VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Stel hier je vragen aan Marianne Thieme, Partij voor de Dieren
Aanstaande maandag, 10 september, zal Marianne Thieme van 19.30 tot 20.30 uur live op FOK! in dit topic aanwezig zijn om onze en jullie vragen te beantwoorden. Zij heeft daarvoor tijd vrij gemaakt in deze drukke campagnetijd van de Partij voor de Dieren in de aanloop naar de verkiezingen, waarvoor wij haar uiteraard erkentelijk zijn.
Marianne Thieme
Partijleider en voorzitter van de Tweede Kamerfractie.
Lees HIER de partijprogramma's van de Partij voor de Dieren.
Laten we het netjes houden: ze waagt zich in het hol van de leeuw om het zo maar even te noemen, iets waar een aantal andere politici het lef niet voor hadden en/of de tijd niet voor wilden nemen. Dat verdient respect, wat je onder andere kunt uiten door normaal te reageren en geen zinloze beledigende oneliners te gaan spammen.
Doe je dat wel, zit er een team van moderators klaar om daar snel op te reageren. Want het bederven van een discussie dupeert de velen die wel inhoudelijk op dit gesprek in willen gaan.
We hopen op een verhelderende, kritische en pittige discussie
Dit topic zal maandagavond om 19.30 uur openen voor het live gesprek!
Aanstaande maandag, 10 september, zal Marianne Thieme van 19.30 tot 20.30 uur live op FOK! in dit topic aanwezig zijn om onze en jullie vragen te beantwoorden. Zij heeft daarvoor tijd vrij gemaakt in deze drukke campagnetijd van de Partij voor de Dieren in de aanloop naar de verkiezingen, waarvoor wij haar uiteraard erkentelijk zijn.
Marianne Thieme
Partijleider en voorzitter van de Tweede Kamerfractie.
Lees HIER de partijprogramma's van de Partij voor de Dieren.
Laten we het netjes houden: ze waagt zich in het hol van de leeuw om het zo maar even te noemen, iets waar een aantal andere politici het lef niet voor hadden en/of de tijd niet voor wilden nemen. Dat verdient respect, wat je onder andere kunt uiten door normaal te reageren en geen zinloze beledigende oneliners te gaan spammen.
Doe je dat wel, zit er een team van moderators klaar om daar snel op te reageren. Want het bederven van een discussie dupeert de velen die wel inhoudelijk op dit gesprek in willen gaan.
We hopen op een verhelderende, kritische en pittige discussie
Dit topic zal maandagavond om 19.30 uur openen voor het live gesprek!
Netsplitter
#jesuisMasi
Geen angst.quote:Op maandag 10 september 2012 21:00 schreef Marianne.Thieme het volgende:
[..]
geen angst, we gaan het leuker maken voor iedereen en voorkomen dat we overspoeld worden met miljoenen klimaatvluchtelingen
Dat is de leus van elke politieke partij op dit moment.
En dat is nou juist wat ik wel heb...
Kunt u zich dat voorstellen?
Dat u ergens 40% meer geld vandaan gaat halen zonder blijkbaar te weten waar vandaan het geld moet komen?
Dat het weer van de hardwerkende Nederlander gaat komen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Mevrouw Thieme, ik hoor u heel veel praten over waar extra geld naartoe moet en waar níet op bezuinigd moet worden. Maar wat ik niet hoor, is waar u wel in wil gaan snijden. Want dat dat moet lijkt me als een paal boven water te staan.
Kortom; als de stufi blijft, de langstudeerboete er niet komt, meer ontwikkelingshulp, goedkoper dierenvoeder... Waar haalt u het geld vandaan?
Kortom; als de stufi blijft, de langstudeerboete er niet komt, meer ontwikkelingshulp, goedkoper dierenvoeder... Waar haalt u het geld vandaan?
Nouja, nog 's: bent u voor een (verplichte) huisdierenzorgverzekering?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Afschaffing van de HRAquote:
Mevrouw Thieme, ik hoor u heel veel praten over waar extra geld naartoe moet en waar níet op bezuinigd moet worden. Maar wat ik niet hoor, is waar u wel in wil gaan snijden. Want dat dat moet lijkt me als een paal boven water te staan.
Kortom; als de stufi blijft, de langstudeerboete er niet komt, meer ontwikkelingshulp, goedkoper dierenvoeder... Waar haalt u het geld vandaan?
. Lijkt mij een logisch antwoord.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Wat is u mening wat passend onderwijs betreft? Is het een verbetering of een verslechtering ten aanzien van speciaal onderwijs?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
quote:Op maandag 10 september 2012 21:08 schreef Rezania het volgende:
Wat is u mening wat passend onderwijs betreft? Is het een verbetering of een verslechtering ten aanzien van speciaal onderwijs?
Staat in het partijprogrammaquote:op passend onderwijs wordt niet bezuinigd, zodat
kinderen die extra aandacht en begeleiding nodig
hebben dat krijgen. ook programma’s en speciaal
onderwijs voor hoogbegaafde kinderen wordt
ondersteund.
Enerzijds vleestax anderzijds goedkoop dierenvoer?
