schreef Marianne.Thieme het volgende:
[..]
geen angst, we gaan het leuker maken voor iedereen en voorkomen dat we overspoeld worden met miljoenen klimaatvluchtelingen
Dat is de leus van elke politieke partij op dit moment.
En dat is nou juist wat ik wel heb...
Kunt u zich dat voorstellen?
Dat u ergens 40% meer geld vandaan gaat halen zonder blijkbaar te weten waar vandaan het geld moet komen?
Dat het weer van de hardwerkende Nederlander gaat komen?
Kortom; als de stufi blijft, de langstudeerboete er niet komt, meer ontwikkelingshulp, goedkoper dierenvoeder... Waar haalt u het geld vandaan?
Afschaffing van de HRAquote:
Mevrouw Thieme, ik hoor u heel veel praten over waar extra geld naartoe moet en waar níet op bezuinigd moet worden. Maar wat ik niet hoor, is waar u wel in wil gaan snijden. Want dat dat moet lijkt me als een paal boven water te staan.
Kortom; als de stufi blijft, de langstudeerboete er niet komt, meer ontwikkelingshulp, goedkoper dierenvoeder... Waar haalt u het geld vandaan?
. Lijkt mij een logisch antwoord.quote:Op maandag 10 september 2012 21:08 schreef Rezania het volgende:
Wat is u mening wat passend onderwijs betreft? Is het een verbetering of een verslechtering ten aanzien van speciaal onderwijs?
Staat in het partijprogrammaquote:op passend onderwijs wordt niet bezuinigd, zodat
kinderen die extra aandacht en begeleiding nodig
hebben dat krijgen. ook programma’s en speciaal
onderwijs voor hoogbegaafde kinderen wordt
ondersteund.
Mijn hond eet graag brokken vlees. Wat moet daar dan aan BTW over betaald worden? Als het BTW tarief op vlees omhoog gaat eet hij voortaan alleen nog maar zangzaad.
Sowieso erg leuk dat ze nog het uur vragen heeft beantwoord
topic zal even gereekst moeten worden.quote:
Weet mevrouw Thieme dat het hier verder gaat?
Sowieso erg leuk dat ze nog het uur vragen heeft beantwoord
Oh sorry, overheen gekeken.quote:
Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame.
Heb liever wetenschappers/onderzoeken dan filosofen.quote:
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.
Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame.
(stond in het PvdD topic)zo zie je maar robin.quote:
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.
Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame.
Sinds dit topic geopend is is ze het een beetje kwijt geloof ik.quote:
Ze zou om 20:30 stoppen, maar beantwoordt nog steeds vragen?
Dit. Ze typte hele betogen, hulde voor haar.quote:
Ze heeft het prima gedaan vind ik! Veel inhoudelijke reacties, echt uitstekend.
quote:
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
En dat kom jij vertellen Remlof? Wat een sof!Filosofen van vroeger waren ook vaak meteen de wetenschappers. Hedendaagse filosofen zou ik ook naar de LOI sturen voor een omscholingscursus.quote:Op maandag 10 september 2012 21:13 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Heb liever wetenschappers/onderzoeken dan filosofen.
Dit.quote:
Hmm, jammer dat ik nog steeds niet weet waar ze op willen bezuinigen.
als ik haar antwoorden zo lees vind ik nog meer jammer dat de nos en rtl haar zo weinig zendtijd geven. (die vraag was van mijquote:
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
). had haar graag eens een half uurtje in een debat met rutte en/of samsom gezien/gehoord. je kunt ook het programma lezen.quote:
Hmm, jammer dat ik nog steeds niet weet waar ze op willen bezuinigen.
gelukkig maar dat die geenstijl plaatjes van je het niet dedenquote:
[ afbeelding ]
was iets te hehDat geldt voor alles, laten we nooit meer politici op FOK! uitnodigen.quote:
Iedereen al gestemd?
ach kom, sommige vragen staan letterlijk in het programma. luiheid heet zoiets.quote:
[..]
Dat geldt voor alles, laten we nooit meer politici op FOK! uitnodigen.
Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.quote:
Ga jij nou maar je topic in POL openenquote:
[..]
Mee eens.quote:Op maandag 10 september 2012 21:17 schreef dawg het volgende:
[..]
ach kom, sommige vragen staan letterlijk in het programma. luiheid heet zoiets.
Ik hoop grondig op het pvdd-effect dat kleine partijen als de pvdd kunnen bewerkstelligen. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor dierenwelzijn als nu en dat is meer dan geweldig.
Dit ja, ze wist ook verrassend goed met een topic/reacties om te gaanquote:
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far!
En ze heeft humor. Maar ik blijf er bij dat ze de moeilijkste vragen ontweek, behalve die over Europa waar ze een goed pleidooi bij had. Twee keer.quote:
[..]
Dit ja, ze wist ook verrassend goed met een topic/reacties om te gaan
Het is volgens mij een leuk mens maar ze staat mijlenver van me af in d'r opvattingen
eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene.quote:
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far! Naast Dirk Poot van de piratenpartij, maar dat was minder moeiliijk want met zijn standpunten ben ik het meer dan grondig eens.
Ik hoop grondig op het pvdd-effect dat kleine partijen als de pvdd kunnen bewerkstelligen. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor dierenwelzijn als nu en dat is meer dan geweldig.
Dat was idd een best wel gênante vertoning.quote:
[..]
eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene.
ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.quote:
[..]
Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.
maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Marianne was geweldig
Ja, maar ik ga niet meer stemmen op wat ik daar heb ingevuldquote:
De officiele FOK!Poll: wat stemt FOK.nl
Iedereen al gestemd?
Als je een heel betoog over Europa er uit knalt met verwijzingen naar allerlei bronnen neem ik geen genoegen meer met 'maak je geen zorgen', sorry.quote:
[..]
ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.
maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Mee eens.quote:
[..]
En ze heeft humor. Maar ik blijf er bij dat ze de moeilijkste vragen ontweek, behalve die over Europa waar ze een goed pleidooi bij had. Twee keer.
Een intelligente dame met humor. Klasse.
Ik weet dat haar tijd schaars is, maar ze sloeg de vraag waar die 40% extra dan vandaan gehaald ging worden niet over (blijkbaar had ze wel tijd om een antwoord te geven dus), maar gaf een antwoord als "maak je maar geen zorgen, we zorgen dat iedereen het leuker krijgt". Waarop ik, logischerwijs vraag, "hoe kun je het voor iedereen leuker maken, hoeft niemand meer in te leveren dan op het moment het geval is?".quote:
[..]
ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.
maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Het partijprogramma lezen is leuk, heb ik ook van elke partij snel gedaan, maar zo'n reactie geven en dan niet onderbouwen vind ik wat jammer. Ze kon wel vertellen waar met geld werd gestrooid (wat ook gewoon in het programma te vinden is) maar niet waar het weg werd gehaald.
Ja, je hosselpoging is misluktquote:
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.quote:
Behoorlijk triest ja.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Ach, geintje moet kunnen. Maar het was niet grappigquote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Inderdaad... Psy Freak moet zich schamen.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Eens. En zo grappig als een busongeluk in een Franse bergtunnel.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Verdammtquote:
Was maar een grapje.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
ik zeg toch dat ook ik het ietwat mager vond? maar ik kan me ook voorstellen dat ze het niet heeft beantwoord, waar veel redenen voor te verzinnen zijn. speculeren heeft geen zin lijkt me. er automatisch vanuit gaan dat ze daar geen onderbouwing voor heeft aangezien ze niet heeft geantwoord ook niet, de rest van haar antwoorden getuigt van een heldere en intelligente visie, dus dan zal haar partij op dit vlak ook wel verstandige plannen hebben. althans, ik heb daar wel vertrouwen in.quote:
[..]
Ik weet dat haar tijd schaars is, maar ze sloeg de vraag waar die 40% extra dan vandaan gehaald ging worden niet over (blijkbaar had ze wel tijd om een antwoord te geven dus), maar gaf een antwoord als "maak je maar geen zorgen, we zorgen dat iedereen het leuker krijgt". Waarop ik, logischerwijs vraag, "hoe kun je het voor iedereen leuker maken, hoeft niemand meer in te leveren dan op het moment het geval is?".
Het partijprogramma lezen is leuk, heb ik ook van elke partij snel gedaan, maar zo'n reactie geven en dan niet onderbouwen vind ik wat jammer. Ze kon wel vertellen waar met geld werd gestrooid (wat ook gewoon in het programma te vinden is) maar niet waar het weg werd gehaald.
ik vind het jammer dat je er impliciet vanuit gaat dat ze niet wilde antwoorden wegens een gebrek aan onderbouwing, omdat dat je beeld van de partij bevestigt (zo kom je op me over, nofi).
Understatementquote:
[..]
Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.
Eens.quote:
[..]
Als je een heel betoog over Europa er uit knalt met verwijzingen naar allerlei bronnen neem ik geen genoegen meer met 'maak je geen zorgen', sorry.
En zeker dat over die dubbele munt.
Leuk in theorie, drama in de praktijk.
Wil niet weten waar ze dat geld vandaan wil halen, en dan ook nog eens 40% voor ontwikkelingshulp.
Mijn stem hadden ze al en ik weet nu ook weer precies waarom !
Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren
da's wel jammer 
Ik moest eerst de hele zooi teruglezen voordat ik een vraag durfde te stellen anders
was ik zo'n spuit 11 geweest
en dit vond ik leuk
dat eet ik nu ook regelmatigquote:
[..]
Vegetarische pasta met plantaardige 'kip'stukjes van de vegetarische slager (met wie ik getrouwd ben)
is hartstikke lekker 
Ik zeg niet dat er geen onderbouwing is, ik zeg alleen dat ze 'm niet gaf.quote:
[..]
ik zeg toch dat ook ik het ietwat mager vond? maar ik kan me ook voorstellen dat ze het niet heeft beantwoord, waar veel redenen voor te verzinnen zijn. speculeren heeft geen zin lijkt me. er automatisch vanuit gaan dat ze daar geen onderbouwing voor heeft aangezien ze niet heeft geantwoord ook niet,
Iemand die met zo'n antwoord op de proppen komt heb ik juist niet zoveel vertrouwen in, maar dat kan aan mij liggen.quote:de rest van haar antwoorden getuigt van een heldere en intelligente visie, dus dan zal haar partij op dit vlak ook wel verstandige plannen hebben. althans, ik heb daar wel vertrouwen in.
Zie bovenste antwoordquote:ik vind het jammer dat je er impliciet vanuit gaat dat ze niet wilde antwoorden wegens een gebrek aan onderbouwing, omdat dat je beeld van de partij bevestigt (zo kom je op me over, nofi).
Voor een partij die zo graag niet als one-issue wordt gezien is het toch zonde dat sportvissen, caviavoer, vegetarische slagers, goudvissen, ezels, kameleons en honden langs kwamenquote:
Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren
En dan hebben we de plofkip en de circusdieren nog moeten missen
Ze is wel de mooiste politica van alle politici die thans in de kamer zitten.quote:
[..]
Verdammt
[..]
Was maar een grapje.
En ze heeft echt alle eigenschappen die een vrouw sieren. Ze is niet materialistisch, ze heeft idealen die verder gaan dan shoppen en ze heeft humor.
Zaken die je zelden bij een vrouw ziet.
Ze is ook nog gelovig, maar dan echt gelovig met haar hart (heel anders dus dan de CDA-versie van geloof).
Ik denk dat ik namens alle FOK!kers spreek als ik stel dat het jammer is dat ze al getrouwd is.
Ze houdt niet van worst.quote:
[..]
Ze is wel de mooiste politica van alle politici die thans in de kamer zitten.
En ze heeft echt alle eigenschappen die een vrouw sieren. Ze is niet materialistisch, ze heeft idealen die verder gaan dan shoppen en ze heeft humor.
Zaken die je zelden bij een vrouw ziet.
Ze is ook nog gelovig, maar dan echt gelovig met haar hart (heel anders dus dan de CDA-versie van geloof).
Ik denk dat ik namens alle FOK!kers spreek als ik stel dat het jammer is dat ze al getrouwd is.
och ja, inderdaad, die circusdieren... daar zijn ze tegen , echt absurd natuurlijk. Een circus zonder dieren is geen circus mijns inziens. Ook in een circus kunnen dieren uitstekend op een diervriendelijke manier gehouden worden. In Belgie geldt zo'n verbod, waardoor er geen enkel fatsoenlijk circus meer komt in dat land.quote:
zo ik heb bijgelezen
Mijn stem hadden ze al en ik weet nu ook weer precies waarom !
Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren
Ik moest eerst de hele zooi teruglezen voordat ik een vraag durfde te stellen anders
was ik zo'n spuit 11 geweest
en dit vond ik leuk
[..]
dat eet ik nu ook regelmatig
quote:
oki.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er geen onderbouwing is, ik zeg alleen dat ze 'm niet gaf.
[..]
Iemand die met zo'n antwoord op de proppen komt heb ik juist niet zoveel vertrouwen in, maar dat kan aan mij liggen.
[..]
Zie bovenste antwoord
Maar vrouwen met idealen mag ik wel. Ze bestaan dus toch nog.
Er zijn er zat, en zeker niet alleen bij de PvdD.quote:
Ik heb Esther Ouwehand ooit in het echt ontmoet, zij is ook best knap. Ik heb niet lang met haar gesproken.
Maar vrouwen met idealen mag ik wel. Ze bestaan dus toch nog.
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...quote:
[..]
och ja, inderdaad, die circusdieren... daar zijn ze tegen , echt absurd natuurlijk. Een circus zonder dieren is geen circus mijns inziens. Ook in een circus kunnen dieren uitstekend op een diervriendelijke manier gehouden worden. In Belgie geldt zo'n verbod, waardoor er geen enkel fatsoenlijk circus meer komt in dat land.
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Internationale wetgeving
In veel landen over de hele wereld zijn verboden ingesteld op het gebruik van wilde dieren in
circussen. Soms geldt dat verbod op nationaal niveau, soms op regionaal of lokaal niveau
en soms voor specifieke diersoorten. Nederland loopt op dit onderwerp ver achterop.
Hieronder vind je een overzicht van landen die specifieke wetgeving of verboden hebben ingesteld
voor de bescherming van het welzijn van circusdieren.
