VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Een mug heeft geen zenuwstelsel wat pijn kan registreren
http://insects.about.com/od/morphology/ss/internalanatomy.htm
[ Bericht 59% gewijzigd door Re op 11-09-2012 10:22:46 ]
http://insects.about.com/od/morphology/ss/internalanatomy.htm
[ Bericht 59% gewijzigd door Re op 11-09-2012 10:22:46 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
heh al die d/t fouten, btje jammer idd, had nog wat langer moeten studeren :pquote:Op maandag 10 september 2012 21:21 schreef dawg het volgende:
[..]
eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene.
Ik stemde altijd op de dierenpartij maar sinds ze als standpunt hebben dat ze de HRA in stand willen houden ben ik afgehaakt 
Ik ga vanavond denk ik maar eens een dubbele quarterpounder bestellen bij de mac om mijn depressieve gevoelens weg te eten
Ik ga vanavond denk ik maar eens een dubbele quarterpounder bestellen bij de mac om mijn depressieve gevoelens weg te eten
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Een dier is gewoon een werknemer bij een circus, stoeterij, melkveehouder, kippenfarm, etc..De dieren moeten goed behandeld worden, maar zolang we met respect en waardigheid met de natuur omgaan mogen/moeten we gewoon gebruik hiervan maken anders kun je wel heel ver gaan. Is het plukken van een appel van een appelboom ook mishandeling volgens jou? Dan kun je maar beter meteen zelfmoord plegen , want je kunt niets meer eten. De natuur, waar wij deel van uitmaken, bestaat uit een balans van eten en gegeten worden/gebruik maken van elkaar. Een sluipwesp legt zn eieren in een rups, doet de sluipwesp nu aan dierenmishandeling?? Ik moet ook werken voor mn geld helaas, ik vind dat ik ook mishandeld wordt.quote:Op maandag 10 september 2012 23:24 schreef Samzz het volgende:
[..]
Waarom zou ik vergelijken met andere landen?
De paarden worden goed verzorgd, krijgen eten, drinken, beweging, medische zorg, komen op het land, hebben goed passend harnachement, om de zoveel tijd komt de hoefsmid en de tandarts.
Dit is niet overal zo, bijvoorbeeld op grote hengstenstallen. Niet goed, maar wel wat voor te zeggen. Uiteraard zijn er ook gevallen van dieren die het niet zo goed hebben, 23/7 op stal en een uurtje rijden. Maar dat zijn wel uitzonderlijke gevallen.
Wij mensen zijn een plaag, dat geef ik direct toe, maar het verbieden van circusdieren biedt geen enkele oplossing, in tegendeel zelfs. De pijlen kunnen beter gericht worden op het uitbannen van misstanden en indien de regels niet afdoende zijn deze aan te passen. Verder spaar je meer dieren door bijvoorbeeld het verbieden van biodiesel en succesvol duurzaam exploiteren van de laatst overgebleven bossen en oerwouden zodat ze niet gekapt hoeven te worden. Tevens het indammen/verkleinen van de wereldbevolking zou een doel op zich moeten zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)
http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn) Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten... Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Het verbieden van circusdieren vind ik hypocriet en is vaak gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis.
http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn) Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten... Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Het verbieden van circusdieren vind ik hypocriet en is vaak gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik snap niet helemaal wat jouw reactie met mijn post te maken heeftquote:Op dinsdag 11 september 2012 13:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Een dier is gewoon een werknemer bij een circus, stoeterij, melkveehouder, kippenfarm, etc..De dieren moeten goed behandeld worden, maar zolang we met respect en waardigheid met de natuur omgaan mogen/moeten we gewoon gebruik hiervan maken anders kun je wel heel ver gaan. Is het plukken van een appel van een appelboom ook mishandeling volgens jou? Dan kun je maar beter meteen zelfmoord plegen , want je kunt niets meer eten. De natuur, waar wij deel van uitmaken, bestaat uit een balans van eten en gegeten worden/gebruik maken van elkaar. Een sluipwesp legt zn eieren in een rups, doet de sluipwesp nu aan dierenmishandeling?? Ik moet ook werken voor mn geld helaas, ik vind dat ik ook mishandeld wordt.