Mijn hond eet graag brokken vlees. Wat moet daar dan aan BTW over betaald worden? Als het BTW tarief op vlees omhoog gaat eet hij voortaan alleen nog maar zangzaad.
Mijn hond eet graag brokken vlees. Wat moet daar dan aan BTW over betaald worden? Als het BTW tarief op vlees omhoog gaat eet hij voortaan alleen nog maar zangzaad.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Weet mevrouw Thieme dat het hier verder gaat?
Sowieso erg leuk dat ze nog het uur vragen heeft beantwoord
Sowieso erg leuk dat ze nog het uur vragen heeft beantwoord
There are only 151 Pokémon.
topic zal even gereekst moeten worden.quote:
Weet mevrouw Thieme dat het hier verder gaat?
Sowieso erg leuk dat ze nog het uur vragen heeft beantwoord
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.
Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame.
Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame.
Dank Marianne Thieme voor het alsnog beantwoorden van mijn vraag, ik zal jullie partijprogramma er nog eens goed op nalezen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Heb liever wetenschappers/onderzoeken dan filosofen.quote:
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.
Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
zo zie je maar robin.quote:
Wow, ik wil toch even zeggen dat de antwoorden erg goed zijn.
Diverse keren filosofen aangehaald e.d. Intelligente dame.
Ze zou om 20:30 stoppen, maar beantwoordt nog steeds vragen? 
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ze heeft het prima gedaan vind ik! Veel inhoudelijke reacties, echt uitstekend.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
Sinds dit topic geopend is is ze het een beetje kwijt geloof ik.quote:
Ze zou om 20:30 stoppen, maar beantwoordt nog steeds vragen?
Dit. Ze typte hele betogen, hulde voor haar.quote:
Ze heeft het prima gedaan vind ik! Veel inhoudelijke reacties, echt uitstekend.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
quote:
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
En dat kom jij vertellen Remlof? Wat een sof!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Filosofen van vroeger waren ook vaak meteen de wetenschappers. Hedendaagse filosofen zou ik ook naar de LOI sturen voor een omscholingscursus.quote:Op maandag 10 september 2012 21:13 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Heb liever wetenschappers/onderzoeken dan filosofen.
Dit.quote:
Hmm, jammer dat ik nog steeds niet weet waar ze op willen bezuinigen.
als ik haar antwoorden zo lees vind ik nog meer jammer dat de nos en rtl haar zo weinig zendtijd geven. (die vraag was van mijquote:
Marianne is er niet meer, maar we bedanken haar hartelijk voor de meer dan anderhalf uur die ze hier heeft besteed om jullie vragen te beantwoorden!
). had haar graag eens een half uurtje in een debat met rutte en/of samsom gezien/gehoord.
je kunt ook het programma lezen.quote:
Hmm, jammer dat ik nog steeds niet weet waar ze op willen bezuinigen.
gelukkig maar dat die geenstijl plaatjes van je het niet dedenquote:
[ afbeelding ]
was iets te heh
There are only 151 Pokémon.
ach kom, sommige vragen staan letterlijk in het programma. luiheid heet zoiets.quote:
[..]
Dat geldt voor alles, laten we nooit meer politici op FOK! uitnodigen.
Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.quote:
Ga jij nou maar je topic in POL openenquote:
[..]
Mee eens.quote:Op maandag 10 september 2012 21:17 schreef dawg het volgende:
[..]
ach kom, sommige vragen staan letterlijk in het programma. luiheid heet zoiets.
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far! Naast Dirk Poot van de piratenpartij, maar dat was minder moeiliijk want met zijn standpunten ben ik het meer dan grondig eens.
Ik hoop grondig op het pvdd-effect dat kleine partijen als de pvdd kunnen bewerkstelligen. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor dierenwelzijn als nu en dat is meer dan geweldig.
Ik hoop grondig op het pvdd-effect dat kleine partijen als de pvdd kunnen bewerkstelligen. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor dierenwelzijn als nu en dat is meer dan geweldig.
Ze heeft netjes en duidelijk de vragen beantwoord, daarvoor hulde. 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dit ja, ze wist ook verrassend goed met een topic/reacties om te gaanquote:
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far!
En ze heeft humor. Maar ik blijf er bij dat ze de moeilijkste vragen ontweek, behalve die over Europa waar ze een goed pleidooi bij had. Twee keer.quote:
[..]
Dit ja, ze wist ook verrassend goed met een topic/reacties om te gaan
En jammer dat zij de enige is die de eindeloze pot met geld in Den Haag heeft ontdekt. Alle partijen zoeken ernaar, maar blijkbaar houdt zij hem voor haarzelf met d'r kortingen hier, overheid moet dit steunen, etc.
Het is volgens mij een leuk mens maar ze staat mijlenver van me af in d'r opvattingen
Het is volgens mij een leuk mens maar ze staat mijlenver van me af in d'r opvattingen
eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene.quote:
Marianne thieme heeft op mij het meest indruk gemaakt van alle politici op het forum, so far! Naast Dirk Poot van de piratenpartij, maar dat was minder moeiliijk want met zijn standpunten ben ik het meer dan grondig eens.