Europa
België
Verbod op lokaal niveau en de landelijke dierentuinennormen gelden ook olifanten, leeuwen,
tijgers en panters sinds 1 januari 2005.
Bulgarije
Algemeen verbod op wilde dieren.
Overgangsperiode tot 2015 voor eerder verworven en gebruikte dieren.
Denemarken
Algemeen verbod op wilde dieren.
Wilde dieren in circussen (met uitzondering van de Aziatische olifanten, kamelen en lama's)
zijn verboden sinds 1991 (de Deense wet op de bescherming van dieren Wet nr. 386 juni 1991).
Duitsland
Specifieke wetgeving en lokale verboden.
Estland
Verbod op in het wild geboren dieren sinds 2010.
Finland
Verbod op wilde dieren.
Wilde dieren worden verboden (behalve zeehonden) sinds 1996.
(Ministerie van Landbouw en Bosbouw, 2 augustus 1996).
Frankrijk
Specifieke wetgeving voor huisvesting sinds 18 maart 2011.
Griekenland
Algemeen verbod op dieren.
Hongarije
Verbod op olifanten, neushoorns en primaten en in het wild gevangen dieren.
Ierland
Verbod op lokaal niveau (zoals Cork en Fingal…).
Italië
Verbod op lokaal niveau (zoals Venetië).
Kroatië
Verbod op dieren in circussen.
Malta
Verbod op CITES-diersoorten.
Nederland
Geen specifieke wetgeving voor circusdieren.
Noorwegen
Verbod op olifanten.
Oostenrijk
Algemeen verbod op wilde dieren.
Polen
Verbod op in het wild gevangen dieren.
Portugal
Verbod op fokken en aquisitie van walvissen, apen, wolven, beren, grote katten, zeehonden,
walrussen, olifanten, zeekoeien, neushoorn, nijlpaard, vogels, reptielen, grote slangen.
Servië
Algemeen verbod op circusdieren.
Slovenië
Verbod op CITES-diersoorten.
Slowakije
Verbod op CITES-diersoorten.
Spanje
Verbod op lokaal niveau (zoals Barcelona, Tarragona, Girona…).
Tsjechië
Verbod op jonge apen, zeehonden, walvissen (met uitzondering van dolfijnen), neushoorns,
nijlpaarden en giraffen.
Verenigd Koninkrijk
Verbod op lokaal niveau, landelijk verbod in de maak. Meerderheid voor een verbod in 2011.
Zweden
Verbod op diersoorten.
Verbod op apen, carnivoren, neushoorns, giraffen, kangoeroes, nijlpaarden, zeehonden, roofvogels,
struisvogels, krokodillen en herten
(Dierenwelzijns verordening, wet nr. 539, 1988).
Ja, leuk kaartje dat altijd. Lekker selectief ook.quote:Op maandag 10 september 2012 21:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
[..]
Eens met FANNvanhetlaatsteuur.quote:
[..]
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
[..]
dat kaartje zegt niets. Specifieke wetgeving wil niet zeggen dat circusdieren verboden zijn. Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden en genieten vaak juist ook van de voorstellingen en het werk dat ze doen , net als jij en ik. Het gaat er niet om dat je het doet, maar dat je het goed doet en ik ben ervan overtuigd dat dit kan en de effecten op dierenwelzijn en milieu uiteindelijk eerder positief, dan negatief zijn. De verboden op circusdieren zijn symboolpolitiek, ingegeven uit onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
[..]
Dat kan ook veilig gebeuren. Met een opengeknipt condoom.quote:
Was ook geen debat maar aarslikkerij.
Dat zeg je alleen maar omdat je compleet genegeerd werd met je zielige "hossel"poging.quote:
quote:
[..]
dat kaartje zegt niets. Specifieke wetgeving wil niet zeggen dat circusdieren verboden zijn. Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden en genieten vaak juist ook van de voorstellingen en het werk dat ze doen , net als jij en ik. Het gaat er niet om dat je het doet, maar dat je het goed doet en ik ben ervan overtuigd dat dit kan en de effecten op dierenwelzijn en milieu uiteindelijk eerder positief, dan negatief zijn. De verboden op circusdieren zijn symboolpolitiek, ingegeven uit onderbuikgevoelens.
ik zou dat topic even doorlezen als ik jou was, kan je zien hoe ze te werk gaan...Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
Toch moet je toegeven dat je kaartje onzin is.quote:
[..]
Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
Nee. dat geef ik niet toequote:
[..]
Toch moet je toegeven dat je kaartje onzin is.
Er is al wetgeving tbv dierenwelzijn. Zaken die niet door de beugel kunnen moeten worden aangepakt, eens. Extra wetgeving is niet nodig en een totaalverbod is nonsens. Dat is hetzelfde als een verbod instellen op autorijden, omdat er wel eens mensen te hard rijden.quote:
[..]
Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
Appels en peren....quote:
[..]
Er is al wetgeving tbv dierenwelzijn. Zaken die niet door de beugel kunnen moeten worden aangepakt, eens. Extra wetgeving is niet nodig en een totaalverbod is nonsens. Dat is hetzelfde als een verbod instellen op autorijden, omdat er wel eens mensen te hard rijden.
Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.
Punt.
quote:Op maandag 10 september 2012 21:58 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ezeltjes zijn lekker koppig
Heb jij ooit in je leven een huisdier gehad?quote:
[..]
Appels en peren....
Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.
Punt.
Nee, geen inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Dat zeg je alleen maar omdat je compleet genegeerd werd met je zielige "hossel"poging.
Het is me niet duidelijk waarom dieren niet in een circus zouden horen, je kunt ook zeggen dieren horen niet in een dierentuin, of als huisdier gehouden worden, of op de olympische spelen, of voor de paardenkoets.. Is pure onzin, dieren kunnen voor al deze zaken prima ingezet worden, mits goed verzorgd en behandeld.quote:
[..]
Appels en peren....
Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.
Punt.
Gaan we weeeeeeeeeeeer,quote:
[..]
Heb jij ooit in je leven een huisdier gehad?
JA, ik heb twee zielige gevallen uit het asiel geplukt en die zijn nu dood.
nu heb ik geen huisdieren meer.
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.quote:
[..]
Gaan we weeeeeeeeeeeer,
JA, ik heb twee zielige gevallen uit het assiel geplukt en die zijn nu dood.
u heb ik geen huisdieren meer.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
Vind je?quote:
[..]
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
Het ene katje was zwaar mishandeld en de andere niet zindelijk.
Ik vond het wel een goed idee in die tijd om er een paar uit het asiel te plukken,
ik denk nu echter dat we meer gebaat zijn bij het ''beperken'' wat huisdieren betreft.
ik zie wel eens mensen met 6 hondjes lopen, dat vind ik zwaar overdreven, een hond
kan een prima leven hebben als huisdier, loslaten in het bos kan nu eenmaal niet meer
want dan weten de meeste niet hoe ze moeten overleven, maar verplichte sterilisatie en
stoppen van fokken van hondenrassen die de meest uiteenlopende klachten krijgen
ben ik helemaal voor. Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Ten eerste wordt er vaak (niet altijd) niet goed voor gezorgd en ten tweede zorgt het voor
een flinke overlast, Als ik hier de deur uitloop moet ik goed uitkijken ander loop ik zo in een
hondendrol.
Maar jij wilt dus serieus alle mensen met een hond of kat op één lijn zetten met de mensenquote:
[..]
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
die olifanten en apen trainen in het circus?
Dan ben jij ook niet wijs.
Je zegt net zelf dat dieren in de natuur horen...quote:
[..]
Vind je?
Het ene katje was zwaar mishandeld en de andere niet zindelijk.
Ik vond het wel een goed idee in die tijd om er een paar uit het asiel te plukken,
ik denk nu echter dat we meer gebaat zijn bij het ''beperken'' wat huisdieren betreft.
ik zie wel eens mensen met 6 hondjes lopen, dat vind ik zwaar overdreven, een hond
kan een prima leven hebben als huisdier, loslaten in het bos kan nu eenmaal niet meer
want dan weten de meeste niet hoe ze moeten overleven, maar verplichte sterilisatie en
stoppen van fokken van hondenrassen die de meest uiteenlopende klachten krijgen
ben ik helemaal voor. Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Ten eerste wordt er vaak (niet altijd) niet goed voor gezorgd en ten tweede zorgt het voor
een flinke overlast, Als ik hier de deur uitloop moet ik goed uitkijken ander loop ik zo in een
hondendrol.
Maar nu praat je het zelf goed dat je dieren in huis neemt.
Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk.quote:
[..]
Maar jij wilt dus serieus alle mensen met een hond of kat op één lijn zetten met de mensen
die olifanten en apen trainen in het circus?
Dan ben jij ook niet wijs.
Het zou er voor mij persoonlijk dan ook weer aan liggen of het 11 honden in een flatje zijn of 11 honden bij iemand in een villa met een enorme omheinde tuin en die heel de dag thuis is oidquote:
Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Ik bedoel, dan moet je daar ook wel weer rekening mee houden als je maximum aantallen zou gaan instellen. En ik ken mensen met meerdere honden op een flat, maar die gaan er per dag uuuuuuren en uuuuren mee wandelen, dus het enige dat die honden doen is slapen binnen. Niets op tegen verder eigenlijk.
Ik bedoel, ze worden goed verzorgd, krijgen eten en drinken, hebben een dak boven hun hoofd en een schone mand en krijgen bergen beweging. Meer dan sommige mensen die maar 1 hond hebben
Dus waar leg je de grens bedoel ik en wat neem je als criteria.
Wat stel je voor?quote:
[..]
Je zegt net zelf dat dieren in de natuur horen...
Maar nu praat je het zelf goed dat je dieren in huis neemt.
Alle huisdieren loslaten op de Veluwe?
Of allemaal een spuitje?
Vindt je het hebben van een hond écht hetzelfde als het trainen van een olifant, die eerst
ook nog eens gevangen moet worden in ''verwegistan'' ?
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik welquote:
FANN je gaat er niet je eigen dierendraadje van maken hè?
Welke 'allen'?quote:
[..]
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel
Valt wel mee toch? Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt
De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.quote:
[..]
Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk.
Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
Als ik gestampte muisjes op mijn beschuit doe dan bedoel ik wel de beesten niet het suikergoedquote:
[..]
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel
Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.quote:
Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en
Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.quote:circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden
Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.
Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Doe eens een paar bronnen als je wil.quote:
[..]
De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.
Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda.
Sorry ik was effe met die splitter bezigquote:Op maandag 10 september 2012 22:24 schreef Greys het volgende:
[..]
Welke 'allen'?
Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
quote:
[..]
Doe eens een paar bronnen als je wil.
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda.
Olifant uit Water for Elephants mishandeld voor acteercarrière
Olifant Tai, die naast Reese Witherspoon en Robert Pattinson in de nieuwe film Water for
Elephants speelt, wordt geslagen en krijgt stroomstoten tijdens een training in voorbereiding op
haar filmcarriere.
Dat blijkt uit een recent gepubliceerde undercover video van Animal Defenders International.
Olifanten die vandaag de dag nog meereizen met circussen hebben net als Tai een gedwongen,
onnatuurlijk en beroofd leven. Ze lijden, net als Tai.
Andere dieren in circussen, die hun tijd doorbrengen in kleine kooien en wreed geforceerd worden
kunstjes te doen, hebben geen beter leven.
Wie denk jij dat hier geld aan verdiend? In elk geval NIET de olifant.
Vindt je olifanten acts leuk in het circus?
Wellicht denk je er anders over wanneer je weet hoe de olifantjes getraind worden.
Niet alleen wordt het welzijn van de olifant aangetast doordat hij zich niet natuurlijk mag gedragen
maar hij wordt ook nog eens geestelijk helemaal gebroken!
Vastgebonden en met electrische stokken worden baby olifantjes 'getraind' om op te treden in het
circus Ringling.
Elk respect voor het dier ontbreekt!
Bekijk hier de beelden van een 'training'....
http://www.ringlingbeatsanimals.com/bound-babies.asp?c=prbabbf09
Wil je nog meer voorbeelden?
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
bronnen van wat?Wat moet er in die bronnen staan dan?
Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.quote:
[..]
Wat moet er in die bronnen staan dan?
Ik denk dat De Heer Splitter gewoon een partij zit te stangenquote:
[..]
Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.
[..]
Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.
Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.
Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?quote:
[..]
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.
Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Door hem een suikerklontje te geven?
Neh... dat gaat er iets harder aan toe
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zienquote:
[..]
Voor een partij die zo graag niet als one-issue wordt gezien is het toch zonde dat sportvissen, caviavoer, vegetarische slagers, goudvissen, ezels, kameleons en honden langs kwamen
En dan hebben we de plofkip en de circusdieren nog moeten missen
Bedoel je zoiets ?quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
Moet je ook wel even écht dat filmpje bekijken voordat je commentaar geeft.
En wist je dat 20 van de 21 circusolifanten in Nederland nog gewoon in het wild zijn geboren?
Tijdens een afgrijzelijke slachtpartij worden de volwassen olifanten gedood en de babyolifantjes
bij hun moeder weggerukt..."
Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!quote:
[..]
Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?
Door hem een suikerklontje te geven?
Neh... dat gaat er iets harder aan toe
Ach man ga toch fietsen, je bent niet wijsquote:
[..]
Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!
maar dat had ik geloof ik al gezegd klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,quote:
[..]
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
Vissen is geen sport.quote:
[..]
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
Ik ken het probleem idd, maar het èchte leegvissen gebeurd niet door mensen met hengels aan de kant. Natuurlijk ben ik niet voor de vis en meeneem personen, maar een hengel richt nog altijd minder schade aan dan een fuik.quote:
[..]
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
@FANNvanhetlaatsteuur: Daar kan over gediscussieerd worden, maar ik gebruikte het woord sportvissen omdat dit de algemene naam is van de hobby vissen.
sportvissers zorgen er juist voor dat onze wateren nog NIET leeggevist zijn. Die paar boswachters en 3 politieagenten houden de stroperij echt niet tegen, de gereguleerde sportvisserij werkt preventief tov massale stroperij. Een sportvisser die fuiken en illigale praktijken ziet meldt dit, of treedt op! Naast het al genoemde feit dat de opbrengsten van de vispas worden gebruikt ter verbetering van de kwaliteit van onze binnenwateren.quote:
[..]
