VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
FANN je gaat er niet je eigen dierendraadje van maken hè? 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Netsplitter
#jesuisMasi
Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk.quote:Op maandag 10 september 2012 22:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Maar jij wilt dus serieus alle mensen met een hond of kat op één lijn zetten met de mensen
die olifanten en apen trainen in het circus?
Dan ben jij ook niet wijs.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het zou er voor mij persoonlijk dan ook weer aan liggen of het 11 honden in een flatje zijn of 11 honden bij iemand in een villa met een enorme omheinde tuin en die heel de dag thuis is oidquote:
Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Ik bedoel, dan moet je daar ook wel weer rekening mee houden als je maximum aantallen zou gaan instellen. En ik ken mensen met meerdere honden op een flat, maar die gaan er per dag uuuuuuren en uuuuren mee wandelen, dus het enige dat die honden doen is slapen binnen. Niets op tegen verder eigenlijk.
Ik bedoel, ze worden goed verzorgd, krijgen eten en drinken, hebben een dak boven hun hoofd en een schone mand en krijgen bergen beweging. Meer dan sommige mensen die maar 1 hond hebben
Dus waar leg je de grens bedoel ik en wat neem je als criteria.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Grappig ook dat er op die kaartjes van die organisatie landen op staan die kampioen zijn in ontbossen en vernietigen van leefmilieu van diezelfde dieren, maar wel "goed bezig" tegen circusdieren.. 
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wat stel je voor?quote:
[..]
Je zegt net zelf dat dieren in de natuur horen...
Maar nu praat je het zelf goed dat je dieren in huis neemt.
Alle huisdieren loslaten op de Veluwe?
Of allemaal een spuitje?
Vindt je het hebben van een hond écht hetzelfde als het trainen van een olifant, die eerst
ook nog eens gevangen moet worden in ''verwegistan'' ?
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik welquote:
FANN je gaat er niet je eigen dierendraadje van maken hè?
Welke 'allen'?quote:Op maandag 10 september 2012 22:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel
Valt wel mee toch? Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.quote:
[..]
Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk.
Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
Als ik gestampte muisjes op mijn beschuit doe dan bedoel ik wel de beesten niet het suikergoedquote:
[..]
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.quote:
Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en
Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.quote:circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden
Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.
Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Netsplitter
#jesuisMasi
Doe eens een paar bronnen als je wil.quote:
[..]
De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.
Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Sorry ik was effe met die splitter bezigquote:Op maandag 10 september 2012 22:24 schreef Greys het volgende:
[..]
Welke 'allen'?
Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Netsplitter
#jesuisMasi
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Doe eens een paar bronnen als je wil.
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda.
Olifant uit Water for Elephants mishandeld voor acteercarrière
Olifant Tai, die naast Reese Witherspoon en Robert Pattinson in de nieuwe film Water for
Elephants speelt, wordt geslagen en krijgt stroomstoten tijdens een training in voorbereiding op
haar filmcarriere.
Dat blijkt uit een recent gepubliceerde undercover video van Animal Defenders International.
Olifanten die vandaag de dag nog meereizen met circussen hebben net als Tai een gedwongen,
onnatuurlijk en beroofd leven. Ze lijden, net als Tai.
Andere dieren in circussen, die hun tijd doorbrengen in kleine kooien en wreed geforceerd worden
kunstjes te doen, hebben geen beter leven.
Wie denk jij dat hier geld aan verdiend? In elk geval NIET de olifant.
Vindt je olifanten acts leuk in het circus?
Wellicht denk je er anders over wanneer je weet hoe de olifantjes getraind worden.
Niet alleen wordt het welzijn van de olifant aangetast doordat hij zich niet natuurlijk mag gedragen
maar hij wordt ook nog eens geestelijk helemaal gebroken!
Vastgebonden en met electrische stokken worden baby olifantjes 'getraind' om op te treden in het
circus Ringling.
Elk respect voor het dier ontbreekt!
Bekijk hier de beelden van een 'training'....
http://www.ringlingbeatsanimals.com/bound-babies.asp?c=prbabbf09
Wil je nog meer voorbeelden?
Netsplitter
#jesuisMasi
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
bronnen van wat?Wat moet er in die bronnen staan dan?
Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.quote:
[..]
Wat moet er in die bronnen staan dan?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik denk dat De Heer Splitter gewoon een partij zit te stangenquote:
[..]
Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.
[..]
Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.
Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.
Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?quote:
[..]
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.
Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Door hem een suikerklontje te geven?
Neh... dat gaat er iets harder aan toe
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zienquote:
[..]
Voor een partij die zo graag niet als one-issue wordt gezien is het toch zonde dat sportvissen, caviavoer, vegetarische slagers, goudvissen, ezels, kameleons en honden langs kwamen
En dan hebben we de plofkip en de circusdieren nog moeten missen
Bedoel je zoiets ?quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
Moet je ook wel even écht dat filmpje bekijken voordat je commentaar geeft.
En wist je dat 20 van de 21 circusolifanten in Nederland nog gewoon in het wild zijn geboren?
Tijdens een afgrijzelijke slachtpartij worden de volwassen olifanten gedood en de babyolifantjes
bij hun moeder weggerukt..."
Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!quote:
[..]
Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?
Door hem een suikerklontje te geven?
Neh... dat gaat er iets harder aan toe
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ach man ga toch fietsen, je bent niet wijsquote:
[..]
Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!
maar dat had ik geloof ik al gezegd 
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,quote:
[..]
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Vissen is geen sport.quote:
[..]
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
Ik ken het probleem idd, maar het èchte leegvissen gebeurd niet door mensen met hengels aan de kant. Natuurlijk ben ik niet voor de vis en meeneem personen, maar een hengel richt nog altijd minder schade aan dan een fuik.quote:
[..]
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
@FANNvanhetlaatsteuur: Daar kan over gediscussieerd worden, maar ik gebruikte het woord sportvissen omdat dit de algemene naam is van de hobby vissen.
sportvissers zorgen er juist voor dat onze wateren nog NIET leeggevist zijn. Die paar boswachters en 3 politieagenten houden de stroperij echt niet tegen, de gereguleerde sportvisserij werkt preventief tov massale stroperij. Een sportvisser die fuiken en illigale praktijken ziet meldt dit, of treedt op! Naast het al genoemde feit dat de opbrengsten van de vispas worden gebruikt ter verbetering van de kwaliteit van onze binnenwateren.quote:
[..]
Vissen is geen sport.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Prima, je goed recht uiteraardquote:
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.
Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
dat is wel een erg makkelijke oneliner.quote:
[..]
Vissen is geen sport.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar ben ik het dan weer mee eens.quote:
[..]
Prima, je goed recht uiteraard
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.
Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
Er zijn op dit moment wel dringender zaken dan dat.
Ja handig soms die oneliners !quote:Op maandag 10 september 2012 22:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dat is wel een erg makkelijke oneliner.
oke en nu inhoudelijk dan...quote:Op maandag 10 september 2012 22:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja handig soms die oneliners !
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:
[..]
oke en nu inhoudelijk dan...
wat moet je daar nou over zeggen, vissen is geen sport, klaar, punt.Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
daar ging het niet over...quote:
[..]
Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Neh... maar ik zeg het er maar even bij.quote:
[..]
daar ging het niet over...
Ik weet zelf ook niet of ik het een sport vind hoor. Ik vind het een hobby en of het nou een sport is of niet.. boeit me niet zo eigenlijk. Als iemand vraagt: Doe je aan sport? Dan is m'n antwoord niet vissen. Maar nogmaals, de naam van de activiteit boeit niet.quote:
[..]
daar ging het niet over...
Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.quote:
[..]
dat is wel een erg makkelijke oneliner.
Zo beter?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Paardrijden is dus ook geen sport?quote:
[..]
Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.
Zo beter?
Is het ook niet.quote:
Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Er zijn wel dierenwelzijnsregels, maar die geven alleen aan dat een hapje, drankje en dak boven hun hoofd nodig is. Deze gaat niet in op specialistische zorg. Bij dierentuinen worden er meer eisen gesteld. Ook mbt veiligheid.quote:
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is..
Waarom denk je dat het ministerie onlangs bezig waren om welzijnsregels voor circussen op te stellen? Bleker heeft alleen de stekker eruit getrokken.