Wij mensen zijn een plaag, dat geef ik direct toe, maar het verbieden van circusdieren biedt geen enkele oplossing, in tegendeel zelfs. De pijlen kunnen beter gericht worden op het uitbannen van misstanden en indien de regels niet afdoende zijn deze aan te passen. Verder spaar je meer dieren door bijvoorbeeld het verbieden van biodiesel en succesvol duurzaam exploiteren van de laatst overgebleven bossen en oerwouden zodat ze niet gekapt hoeven te worden. Tevens het indammen/verkleinen van de wereldbevolking zou een doel op zich moeten zijn.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
ik heb de verkeerde reactie gequotequote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat jouw reactie met mijn post te maken heeft
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ja. Dat idee had ik al.quote:
[..]
ik heb de verkeerde reactie gequote
Overigens ben ik (ook) van mening dat wilde dieren niet in het circus thuishoren
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn) Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus. Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.quote:
[..]
Ja. Dat idee had ik al.
Overigens ben ik (ook) van mening dat wilde dieren niet in het circus thuishoren
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Correctie: JIJ vindt een circus zonder dieren geen circus. IK vind een circus met dieren geen circus.quote:
[..]
Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn) Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus. Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.
Het is gewoon pertinent onmogelijk om een wild dier in een circus te laten leven volgens de vrijheden die de commissie Brambell heeft samengesteld
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.quote:
Beste Marianne,
volgens uw wiki hoort u bij de zevendedagsadventisten. Deze sekte staat o.a. voor
[Een huwelijk tussen een man en een vrouw wordt beschouwd als het enige instituut waarbinnen seksuele intimiteit mag plaatsvinden.]
hoe kunt u dit overeind houden t.o.v. de standpunten van uw partij, waar notabene op pagina 1 van het verkiezingsprogramma staat vermeld "vast te houden aan de eigen idealen"?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.quote:
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn)
Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.
Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.
Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.
Mbt orca's is er overduidelijk wetenschappelijk bewijs dat deze het niet goed hebben. 1 november zitten we weer in rechtzaal voor orka Morgan. Ondanks dat bijna alle orkawetenschappers zeiden dat Morgan terug naar natuur kon vond de rechter dat dit proces niet uitgesloten was als ze eerst naar Loro Parque kon om daar iig met soortgenoten te zitten. Rare rechter.quote:Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten...
Mbt circusdieren kan je twijfels hebben over bepaalde dieren wellicht. Voor olifanten bv. erg duidelijk dat deze het niet goed hebben, maar natuurlijk kan je je afvragen of een hond bijvoorbeeld het mss wel beter heeft dan vele hondjes die in appartementen opgesloten zitten. Alleen andere situaties moeten geen graadmeter zijn.
In principe gebeurd dat niet zo meer. Er zijn wel circusolifanten (bijna allemaal nog) die uit het wild komen, maar de meeste andere dieren zijn wel via gefok nu. Het is niet uitgesloten dat er nog dieren uit het wild in circussen terecht komen, maar dat gaat dan via omwegen.quote:Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
Volgens het Child Nature Network hebben kinderen meer aan ongedwongen ervaringen met dieren/natuur in het wild. Het is niet uitgesloten dat kinderen door circussen, dierentuinen e.d. interesse krijgen voor dieren, maar kinderen de natuur in mee nemen werkt beter.quote:Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Idd, het zou wel eens een machtsgreep kunnen zijn van de zevendedags adventisten.quote:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
[..]
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
Ach ja Tom Dieck. Nodigde ooit uit dat wij activisten dan maar eens moeten komen kijken bij de trainingen of zelfs mee moesten reizen met het circus. Alleen we mogen niet bij de echte trainingen kijken... tsja...quote:
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)
http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Ik vind het nogal een onnozele vraag. Wat heeft haar geloofsovertuiging te maken met het niet vasthouden aan idealen? Thieme bepleit overal waar ze de kans krijgt godsdienstvrijheid en scheiding tussen kerk en staat. Voor haarzelf en voor anderen.quote:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
[..]