Vissen is geen sport.
Prima, je goed recht uiteraardquote:
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.
Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
dat is wel een erg makkelijke oneliner.quote:
[..]
Vissen is geen sport.
Daar ben ik het dan weer mee eens.quote:
[..]
Prima, je goed recht uiteraard
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.
Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
Er zijn op dit moment wel dringender zaken dan dat.
Ja handig soms die oneliners !quote:Op maandag 10 september 2012 22:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dat is wel een erg makkelijke oneliner.
oke en nu inhoudelijk dan...quote:Op maandag 10 september 2012 22:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja handig soms die oneliners !
quote:
[..]
oke en nu inhoudelijk dan...
wat moet je daar nou over zeggen, vissen is geen sport, klaar, punt.Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
daar ging het niet over...quote:
[..]
Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
Neh... maar ik zeg het er maar even bij.quote:
[..]
daar ging het niet over...
Ik weet zelf ook niet of ik het een sport vind hoor. Ik vind het een hobby en of het nou een sport is of niet.. boeit me niet zo eigenlijk. Als iemand vraagt: Doe je aan sport? Dan is m'n antwoord niet vissen. Maar nogmaals, de naam van de activiteit boeit niet.quote:
[..]
daar ging het niet over...
Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.quote:
[..]
dat is wel een erg makkelijke oneliner.
Zo beter?
Paardrijden is dus ook geen sport?quote:
[..]
Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.
Zo beter?
Is het ook niet.quote:
Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
Er zijn wel dierenwelzijnsregels, maar die geven alleen aan dat een hapje, drankje en dak boven hun hoofd nodig is. Deze gaat niet in op specialistische zorg. Bij dierentuinen worden er meer eisen gesteld. Ook mbt veiligheid.quote:
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is..
Waarom denk je dat het ministerie onlangs bezig waren om welzijnsregels voor circussen op te stellen? Bleker heeft alleen de stekker eruit getrokken.
Dat is te simpel gesteld. Deze dieren moeten 9 van de 10 keer performen en alles 100% volgen. Denk je dat deze dan helemaal correct behandeld wordt? Olifanten worden vastgebonden en geslagen om hun wil te breken. Deze dieren staan met PTSS daar in de piste. Er hoeft er maar 1 wild te worden en er zullen doden vallen.quote:Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen
Niet elk dier kan je beloonmatig opvoeden/trainen. Er zit ook een verschil in beloonmatig trainen. Je hebt de softe methode en daar gaat het erom dat het dier gewoon uit eigen wil dit doet en de harde manier, waarbij dieren onthouden worden van eten/drinken. Hierdoor wordt het dier obsessief gemaakt om te performen, omdat deze dan beloont wordt. Deze methoden kom je ook wel buiten circuswereld tegen, maar bij circusdieren wordt dit gebruikt om ze zo goed als zeker te laten performen.quote:Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Veel circussen in NL zitten ook aangesloten bij de European Circus Association. Daar zitten circussen bij die hardop zeggen dat je dieren met geweld moet trainen, want dan luisteren ze tenminste goed. Fijn hoor, dat deze hier mogen rondtouren...
Verder moet je je afvragen of je kinderen dit wilt laten leren over dieren. Dieren in een onnatuurlijke omgeving, die in kooien zitten of aan de ketting liggen. Ik denk dat wij een verantwoordelijkheid hebben ten opzichte van dieren en als je het beste voor deze dieren wilt binnen onze maatschappij, dan is een circus toch niet echt waar je aan denkt als eerste van plek waar de dieren het beste af zijn...
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.quote:
[..]
Is het ook niet.
Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.quote:Op maandag 10 september 2012 23:09 schreef Greys het volgende:
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
Zo'n bitje is zo zacht als de hand van de ruiter, anatomisch gevormd en ligt niet in de wegquote:
[..]
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
. Een haak is per definitie niet zacht, nooit.Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.quote:
[..]
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Ach, dat is leuke PR. Maar ondertussen worden er ook vissen uitgezet en verkeerde populatiebalansen gecreeerd door die zelfde visverenigingen. Dat onderhoud heeft vooral te maken met hoe de vissers het willen zienquote:
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
Veel vissen gaan dood nadat ze teruggezet worden. Ik kan sportvissers nooit serieus nemen als ze proberen het goed te praten met wat ze allemaal wel niet doen voor de vissen enzo...
Nee precies, dat lijkt mij ook nogal een verschil tussen moedwillig verwonden of nietquote:
[..]
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Dat bit zit achter de kiezen, op een plek waar dus geen kiezen zitten, dat valt allemaal nogal mee, je verwondt er het paard in elk geval totaal niet meequote:
[..]
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
Ik wel. Het is namelijk bewezen dat vissen stress hebben en pijn lijden wanneer ze gevangen worden ter vermaak van de mensquote:
[..]
Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.
.Mijn paard ervaart bewezen geen stress en pijn wanneer ik hem rijd (ja, dit is onderzocht). Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle ruiters/amazones hun paarden pijnvrij rondrijden, hoor.
Achter de tanden en voor de kiezenquote:
[..]
Nee precies, dat lijkt mij ook nogal een verschil tussen moedwillig verwonden of niet
[..]
Dat bit zit achter de kiezen, op een plek waar dus geen kiezen zitten, dat valt allemaal nogal mee, je verwondt er het paard in elk geval totaal niet mee
. En je kan een paard er wel mee verwonden, maar dan moet je wel als een mongool aan dat ding gaan lopen sjorren of een slecht passend bit hebben waardoor de lagen bekneld raken.Als er iemand keihard aan gaat rukken en trekken is het een ander verhaal.
Maar iemand die gewoon recreatief paardrijdt en dat op een normale manier doet vind ik geenszins dierenmishandeling. En een vis met een haak door de lip (of het oog
) wel.Wat mij betreft wel. Paardrijden geeft sowieso extra gewicht op de gewrichten en dat betekent sneller slijtage bij de dieren. Dus het is langzaam aan het dier benadelen. En vaak hebben de dieren ook weinig ruimte en staan constant in stallen. Veel paarden hebben geen prettig leven.quote:
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
Maar mijn mening gaat wat verder denk dan de PvdD. Ik weet dat Esther Ouwehand wel veel aandacht heeft gevraagd rondom paardenwelzijn. Diverse moties, kamervragen en ook werkbezoeken bij maneges die beter met de paarden omgingen dan gemiddelde manege.
Ik geloof dat er ook binnen paardenwereld wel een hoop discussie is.
Dat is wel heel zwart/wit en ook niet waar.quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Paardrijden geeft sowieso extra gewicht op de gewrichten en dat betekent sneller slijtage bij de dieren. Dus het is langzaam aan het dier benadelen. En vaak hebben de dieren ook weinig ruimte en staan constant in stallen. Veel paarden hebben geen prettig leven.
Maar mijn mening gaat wat verder denk dan de PvdD. Ik weet dat Esther Ouwehand wel veel aandacht heeft gevraagd rondom paardenwelzijn. Diverse moties, kamervragen en ook werkbezoeken bij maneges die beter met de paarden omgingen dan gemiddelde manege.
Ik geloof dat er ook binnen paardenwereld wel een hoop discussie is.
Wel moet er naar een beter wetgeving voor wat betreft welzijn gekeken worden.
Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.quote:
Dat is wel heel zwart/wit en ook niet waar.
Wel moet er naar een beter wetgeving voor wat betreft welzijn gekeken worden.
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereldquote:
[..]
Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.
. Er zijn genoeg dingen die niet kloppen of die beter kunnen, maar over het algemeen heeft het Nederlandse paard het niet slecht. Dat is onzin.Tuurlijk ZIJN er paarden die een slecht leven hebben. Maar er zijn er ook zat die een heerlijk weiland, een fijne stal en een prima eigenaar en verzorging hebben hoorquote:
[..]
Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.
Gewoon in mijn eigen omgeving.En op zich worden ze al veel minder als 'werkdier' beschouwd dan vroeger, toen de paarden nog met het werktuig er achter over het hete land liepen te ploegen of dagelijks voor de melkkar liepen te sjokken.
Wil niet zeggen dat het voor sommige paarden niet nog beter kan uiteraard, daar heb je gelijk in.
.Over het algemeen heeft 'de Nederlandse vis' het ook niet slecht, aangezien zeker niet 100% van alle vissen worden gevangen.quote:
[..]
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereld
Edit: ff m'n te scheve zin aangepast
De vissen die wel worden gevangen worden gruwelijk mishandeld en verminkt en het is nog legaal ook. Bij paarden gelukkig niet.quote:
[..]
Over het algemeen het 'de Nederlandse vis' het ook niet slecht, aangezien er zeker niet 100% van alle vissen wordt gevangen.
Ik heb het gevoel dat je nu vergelijkt met andere landen ipv naar Nederland op zich te kijken.quote:
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereld
Wat vind je trouwens 'niet slecht'?
Gruwelijk mishandeld en verminkt? Wat denk je dat vissers allemaal met die vissen uitspokenquote:
[..]
De vissen die wel worden gevangen worden gruwelijk mishandeld en verminkt en het is nog legaal ook. Bij paarden gelukkig niet.
Karpers worden tijdens het onthaken bijvoorbeeld op een speciale mat gelegd om schade te voorkomen. Waarom? Omdat karper vissers houden van perfecte (gezonde) karpers.Waarom zou ik vergelijken met andere landenquote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je nu vergelijkt met andere landen ipv naar Nederland op zich te kijken.
Wat vind je trouwens 'niet slecht'?
? De paarden worden goed verzorgd, krijgen eten, drinken, beweging, medische zorg, komen op het land, hebben goed passend harnachement, om de zoveel tijd komt de hoefsmid en de tandarts.
Dit is niet overal zo, bijvoorbeeld op grote hengstenstallen. Niet goed, maar wel wat voor te zeggen. Uiteraard zijn er ook gevallen van dieren die het niet zo goed hebben, 23/7 op stal en een uurtje rijden. Maar dat zijn wel uitzonderlijke gevallen.
Waarom jassen ze dan een haak door de lipquote:
[..]
Gruwelijk mishandeld en verminkt? Wat denk je dat vissers allemaal met die vissen uitspoken
?Sorry, ik heb wel eens gekeken bij het vissen en ik werd er misselijk van
.Ik denk dat je paarden die mensen los houden los moet zien van de paarden die binnen maneges gehouden worden. Mensen die individueel paarden houden zijn meestal wel beter met verzorgen. Mee eens.quote:
Tuurlijk ZIJN er paarden die een slecht leven hebben. Maar er zijn er ook zat die een heerlijk weiland, een fijne stal en een prima eigenaar en verzorging hebben hoor
Paardenwelzijn is juist verder een groot probleem. Zie:
http://horses.nl/algemeen(...)voor-paardenbesluit/
Omdat je 'Nederlandse paarden' zei. Dus daarmee suggereer je vergelijking.quote:
Waarom zou ik vergelijken met andere landen
Maar zie ook mijn link. Legt het wel verder uit.
Ja, ik ken de link. Totaal geen realistisch beeld van de sectorquote:
[..]
Omdat je 'Nederlandse paarden' zei. Dus daarmee suggereer je vergelijking.
Maar zie ook mijn link. Legt het wel verder uit.
. Sportpaarden worden juist erg goed verzorgd en komen veel buiten omdat bewegen essentieel is.Maar daar heb je natuurlijk weer andere zaken.. zoals hoe de dieren getraind zijn. Rolkur, hyperflexion ... waar dan discussies over zijn.quote:
Ja, ik ken de link. Totaal geen realistisch beeld van de sector
En hoeveel procent van de paarden zijn sportpaarden?
Dat is de manier waarop vissen gevangen worden. Serieus: Een bitje, zweep en sporen heeft een paard liever ook niet. De mens zoekt nou eenmaal vermaak en ieder mens wil z'n eigen vermaak rechtvaardigen. Ik weet dat een haak door een lip niet het hoogtepunt van een vis z'n dag zal zijn, maar op dezelfde manier lijkt me een bitje, zweep en sporen niet het hoogtepunt van het paard z'n dag. Tevens is de vis voor en na de vangst vrij om te gaan en zwemmen waar hij wil, terwijl een paard wordt achtergelaten in een klein hokje - en het paard mag alleen lekker rennen wanneer de eigenaar tijd heeft, en niet op de manier en het moment waarop het paard wil.quote:
[..]
Waarom jassen ze dan een haak door de lip
Sorry, ik heb wel eens gekeken bij het vissen en ik werd er misselijk van
Kortdurig 'lijden' vs langdurig 'lijden'. Ik vind het 1 niet per se erger dan het ander.
Weinig. Ongeveer 2% van de paarden bereikt de absolute top. En dat is waar mevrouw Ouwehand het over heeft. Wat het gemiddelde sportpaard leeft over het algemeen niet zoals zij wil doen geloven.quote:
[..]
Maar daar heb je natuurlijk weer andere zaken.. zoals hoe de dieren getraind zijn. Rolkur, hyperflexion ... waar dan discussies over zijn.
En hoeveel procent van de paarden zijn sportpaarden?
Het paard voelt niks van het bit. Bij correct gebruik ook niks van de spoor en de zweep is slechts ter attentie, niet om het dier mee in elkaar te slaan.quote:
[..]
Dat is de manier waarop vissen gevangen worden. Serieus: Een bitje, zweep en sporen heeft een paard liever ook niet. De mens zoekt nou eenmaal vermaak en ieder mens wil z'n eigen vermaak rechtvaardigen. Ik weet dat een haak door een lip niet het hoogtepunt van een vis z'n dag zal zijn, maar op dezelfde manier lijkt me een bitje, zweep en sporen niet het hoogtepunt van het paard z'n dag. Tevens is de vis voor en na de vangst vrij om te gaan en zwemmen waar hij wil, terwijl een paard wordt achtergelaten in een klein hokje - en het paard mag alleen lekker rennen wanneer de eigenaar tijd heeft, en niet op de manier en het moment waarop het paard wil.
Kortdurig 'lijden' vs langdurig 'lijden'. Ik vind het 1 niet per se erger dan het ander.