Dat is te simpel gesteld. Deze dieren moeten 9 van de 10 keer performen en alles 100% volgen. Denk je dat deze dan helemaal correct behandeld wordt? Olifanten worden vastgebonden en geslagen om hun wil te breken. Deze dieren staan met PTSS daar in de piste. Er hoeft er maar 1 wild te worden en er zullen doden vallen.quote:Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen
Niet elk dier kan je beloonmatig opvoeden/trainen. Er zit ook een verschil in beloonmatig trainen. Je hebt de softe methode en daar gaat het erom dat het dier gewoon uit eigen wil dit doet en de harde manier, waarbij dieren onthouden worden van eten/drinken. Hierdoor wordt het dier obsessief gemaakt om te performen, omdat deze dan beloont wordt. Deze methoden kom je ook wel buiten circuswereld tegen, maar bij circusdieren wordt dit gebruikt om ze zo goed als zeker te laten performen.quote:Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Veel circussen in NL zitten ook aangesloten bij de European Circus Association. Daar zitten circussen bij die hardop zeggen dat je dieren met geweld moet trainen, want dan luisteren ze tenminste goed. Fijn hoor, dat deze hier mogen rondtouren...
Verder moet je je afvragen of je kinderen dit wilt laten leren over dieren. Dieren in een onnatuurlijke omgeving, die in kooien zitten of aan de ketting liggen. Ik denk dat wij een verantwoordelijkheid hebben ten opzichte van dieren en als je het beste voor deze dieren wilt binnen onze maatschappij, dan is een circus toch niet echt waar je aan denkt als eerste van plek waar de dieren het beste af zijn...
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.quote:
[..]
Is het ook niet.
Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.quote:Op maandag 10 september 2012 23:09 schreef Greys het volgende:
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Zo'n bitje is zo zacht als de hand van de ruiter, anatomisch gevormd en ligt niet in de wegquote:
[..]
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
. Een haak is per definitie niet zacht, nooit.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.quote:
[..]
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Ach, dat is leuke PR. Maar ondertussen worden er ook vissen uitgezet en verkeerde populatiebalansen gecreeerd door die zelfde visverenigingen. Dat onderhoud heeft vooral te maken met hoe de vissers het willen zienquote:
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
Veel vissen gaan dood nadat ze teruggezet worden. Ik kan sportvissers nooit serieus nemen als ze proberen het goed te praten met wat ze allemaal wel niet doen voor de vissen enzo...
Nee precies, dat lijkt mij ook nogal een verschil tussen moedwillig verwonden of nietquote:
[..]
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Dat bit zit achter de kiezen, op een plek waar dus geen kiezen zitten, dat valt allemaal nogal mee, je verwondt er het paard in elk geval totaal niet meequote:
[..]
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik wel. Het is namelijk bewezen dat vissen stress hebben en pijn lijden wanneer ze gevangen worden ter vermaak van de mensquote:
[..]
Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.
.Mijn paard ervaart bewezen geen stress en pijn wanneer ik hem rijd (ja, dit is onderzocht). Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle ruiters/amazones hun paarden pijnvrij rondrijden, hoor.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Achter de tanden en voor de kiezenquote:
[..]
Nee precies, dat lijkt mij ook nogal een verschil tussen moedwillig verwonden of niet
[..]
Dat bit zit achter de kiezen, op een plek waar dus geen kiezen zitten, dat valt allemaal nogal mee, je verwondt er het paard in elk geval totaal niet mee
. En je kan een paard er wel mee verwonden, maar dan moet je wel als een mongool aan dat ding gaan lopen sjorren of een slecht passend bit hebben waardoor de lagen bekneld raken.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee wat Samzz al zegt, dat bit op zich is het probleem niet.
Als er iemand keihard aan gaat rukken en trekken is het een ander verhaal.
Maar iemand die gewoon recreatief paardrijdt en dat op een normale manier doet vind ik geenszins dierenmishandeling. En een vis met een haak door de lip (of het oog
) wel.
Als er iemand keihard aan gaat rukken en trekken is het een ander verhaal.
Maar iemand die gewoon recreatief paardrijdt en dat op een normale manier doet vind ik geenszins dierenmishandeling. En een vis met een haak door de lip (of het oog
) wel.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat mij betreft wel. Paardrijden geeft sowieso extra gewicht op de gewrichten en dat betekent sneller slijtage bij de dieren. Dus het is langzaam aan het dier benadelen. En vaak hebben de dieren ook weinig ruimte en staan constant in stallen. Veel paarden hebben geen prettig leven.quote:
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
Maar mijn mening gaat wat verder denk dan de PvdD. Ik weet dat Esther Ouwehand wel veel aandacht heeft gevraagd rondom paardenwelzijn. Diverse moties, kamervragen en ook werkbezoeken bij maneges die beter met de paarden omgingen dan gemiddelde manege.
