VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Wat is het nu, wel regels of geen regelsquote:Op dinsdag 11 september 2012 15:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Blijf vooral naar andere landen kijken, daar schieten we iets mee op.
En ja er zijn wel regels in Nederland om circusdieren te beschermen maar die worden
bij lange na niet nageleefd.
Ik blijf erbij dat het gewoon verboden moet worden.
Trek de trapeze maar weer uit de kast, kunnen de mensen zelf kunstjes gaan vertonen.
Dan kom ik kijken !
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
zie boven jequote:
[..]
Wat is het nu, wel regels of geen regels
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.quote:
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.quote:
[..]
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.quote:
[..]
Dieren horen gewoon NIET in een circus, onder welke omstandigheden ook.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.quote:
[..]
Ja, schreeuwert, dat vind ik ook. Neemt niet weg dat de controlerende instantie ontbreekt voor zolang er nog dieren in het circus lopen en dat vind ik niet terecht.
Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eensquote:
[..]
Ik schreeuw niet hoor, ik benadruk het gewoon even.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
nah... voor de mensen die meelezenquote:Op dinsdag 11 september 2012 15:27 schreef Samzz het volgende:
[..]
Tegen de verkeerde, want ik ben het met je punt eens
Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ikquote:
Netsplitter
#jesuisMasi
1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.quote:
[..]
Onzin. Ik doe al vele jaren onderzoek bij circussen. Ik weet er veel van. En ken onderzoeken etc.
Dus zonder enige kennis van zaken... is gewoon niet correct.
Ik heb vrijwel in mijn eentje gezorgd dat dierenwelzijn van circusdieren in 2006 weer een item werd op de politieke agenda en ook bij andere dierenorganisaties.
Circussen/circusfans hebben mij met de dood of geweld bedreigd (in sommige gevallen pleegde circusmensen bij acties geweld), bekogeld met eieren/water, uitgescholden en spullen zijn mij afhandig gemaakt (gejat). Ervaring genoeg.
[..]
Mbt orca's is er overduidelijk wetenschappelijk bewijs dat deze het niet goed hebben. 1 november zitten we weer in rechtzaal voor orka Morgan. Ondanks dat bijna alle orkawetenschappers zeiden dat Morgan terug naar natuur kon vond de rechter dat dit proces niet uitgesloten was als ze eerst naar Loro Parque kon om daar iig met soortgenoten te zitten. Rare rechter.
Mbt circusdieren kan je twijfels hebben over bepaalde dieren wellicht. Voor olifanten bv. erg duidelijk dat deze het niet goed hebben, maar natuurlijk kan je je afvragen of een hond bijvoorbeeld het mss wel beter heeft dan vele hondjes die in appartementen opgesloten zitten. Alleen andere situaties moeten geen graadmeter zijn.
[..]
In principe gebeurd dat niet zo meer. Er zijn wel circusolifanten (bijna allemaal nog) die uit het wild komen, maar de meeste andere dieren zijn wel via gefok nu. Het is niet uitgesloten dat er nog dieren uit het wild in circussen terecht komen, maar dat gaat dan via omwegen.
[..]
Volgens het Child Nature Network hebben kinderen meer aan ongedwongen ervaringen met dieren/natuur in het wild. Het is niet uitgesloten dat kinderen door circussen, dierentuinen e.d. interesse krijgen voor dieren, maar kinderen de natuur in mee nemen werkt beter.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen.
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.quote:
[..]
Ik vind de mens ook deel van de natuur. Tevens vind ik de mens de superieure diersoort. Dat laatste zal me niet populair maken gok ik
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Netsplitter
#jesuisMasi
Dus omdat het oud is, is het maar ok?quote:Op dinsdag 11 september 2012 09:38 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik bedoel maar.
Anky gebruikt nog steeds LDR, niet bij al haar paarden, overigens.
Deze gehate methode bestaat al eeuwen en wordt al sinds jaar en dag door springruiters gebruikt. Nicolle Uphoff gebruikte de methode op haar fabuleuze Rembrandt. De methode is al bijna zo oud als de rijkunst zelf.
Ik zeg niet dat ik een dergelijke methode goed keur. Ik keur hem ook niet per definitie af omdat er heel wat meer achter zit dan een kop op de borst trekken.
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.quote:
Er zijn dus wel regels. Duidelijk geformuleerde regels ook, het ontbreekt aan een controlerende instantie.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.quote:
1. Dat kan ik ook roepen zonder bewijs. Ja ik ben sceptisch.
2. Laat dat wetenschappelijk bewijs dan maar eens zien dmv bronnen, onafhankelijke bronnen.
3. Ook daarvan, kom maar met bronnen, ook onafhankelijke varianten.
Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414
En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?quote:
[..]
Ja, zo superieur... Tot je bij de instelling komt waar een vriend van me werkt, chimpansees zijn nog slimmer.