Mijn paard gaat na gedane arbeid weer lekker naar buiten waar hij kan doen wat hij wil
.. Het is lastig om een paard 100% paard te laten zijn, wanneer je ook wilt rijden.Hoe hebben ze het dan wel volgens jou?quote:Op maandag 10 september 2012 23:33 schreef Samzz het volgende:
Weinig. Ongeveer 2% van de paarden bereikt de absolute top. En dat is waar mevrouw Ouwehand het over heeft. Wat het gemiddelde sportpaard leeft over het algemeen niet zoals zij wil doen geloven.
In het artikel gaat het over (sport)paarden. Dus niet alleen over sportpaarden.
Bij mijn zusje op de manege stonden ook paarden die gebruikt werden voor wedstrijden. Kan ik die onder sportpaarden rekenen? Deze stonden vrijwel altijd op stal. Er waren wat populaire paarden die dan wel vaker gebruikt werden. Maar het was vooral in stal staan. Ik ken dit beeld vooral.
Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaatquote:
[..]
Het paard voelt niks van het bit. Bij correct gebruik ook niks van de spoor en de zweep is slechts ter attentie, niet om het dier mee in elkaar te slaan.
Mijn paard gaat na gedane arbeid weer lekker naar buiten waar hij kan doen wat hij wil
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.
Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.quote:
[..]
Hoe hebben ze het dan wel volgens jou?
In het artikel gaat het over (sport)paarden. Dus niet alleen over sportpaarden.
Bij mijn zusje op de manege stonden ook paarden die gebruikt werden voor wedstrijden. Kan ik die onder sportpaarden rekenen? Deze stonden vrijwel altijd op stal. Er waren wat populaire paarden die dan wel vaker gebruikt werden. Maar het was vooral in stal staan. Ik ken dit beeld vooral.
Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
Ieder zo zijn mening.quote:
[..]
Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaat
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.
Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.quote:
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.
En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.
In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.quote:Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.quote:
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.
Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
Het ecologische begrotingsgat! En dat gat in de ozonlaagquote:Op maandag 10 september 2012 23:42 schreef naatje_1 het volgende:
Ik weet niet of de inkomstenvraag al is beantwoord, maar volgens mij probeert Thieme vooral via lastenverzwaringen (vleestax) en het principe de vervuiler betaalt het gat in de begroting te dichten, maar ik kan dit mis hebben...
Sja, ik vertel wat ik zelf zie. Niet alles is goed, maar het is ook zeker niet zo slecht als gesteld wordt.quote:
[..]
We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.
Even in korte punten proberen mijn menig te geven over alles wat je zei:quote:
[..]
In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.
En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.
[..]
In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.
-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.
- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.
- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen. Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit). Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.
Maar ik ga jullie niet overtuigen en jullie mij niet
Gaat om ongeveer 50% volgens een (provisserij) onderzoek. Maar dit ligt ook wel per vissoort anders denk ik. Roofvissen zijn denk wat sterker.quote:
-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.
Nee, natuur regelt zich zelf.quote:- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.
Opleidingsniveau van gamers is meestal hoger dan bij vissers. Maar een beetje beweging zou voor beide groepen hier goed zijn.quote:- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen.
Valse oprechtheid. Als je van natuur houdt, dan kan je beter vogelspotter worden.quote:Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit).
Ik zat langs de waterkant fanatiek te vissen met anderen. En met allemaal geld gestoken in visspullen werden de gruwelijkste dingen met vissen uitgehaald langs de waterkant. Dit heeft niets te maken met waardering voor natuur hebben, maar met kinderen verkeerd opvoeden. Ik heb ook verkeerde dingen gedaan met vissen. Als kind werd ik opgevoed met het idee dat vissen niet konden lijden.quote:Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.
Ik had nog willen vragen wat mevrouw Thieme doet als ze 's nachts bruusk uit haar slaap gewekt wordt door een mug die in haar oor of neus probeert te vliegen.
Met een krant erachteraan, met een citroenstick aan de gang gaan en er maar het beste van hopen of niks doen en morgen wakker worden onder de muggenbulten.
Ik bedoel ik ben ook wel voor welzijn van dieren en alles, maar een mug moet gewoon oprotten en ik ken niemand die muggen okay vindt.
Dus ik was wel benieuwd naar wat ze zou doen in zo een geval.
Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.quote:
Zelfde als ik denk ik. Ben pro-dieren maar muggen sla ik zo dood, vooral als ik ze 'snachts bij m'n bed hoor. Kutbeesten willen mijn bloed drinken, dat laat ik niet zomaar gebeuren
Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?
Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.
Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?quote:
[..]
Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.
Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?
Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.
Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
quote:Op dinsdag 11 september 2012 03:15 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?
Marianne Thieme doet vanavond ook mee.quote:Dinsdag 11 september
Wat? NOS Slotdebat
Hoe laat? ‘s avonds, tijdstip nog onbekend.
Waar te zien? Nederland 1.
W debatteren? Rutte (VVD), Roemer (SP), Wilders (PVV), Samsom (PvdA), Van Haersma Buma (CDA), Pechtold (D66), Sap (GroenLinks), Slob (ChristenUnie), Van der Staaij (SGP), Thieme (Partij voor de Dieren) en Brinkman (DPK).
Waarover? Algemeen debat en de laatste kans om de kiezer te overtuigen.
quote:
[..]
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
V.
Och, als Ayrton Senna met 300 km/u tegen een muur rijdt, zeg ik: risico van het vak. Dat geldt voor een mug ook. Survival of the fittest enzoquote:
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
V.
Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.quote:
[..]
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.
Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
Nee.quote:
[..]
Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.
Echt verbaasd ben ik niet...quote:
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....
Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.quote:
[..]
Echt verbaasd ben ik niet...
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....
Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?
Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?
Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.
Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.quote:
[..]
Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.
Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?
Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?
Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.
Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.
Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.
Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.
ik zou het verschil maken tussen aangevallen worden en dieren laten leven. Kijk, als een leeuw op mij af komt rennen blijf ik ook niet staan, maar ga ik me verdedigen. Muggen laat ik ook leven als ze mij niet tot last zijn, maar ik laat me niet vrijwillig steken/aanvallenquote:
[..]
Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.
Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?
Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.
Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
http://insects.about.com/od/morphology/ss/internalanatomy.htm
[ Bericht 59% gewijzigd door Re op 11-09-2012 10:22:46 ]
heh al die d/t fouten, btje jammer idd, had nog wat langer moeten studeren :pquote:
[..]
eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene.
Ik ga vanavond denk ik maar eens een dubbele quarterpounder bestellen bij de mac om mijn depressieve gevoelens weg te eten
Een dier is gewoon een werknemer bij een circus, stoeterij, melkveehouder, kippenfarm, etc..De dieren moeten goed behandeld worden, maar zolang we met respect en waardigheid met de natuur omgaan mogen/moeten we gewoon gebruik hiervan maken anders kun je wel heel ver gaan. Is het plukken van een appel van een appelboom ook mishandeling volgens jou? Dan kun je maar beter meteen zelfmoord plegen , want je kunt niets meer eten. De natuur, waar wij deel van uitmaken, bestaat uit een balans van eten en gegeten worden/gebruik maken van elkaar. Een sluipwesp legt zn eieren in een rups, doet de sluipwesp nu aan dierenmishandeling?? Ik moet ook werken voor mn geld helaas, ik vind dat ik ook mishandeld wordt.quote:
[..]
Waarom zou ik vergelijken met andere landen
De paarden worden goed verzorgd, krijgen eten, drinken, beweging, medische zorg, komen op het land, hebben goed passend harnachement, om de zoveel tijd komt de hoefsmid en de tandarts.
Dit is niet overal zo, bijvoorbeeld op grote hengstenstallen. Niet goed, maar wel wat voor te zeggen. Uiteraard zijn er ook gevallen van dieren die het niet zo goed hebben, 23/7 op stal en een uurtje rijden. Maar dat zijn wel uitzonderlijke gevallen.
Wij mensen zijn een plaag, dat geef ik direct toe, maar het verbieden van circusdieren biedt geen enkele oplossing, in tegendeel zelfs. De pijlen kunnen beter gericht worden op het uitbannen van misstanden en indien de regels niet afdoende zijn deze aan te passen. Verder spaar je meer dieren door bijvoorbeeld het verbieden van biodiesel en succesvol duurzaam exploiteren van de laatst overgebleven bossen en oerwouden zodat ze niet gekapt hoeven te worden. Tevens het indammen/verkleinen van de wereldbevolking zou een doel op zich moeten zijn.
http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn) Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten... Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Het verbieden van circusdieren vind ik hypocriet en is vaak gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis.
Ik snap niet helemaal wat jouw reactie met mijn post te maken heeftquote:
[..]
Een dier is gewoon een werknemer bij een circus, stoeterij, melkveehouder, kippenfarm, etc..De dieren moeten goed behandeld worden, maar zolang we met respect en waardigheid met de natuur omgaan mogen/moeten we gewoon gebruik hiervan maken anders kun je wel heel ver gaan. Is het plukken van een appel van een appelboom ook mishandeling volgens jou? Dan kun je maar beter meteen zelfmoord plegen , want je kunt niets meer eten. De natuur, waar wij deel van uitmaken, bestaat uit een balans van eten en gegeten worden/gebruik maken van elkaar. Een sluipwesp legt zn eieren in een rups, doet de sluipwesp nu aan dierenmishandeling?? Ik moet ook werken voor mn geld helaas, ik vind dat ik ook mishandeld wordt.
Wij mensen zijn een plaag, dat geef ik direct toe, maar het verbieden van circusdieren biedt geen enkele oplossing, in tegendeel zelfs. De pijlen kunnen beter gericht worden op het uitbannen van misstanden en indien de regels niet afdoende zijn deze aan te passen. Verder spaar je meer dieren door bijvoorbeeld het verbieden van biodiesel en succesvol duurzaam exploiteren van de laatst overgebleven bossen en oerwouden zodat ze niet gekapt hoeven te worden. Tevens het indammen/verkleinen van de wereldbevolking zou een doel op zich moeten zijn.
.ik heb de verkeerde reactie gequotequote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat jouw reactie met mijn post te maken heeft
Ja. Dat idee had ik al.quote:
[..]
ik heb de verkeerde reactie gequote
Overigens ben ik (ook) van mening dat wilde dieren niet in het circus thuishoren
.Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn) Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus. Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.quote:
[..]
Ja. Dat idee had ik al.
Overigens ben ik (ook) van mening dat wilde dieren niet in het circus thuishoren
Correctie: JIJ vindt een circus zonder dieren geen circus. IK vind een circus met dieren geen circus.quote:
[..]
Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn) Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus. Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.
Het is gewoon pertinent onmogelijk om een wild dier in een circus te laten leven volgens de vrijheden die de commissie Brambell heeft samengesteld
.Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.quote:
Beste Marianne,
volgens uw wiki hoort u bij de zevendedagsadventisten. Deze sekte staat o.a. voor
[Een huwelijk tussen een man en een vrouw wordt beschouwd als het enige instituut waarbinnen seksuele intimiteit mag plaatsvinden.]
hoe kunt u dit overeind houden t.o.v. de standpunten van uw partij, waar notabene op pagina 1 van het verkiezingsprogramma staat vermeld "vast te houden aan de eigen idealen"?
Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.quote:
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn)
Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.
Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.
Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.
Mbt orca's is er overduidelijk wetenschappelijk bewijs dat deze het niet goed hebben. 1 november zitten we weer in rechtzaal voor orka Morgan. Ondanks dat bijna alle orkawetenschappers zeiden dat Morgan terug naar natuur kon vond de rechter dat dit proces niet uitgesloten was als ze eerst naar Loro Parque kon om daar iig met soortgenoten te zitten. Rare rechter.quote:Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten...
Mbt circusdieren kan je twijfels hebben over bepaalde dieren wellicht. Voor olifanten bv. erg duidelijk dat deze het niet goed hebben, maar natuurlijk kan je je afvragen of een hond bijvoorbeeld het mss wel beter heeft dan vele hondjes die in appartementen opgesloten zitten. Alleen andere situaties moeten geen graadmeter zijn.
In principe gebeurd dat niet zo meer. Er zijn wel circusolifanten (bijna allemaal nog) die uit het wild komen, maar de meeste andere dieren zijn wel via gefok nu. Het is niet uitgesloten dat er nog dieren uit het wild in circussen terecht komen, maar dat gaat dan via omwegen.quote:Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
Volgens het Child Nature Network hebben kinderen meer aan ongedwongen ervaringen met dieren/natuur in het wild. Het is niet uitgesloten dat kinderen door circussen, dierentuinen e.d. interesse krijgen voor dieren, maar kinderen de natuur in mee nemen werkt beter.quote:Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Idd, het zou wel eens een machtsgreep kunnen zijn van de zevendedags adventisten.quote:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
[..]
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
Ach ja Tom Dieck. Nodigde ooit uit dat wij activisten dan maar eens moeten komen kijken bij de trainingen of zelfs mee moesten reizen met het circus. Alleen we mogen niet bij de echte trainingen kijken... tsja...quote:
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)
http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Ik vind het nogal een onnozele vraag. Wat heeft haar geloofsovertuiging te maken met het niet vasthouden aan idealen? Thieme bepleit overal waar ze de kans krijgt godsdienstvrijheid en scheiding tussen kerk en staat. Voor haarzelf en voor anderen.quote:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
[..]
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
Volgens mij heeft ze al beantwoord dat geloof en politiek gescheiden zijn en dat volgens haar ook moet blijvenquote:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
[..]
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
.Ik heb niet het idee dat ze haar overtuiging ook maar aan iemand opdringt, maar gewoon een andere overtuiging heeft, wat imo moet mogen
.Ik ben dierenrechtenactivist. Ik heb niets met opkomen voor welzijn van dieren, omdat dit maar beperkt is tot verhouding van de economische belangen.quote:
Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn)
En dat helpt? Er zijn nu wat regeltjes hier en daar. Maar ze overtreden hun eigen regels al steeds. Denk je dat het werkt?quote:Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus.
Nee. Circussen zijn vroeger altijd vernieuwend geweest en zochten nieuwe manieren om publiek te trekken. Soms deden ze dat met dierenacts en soms met mensenacts. Ze gingen ook mee met publieke opinie en daardoor verdwenen freaks uit het circus en werden ook uitgebuite mensententoonstellingen verwijderd.quote:Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.
De circusmensen zeggen: Een circus zonder dieren is geen circus. Volgens hun is een circus die traditioneel eruit ziet, traditionele acts hebben en geen dieren geen circus. Maar als dan 1 van die acts een duif erbij haalt, dan is het wel een circus.