Ik geloof dat er ook binnen paardenwereld wel een hoop discussie is.
Dat is wel heel zwart/wit en ook niet waar.quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Paardrijden geeft sowieso extra gewicht op de gewrichten en dat betekent sneller slijtage bij de dieren. Dus het is langzaam aan het dier benadelen. En vaak hebben de dieren ook weinig ruimte en staan constant in stallen. Veel paarden hebben geen prettig leven.
Maar mijn mening gaat wat verder denk dan de PvdD. Ik weet dat Esther Ouwehand wel veel aandacht heeft gevraagd rondom paardenwelzijn. Diverse moties, kamervragen en ook werkbezoeken bij maneges die beter met de paarden omgingen dan gemiddelde manege.
Ik geloof dat er ook binnen paardenwereld wel een hoop discussie is.
Wel moet er naar een beter wetgeving voor wat betreft welzijn gekeken worden.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.quote:
Dat is wel heel zwart/wit en ook niet waar.
Wel moet er naar een beter wetgeving voor wat betreft welzijn gekeken worden.
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereldquote:
[..]
Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.
. Er zijn genoeg dingen die niet kloppen of die beter kunnen, maar over het algemeen heeft het Nederlandse paard het niet slecht. Dat is onzin.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Tuurlijk ZIJN er paarden die een slecht leven hebben. Maar er zijn er ook zat die een heerlijk weiland, een fijne stal en een prima eigenaar en verzorging hebben hoorquote:
[..]
Zie het onderzoek van de Dierenbescherming. En ook de verhalen van diverse opvangcentra van paarden.
Gewoon in mijn eigen omgeving.En op zich worden ze al veel minder als 'werkdier' beschouwd dan vroeger, toen de paarden nog met het werktuig er achter over het hete land liepen te ploegen of dagelijks voor de melkkar liepen te sjokken.
Wil niet zeggen dat het voor sommige paarden niet nog beter kan uiteraard, daar heb je gelijk in.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik denk dat in Nederland honden, katten, konijnen en knagers de meest mishandelde dieren zijn .
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Over het algemeen heeft 'de Nederlandse vis' het ook niet slecht, aangezien zeker niet 100% van alle vissen worden gevangen.quote:
[..]
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereld
Edit: ff m'n te scheve zin aangepast
De vissen die wel worden gevangen worden gruwelijk mishandeld en verminkt en het is nog legaal ook. Bij paarden gelukkig niet.quote:
[..]
Over het algemeen het 'de Nederlandse vis' het ook niet slecht, aangezien er zeker niet 100% van alle vissen wordt gevangen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik heb het gevoel dat je nu vergelijkt met andere landen ipv naar Nederland op zich te kijken.quote:
Ik zie liever wat ik met mijn eigen ogen zie na 15 jaar in de paardenwereld
Wat vind je trouwens 'niet slecht'?
Gruwelijk mishandeld en verminkt? Wat denk je dat vissers allemaal met die vissen uitspokenquote:
[..]
De vissen die wel worden gevangen worden gruwelijk mishandeld en verminkt en het is nog legaal ook. Bij paarden gelukkig niet.
Karpers worden tijdens het onthaken bijvoorbeeld op een speciale mat gelegd om schade te voorkomen. Waarom? Omdat karper vissers houden van perfecte (gezonde) karpers.
Waarom zou ik vergelijken met andere landenquote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je nu vergelijkt met andere landen ipv naar Nederland op zich te kijken.
Wat vind je trouwens 'niet slecht'?
? De paarden worden goed verzorgd, krijgen eten, drinken, beweging, medische zorg, komen op het land, hebben goed passend harnachement, om de zoveel tijd komt de hoefsmid en de tandarts.
Dit is niet overal zo, bijvoorbeeld op grote hengstenstallen. Niet goed, maar wel wat voor te zeggen. Uiteraard zijn er ook gevallen van dieren die het niet zo goed hebben, 23/7 op stal en een uurtje rijden. Maar dat zijn wel uitzonderlijke gevallen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Waarom jassen ze dan een haak door de lipquote:
[..]