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
Volgens mij heeft ze al beantwoord dat geloof en politiek gescheiden zijn en dat volgens haar ook moet blijvenquote:
Sterk optreden van mevrouw Thieme hier op Fok!
Had alleen graag gezien dat ze had geantwoord op deze vraag:
[..]
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
.Ik heb niet het idee dat ze haar overtuiging ook maar aan iemand opdringt, maar gewoon een andere overtuiging heeft, wat imo moet mogen
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik ben dierenrechtenactivist. Ik heb niets met opkomen voor welzijn van dieren, omdat dit maar beperkt is tot verhouding van de economische belangen.quote:
Het fanatisme van veel actiegroepen en mensen die dit roepen werkt averechts op het doel dat ze zouden moeten willen bereiken. (namelijk een beter dierenwelzijn)
En dat helpt? Er zijn nu wat regeltjes hier en daar. Maar ze overtreden hun eigen regels al steeds. Denk je dat het werkt?quote:Je kunt beter constructief met de circusbranche afspraken maken op Europees niveau en zo voor iedereen (mens en dier) een betere, goed gereguleerde en gecontroleerde situatie te creeeren en een gezonde circusbranche in stand te houden. Een circus zonder dieren is geen circus.
Nee. Circussen zijn vroeger altijd vernieuwend geweest en zochten nieuwe manieren om publiek te trekken. Soms deden ze dat met dierenacts en soms met mensenacts. Ze gingen ook mee met publieke opinie en daardoor verdwenen freaks uit het circus en werden ook uitgebuite mensententoonstellingen verwijderd.quote:Een verbod op dieren betekent een streep door de hele sector en dit zal uiteindelijk ook negatief uitwerken voor de dieren in de oorspronkelijke leefgebieden.
De circusmensen zeggen: Een circus zonder dieren is geen circus. Volgens hun is een circus die traditioneel eruit ziet, traditionele acts hebben en geen dieren geen circus. Maar als dan 1 van die acts een duif erbij haalt, dan is het wel een circus.
Het is toch erg negatief naar al die mooie circusacts gedaan door mensen, dat hun niet bij het circus horen, dat hun acts geen circusacts zijn, totdat er iig 1 dier bij aanwezig is. Ik vind dat wel naar tegenover die goede acts van mensen.
Een verbod op dieren betekent geen einde van het circus... tenzij ze zich vastblijven houden aan dat dieren moeten en zichzelf niet vernieuwen.
Overigens.. de meeste circussen draaien niet goed. En zoeken nieuwe manieren. Herman Renz kan niet overleven als ze niet hun circus verhuren aan bedrijven. Het publiek neemt af. Andere circussen fokken met honden en verkopen die.
De meeste mensen bij de Partij voor de Dieren (en die beleid) bepalen zijn atheist (of agnostisch).quote:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
En de Partij voor de Dieren is voorvechter voor een striktere scheiding van kerk en staat. Volgens mij is de PvdD ooit ergens genoemd als de enige partij die daar heel hard voor maakt.
Ook vecht de Partij voor de Dieren flink voor de rechten van de homo's.
Nu noemen mensen de 7edagsadventisten een 'sekte', maar het is gewoon een christelijke stroming. En net als andere stromingen heb je mensen die bepaalde zaken daar heel letterlijk nemen, maar ook de anderen die zeer gematigd die opvattingen heeft. Dus ikzelf zie daar niet echt een probleem.
En Marianne heeft het altijd opgenomen voor homo-rechten in de kamer. Dus ik zou ook geen zorgen maken over dat zij het zou scheiden.
Ah... Circus Renzquote:
Hier nog wel een aardig artikel over dompteur Tom Diecks's jr (oa Circus Renz)
http://www.wildcatsmagazine.nl/Verslag_Tomdiek.htm
Veel actiegroepen handelen puur uit onkunde en fanatisme, zonder enige kennis van zaken. (ze zijn tegen om tegen te zijn) Zie ook de slepende affaire met die Orca uit Harderwijk. Ik geloof er absoluut niet in dat die beesten een slecht leven hebben, integendeel, ze hebben een interessanter en leuker leven dan veel soortgenoten... Het enige dat je moet voorkomen is dat dieren in het wild worden gevangen voor het circus, maar hetzelfde geldt hier ook voor dierentuinen. Dit moet strikt gehandhaafd worden. Doe je dit goed, (met fok en uitwissel programma;s die er ook zijn) dan kunnen ook toekomstige generaties nog genieten en leren van circusdieren.