Het is toch erg negatief naar al die mooie circusacts gedaan door mensen, dat hun niet bij het circus horen, dat hun acts geen circusacts zijn, totdat er iig 1 dier bij aanwezig is. Ik vind dat wel naar tegenover die goede acts van mensen.
Een verbod op dieren betekent geen einde van het circus... tenzij ze zich vastblijven houden aan dat dieren moeten en zichzelf niet vernieuwen.
Overigens.. de meeste circussen draaien niet goed. En zoeken nieuwe manieren. Herman Renz kan niet overleven als ze niet hun circus verhuren aan bedrijven. Het publiek neemt af. Andere circussen fokken met honden en verkopen die.
De meeste mensen bij de Partij voor de Dieren (en die beleid) bepalen zijn atheist (of agnostisch).quote:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
En de Partij voor de Dieren is voorvechter voor een striktere scheiding van kerk en staat. Volgens mij is de PvdD ooit ergens genoemd als de enige partij die daar heel hard voor maakt.
Ook vecht de Partij voor de Dieren flink voor de rechten van de homo's.
Nu noemen mensen de 7edagsadventisten een 'sekte', maar het is gewoon een christelijke stroming. En net als andere stromingen heb je mensen die bepaalde zaken daar heel letterlijk nemen, maar ook de anderen die zeer gematigd die opvattingen heeft. Dus ikzelf zie daar niet echt een probleem.
En Marianne heeft het altijd opgenomen voor homo-rechten in de kamer. Dus ik zou ook geen zorgen maken over dat zij het zou scheiden.
Ah... Circus Renzquote:
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)
http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn) Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten... Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Het verbieden van circusdieren vind ik hypocriet en is vaak gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis.
Ja, maar nee dáár zijn de dieren ook érg gelukkig hoor, maak je vooral geen zorgen !
Hier wat meer info over Circus Renz (heb jij soms aandelen BloodhoundFromHell want ik kan
niet geloven dat je écht zo dom en blind bent, nee toch?
Circus: Leugen en Leed (dit keer bij Circus Rez)
Met de olifantenhaak in de hand dwingen ze hier een Olifantenbaby om op commando te piesen
Lét wel. Olifantenhaak ! Dit is precies wat Circus Renz tot op de dag van vandaag blijft ontkennen, neeeeeeeeeee, zij maken geen gebruik van de olifantenhaak, ze zijn heel lief voor de dieren.
Kijk eens wat een ''gelukkige olifantjes'' !
Crcus Renz-Berlin
Als ze dit soort dingen uit zouden vreten met onze geliefde honden en katten zou de wereld te klein
zijn, maar nu gaat het ''slechts'' om olifanten, tijgers, apen, leeuwen en beren.
Nee dan mag het.
Gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis ? Hhypocriet ?
Wel eens in de spiegel gekeken lately?
Bont vindt jij zeker ook normaal?
Wist je dat er pas een verbod op honden en kattenbont is sinds 31 december 2008.
http://www.bontvoordieren(...)attenbont-van-kracht
Als er geen mensen waren geweest die zich daarvoor hadden ingezet liepen mensen
zoals jij gewoon nog met een muts van kattenbont op hun kop, nu lopen mensen zoals
jij nog gewoon met konijnenbont rond.
Ja da's niet zo erg zeggen ze dan, want die worden toch al dood gemaakt om te eten
dus kunnen we er net zo goed een muts van maken.
Niet waar !
Hier gaat het over konijnenbont van, jawel... echt waar ! Armani !
http://action.peta.nl/ea-(...)&ea.campaign.id=2120
Konijnen worden speciaal gefokt voor bont, dit is dus NIET hetzelfde als het dragen van leer,
wat je nu ongetwijfeld erbij gaat slepen. De Bio-industrie is absurd, er zit geen enkel voordeel
aan, niet voor het milieu, niet voor de gezondheid van de mens en zéker niet voor het welzijn
van de dieren. Hoe vaak mensen ook de zaak om proberen te draaien.
En ga er alsjeblieft geen Vegetariërs bijslepen die zoveel soja vreten, want 90 % van de soja
die wordt gebruikt gaan in het veevoer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sojaboon#Gebruik
De meeste soja -zo'n 90% van de Nederlandse invoer- wordt gebruikt voor veevoer.
Voor één kilo vlees (eiwit) is zo'n vijf kilo soja-eiwit nodig.
Nederland is na China de grootste importeur van soja ter wereld.
Vanuit Nederland wordt een groot deel van de Noordwest-Europese intensieve veehouderij
(kippen, varkens, kalveren) van veevoer voorzien.
Gebrek aan kennis
spreek voor jezelf !Waarom niet? Nederland wordt er in afgescheept als slechtste land van Europa. En allerlei landen zijn grijs, terwijl daar bijvoorbeeld in het geval van Zwitserland makkelijk over te vinden is dat ze circussen met olifanten en leeuwen en tijgers gewoon toestaan. Daar komt nog bij dat het uit dit kaartje lijkt alsof landen als Spanje en Italië goed bezig zijn, terwijl de werkelijkheid is dat het in praktisch het hele land niet gereguleerd is.quote:
[..]
Nee. dat geef ik niet toe
Ik wil dus niet zeggen dat het in Nederland goed geregeld is, ik heb alleen zo'n hekel aan van die selectieve bronnen
Laten we ons dan gewoon bij Nederland houden en het goede voorbeeld geven,quote:
[..]
Waarom niet? Nederland wordt er in afgescheept als slechtste land van Europa. En allerlei landen zijn grijs, terwijl daar bijvoorbeeld in het geval van Zwitserland makkelijk over te vinden is dat ze circussen met olifanten en leeuwen en tijgers gewoon toestaan. Daar komt nog bij dat het uit dit kaartje lijkt alsof landen als Spanje en Italië goed bezig zijn, terwijl de werkelijkheid is dat het in praktisch het hele land niet gereguleerd is.
Ik wil dus niet zeggen dat het in Nederland goed geregeld is, ik heb alleen zo'n hekel aan van die selectieve bronnen
nu zijn wij eigenlijk het énige land dat geen enkele wetgeving heeft om circusdieren
te beschermen, (liefst te verbieden).
Nee, dáár kunnen we trots op zijn !
En maar blijven wijzen naar andere landen hoe slecht die het doen
Dikgedrukt is ongeveer net zo waar als dat ik de honderd meter loop in acht seconden terwijl ik Einsteins relativiteitstheorie ontkracht. Dit is dus wat ik bedoelde met selectief.quote:
[..]
Laten we ons dan gewoon bij Nederland houden en het goede voorbeeld geven,
nu zijn wij eigenlijk het énige land dat geen enkele wetgeving heeft om circusdieren
te beschermen, (liefst te verbieden).
Nee, dáár kunnen we trots op zijn !
En maar blijven wijzen naar andere landen hoe slecht die het doen
Overigens ben ik groot voorstander van een circusdierenverbod, of in elk geval strenge regelgeving omtrent dierenwelzijn.
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.quote:
[..]
Dikgedrukt is ongeveer net zo waar als dat ik de honderd meter loop in acht seconden terwijl ik Einsteins relativiteitstheorie ontkracht. Dit is dus wat ik bedoelde met selectief.
En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.
Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.
Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.
Dan kom ik kijken !
Ah, nu zijn er ineens wél regels? Net waren we nog het 'énige' land dat geen enkele wetgeving had om de dieren te beschermen!quote:
[..]
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.
En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.
Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.
Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.
Dan kom ik kijken !
ja ik zag het, dat was een foutje van mij, ik had moeten zeggen dat er wel regels zijn maarquote:
[..]
Ah, nu zijn er ineens wél regels? Net waren we nog het 'énige' land dat geen enkele wetgeving had om de dieren te beschermen!
dat die dus niet worden nageleefd, zie mijn post daarna.
Wat is het nu, wel regels of geen regelsquote:
[..]
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.
En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.
Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.
Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.
Dan kom ik kijken !
.zie boven jequote:
[..]
Wat is het nu, wel regels of geen regels
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.quote:
Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.quote:
[..]
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.quote:
[..]
Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.
Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.quote:
[..]
Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.
Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eensquote:
[..]
Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.
.nah... voor de mensen die meelezenquote:
[..]
Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eens
Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ikquote:
1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.quote:
[..]
Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.
Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.
Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.
Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.
[..]
Mbt orca's is er overduidelijk wetenschappelijk bewijs dat deze het niet goed hebben. 1 november zitten we weer in rechtzaal voor orka Morgan. Ondanks dat bijna alle orkawetenschappers zeiden dat Morgan terug naar natuur kon vond de rechter dat dit proces niet uitgesloten was als ze eerst naar Loro Parque kon om daar iig met soortgenoten te zitten. Rare rechter.
Mbt circusdieren kan je twijfels hebben over bepaalde dieren wellicht. Voor olifanten bv. erg duidelijk dat deze het niet goed hebben, maar natuurlijk kan je je afvragen of een hond bijvoorbeeld het mss wel beter heeft dan vele hondjes die in appartementen opgesloten zitten. Alleen andere situaties moeten geen graadmeter zijn.
[..]
In principe gebeurd dat niet zo meer. Er zijn wel circusolifanten (bijna allemaal nog) die uit het wild komen, maar de meeste andere dieren zijn wel via gefok nu. Het is niet uitgesloten dat er nog dieren uit het wild in circussen terecht komen, maar dat gaat dan via omwegen.
[..]
Volgens het Child Nature Network hebben kinderen meer aan ongedwongen ervaringen met dieren/natuur in het wild. Het is niet uitgesloten dat kinderen door circussen, dierentuinen e.d. interesse krijgen voor dieren, maar kinderen de natuur in mee nemen werkt beter.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen.
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.quote:
[..]
Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ik
Dus omdat het oud is, is het maar ok?quote:
[..]
Ik bedoel maar.
Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.
Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.
Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk.
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.quote:
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.quote:
1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen.
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414
En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?quote:
[..]
Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.
Ja dat bedoelde ik dus eigenlijk zojuistquote:
[..]
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
Er zijn een paar ''dierenwelzijnsregels'' maar dat is dan ook alles en inderdaad die worden nu niet echt
serieus genomen.
De PvdD is een seculiere partij. Wat Thieme zelf wil geloven is haar zaak, maar tussen de PvdD en de ZDA is verder geen enkele connectie.quote:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
V.
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.quote:
[..]
1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.
Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414
En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
Waar zeg ik dat het oké is? Waar lees jij dat in mijn opmerking? Ik zeg dat het al eeuwen bestaat en het mij verbaast dat er nu pas ophef over is terwijl de methode al ik weet niet hoe lang op internationaal niveau wordt gebruikt.quote:
[..]
Dus omdat het oud is, is het maar ok?
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk.
Elke vorm van mishandeling is fout. Het is echter nog niet bewezen dat LDR (dus niet rollkur of hyperflexion) mishandeling is, onderzoeken zijn gaande. Zelf zou ik de methode nooit gebruiken omdat ik er niet de benodigde kennis voor heb of ooit zal bezitten en omdat ik het er gewoon niet prettig uit vind zien en ik ook niet overtuigd ben van de positieve werking op het lichaam van het paard. Wat dat betreft was mijn laatste zin ongelukkig, ik keur het namelijk wel af, maar niet omdat het paard in een onnatuurlijke houding loopt, wat jij als enige aanhaalt (dat doet ie altijd wanneer er een mens op zit), meer omdat ik het nut er niet van in zie
.Maar er zijn wel regels.quote:
[..]
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
Nee. Maar dat kunnen de mensen in die instelling ook nietquote:
[..]
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
. Die kunnen hun eigen kont nog niet afvegen.De olifantenorganisatie: Dit zijn onafhankelijke wetenschappers. Dit zijn geen dierenrechtenactivisten die dieren perse uit het circus willen. Daarom onafhankelijk. Dit zijn mensen die alles over olifanten weten.quote:
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.
De Whale and Dolphin Conservation Society is mss wel meer dierenrechten, maar deze constateren alleen overtredingen. Deze zijn controleerbaar. Zie rapport. Daarom kan je wellicht conclusie niet objectief vinden, maar de constateringen kan je zelf onderzoeken.
Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.quote:
Heb je dus eigenlijk geen klote aan
om het maar even duidelijk te zeggen.Gelukkig zit ik niet in de politiek
Waarom zou een chimpansee een computer willen maken, een medicijn (een injectie kun je niet uitvinden) of naar mars willen gaan?quote:
[..]
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
De GWWD is/was gewoon een wet.quote:
[..]
Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.
Heb je dus eigenlijk geen klote aan
Gelukkig zit ik niet in de politiek
Dat is net hoe je het bekijkt. Als je de gwwd neemt als basis, dan gaat het over dieren gewoon verzorgen (hapje, drankje). Vanuit die positie zijn er geen regels voor circusdieren. Dus geen regels.quote:
Maar als je verder geen basis stelt, dan kan je de gwwd regeltjes als regels zien voor circussen. En dan 'wel regels'. Het is net hoe je er tegen aan kijkt.
Dan zou de heer Renz nu zelf achter tralies moeten zitten omdat hij met grote regelmaat die wet overtreedt.quote:
Er zijn basisbehoeften geformuleerd, niet alleen in de wet, maar ook door de commissie Brambell. Naar aanleiding van zowel de GWWD en de vijf vrijheden van Brambell heb je al genoeg mogelijkheiden om circussen aan te vechtenquote:
[..]
Dat is net hoe je het bekijkt. Als je de gwwd neemt als basis, dan gaat het over dieren gewoon verzorgen (hapje, drankje). Vanuit die positie zijn er geen regels voor circusdieren. Dus geen regels.
Maar als je verder geen basis stelt, dan kan je de gwwd regeltjes als regels zien voor circussen. En dan 'wel regels'. Het is net hoe je er tegen aan kijkt.
.Als hij aangeklaagd zou worden en zijn beroep met goede argumenten weerlegd kan worden, dan zou dat inderdaad mogelijk moeten zijnquote:
[..]
Dan zou de heer Renz nu zelf achter tralies moeten zitten omdat hij met grote regelmaat die wet overtreedt.