Gruwelijk mishandeld en verminkt? Wat denk je dat vissers allemaal met die vissen uitspoken
?Sorry, ik heb wel eens gekeken bij het vissen en ik werd er misselijk van
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik denk dat je paarden die mensen los houden los moet zien van de paarden die binnen maneges gehouden worden. Mensen die individueel paarden houden zijn meestal wel beter met verzorgen. Mee eens.quote:
Tuurlijk ZIJN er paarden die een slecht leven hebben. Maar er zijn er ook zat die een heerlijk weiland, een fijne stal en een prima eigenaar en verzorging hebben hoor
Paardenwelzijn is juist verder een groot probleem. Zie:
http://horses.nl/algemeen(...)voor-paardenbesluit/
Omdat je 'Nederlandse paarden' zei. Dus daarmee suggereer je vergelijking.quote:
Waarom zou ik vergelijken met andere landen
Maar zie ook mijn link. Legt het wel verder uit.
Ja, ik ken de link. Totaal geen realistisch beeld van de sectorquote:
[..]
Omdat je 'Nederlandse paarden' zei. Dus daarmee suggereer je vergelijking.
Maar zie ook mijn link. Legt het wel verder uit.
. Sportpaarden worden juist erg goed verzorgd en komen veel buiten omdat bewegen essentieel is.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Maar daar heb je natuurlijk weer andere zaken.. zoals hoe de dieren getraind zijn. Rolkur, hyperflexion ... waar dan discussies over zijn.quote:
Ja, ik ken de link. Totaal geen realistisch beeld van de sector
En hoeveel procent van de paarden zijn sportpaarden?
Dat is de manier waarop vissen gevangen worden. Serieus: Een bitje, zweep en sporen heeft een paard liever ook niet. De mens zoekt nou eenmaal vermaak en ieder mens wil z'n eigen vermaak rechtvaardigen. Ik weet dat een haak door een lip niet het hoogtepunt van een vis z'n dag zal zijn, maar op dezelfde manier lijkt me een bitje, zweep en sporen niet het hoogtepunt van het paard z'n dag. Tevens is de vis voor en na de vangst vrij om te gaan en zwemmen waar hij wil, terwijl een paard wordt achtergelaten in een klein hokje - en het paard mag alleen lekker rennen wanneer de eigenaar tijd heeft, en niet op de manier en het moment waarop het paard wil.quote:
[..]
Waarom jassen ze dan een haak door de lip
Sorry, ik heb wel eens gekeken bij het vissen en ik werd er misselijk van
Kortdurig 'lijden' vs langdurig 'lijden'. Ik vind het 1 niet per se erger dan het ander.
Weinig. Ongeveer 2% van de paarden bereikt de absolute top. En dat is waar mevrouw Ouwehand het over heeft. Wat het gemiddelde sportpaard leeft over het algemeen niet zoals zij wil doen geloven.quote:
[..]
Maar daar heb je natuurlijk weer andere zaken.. zoals hoe de dieren getraind zijn. Rolkur, hyperflexion ... waar dan discussies over zijn.
En hoeveel procent van de paarden zijn sportpaarden?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik stem geen PvdD maar ik moet onderstrepen wat anderen al gezegd hebben: dit was veruit het beste optreden van de politiek op FOK; deze vrouw is beestachtig goed. Het belangrijkst vind ik nog wel dat je merkt dat ze echt overtuigd is van de standpunten van de PvdD, dit in tegenstelling tot eigenlijk alle andere lijsttrekkers uit de Kamer, die soms (of vaak) ook dingen moeten verkondigen waar ze diep in hun hart niet achter staan.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Het paard voelt niks van het bit. Bij correct gebruik ook niks van de spoor en de zweep is slechts ter attentie, niet om het dier mee in elkaar te slaan.quote:
[..]
Dat is de manier waarop vissen gevangen worden. Serieus: Een bitje, zweep en sporen heeft een paard liever ook niet. De mens zoekt nou eenmaal vermaak en ieder mens wil z'n eigen vermaak rechtvaardigen. Ik weet dat een haak door een lip niet het hoogtepunt van een vis z'n dag zal zijn, maar op dezelfde manier lijkt me een bitje, zweep en sporen niet het hoogtepunt van het paard z'n dag. Tevens is de vis voor en na de vangst vrij om te gaan en zwemmen waar hij wil, terwijl een paard wordt achtergelaten in een klein hokje - en het paard mag alleen lekker rennen wanneer de eigenaar tijd heeft, en niet op de manier en het moment waarop het paard wil.
Kortdurig 'lijden' vs langdurig 'lijden'. Ik vind het 1 niet per se erger dan het ander.
