Stel hier je vragen aan Marianne Thieme van de PvdD #2 napraattopic

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:35 schreef Samzz het volgende:

[..]

Het paard voelt niks van het bit. Bij correct gebruik ook niks van de spoor en de zweep is slechts ter attentie, niet om het dier mee in elkaar te slaan.

Mijn paard gaat na gedane arbeid weer lekker naar buiten waar hij kan doen wat hij wil .

Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaat
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.

Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:38 schreef TechXP het volgende:

[..]

Hoe hebben ze het dan wel volgens jou?

In het artikel gaat het over (sport)paarden. Dus niet alleen over sportpaarden.

Bij mijn zusje op de manege stonden ook paarden die gebruikt werden voor wedstrijden. Kan ik die onder sportpaarden rekenen? Deze stonden vrijwel altijd op stal. Er waren wat populaire paarden die dan wel vaker gebruikt werden. Maar het was vooral in stal staan. Ik ken dit beeld vooral.

Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.

Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:39 schreef IPA het volgende:

[..]

Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaat
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.

Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.

Ieder zo zijn mening.

Ik weet niet of de inkomstenvraag al is beantwoord, maar volgens mij probeert Thieme vooral via lastenverzwaringen (vleestax) en het principe de vervuiler betaalt het gat in de begroting te dichten, maar ik kan dit mis hebben...

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:39 schreef IPA het volgende:
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.

In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.

En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.

quote:

Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.

In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:41 schreef Samzz het volgende:
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.

Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.

We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:42 schreef naatje_1 het volgende:
Ik weet niet of de inkomstenvraag al is beantwoord, maar volgens mij probeert Thieme vooral via lastenverzwaringen (vleestax) en het principe de vervuiler betaalt het gat in de begroting te dichten, maar ik kan dit mis hebben...

Het ecologische begrotingsgat! En dat gat in de ozonlaag

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:47 schreef TechXP het volgende:

[..]

We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.

Sja, ik vertel wat ik zelf zie. Niet alles is goed, maar het is ook zeker niet zo slecht als gesteld wordt.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:44 schreef TechXP het volgende:

[..]

In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.

En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.

[..]

In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.

Even in korte punten proberen mijn menig te geven over alles wat je zei:

-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.

- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.

- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen. Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit). Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.

Maar ik ga jullie niet overtuigen en jullie mij niet

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:53 schreef IPA het volgende:

-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.

Gaat om ongeveer 50% volgens een (provisserij) onderzoek. Maar dit ligt ook wel per vissoort anders denk ik. Roofvissen zijn denk wat sterker.

quote:

- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.

Nee, natuur regelt zich zelf.

quote:

- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen.

Opleidingsniveau van gamers is meestal hoger dan bij vissers. Maar een beetje beweging zou voor beide groepen hier goed zijn.

quote:

Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit).

Valse oprechtheid. Als je van natuur houdt, dan kan je beter vogelspotter worden.

quote:

Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.

Ik zat langs de waterkant fanatiek te vissen met anderen. En met allemaal geld gestoken in visspullen werden de gruwelijkste dingen met vissen uitgehaald langs de waterkant. Dit heeft niets te maken met waardering voor natuur hebben, maar met kinderen verkeerd opvoeden. Ik heb ook verkeerde dingen gedaan met vissen. Als kind werd ik opgevoed met het idee dat vissen niet konden lijden.

Ja weer gemist dus wegens werk tot laat.

Ik had nog willen vragen wat mevrouw Thieme doet als ze 's nachts bruusk uit haar slaap gewekt wordt door een mug die in haar oor of neus probeert te vliegen.

Met een krant erachteraan, met een citroenstick aan de gang gaan en er maar het beste van hopen of niks doen en morgen wakker worden onder de muggenbulten.

Ik bedoel ik ben ook wel voor welzijn van dieren en alles, maar een mug moet gewoon oprotten en ik ken niemand die muggen okay vindt.

Dus ik was wel benieuwd naar wat ze zou doen in zo een geval.

Zelfde als ik denk ik. Ben pro-dieren maar muggen sla ik zo dood, vooral als ik ze 'snachts bij m'n bed hoor. Kutbeesten willen mijn bloed drinken, dat laat ik niet zomaar gebeuren

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 01:39 schreef Eenskijken het volgende:
Zelfde als ik denk ik. Ben pro-dieren maar muggen sla ik zo dood, vooral als ik ze 'snachts bij m'n bed hoor. Kutbeesten willen mijn bloed drinken, dat laat ik niet zomaar gebeuren

Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.

Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?

Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.

Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 01:46 schreef vosss het volgende:

[..]

Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.

Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?

Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.

Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.

Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 03:15 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?

quote:

Dinsdag 11 september


Wat? NOS Slotdebat
Hoe laat? ‘s avonds, tijdstip nog onbekend.
Waar te zien? Nederland 1.
W debatteren? Rutte (VVD), Roemer (SP), Wilders (PVV), Samsom (PvdA), Van Haersma Buma (CDA), Pechtold (D66), Sap (GroenLinks), Slob (ChristenUnie), Van der Staaij (SGP), Thieme (Partij voor de Dieren) en Brinkman (DPK).
Waarover? Algemeen debat en de laatste kans om de kiezer te overtuigen.

Marianne Thieme doet vanavond ook mee.

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:09 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.

V.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 01:46 schreef vosss het volgende:

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.

Och, als Ayrton Senna met 300 km/u tegen een muur rijdt, zeg ik: risico van het vak. Dat geldt voor een mug ook. Survival of the fittest enzo

V.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:41 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.

Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.

Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 09:15 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.

Nee.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 09:16 schreef Samzz het volgende:

[..]

Nee.

Echt verbaasd ben ik niet...
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 09:18 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Echt verbaasd ben ik niet...
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....

Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.

Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?

Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?

Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 09:27 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.

Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?

Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?

Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.

Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 09:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.

Ik bedoel maar.

Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.

Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.

Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 01:46 schreef vosss het volgende:

[..]

Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.

Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?

Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.

Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.

Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.

ik zou het verschil maken tussen aangevallen worden en dieren laten leven. Kijk, als een leeuw op mij af komt rennen blijf ik ook niet staan, maar ga ik me verdedigen. Muggen laat ik ook leven als ze mij niet tot last zijn, maar ik laat me niet vrijwillig steken/aanvallen