.Brambell is niet geimplenteerd he. Het is wel aangehaald in de nieuwe Wet Dieren. Vraag is of die wet komt. Hoop het niet, want die is waardeloos.quote:
Er zijn basisbehoeften geformuleerd, niet alleen in de wet, maar ook door de commissie Brambell. Naar aanleiding van zowel de GWWD en de vijf vrijheden van Brambell heb je al genoeg mogelijkheiden om circussen aan te vechten
De gwwd gaat niet verder dan het minimale. De LID, AID en Dierenpolitie kunnen dus soms niets doen omdat de wet beperkt is. Volgens de gwwd mag je een olifant de hele dag vastketenen bv.
Daarom is dat beperkt.
Wie zou hem durven aanklagen als je het verhaal van TechXP nu eens wel serieus zou nemen.quote:
[..]
Als hij aangeklaagd zou worden en zijn beroep met goede argumenten weerlegd kan worden, dan zou dat inderdaad mogelijk moeten zijn
Wat ik trouwens wel doe hoor.
quote:
[..]
Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.
Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.
Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.
Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.
Ik denk dat die dan eerst uit de grond gegraven moet wordenquote:
Dan zou de heer Renz nu zelf achter tralies moeten zitten omdat hij met grote regelmaat die wet overtreedt.
Niet geimplementeerd, wel een van de belangrijkste richtlijnen voor veel overhedenquote:
[..]
Brambell is niet geimplenteerd he. Het is wel aangehaald in de nieuwe Wet Dieren. Vraag is of die wet komt. Hoop het niet, want die is waardeloos.
De gwwd gaat niet verder dan het minimale. De LID, AID en Dierenpolitie kunnen dus soms niets doen omdat de wet beperkt is. Volgens de gwwd mag je een olifant de hele dag vastketenen bv.
Daarom is dat beperkt.
. Waar staat in de GWWD overigens dat je een olifant de hele dag mag vastketenen?
quote:
[..]
Ik denk dat die dan eerst uit de grond gegraven moet worden
nou ja had.Nu zijn dochter toch?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die dat zouden doenquote:
[..]
Wie zou hem durven aanklagen als je het verhaal van TechXP nu eens wel serieus zou nemen.
Wat ik trouwens wel doe hoor.
[..]
.Ik heb diverse malen aangifte gedaan. Er is weinig mee gedaan door politie. De keer dat Belly Wien mij beroofde tijdens een actie (spullen met honderden euro's waarde) kwam de politie en deed niets. Ze konden zo het terrein op lopen en de spullen terughalen. Deden niets. Ik moest maar naar het centrum om aangifte te doen.quote:
Wie zou hem durven aanklagen als je het verhaal van TechXP nu eens wel serieus zou nemen.
Wat ik trouwens wel doe hoor.
Een kennis van mij is ooit achtervolgt na actie door mensen van circus Herman Renz en met stalen buizen mishandeld. Bij politie wilde ze geen aangifte opnemen.
Ik ben zelf ook eens naar bureau geroepen. Ik had uitspraken gedaan en Herman Renz zei dat het smaad/laster was. Ik heb de bewijzen voor mijn beweringen overlegd en natuurlijk is dit niet voor gerecht gekomen omdat OvJ er niets in zag. Had gehoopt dat Renz daar wel iets civiels van zou maken. Zou leuk worden.
Nou ik zie ze niet.quote:
[..]
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die dat zouden doen
Lijkt me eenvoudiger als er gewoon een wet komt dat er géén dieren in het circus
gebruikt mogen worden, dan is de hele zaak opgelost.
Walgelijk en zojuist durfde hier nog iemand te beweren dat mensen ''superieure'' wezens zijnquote:
[..]
Ik heb diverse malen aangifte gedaan. Er is weinig mee gedaan door politie. De keer dat Belly Wien mij beroofde tijdens een actie (spullen met honderden euro's waarde) kwam de politie en deed niets. Ze konden zo het terrein op lopen en de spullen terughalen. Deden niets. Ik moest maar naar het centrum om aangifte te doen.
Een kennis van mij is ooit achtervolgt na actie door mensen van circus Herman Renz en met stalen buizen mishandeld. Bij politie wilde ze geen aangifte opnemen.
Ik ben zelf ook eens naar bureau geroepen. Ik had uitspraken gedaan en Herman Renz zei dat het smaad/laster was. Ik heb de bewijzen voor mijn beweringen overlegd en natuurlijk is dit niet voor gerecht gekomen omdat OvJ er niets in zag. Had gehoopt dat Renz daar wel iets civiels van zou maken. Zou leuk worden.
Ach.. het is een beetje achterhaald m.i. en het kan veel duidelijkerquote:
Niet geimplementeerd, wel een van de belangrijkste richtlijnen voor veel overheden
Dat is het punt nou juist. Daarom is de gwwd minimaal omdat er zoveel kan en mag. Daarom kunnen ze vaak niets doen, omdat het allemaal niet helder staat. Circus redeneert dat het voor hun welzijn is.quote:Waar staat in de GWWD overigens dat je een olifant de hele dag mag vastketenen?
Wilde Dieren de Tent Uit heeft nu wel aangifte gedaan mbt de olifantenhaken, maar ik weet niet of dat lukt met de huidige wetgeving.
Nee. Clown Milko runt de zaak daar nu.quote:
Je hebt nog wel de andere Renzen bij Belly Wien, Renz Berlin enzo. Verre familie.
Verschil is dat Herman Renz tactisch slimmer is en zal niet voor de camera geweld gebruiken.
Bij die belly wien e.d. slaan ze gerust politie, journalisten ofzo ook als die in de weg staan.
of deze (van spreekstalspreker die bij politie werkt buiten dat om)quote:Jullie mafkezen hebbeb het nog steeds niet begrepen.
Ik zit weer met verbazing jullie forum telezen en lach me de veters uit de schoenen .
Zelfs een kleuter van vijf jaar heeft nog meer intelegentie dan die 100 actie voeders van jullie.
Maar ga voor al door met circusje pesten ik heb
Jullie al eeder gewaaschuwd..
Zondag 26 03 2006 waren jullie bij hart van nederland bij circus renz.
Jullie komen gevaarlijk dicht bij mij in de buurt,
En bij mijn uode werkgever.
Zolang jullie niks aan kinderboerderijen cq dierentuinen doen waarschuw ik nog 1 keer,
Heel duidelijk POTEN AF VAN HET CIRCUS.
Er gaan van daag of morgen echte klappen vallen.
Vanaf nu hou ik alle circussen in mijn woonplaats in de gaten een mafkees van jullie soort bij de ingang dan is het raak.
Ps als je dit als een bedreiging opfat zeer juist gelezen jullie bedreigen de circussen in nederland. "
Ik heb ook eens een bedreiging via de post van iemand ontvangen met afzenderadres erop. Was iig handig voor de politie.quote:Ik heb mij tot nu toe steeds gedragen tegen actiegroep circusleed. Maar vanaf nu is het inderdaad oorlog. Gezichten afplakken, stelletje zielepoten. Kom bij ons langs en je zal iets beleven wat je niet voor mogelijk zou houden. Lafbekken van de ergste soort.
. ) en daarvoor had je toen spektakels in het Colosseum en Circus Maximus. Tegenwoordig zou men toch wel beschaafd genoeg moeten zijn om genoegen te kunnen nemen met het zien van wilde dieren in moderne dierentuinen, safariparken of liefst nog in het wild. Wat is nu nog de amusementswaarde van een man die zijn hoofd in een leeuwenbek steekt of een olifant op zijn achterste poten kan laten staan?Producties als Cirque du Soleil bewijzen dat het anders kan, dat je volle tenten kan trekken zonder dat er een dier aan te pas komt. Spanje bewijst dat ze tradities kunnen loslaten en heeft steeds meer regio's waar stierenvechten verboden is. Waarom kunnen circussen dan nog steeds niet hun afhankelijkheid van dieren laten gaan?
en wat ging hier allemaal aan vooraf??quote:
Deze is een van de leuke bedreigingen:
[..]
of deze (van spreekstalspreker die bij politie werkt buiten dat om)
[..]
Ik heb ook eens een bedreiging via de post van iemand ontvangen met afzenderadres erop. Was iig handig voor de politie.
Ik vind het goed dat er controle is, van overheid, maar ook van dierenactivisten . Transparantie moet er zijn, zeker bij een branche onder vuur. Dierenactivisten schuwen echter geweld en vandalisme vaak ook niet, dus ik kan me zo voorstellen dat bovenstaande mail een gefrustreerde reactie is op voortdurend getreiter.
Desalniettemin de branche moet open en eerlijk laten zien dat het zch aan de regels houdt en excessen moeten hard worden aangepakt, dit geldt echter ook voor de dierenactivisten, die steeds vaker worden gezien als terroristische organisaties en juist omdat ze het geweld niet schuwen de zaak meer kwaad dan goed doen.
Het traditionele stierengevecht waarin stieren bruut worden afgeslacht kun je absoluut niet vergelijken met een circus waar dierenwelzijn over het algemeen hoog in het vaandel staat. In spanje stapt met net als in Frankrijk juist over naar een meer onschuldige variant waar wel een show wordt opgevoerd (zoals in het circus), maar het dier niet bruut wordt afgemaakt, Prima wat mij betreft.quote:
Laten we wel wezen: circussen oude stijl zijn niet meer van deze tijd. In de Romeinse tijd had het gewone volk nog geen weet van wilde dieren als tijgers en olifanten (totdat Hannibal langskwam
Producties als Cirque du Soleil bewijzen dat het anders kan, dat je volle tenten kan trekken zonder dat er een dier aan te pas komt. Spanje bewijst dat ze tradities kunnen loslaten en heeft steeds meer regio's waar stierenvechten verboden is. Waarom kunnen circussen dan nog steeds niet hun afhankelijkheid van dieren laten gaan?
De afslachting is bruut. Maar voor die tijd hebben de stieren een leven als een koning in Frankrijk.quote:
[..]
Het traditionele stierengevecht waarin stieren bruut worden afgeslacht kun je absoluut niet vergelijken met een circus waar dierenwelzijn over het algemeen hoog in het vaandel staat. In spanje stapt met net als in Frankrijk juist over naar een meer onschuldige variant waar wel een show wordt opgevoerd (zoals in het circus), maar het dier niet bruut wordt afgemaakt, Prima wat mij betreft.
Kan je van veel circusdieren niet zeggen.
Procentueel gezien wordt er meer geweld tegen dierenactivisten gebruikt dan andersom. Dierenactivisten zijn meestal gewoon geweldloos. Dat is 1 van de idealen. Dat er enkele zijn die af en toe een stapje te ver zetten.. dat zijn zeer weinig individuen.quote:
en wat ging hier allemaal aan vooraf??
[/quotes]
Een hoop meer van dit soort uitspraken. Verder argumenten rondom waarom dieren niet in circus thuis horen.
[quote]Ik vind het goed dat er controle is, van overheid, maar ook van dierenactivisten . Transparantie moet er zijn, zeker bij een branche onder vuur. Dierenactivisten schuwen echter geweld en vandalisme vaak ook niet, dus ik kan me zo voorstellen dat bovenstaande mail een gefrustreerde reactie is op voortdurend getreiter.
En als een activist eens iets te ver gaat is die een terrorist, als een dierenuitbuiter dat doet dan hoor je niemand er over...
Het is goed dat illegale praktijken worden aangekaart, maar als een circus zich gewoon aan de wet houdt en de dieren goed verzorgd worden hebben de dierenactivisten gewoon geen punt. Het enige dat ze kunnen doen is zich tot de politiek richten. Er zijn wel degelijk vele gevallen van geweld bekend door dierenactivisten, denk aan brandstichten, kooien openen van nertsen,vergiftigingen van circusdieren, vandalisme, stalking, ga zo maar door. Dit is gewoon niet goed te praten. De AIVD heeft zelfs een vergrootglas liggen op dierenactivisme.quote:
[..]
Procentueel gezien wordt er meer geweld tegen dierenactivisten gebruikt dan andersom. Dierenactivisten zijn meestal gewoon geweldloos. Dat is 1 van de idealen. Dat er enkele zijn die af en toe een stapje te ver zetten.. dat zijn zeer weinig individuen.
En als een activist eens iets te ver gaat is die een terrorist, als een dierenuitbuiter dat doet dan hoor je niemand er over...
Als het zo is dat er te weinig regels zijn voor circussen wat betreft het welzijn van dieren, dan is het aan de dierenactivisten de politiek te overtuigen zonder hierbij over de schreef te gaan. TechXP, ik bewonder je moed en waardeer de strijd voor dierenrechten, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat dieren niet op een goede manier te houden zijn in het circus. Ik denk dat de strijd ook beter kan gaan over hoe je de dieren optimaal kunt verzorgen en houden en plaats van het te proberen te verbieden. Dan creëer je veel meer goodwill bij publiek en de circussen. Dierenactivisten worden nu vaak in 1 zin genoemd met terreurgroepen als Al-Queda , dit is niet omdat het er allemaal zo vriendelijk aan toe gaat.
Kan je nagaan wat een debiele gasten dat zijn.quote:
Deze is een van de leuke bedreigingen:
[..]
of deze (van spreekstalspreker die bij politie werkt buiten dat om)
[..]
Ik heb ook eens een bedreiging via de post van iemand ontvangen met afzenderadres erop. Was iig handig voor de politie.
Laten we ieder dier dat een leven als God in Frankrijk heeft gehad, en dat zijn er toch heel watquote:
[..]
De afslachting is bruut. Maar voor die tijd hebben de stieren een leven als een koning in Frankrijk.
Kan je van veel circusdieren niet zeggen.
als je al de honden en katten knuffelaars meerekent, aan het einde van hun leven afslachten.
Dat is toch geen argument !
Al wordt dit argument wel heeeeeeeeel vaak gebruikt !
Dit argument gebruiken ze namelijk ook altijd i.v.m. de Bio-Industrie.
het komt bij bij een beetje over als, ja maar hunnie doen het ook....
KULargument vind ik het !
quote:
[..]
En als een activist eens iets te ver gaat is die een terrorist, als een dierenuitbuiter dat doet dan hoor je niemand er over...
Godsamme, jij weet opmerkingen ook goed uit hun verband te rukken met je geschreeuw zegquote:
[..]
Laten we ieder dier dat een leven als God in Frankrijk heeft gehad, en dat zijn er toch heel wat
als je al de honden en katten knuffelaars meerekent, aan het einde van hun leven afslachten.
Dat is toch geen argument !