Mijn paard gaat na gedane arbeid weer lekker naar buiten waar hij kan doen wat hij wil
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik snap overigens wel wat je bedoelt, hoor . Het is lastig om een paard 100% paard te laten zijn, wanneer je ook wilt rijden.
. Het is lastig om een paard 100% paard te laten zijn, wanneer je ook wilt rijden.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Hoe hebben ze het dan wel volgens jou?quote:Op maandag 10 september 2012 23:33 schreef Samzz het volgende:
Weinig. Ongeveer 2% van de paarden bereikt de absolute top. En dat is waar mevrouw Ouwehand het over heeft. Wat het gemiddelde sportpaard leeft over het algemeen niet zoals zij wil doen geloven.
In het artikel gaat het over (sport)paarden. Dus niet alleen over sportpaarden.
Bij mijn zusje op de manege stonden ook paarden die gebruikt werden voor wedstrijden. Kan ik die onder sportpaarden rekenen? Deze stonden vrijwel altijd op stal. Er waren wat populaire paarden die dan wel vaker gebruikt werden. Maar het was vooral in stal staan. Ik ken dit beeld vooral.
Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaatquote:
[..]
Het paard voelt niks van het bit. Bij correct gebruik ook niks van de spoor en de zweep is slechts ter attentie, niet om het dier mee in elkaar te slaan.
Mijn paard gaat na gedane arbeid weer lekker naar buiten waar hij kan doen wat hij wil
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.
Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.quote:
[..]
Hoe hebben ze het dan wel volgens jou?
In het artikel gaat het over (sport)paarden. Dus niet alleen over sportpaarden.
Bij mijn zusje op de manege stonden ook paarden die gebruikt werden voor wedstrijden. Kan ik die onder sportpaarden rekenen? Deze stonden vrijwel altijd op stal. Er waren wat populaire paarden die dan wel vaker gebruikt werden. Maar het was vooral in stal staan. Ik ken dit beeld vooral.
Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ieder zo zijn mening.quote:
[..]
Maar bij manege paarden is het anders.. en ik kan me voorstellen dat een 6 jarig kind (of hoe jong beginnen ze) niet correct met een paard omgaat
Nogmaals, het maakt mij niets uit dat je paardrijdt en het is ook niet bedoeld op de persoon, maar ik vind het jammer als mensen mij (vanwege mijn hobby) scheef aankijken, terwijl die mensen zelf ook wel een hobby hebben waar je vraagtekens bij kunt zetten (als je echt wil).
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.
Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik weet niet of de inkomstenvraag al is beantwoord, maar volgens mij probeert Thieme vooral via lastenverzwaringen (vleestax) en het principe de vervuiler betaalt het gat in de begroting te dichten, maar ik kan dit mis hebben...
In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.quote:
En ik snap dat er mensen tegen vissen zijn en dat is hun recht ook. Alhoewel ik denk dat er een heel aantal zaken zijn die nuttiger zijn om je druk over te maken dan mannen met een hengel langs de waterkant.
En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.
In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.quote:Ik stelde haar de vraag omdat ik benieuwd was of ze wel blij was met het goede werk dat Sportvisserij Nederland verricht voor de wateren en de visstand. Hier zij ze zoals verwacht niks over, maar dat kan ook komen door de tijdsdruk.
We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.quote:
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.
Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
Het ecologische begrotingsgat! En dat gat in de ozonlaagquote:Op maandag 10 september 2012 23:42 schreef naatje_1 het volgende:
Ik weet niet of de inkomstenvraag al is beantwoord, maar volgens mij probeert Thieme vooral via lastenverzwaringen (vleestax) en het principe de vervuiler betaalt het gat in de begroting te dichten, maar ik kan dit mis hebben...
Sja, ik vertel wat ik zelf zie. Niet alles is goed, maar het is ook zeker niet zo slecht als gesteld wordt.quote:
[..]
We hebben erg andere beelden van de paardenwereld geloof ik. Ik hoor ook zeker betere beelden hoor, maar tot nu toe zijn mijn ervaringen en informatie (verkregen van mensen uit paarden wereld, onderzoeken e.d.) toch anders.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Even in korte punten proberen mijn menig te geven over alles wat je zei:quote:
[..]
In tegendeel.. Sportvisserij Nederland promoot visserij en spoort jongeren aan te gaan vissen. Hoe meer vissers hoe meer dode vissen en hoe meer onbalans in de wateren. Daarnaast lobbyen die 'sport' vissers dat er op diverse soorten vogels gejaagd wordt, omdat die de vis zou weg eten.