Als een klein jongetje, of meisje onder de indruk geraakt door de prachtige dieren in circus Renz, mede hierdoor ontwikkelt een kind ook interesse voor de natuur en waar die imposante dieren vandaan komen, waarna ze zich zullen gaan inzetten voor het behoudt hiervan.
Het verbieden van circusdieren vind ik hypocriet en is vaak gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis.
Ja, maar nee dáár zijn de dieren ook érg gelukkig hoor, maak je vooral geen zorgen !
Hier wat meer info over Circus Renz (heb jij soms aandelen BloodhoundFromHell want ik kan
niet geloven dat je écht zo dom en blind bent, nee toch?
Circus: Leugen en Leed (dit keer bij Circus Rez)
Met de olifantenhaak in de hand dwingen ze hier een Olifantenbaby om op commando te piesen
Lét wel. Olifantenhaak ! Dit is precies wat Circus Renz tot op de dag van vandaag blijft ontkennen, neeeeeeeeeee, zij maken geen gebruik van de olifantenhaak, ze zijn heel lief voor de dieren.
Kijk eens wat een ''gelukkige olifantjes'' !
Crcus Renz-Berlin
Als ze dit soort dingen uit zouden vreten met onze geliefde honden en katten zou de wereld te klein
zijn, maar nu gaat het ''slechts'' om olifanten, tijgers, apen, leeuwen en beren.
Nee dan mag het.
Gebaseerd op onkunde en gebrek aan kennis ? Hhypocriet ?
Wel eens in de spiegel gekeken lately?
Bont vindt jij zeker ook normaal?
Wist je dat er pas een verbod op honden en kattenbont is sinds 31 december 2008.
http://www.bontvoordieren(...)attenbont-van-kracht
Als er geen mensen waren geweest die zich daarvoor hadden ingezet liepen mensen
zoals jij gewoon nog met een muts van kattenbont op hun kop, nu lopen mensen zoals
jij nog gewoon met konijnenbont rond.
Ja da's niet zo erg zeggen ze dan, want die worden toch al dood gemaakt om te eten
dus kunnen we er net zo goed een muts van maken.
Niet waar !
Hier gaat het over konijnenbont van, jawel... echt waar ! Armani !
http://action.peta.nl/ea-(...)&ea.campaign.id=2120
Konijnen worden speciaal gefokt voor bont, dit is dus NIET hetzelfde als het dragen van leer,
wat je nu ongetwijfeld erbij gaat slepen. De Bio-industrie is absurd, er zit geen enkel voordeel
aan, niet voor het milieu, niet voor de gezondheid van de mens en zéker niet voor het welzijn
van de dieren. Hoe vaak mensen ook de zaak om proberen te draaien.
En ga er alsjeblieft geen Vegetariërs bijslepen die zoveel soja vreten, want 90 % van de soja
die wordt gebruikt gaan in het veevoer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sojaboon#Gebruik
De meeste soja -zo'n 90% van de Nederlandse invoer- wordt gebruikt voor veevoer.
Voor één kilo vlees (eiwit) is zo'n vijf kilo soja-eiwit nodig.
Nederland is na China de grootste importeur van soja ter wereld.
Vanuit Nederland wordt een groot deel van de Noordwest-Europese intensieve veehouderij
(kippen, varkens, kalveren) van veevoer voorzien.
Gebrek aan kennis
spreek voor jezelf !
Waarom niet? Nederland wordt er in afgescheept als slechtste land van Europa. En allerlei landen zijn grijs, terwijl daar bijvoorbeeld in het geval van Zwitserland makkelijk over te vinden is dat ze circussen met olifanten en leeuwen en tijgers gewoon toestaan. Daar komt nog bij dat het uit dit kaartje lijkt alsof landen als Spanje en Italië goed bezig zijn, terwijl de werkelijkheid is dat het in praktisch het hele land niet gereguleerd is.quote:
[..]