Al wordt dit argument wel heeeeeeeeel vaak gebruikt !
Dit argument gebruiken ze namelijk ook altijd i.v.m. de Bio-Industrie.
het komt bij bij een beetje over als, ja maar hunnie doen het ook....
KULargument vind ik het !
.Bloodhoudfromhell maakte de vergelijking met stierenvechten, waarbij ik de kanttekening maak dat die dieren WEL goed behandeld worden voor ze de arena in gaan en circusdieren niet. Er staat NERGENS dat ik stierenvechten oké vind. NERGENS.
quote:
[..]
Godsamme, jij weet opmerkingen ook goed uit hun verband te rukken met je geschreeuw zeg
Bloodhoudfromhell maakte de vergelijking met stierenvechten, waarbij ik de kanttekening maak dat die dieren WEL goed behandeld worden voor ze de arena in gaan en circusdieren niet. Er staat NERGENS dat ik stierenvechten oké vind. NERGENS.
ik schreeuw niet ik zit hier helemaal relaxed te wezen, al geloof je dat waarschijnlijk niet
Ik vind je in dit topic een behoorlijke schreeuwlelijkquote:
[..]
ik zit hier helemaal relaxed te wezen, al geloof je dat waarschijnlijk niet
.Mooi......
och af en toe een uitroeptekentje kan geen kwaadquote:
[..]
Ik vind je in dit topic een behoorlijke schreeuwlelijk
Dat ligt eraan hoe je daar in staat. Naast eventuele welzijnsdiscussie kan je ook een ethische discussie hebben. Ik ga uit van dat dieren niet ter mensen vermaak zijn. Ik ben een abolitionist. Opkomen voor dierenrechten is een verlengde van het abolitionisme van vroeger. Het afschaffen van slavernij e.d.quote:
Het is goed dat illegale praktijken worden aangekaart, maar als een circus zich gewoon aan de wet houdt en de dieren goed verzorgd worden hebben de dierenactivisten gewoon geen punt.
Dus ook al worden de dieren zo goed mogelijk behandeld ben ik van mening dat we geen recht doen aan de dieren om ze op te sluiten en als clowns te gebruiken.
Dit zijn maar enkele gevalletjes. Echt enorm minimaal.. het is zoals je zegt een vergrootglas. De AIVD had in hun rapport zeker punten, maar waarom heeft het AIVD geen apart rapport rondom gewelddadige 'extreme' jagers. Die bedreigen mensen, gooien ramen in, mishandelen mensen etc.quote:Het enige dat ze kunnen doen is zich tot de politiek richten. Er zijn wel degelijk vele gevallen van geweld bekend door dierenactivisten, denk aan brandstichten, kooien openen van nertsen,vergiftigingen van circusdieren, vandalisme, stalking, ga zo maar door. Dit is gewoon niet goed te praten. De AIVD heeft zelfs een vergrootglas liggen op dierenactivisme.
En dan heb je nog de circusmensen. Die bedreigen politiemensen, omwonenden, bezoekers, dierenactivisten, overtreden regels, hebben conflicten met gemeenten, zijn andere landen uitgevlucht, laten dieren expres los om aandacht te krijgen in de media etc. Geen apart rapport.
Overigens zijn er geen gevallen van dierenactivisten die circusdieren vergiftigen. Ook geen aangiftes e.d. rondom stalking. Nertsenbevrijding komt 1x per jaar mss in NL voor. Volgens mij nu al weer aantal jaren niet meer. Brandstichting.. de media moet altijd beelden van 10 jaar terug tonen, omdat ze niet zoveel vinden omdat het niet zoveel gebeurd is.
Dus tsja.. wat is veel? Ik ga niet ontkennen dat het gebeurd, maar het gaat echt om hele kleine gevallen van individuen. En het AIVD rapport vind idd constant bij bedrijven voor de deur staan 'extreem', maar het is in feite gewoon vrijheid van meningsuiting. De AIVD kan dat zorgelijk noemen, maar 20 jaar terug werd het ook gedaan en toen was het geen probleem.
Dat mag je natuurlijk vinden. Ik ben wel benieuwd wat je bv. goed welzijn van circusdieren vind. En of je ook bedenkingen hebt bij bepaalde dieren. Binnen circuswereld word bv. beren als not done gezien en ook dolfijnen zal je niet aantreffen in NL bij circussen. Zelfde voor chimpansees of gorilla's. Dit vinden ze zelf ook niet goed. En olifanten zullen waarschijnlijk langzaam verdwijnen, omdat dierentuinen geen olifanten meer verkopen aan circussen omdat ze daar die dieren niet willen hebben.quote:Als het zo is dat er te weinig regels zijn voor circussen wat betreft het welzijn van dieren, dan is het aan de dierenactivisten de politiek te overtuigen zonder hierbij over de schreef te gaan. TechXP, ik bewonder je moed en waardeer de strijd voor dierenrechten, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat dieren niet op een goede manier te houden zijn in het circus.
Een groot deel van de Nederlanders is voor in ieder geval een verbod op 'wilde' dieren in het circus. In andere landen is de publieke opinie veel groter en willen ze diervrije circussen. Dus ik denk dat het ook onvermijdelijk is. Hetzelfde voor dolfinaria. In sommige landen wil men dat niet hebben. Daarom sluiten er steeds meer dolfinaria.quote:Ik denk dat de strijd ook beter kan gaan over hoe je de dieren optimaal kunt verzorgen en houden en plaats van het te proberen te verbieden. Dan creëer je veel meer goodwill bij publiek en de circussen.
Dat word vooral gedaan door bepaalde media. En mensen die een zeer verkeerd beeld heeft van activisten.quote:Dierenactivisten worden nu vaak in 1 zin genoemd met terreurgroepen als Al-Queda , dit is niet omdat het er allemaal zo vriendelijk aan toe gaat.
Weet je dat wij vaak benaderd worden door de media. Ze zoeken dan activisten waarmee ze mee kunnen lopen. Een tijd terug was er zo een geval. 'Ja, we willen meedoen met acties. Zouden we bij jullie mee kunnen doen met acties'. 'Ja is prima, wij staan binnenkort wat flyers uit te delen bij een bontwinkel'. 'Oh dat klinkt goed. Gaan jullie dan wel lekker extreem doen, verf over bontdragers gooien enzo. ? 'Nee'. 'Ok, bedankt voor de informatie. Klinkt toch niet helemaal wat we zoeken. '.
Tsja... en zo gaat het meermaal per jaar. Die programma's willen dan meedoen, maar niet het realistisch beeld tonen van wat gemiddeld 'dierenactivisme' betekent.
En tuurlijk soms gaan wij ook wel wat burgerlijk ongehoorzaam doen. En zijn we ook bereid om een stapje verder te gaan. Voorwaarde wel geweldloos enzo natuurlijk. Maar de media wil dingen waar het uit de hand loop of foute dingen. Anders is het te slap voor ze en niet goed voor kijkcijfers. Dus er is veel beeldvorming.
Ik denk dat je dat niet zo hard moet stellen. Zover ik weet is dat een beetje verkeerd beeld wat geschetst wordt. Mss dat het hier en daar klopt ivm dieren in bio-industrie, maar volgens mij worden ze juist zeer gepest om lekker wild te zijn als ze meedoen enzo.quote:
Bloodhoudfromhell maakte de vergelijking met stierenvechten, waarbij ik de kanttekening maak dat die dieren WEL goed behandeld worden voor ze de arena in gaan en circusdieren niet. Er staat NERGENS dat ik stierenvechten oké vind. NERGENS.
Nou... ''gepest'' is wel errug zacht uigedruktquote:
[..]
Ik denk dat je dat niet zo hard moet stellen. Zover ik weet is dat een beetje verkeerd beeld wat geschetst wordt. Mss dat het hier en daar klopt ivm dieren in bio-industrie, maar volgens mij worden ze juist zeer gepest om lekker wild te zijn als ze meedoen enzo.
Topje van de ei-sberg.
Lekker weer... en dit soort dingen lees je ook regelmatig over vlees.quote:
Zie net dit weer: http://nos.nl/artikel/417324-vijf-aanhoudingen-na-eierfraude.html
Topje van de ei-sberg.
Ze groeien op op de glooiende velden in Spanje, krijgen daar goed eten, leuke dames om mee te sjansen, ze zijn stier. De eigenaar zorgt wel dat die beesten het goed hebben, een goede gevechtsstier is heel veel geld waard.quote:
[..]
Ik denk dat je dat niet zo hard moet stellen. Zover ik weet is dat een beetje verkeerd beeld wat geschetst wordt. Mss dat het hier en daar klopt ivm dieren in bio-industrie, maar volgens mij worden ze juist zeer gepest om lekker wild te zijn als ze meedoen enzo.
Daarna gaan ze de ring in.
De stier wordt voor en tijdens het gevecht zwaar mishandeld.quote:
[..]
Ze groeien op op de glooiende velden in Spanje, krijgen daar goed eten, leuke dames om mee te sjansen, ze zijn stier. De eigenaar zorgt wel dat die beesten het goed hebben, een goede gevechtsstier is heel veel geld waard.
Daarna gaan ze de ring in.
Voor het gevecht krijgt de stier heel zout water te drinken, zodat hij door diarree al zwak wordt.
De horens worden op de zenuw afgevijld om de coördinatie moeilijker te maken.
De ogen van de stier worden ingesmeerd met glycerine.
De stier krijgt ook drugs, zodat hij rustig wordt.
Als hij iets tè rustig wordt, krijgt hij elektrische schokken in zijn testikels.
De stier wordt met zandzakken hard op de nieren geslagen (zandzakken laten geen littekens achter).
De uren voor het gevecht staat de stier in een hok met schuine bodem, want stieren proberen van
nature recht te staan, maar dat lukt hier natuurlijk nooit en daarom raakt de stier uitgeput.
Als het gevecht begint, wordt de stier vanuit zijn donkere hok de arena ingelaten, die in vergelijking
met het hok erg licht is.
Op dit moment is bij de stier alle moed allang in de schoenen gezakt en het dier heeft geen idee van
wat hem te wachten staat.
Dit was het deel vòòr het gevecht wil je de rest ook horen?
Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op jou te reageren. Wat ben jij gruwelijk vermoeiend, zeg.quote:
[..]
De stier wordt voor en tijdens het gevecht zwaar mishandeld.
Voor het gevecht krijgt de stier heel zout water te drinken, zodat hij door diarree al zwak wordt.
De horens worden op de zenuw afgevijld om de coördinatie moeilijker te maken.
De ogen van de stier worden ingesmeerd met glycerine.
De stier krijgt ook drugs, zodat hij rustig wordt.
Als hij iets tè rustig wordt, krijgt hij elektrische schokken in zijn testikels.
De stier wordt met zandzakken hard op de nieren geslagen (zandzakken laten geen littekens achter).
De uren voor het gevecht staat de stier in een hok met schuine bodem, want stieren proberen van
nature recht te staan, maar dat lukt hier natuurlijk nooit en daarom raakt de stier uitgeput.
Als het gevecht begint, wordt de stier vanuit zijn donkere hok de arena ingelaten, die in vergelijking
met het hok erg licht is.
Op dit moment is bij de stier alle moed allang in de schoenen gezakt en het dier heeft geen idee van
wat hem te wachten staat.
Dit was het deel vòòr het gevecht wil je de rest ook horen?
Ik vind het erg vermoeiend als mensen dit soort praktijken willen goed praten of bagatelliseren.quote:
[..]
Ik ga niet eens meer de moeite nemen om op jou te reageren. Wat ben jij gruwelijk vermoeiend, zeg.
Dat doe ik niet. Hoe vaak moet ik het nog zeggen dat ik TEGEN stierenvechten ben? Of lees je daar voor het gemak maar steeds overheen?quote:
[..]
Ik vind het erg vermoeiend als mensen dit soort praktijken willen goed praten of bagatelliseren.
Ik zal het nog een keer voor je uitleggen.
Ons hellehondje maakte een vergelijking tussen stierenvechten en circusdieren. Waarbij ik de opmerking plaats dat stieren, tot ze naar de arena gaan, een goed leven hebben. Dat kan je van circusdieren niet zeggen, die worden stelselmatig mishandeld terwijl stieren iig nog een goed leven kennen.
Ik zeg dus NIET dat ik stierenvechten goed vind, ik zeg ook niet dat ik het goedpraat, ik bagatelliseer het niet, ik zeg alleen dat stieren in vergelijking met circusdieren een prachtig leven hebben VOOR ze naar de arena gaan.
Savvy?
Ik zie inderdaad geen probleem dat dieren gebruikt worden ter lering en vermaak, ik zie het niet als slavernij. Verder zijn het dieren die niet eens kunnen overleven in de natuur, ze zijn namelijk opgegroeid tussen mensen en weten niet beter. Dit wil niet zeggen dat ze het welzijn van de dieren slechter is dan in de natuur.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe je daar in staat. Naast eventuele welzijnsdiscussie kan je ook een ethische discussie hebben. Ik ga uit van dat dieren niet ter mensen vermaak zijn. Ik ben een abolitionist. Opkomen voor dierenrechten is een verlengde van het abolitionisme van vroeger. Het afschaffen van slavernij e.d.
Dus ook al worden de dieren zo goed mogelijk behandeld ben ik van mening dat we geen recht doen aan de dieren om ze op te sluiten en als clowns te gebruiken.
[..]
[..]quote:Dit zijn maar enkele gevalletjes. Echt enorm minimaal.. het is zoals je zegt een vergrootglas. De AIVD had in hun rapport zeker punten, maar waarom heeft het AIVD geen apart rapport rondom gewelddadige 'extreme' jagers. Die bedreigen mensen, gooien ramen in, mishandelen mensen etc.
En dan heb je nog de circusmensen. Die bedreigen politiemensen, omwonenden, bezoekers, dierenactivisten, overtreden regels, hebben conflicten met gemeenten, zijn andere landen uitgevlucht, laten dieren expres los om aandacht te krijgen in de media etc. Geen apart rapport.
Overigens zijn er geen gevallen van dierenactivisten die circusdieren vergiftigen. Ook geen aangiftes e.d. rondom stalking. Nertsenbevrijding komt 1x per jaar mss in NL voor. Volgens mij nu al weer aantal jaren niet meer. Brandstichting.. de media moet altijd beelden van 10 jaar terug tonen, omdat ze niet zoveel vinden omdat het niet zoveel gebeurd is.