En jongeren leren om vissen te mishandelen lijkt mij ook geen basis voor de jeugd die de toekomst zou hebben. Ik heb vroeger gevist en heb gezien wat er met vissen aan de waterkant gebeurd en hoeveel dode vissen op de visstekjes dreven.
[..]
In het partijprogramma staat dat er gericht wordt op afschaffen van sportvisserij. Wellicht niet iets wat snel gebeurd, maar wel een doel.
-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.
- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.
- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen. Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit). Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.
Maar ik ga jullie niet overtuigen en jullie mij niet
Gaat om ongeveer 50% volgens een (provisserij) onderzoek. Maar dit ligt ook wel per vissoort anders denk ik. Roofvissen zijn denk wat sterker.quote:
-Een gevangen vis sterft niet altijd, dat lijkt wel zo te zijn in je comment. Ik heb geen idee van de exacte cijfers, maar het valt enorm mee. Waarschijnlijk zeggen de anti-visserij onderzoeken 90% en de onderzoeken van pro-visserij 1%.
Nee, natuur regelt zich zelf.quote:- Aalscholvers zijn de vogels waar je op doelt denk ik? Deze kunnen wel letterlijk hele stukken water leegroven, maarja dat is de natuur zegt de mens dan. Afschieten van deze vogels ben ik tegen zolang deze vogels zelf geen plaag worden. De onbalans waar je het over hebt krijg je wel eerder door deze vogels dan door hengelaars.
Opleidingsniveau van gamers is meestal hoger dan bij vissers. Maar een beetje beweging zou voor beide groepen hier goed zijn.quote:- Ik zie kinderen liever vissen dan gamen.
Valse oprechtheid. Als je van natuur houdt, dan kan je beter vogelspotter worden.quote:Het klinkt krom, maar vissers waarderen de natuur wel en gaan goed om met de natuur (of de reden nou oprechte genegenheid met de natuur is of eigen belang, dat maakt niet uit).
Ik zat langs de waterkant fanatiek te vissen met anderen. En met allemaal geld gestoken in visspullen werden de gruwelijkste dingen met vissen uitgehaald langs de waterkant. Dit heeft niets te maken met waardering voor natuur hebben, maar met kinderen verkeerd opvoeden. Ik heb ook verkeerde dingen gedaan met vissen. Als kind werd ik opgevoed met het idee dat vissen niet konden lijden.quote:Een kind dat graag gaat vissen zal niet snel z'n lege cola blikje of chipszak in het water gooien. Ik denk dat het niet zo verkeerd is als een kind graag vist.
Ja weer gemist dus wegens werk tot laat.
Ik had nog willen vragen wat mevrouw Thieme doet als ze 's nachts bruusk uit haar slaap gewekt wordt door een mug die in haar oor of neus probeert te vliegen.
Met een krant erachteraan, met een citroenstick aan de gang gaan en er maar het beste van hopen of niks doen en morgen wakker worden onder de muggenbulten.
Ik bedoel ik ben ook wel voor welzijn van dieren en alles, maar een mug moet gewoon oprotten en ik ken niemand die muggen okay vindt.
Dus ik was wel benieuwd naar wat ze zou doen in zo een geval.
Ik had nog willen vragen wat mevrouw Thieme doet als ze 's nachts bruusk uit haar slaap gewekt wordt door een mug die in haar oor of neus probeert te vliegen.
Met een krant erachteraan, met een citroenstick aan de gang gaan en er maar het beste van hopen of niks doen en morgen wakker worden onder de muggenbulten.
Ik bedoel ik ben ook wel voor welzijn van dieren en alles, maar een mug moet gewoon oprotten en ik ken niemand die muggen okay vindt.
Dus ik was wel benieuwd naar wat ze zou doen in zo een geval.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Zelfde als ik denk ik. Ben pro-dieren maar muggen sla ik zo dood, vooral als ik ze 'snachts bij m'n bed hoor. Kutbeesten willen mijn bloed drinken, dat laat ik niet zomaar gebeuren
There are only 151 Pokémon.
Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.quote:
Zelfde als ik denk ik. Ben pro-dieren maar muggen sla ik zo dood, vooral als ik ze 'snachts bij m'n bed hoor. Kutbeesten willen mijn bloed drinken, dat laat ik niet zomaar gebeuren
Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?
Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.
Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?quote:Op dinsdag 11 september 2012 01:46 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.
Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?
Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.
Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
quote:Op dinsdag 11 september 2012 03:15 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Als je een partij bent voor moslims betekent dat toch niet meteen dat je moet opkomen voor Al Quida?
Marianne Thieme doet vanavond ook mee.quote:Dinsdag 11 september
Wat? NOS Slotdebat
Hoe laat? ‘s avonds, tijdstip nog onbekend.
Waar te zien? Nederland 1.
W debatteren? Rutte (VVD), Roemer (SP), Wilders (PVV), Samsom (PvdA), Van Haersma Buma (CDA), Pechtold (D66), Sap (GroenLinks), Slob (ChristenUnie), Van der Staaij (SGP), Thieme (Partij voor de Dieren) en Brinkman (DPK).
Waarover? Algemeen debat en de laatste kans om de kiezer te overtuigen.
quote:
[..]
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Och, als Ayrton Senna met 300 km/u tegen een muur rijdt, zeg ik: risico van het vak. Dat geldt voor een mug ook. Survival of the fittest enzoquote:
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Netsplitter
#jesuisMasi
Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.quote:
[..]
Dat is wel een beperkt beeld. Al gaat er op maneges vaak genoeg wat mis wat welzijn betreft.
Het gemiddelde sportpaard wordt prima verzorgd, krijgt veel beweging, goed voer, weidegang, medische hulp wanneer nodig. Maar dit heb ik al eens gezegd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nee.quote:
[..]
Google voor de grap eens op omstreden trainingsmethode anky van grunsven.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Netsplitter
#jesuisMasi
Echt verbaasd ben ik niet...quote:
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.quote:
[..]
Echt verbaasd ben ik niet...
Tenzij je al weet van de omstreden techniek waarbij paarden gedwongen worden om hun hoofd zo laag mogelijk te houden zodat de nek in een mooie boog naar beneden staat...
Hoezo mishandeling....
Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?
Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?
Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Netsplitter
#jesuisMasi
Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.quote:
[..]
Ik zit al meer dan 15 jaar in de paardenwereld, bezoek nog langer de grootste concoursen van ons land, heb op trainingsstallen en hengstenhouderijen gewerkt.
Denk je werkelijk dat ik niet op de hoogte ben van wat er in de paardenwereld gebeurd?
Nu een vraag aan jou. Denk je werkelijk dat Salinero op zijn 18e nog een OS met geweldige score zou kunnen lopen wanneer hij stelselmatig mishandeld wordt?
Die omstreden techniek die jij bedoelt heet rollkur of hyperflexion. Beide technieken zijn door de FEI verboden. De trainingsmethode die Anky gebruikt heet LDR en is minder zwaar, werkt niet middels dwang en wordt hoogstens 10 minuten gebruikt, op het wedstrijdterrein streng gecontroleerd door de officials van de FEI.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Als hij stelselmatig mishandeld wordt niet, lijkt me evident.
Maar het is wel degelijk zo dat oa Anky die methode, welke zeer omstreden is, heeft gebruikt.
Dat is wel degelijk mishandeling omdat een paard in een zeer onnatuurlijke houding word gedwongen.
Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.
Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.
Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
ik zou het verschil maken tussen aangevallen worden en dieren laten leven. Kijk, als een leeuw op mij af komt rennen blijf ik ook niet staan, maar ga ik me verdedigen. Muggen laat ik ook leven als ze mij niet tot last zijn, maar ik laat me niet vrijwillig steken/aanvallenquote:
[..]
Nouja dat zou ik dus raar vinden. Ik bedoel stel je bent een partij voor allochtonen en die geef je allemaal een subsidie (om maar iets te noemen), behalve dan aan Marokkanen, want daar heb je een hekel aan.
Dan zou je je toch ook niet Partij van de Allochtonen noemen?
Ik gok ook dat ze ze gewoon dood mept, maar dat vind ik wel raar. Sportvissen mag niet, want er is ooit wetenschappelijk aangetoond dat vissen zaken als pijn en stress en dergelijke ondervinden.
Dat zo een onderzoek nooit naar muggen gedaan is wilt niet automatisch zeggen dat zij dergelijke gevoelens niet hebben.
Dus als je je profileert als een partij die op komt voor de belangen van dieren dan moeten muggen daar ook gewoon een plek in hebben lijkt me.
There are only 151 Pokémon.