Ja dat bedoelde ik dus eigenlijk zojuistquote:
[..]
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
Er zijn een paar ''dierenwelzijnsregels'' maar dat is dan ook alles en inderdaad die worden nu niet echt
serieus genomen.
De PvdD is een seculiere partij. Wat Thieme zelf wil geloven is haar zaak, maar tussen de PvdD en de ZDA is verder geen enkele connectie.quote:
Ik zit sterk te overwegen op de PvdD te stemmen uit grote onvrede over de overige partijen en een positief gevoel bij de wijsheid en het lange termijn denken van mevrouwe Thieme. Maar die zevendedags achtergrond staat me dan wel weer tegen, al dringt ze het, zo blijkt ook meerdere malen in het topic, aan niemand op.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.quote:
[..]
1,2,3: Ik zal vanavond als ik thuis ben even de bronnen er bij zoeken.
Hier iig alvast een bron mbt olifantenexperts die olifanten uit circussen willen: http://elephanttrust.org/node/414
En hier iets over dolfinaria die niet aan regels voldoen:
http://www.demorgen.be/dm(...)iet-aan-regels.dhtml
Waar zeg ik dat het oké is? Waar lees jij dat in mijn opmerking? Ik zeg dat het al eeuwen bestaat en het mij verbaast dat er nu pas ophef over is terwijl de methode al ik weet niet hoe lang op internationaal niveau wordt gebruikt.quote:
[..]
Dus omdat het oud is, is het maar ok?
Je keurt het niet goed, maar ook niet af?
Hoe is dat te rijmen met je instelling dat elke vorm van mishandeling fout is?
Naar mijn idee niet namelijk.
Elke vorm van mishandeling is fout. Het is echter nog niet bewezen dat LDR (dus niet rollkur of hyperflexion) mishandeling is, onderzoeken zijn gaande. Zelf zou ik de methode nooit gebruiken omdat ik er niet de benodigde kennis voor heb of ooit zal bezitten en omdat ik het er gewoon niet prettig uit vind zien en ik ook niet overtuigd ben van de positieve werking op het lichaam van het paard. Wat dat betreft was mijn laatste zin ongelukkig, ik keur het namelijk wel af, maar niet omdat het paard in een onnatuurlijke houding loopt, wat jij als enige aanhaalt (dat doet ie altijd wanneer er een mens op zit), meer omdat ik het nut er niet van in zie
.Maar er zijn wel regels.quote:
[..]
Er zijn GEEN regels voor circussen specifiek. Er zijn wel algemene dierenwelzijnsregels (gwwd), maar die gaan niet zo ver. Maar een circusbesluit is er niet en wel een dierentuinbesluit.
De circusbranche heeft wel de VNCO, en die hebben wat richtlijnen, maar die nemen ze zelf niet zo serieus.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee. Maar dat kunnen de mensen in die instelling ook nietquote:
[..]
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
. Die kunnen hun eigen kont nog niet afvegen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
De olifantenorganisatie: Dit zijn onafhankelijke wetenschappers. Dit zijn geen dierenrechtenactivisten die dieren perse uit het circus willen. Daarom onafhankelijk. Dit zijn mensen die alles over olifanten weten.quote:
De een is van een olifantenbeschermingsorganisatie, die andere een citaat van het 'Whale and Dolphin Conservation Society. Hij vroeg om onafhankelijke bronnen.
De Whale and Dolphin Conservation Society is mss wel meer dierenrechten, maar deze constateren alleen overtredingen. Deze zijn controleerbaar. Zie rapport. Daarom kan je wellicht conclusie niet objectief vinden, maar de constateringen kan je zelf onderzoeken.
Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.quote:
Heb je dus eigenlijk geen klote aan
om het maar even duidelijk te zeggen.Gelukkig zit ik niet in de politiek
Waarom zou een chimpansee een computer willen maken, een medicijn (een injectie kun je niet uitvinden) of naar mars willen gaan?quote:
[..]
Dat blijf ik onzin vinden. Kan een chimpansee een computer maken? Injecties uitvinden die werken tegen bepaalde ziektes? Landen op Mars?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De GWWD is/was gewoon een wet.quote:
[..]
Ja regels heb je overal, regels zijn nog geen wetten.
Heb je dus eigenlijk geen klote aan
Gelukkig zit ik niet in de politiek
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat is net hoe je het bekijkt. Als je de gwwd neemt als basis, dan gaat het over dieren gewoon verzorgen (hapje, drankje). Vanuit die positie zijn er geen regels voor circusdieren. Dus geen regels.quote:
Maar als je verder geen basis stelt, dan kan je de gwwd regeltjes als regels zien voor circussen. En dan 'wel regels'. Het is net hoe je er tegen aan kijkt.