Dus tsja.. wat is veel? Ik ga niet ontkennen dat het gebeurd, maar het gaat echt om hele kleine gevallen van individuen. En het AIVD rapport vind idd constant bij bedrijven voor de deur staan 'extreem', maar het is in feite gewoon vrijheid van meningsuiting. De AIVD kan dat zorgelijk noemen, maar 20 jaar terug werd het ook gedaan en toen was het geen probleem.
Geweld van geen enkele partij is goed te keuren en ja de dierenactivisten liggen onder vuur, dit heeft te maken met grote zaken zoals oa die van Volkert van der G. Feit is dat veel dierenactivisten behoorlijk fanatiek zijn en in dat fanatisme kan men gemakkelijk overgaan naar geweldadige acties als men de doelen niet bereikt. De Sumatraanse tijgers van dompteur Tom Dieck zijn wel degelijk vergiftigd door activisten.
[..]quote:Dat mag je natuurlijk vinden. Ik ben wel benieuwd wat je bv. goed welzijn van circusdieren vind. En of je ook bedenkingen hebt bij bepaalde dieren. Binnen circuswereld word bv. beren als not done gezien en ook dolfijnen zal je niet aantreffen in NL bij circussen. Zelfde voor chimpansees of gorilla's. Dit vinden ze zelf ook niet goed. En olifanten zullen waarschijnlijk langzaam verdwijnen, omdat dierentuinen geen olifanten meer verkopen aan circussen omdat ze daar die dieren niet willen hebben.
Ik ga geen specifiek dier noemen, maar aan gedrag van dieren kun je vrij goed meten of een dier goed in zn vel zit of niet. Er zullen dieren zijn die beter, of minder geschikt zijn voor in het circus, dat geloof ik direct.
Daar geloof ik niet zo in, vaak is het ook napraten van anderen. Ik vind een circus Herman Renz veel leuker en beter dan Circus pipo in Belgie zonder dieren. Ik zou niet naar een circus gaan als er geen dieren in optreden. Dolfinaria is toch al beperkt to hoogstens 1 per land.quote:Een groot deel van de Nederlanders is voor in ieder geval een verbod op 'wilde' dieren in het circus. In andere landen is de publieke opinie veel groter en willen ze diervrije circussen. Dus ik denk dat het ook onvermijdelijk is. Hetzelfde voor dolfinaria. In sommige landen wil men dat niet hebben. Daarom sluiten er steeds meer dolfinaria.
[..]
Je doelt op de telegraaf, klopt, dierenactivisten worden snel gebombardeerd tot dierenterroristen, vaak niet terecht, maar het komt wel ergens vandaan! Het is aan de dierenactivist om dit beeld te veranderenquote:Dat word vooral gedaan door bepaalde media. En mensen die een zeer verkeerd beeld heeft van activisten.
Toch is het beeld van dierenactivisten vaak negatief, dan wordt er iets toch niet goed gedaan in het bespelen van de media, om nog maar eens een voorbeeld te noemen, Sea Sheappert , kapitein Watson doet veel goed en gevaarlijk werk, maar is zo fanatiek dat hij al snel in de hoek van de terroristen wordt neergezet, een beeld dat hij zelf voor een groot deel heeft gemaakt.quote:Weet je dat wij vaak benaderd worden door de media. Ze zoeken dan activisten waarmee ze mee kunnen lopen. Een tijd terug was er zo een geval. 'Ja, we willen meedoen met acties. Zouden we bij jullie mee kunnen doen met acties'. 'Ja is prima, wij staan binnenkort wat flyers uit te delen bij een bontwinkel'. 'Oh dat klinkt goed. Gaan jullie dan wel lekker extreem doen, verf over bontdragers gooien enzo. ? 'Nee'. 'Ok, bedankt voor de informatie. Klinkt toch niet helemaal wat we zoeken. '.
Tsja... en zo gaat het meermaal per jaar. Die programma's willen dan meedoen, maar niet het realistisch beeld tonen van wat gemiddeld 'dierenactivisme' betekent.
En tuurlijk soms gaan wij ook wel wat burgerlijk ongehoorzaam doen. En zijn we ook bereid om een stapje verder te gaan. Voorwaarde wel geweldloos enzo natuurlijk. Maar de media wil dingen waar het uit de hand loop of foute dingen. Anders is het te slap voor ze en niet goed voor kijkcijfers. Dus er is veel beeldvorming.
ja ja ik snap je wel, maar ik leg even uit wat er gebeurd voordat ze de ring in gaan.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Hoe vaak moet ik het nog zeggen dat ik TEGEN stierenvechten ben? Of lees je daar voor het gemak maar steeds overheen?
Ik zal het nog een keer voor je uitleggen.
Ons hellehondje maakte een vergelijking tussen stierenvechten en circusdieren. Waarbij ik de opmerking plaats dat stieren, tot ze naar de arena gaan, een goed leven hebben. Dat kan je van circusdieren niet zeggen, die worden stelselmatig mishandeld.
Savvy?
Omdat jij zei:
Daarna gaan ze de ring in.
Dat klonk een beetje simpel vond ik. Misschien weet Helhondje dat allemaal niet.
Dan moet je dat tegen Hellehondje zeggen, niet tegen mij, want ik weet wel wat er met die stieren gebeurt, helaas.quote:
[..]
ja ja ik snap je wel, maar ik leg even uit wat er gebeurd voordat ze de ring in gaan.
Omdat jij zei:
Daarna gaan ze de ring in.
Dat klonk een beetje simpel vond ik. Misschien weet Helhondje dat allemaal niet.
Als ik het bovenstaande lees denk ik dat hellhondje niet voor reden vatbaar is, die lult alles goedquote:
[..]
Dan moet je dat tegen Hellehondje zeggen, niet tegen mij, want ik weet wel wat er met die stieren gebeurt, helaas.
Sja, je hebt altijd mensen die denken dat een orka of dolfijn het goed heeft in een pierenbadje, een olifant gelukkig is aan een ketting en tijgers het leuk vinden om op te zitten.quote:
[..]
Als ik het bovenstaande lees denk ik dat hellhondje niet voor reden vatbaar is, die lult alles goed
Ignorance is bliss, laten we maar zeggen
.Ik begin bijna te geloven dat hellhondje er belang bij heeft, want zo Ignorance is hij vast niet.quote:
[..]
Sja, je hebt altijd mensen die denken dat een orka of dolfijn het goed heeft in een pierenbadje, een olifant gelukkig is aan een ketting en tijgers het leuk vinden om op te zitten.
Ignorance is bliss, laten we maar zeggen
Valt gewoon niet mee te praten.
Oké, dan simpeler: Autorijden, een computer bedienen en fietsen.quote:
[..]
Nee. Maar dat kunnen de mensen in die instelling ook niet
Om de menselijke overheersing over hun soort tegen te gaanquote:
[..]
Waarom zou een chimpansee een computer willen maken, een medicijn (een injectie kun je niet uitvinden) of naar mars willen gaan?
Dat kunnen die mensen in een instelling ook nietquote:
[..]
Oké, dan simpeler: Autorijden, een computer bedienen en fietsen.
[..]
Om de menselijke overheersing over hun soort tegen te gaan
. Die kunnen hun eigen kont nog niet afvegen.ik denk wel dat je moet oppassen om hele sectoren en beroepsgroepen die met dieren werken per definitie als fout te bestempelen, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn... Dan gaat iedereen de hakken in het zand zetten en bereik je geen resultaat en veel antipathie bij mensen die direct. of indirect gedupeerd worden, die ook weer sympathisanten hebben etc.. etc..
ook al bekijk ik het op een andere manier, onze doelen zijn gelijk. Namelijk een beter milieu en een goed dierenwelzijn, Ik denk dat dat een mooie afsluiter is voor dit topic.
Ok.. Eerst op het eerste stuk. Vind je dat er binnen deze maatschappij een betere plek kan zijn voor circusdieren dan in een circus? Bijvoorbeeld in een 'goede' dierentuin of in een gespecialiseerd opvangcentrum voor het specifieke dier.quote:
Ik zie inderdaad geen probleem dat dieren gebruikt worden ter lering en vermaak, ik zie het niet als slavernij. Verder zijn het dieren die niet eens kunnen overleven in de natuur, ze zijn namelijk opgegroeid tussen mensen en weten niet beter. Dit wil niet zeggen dat ze het welzijn van de dieren slechter is dan in de natuur.
Zo ja, ben je dan niet met me eens dat de dieren dan deze optimale zorg verdienen en dus het beste van de maatschappij moeten hebben?
Wat betreft het niet overleven in de natuur.. dat klopt we kunnen ze niet meer terugzetten in de natuur, maar zelfs buiten de ethische discussie vind ik dat we als samenleving wel moeten inzetten dan op dat dieren wel het beste krijgen van wat kan in de maatschappij.
En dan denk ik dat een dier in een opvang of 'goede' dierentuin beter af is dan bij een circus en dat het toch prettiger is voor een dier bv. in een omgeving te zitten die ingericht is op natuurlijke behoeften van het dier.
Ik denk dat je hier te makkelijk en te 'telegraaf' achtig redeneert. Sowieso spraken de meeste activisten schande van de actie van Volkert. Wat hij kapot heeft gemaakt voor activisten is een hoop. Ik denk niet dat je moet denken dat er veel activisten zijn die blij met hem waren.quote:Geweld van geen enkele partij is goed te keuren en ja de dierenactivisten liggen onder vuur, dit heeft te maken met grote zaken zoals oa die van Volkert van der G. Feit is dat veel dierenactivisten behoorlijk fanatiek zijn en in dat fanatisme kan men gemakkelijk overgaan naar geweldadige acties als men de doelen niet bereikt.
Ik ben misschien fanatiek, maar dat betekent echt niet dat dit even makkelijk om kan slaan naar gewelddadige acties. Zeker niet. Geweldloosheid is een grote waarde in de beweging. De enige die daar een beetje op doorgeslagen zijn zijn de Animal Rights Militia. Maar goed, die zijn in NL iig niet zo actief. En je hebt de ALF wel, maar die hebben in hun richtlijnen ook geweldloosheid als punt. Mens of dier mag niet leiden onder een actie. Probleem met ALF is dat sommige verkeerde acties doen uit naam van het ALF. Zoals bedreigingen, brandstichting e.d.
Maar goed.. de AIVD geeft zelf ook aan dat het om enkelen gaan die de grens over gaat. Dus we hebben het echt over uitzonderingen en dit moet niet groter gemaakt worden als dat het is.
En dat zegt hij? Die doet alsof die overal zijn grote kooi zegt op te stellen maar dat niet altijd doet.quote:De Sumatraanse tijgers van dompteur Tom Dieck zijn wel degelijk vergiftigd door activisten.
Ik sta heel vaak bij circussen en misschien dat sommigen het zouden missen, maar we horen vaak verbaasde reacties van mensen die dachten dat dieren al niet meer in circussen gebruikt werden.quote:Ik ga geen specifiek dier noemen, maar aan gedrag van dieren kun je vrij goed meten of een dier goed in zn vel zit of niet. Er zullen dieren zijn die beter, of minder geschikt zijn voor in het circus, dat geloof ik direct.[/quote]
Volgens wageningen onderzoek was er veel stereotype gedrag te vinden in de NL circussen. Stereotype gedrag uit zich door stress, verveling etc. Geeft dat genoeg aan over de situatie van de dieren?
[quote][b]Daar geloof ik niet zo in, vaak is het ook napraten van anderen. Ik vind een circus Herman Renz veel leuker en beter dan Circus pipo in Belgie zonder dieren. Ik zou niet naar een circus gaan als er geen dieren in optreden. Dolfinaria is toch al beperkt to hoogstens 1 per land.
Zou je bij alleen paarden het nog wel een circus vinden? Of vind je dat er wilde dieren moeten zijn om het een circus te maken?
Op zich gelijk dat de activist zeker meer aan zijn imago moet doen. Ik ben dan ook erg kritisch binnen de beweging en het is soms zo dat het lijkt alsof je geen kritiek mag hebben. Ligt nog weleens een taboe op. Maar ik ga mijn mond daar niet over houden.quote:Je doelt op de telegraaf, klopt, dierenactivisten worden snel gebombardeerd tot dierenterroristen, vaak niet terecht, maar het komt wel ergens vandaan! Het is aan de dierenactivist om dit beeld te veranderen
Maar het probleem zit hem ook wel in dat het beeld door partijen met macht gecreerd wordt. De telegraaf heeft bv. directe banden met Herman Renz. Die mochten dus zonder weerwoord van mij allerlei zaken beweren over mij e.a. Daar kan je weinig aan doen.
Op zich wel. Maar hij heeft dat imago nodig en dat is te begrijpen. Een beetje bad boy imago is ook niet eens zo erg. Het moet ook niet zo zijn dat wij als partij als een stel softies gezien worden, want dan word je helemaal genegeerdquote:Toch is het beeld van dierenactivisten vaak negatief, dan wordt er iets toch niet goed gedaan in het bespelen van de media, om nog maar eens een voorbeeld te noemen, Sea Sheappert , kapitein Watson doet veel goed en gevaarlijk werk, maar is zo fanatiek dat hij al snel in de hoek van de terroristen wordt neergezet, een beeld dat hij zelf voor een groot deel heeft gemaakt.
Dankquote:
Jammer dat TechXP mijn post niet meer ziet, want ik heb best sympathie voor zijn insteek en redeneringen en bewondering voor zijn inzet en doorzettingsvermogen..
Ik ben er niet om mensen die dieren uitbuiten te pleasen. Ik ben dierenrechtenactivist/abolitionist. Dat is nl. wat anders dan bv. iemand van Wakker Dier (aan WD heb ik op zich een hekelquote:ik denk wel dat je moet oppassen om hele sectoren en beroepsgroepen die met dieren werken per definitie als fout te bestempelen, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn... Dan gaat iedereen de hakken in het zand zetten en bereik je geen resultaat en veel antipathie bij mensen die direct. of indirect gedupeerd worden, die ook weer sympathisanten hebben etc.. etc..
)Wij bereiken verder ook een hoop met een klein clubje:
http://www.biteback.org/over-ons/resultaten/