Nee. dat geef ik niet toe
Ik wil dus niet zeggen dat het in Nederland goed geregeld is, ik heb alleen zo'n hekel aan van die selectieve bronnen
Laten we ons dan gewoon bij Nederland houden en het goede voorbeeld geven,quote:
[..]
Waarom niet? Nederland wordt er in afgescheept als slechtste land van Europa. En allerlei landen zijn grijs, terwijl daar bijvoorbeeld in het geval van Zwitserland makkelijk over te vinden is dat ze circussen met olifanten en leeuwen en tijgers gewoon toestaan. Daar komt nog bij dat het uit dit kaartje lijkt alsof landen als Spanje en Italië goed bezig zijn, terwijl de werkelijkheid is dat het in praktisch het hele land niet gereguleerd is.
Ik wil dus niet zeggen dat het in Nederland goed geregeld is, ik heb alleen zo'n hekel aan van die selectieve bronnen
nu zijn wij eigenlijk het énige land dat geen enkele wetgeving heeft om circusdieren
te beschermen, (liefst te verbieden).
Nee, dáár kunnen we trots op zijn !
En maar blijven wijzen naar andere landen hoe slecht die het doen
Dikgedrukt is ongeveer net zo waar als dat ik de honderd meter loop in acht seconden terwijl ik Einsteins relativiteitstheorie ontkracht. Dit is dus wat ik bedoelde met selectief.quote:
[..]
Laten we ons dan gewoon bij Nederland houden en het goede voorbeeld geven,
nu zijn wij eigenlijk het énige land dat geen enkele wetgeving heeft om circusdieren
te beschermen, (liefst te verbieden).
Nee, dáár kunnen we trots op zijn !
En maar blijven wijzen naar andere landen hoe slecht die het doen
Overigens ben ik groot voorstander van een circusdierenverbod, of in elk geval strenge regelgeving omtrent dierenwelzijn.
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.quote:
[..]
Dikgedrukt is ongeveer net zo waar als dat ik de honderd meter loop in acht seconden terwijl ik Einsteins relativiteitstheorie ontkracht. Dit is dus wat ik bedoelde met selectief.
En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.
Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.
Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.
Dan kom ik kijken !
Ah, nu zijn er ineens wél regels? Net waren we nog het 'énige' land dat geen enkele wetgeving had om de dieren te beschermen!quote:
[..]
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.
En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.
Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.
Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.
Dan kom ik kijken !
ja ik zag het, dat was een foutje van mij, ik had moeten zeggen dat er wel regels zijn maarquote:
[..]
Ah, nu zijn er ineens wél regels? Net waren we nog het 'énige' land dat geen enkele wetgeving had om de dieren te beschermen!
dat die dus niet worden nageleefd, zie mijn post daarna.
Wat is het nu, wel regels of geen regelsquote:
[..]
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.
En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.
Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.
Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.
Dan kom ik kijken !
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
zie boven jequote:
[..]
Wat is het nu, wel regels of geen regels
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.quote:
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.quote:
[..]
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.quote:
[..]
Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.quote:
[..]
Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.
Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eensquote:
[..]
Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
nah... voor de mensen die meelezenquote:Op dinsdag 11 september 2012 15:27 schreef Samzz het volgende:
[..]
Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eens
Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ikquote:
Netsplitter
#jesuisMasi
1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.quote:
[..]
Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.
Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.
Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.
Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.
[..]
Mbt orca's is er overduidelijk wetenschappelijk bewijs dat deze het niet goed hebben. 1 november zitten we weer in rechtzaal voor orka Morgan. Ondanks dat bijna alle orkawetenschappers zeiden dat Morgan terug naar natuur kon vond de rechter dat dit proces niet uitgesloten was als ze eerst naar Loro Parque kon om daar iig met soortgenoten te zitten. Rare rechter.
Mbt circusdieren kan je twijfels hebben over bepaalde dieren wellicht. Voor olifanten bv. erg duidelijk dat deze het niet goed hebben, maar natuurlijk kan je je afvragen of een hond bijvoorbeeld het mss wel beter heeft dan vele hondjes die in appartementen opgesloten zitten. Alleen andere situaties moeten geen graadmeter zijn.
[..]
In principe gebeurd dat niet zo meer. Er zijn wel circusolifanten (bijna allemaal nog) die uit het wild komen, maar de meeste andere dieren zijn wel via gefok nu. Het is niet uitgesloten dat er nog dieren uit het wild in circussen terecht komen, maar dat gaat dan via omwegen.
[..]
Volgens het Child Nature Network hebben kinderen meer aan ongedwongen ervaringen met dieren/natuur in het wild. Het is niet uitgesloten dat kinderen door circussen, dierentuinen e.d. interesse krijgen voor dieren, maar kinderen de natuur in mee nemen werkt beter.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen.
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.quote:
[..]
Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ik
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Netsplitter
#jesuisMasi
Dus omdat het oud is, is het maar ok?quote:Op dinsdag 11 september 2012 09:38 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik bedoel maar.
Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.
Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.
Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.quote:
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.quote:
1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen.
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414
En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?quote:
[..]
Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.
Ja dat bedoelde ik dus eigenlijk zojuistquote:
[..]
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
Er zijn een paar ''dierenwelzijnsregels'' maar dat is dan ook alles en inderdaad die worden nu niet echt
serieus genomen.
De PvdD is een seculiere partij. Wat Thieme zelf wil geloven is haar zaak, maar tussen de PvdD en de ZDA is verder geen enkele connectie.quote:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.quote:
[..]
1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.
Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414
En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
Waar zeg ik dat het oké is? Waar lees jij dat in mijn opmerking? Ik zeg dat het al eeuwen bestaat en het mij verbaast dat er nu pas ophef over is terwijl de methode al ik weet niet hoe lang op internationaal niveau wordt gebruikt.quote:
[..]
Dus omdat het oud is, is het maar ok?
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk.
Elke vorm van mishandeling is fout. Het is echter nog niet bewezen dat LDR (dus niet rollkur of hyperflexion) mishandeling is, onderzoeken zijn gaande. Zelf zou ik de methode nooit gebruiken omdat ik er niet de benodigde kennis voor heb of ooit zal bezitten en omdat ik het er gewoon niet prettig uit vind zien en ik ook niet overtuigd ben van de positieve werking op het lichaam van het paard. Wat dat betreft was mijn laatste zin ongelukkig, ik keur het namelijk wel af, maar niet omdat het paard in een onnatuurlijke houding loopt, wat jij als enige aanhaalt (dat doet ie altijd wanneer er een mens op zit), meer omdat ik het nut er niet van in zie
.Maar er zijn wel regels.quote:
[..]
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee. Maar dat kunnen de mensen in die instelling ook nietquote:
[..]
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
. Die kunnen hun eigen kont nog niet afvegen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
De olifantenorganisatie: Dit zijn onafhankelijke wetenschappers. Dit zijn geen dierenrechtenactivisten die dieren perse uit het circus willen. Daarom onafhankelijk. Dit zijn mensen die alles over olifanten weten.quote:
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.
De Whale and Dolphin Conservation Society is mss wel meer dierenrechten, maar deze constateren alleen overtredingen. Deze zijn controleerbaar. Zie rapport. Daarom kan je wellicht conclusie niet objectief vinden, maar de constateringen kan je zelf onderzoeken.
Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.quote:
Heb je dus eigenlijk geen klote aan
om het maar even duidelijk te zeggen.Gelukkig zit ik niet in de politiek
Waarom zou een chimpansee een computer willen maken, een medicijn (een injectie kun je niet uitvinden) of naar mars willen gaan?quote:
[..]
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De GWWD is/was gewoon een wet.quote:
[..]
Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.
Heb je dus eigenlijk geen klote aan
Gelukkig zit ik niet in de politiek
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat is net hoe je het bekijkt. Als je de gwwd neemt als basis, dan gaat het over dieren gewoon verzorgen (hapje, drankje). Vanuit die positie zijn er geen regels voor circusdieren. Dus geen regels.quote:
Maar als je verder geen basis stelt, dan kan je de gwwd regeltjes als regels zien voor circussen. En dan 'wel regels'. Het is net hoe je er tegen aan kijkt.