Ik hoop grondig op het pvdd-effect dat kleine partijen als de pvdd kunnen bewerkstelligen. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor dierenwelzijn als nu en dat is meer dan geweldig.
Dat was idd een best wel gênante vertoning.quote:
[..]
eens. en halbe zijlstra verreweg het slechtst. en gênant, die spelfouten voor een staatssecretaris van onderwijs nota bene.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.quote:
[..]
Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.
maar heb je überhaupt programma's gelezen?
ik vond brinkman het ergst.. die kerel kon echt niet fatsoenlijk nederlands typen.
Marianne was geweldig
Marianne was geweldig
There are only 151 Pokémon.
Marianne waar ben je?
woensdag 8 september 2010 20:32 schreef Lurk_Kloon het volgende:[/b]
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Ja, maar ik ga niet meer stemmen op wat ik daar heb ingevuldquote:
De officiele FOK!Poll: wat stemt FOK.nl
Iedereen al gestemd?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Als je een heel betoog over Europa er uit knalt met verwijzingen naar allerlei bronnen neem ik geen genoegen meer met 'maak je geen zorgen', sorry.quote:
[..]
ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.
maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Mee eens.quote:
[..]
En ze heeft humor. Maar ik blijf er bij dat ze de moeilijkste vragen ontweek, behalve die over Europa waar ze een goed pleidooi bij had. Twee keer.
Een intelligente dame met humor. Klasse.
Ik weet dat haar tijd schaars is, maar ze sloeg de vraag waar die 40% extra dan vandaan gehaald ging worden niet over (blijkbaar had ze wel tijd om een antwoord te geven dus), maar gaf een antwoord als "maak je maar geen zorgen, we zorgen dat iedereen het leuker krijgt". Waarop ik, logischerwijs vraag, "hoe kun je het voor iedereen leuker maken, hoeft niemand meer in te leveren dan op het moment het geval is?".quote:
[..]
ik ook wel, maar vergeet niet dat haar tijd schaars is, het forum snel gaat en ik me dan wel kan voorstellen dat je sommige dingen over het hoofd ziet. respect wel dat ze langer bleef antwoorden.
maar heb je überhaupt programma's gelezen?
Het partijprogramma lezen is leuk, heb ik ook van elke partij snel gedaan, maar zo'n reactie geven en dan niet onderbouwen vind ik wat jammer. Ze kon wel vertellen waar met geld werd gestrooid (wat ook gewoon in het programma te vinden is) maar niet waar het weg werd gehaald.
Ze is weg?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.quote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Behoorlijk triest ja.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Run rabbit, run.
Ach, geintje moet kunnen. Maar het was niet grappigquote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Inderdaad... Psy Freak moet zich schamen.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
There are only 151 Pokémon.
Eens. En zo grappig als een busongeluk in een Franse bergtunnel.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
Verdammtquote:
Was maar een grapje.quote:
[..]
Ik vond dat überhaupt wat respectloos.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
ik zeg toch dat ook ik het ietwat mager vond? maar ik kan me ook voorstellen dat ze het niet heeft beantwoord, waar veel redenen voor te verzinnen zijn. speculeren heeft geen zin lijkt me. er automatisch vanuit gaan dat ze daar geen onderbouwing voor heeft aangezien ze niet heeft geantwoord ook niet, de rest van haar antwoorden getuigt van een heldere en intelligente visie, dus dan zal haar partij op dit vlak ook wel verstandige plannen hebben. althans, ik heb daar wel vertrouwen in.quote:
[..]
Ik weet dat haar tijd schaars is, maar ze sloeg de vraag waar die 40% extra dan vandaan gehaald ging worden niet over (blijkbaar had ze wel tijd om een antwoord te geven dus), maar gaf een antwoord als "maak je maar geen zorgen, we zorgen dat iedereen het leuker krijgt". Waarop ik, logischerwijs vraag, "hoe kun je het voor iedereen leuker maken, hoeft niemand meer in te leveren dan op het moment het geval is?".
Het partijprogramma lezen is leuk, heb ik ook van elke partij snel gedaan, maar zo'n reactie geven en dan niet onderbouwen vind ik wat jammer. Ze kon wel vertellen waar met geld werd gestrooid (wat ook gewoon in het programma te vinden is) maar niet waar het weg werd gehaald.
ik vind het jammer dat je er impliciet vanuit gaat dat ze niet wilde antwoorden wegens een gebrek aan onderbouwing, omdat dat je beeld van de partij bevestigt (zo kom je op me over, nofi).
Netsplitter
#jesuisMasi
Understatementquote:
[..]
Tsja dan kun je net zo goed niemand meer vragen, je kunt alles wel opzoeken. Maar het antwoord "maak je geen zorgen" vond ik behoorlijk magertjes.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Netsplitter
#jesuisMasi
Eens.quote:
[..]
Als je een heel betoog over Europa er uit knalt met verwijzingen naar allerlei bronnen neem ik geen genoegen meer met 'maak je geen zorgen', sorry.
En zeker dat over die dubbele munt.
Leuk in theorie, drama in de praktijk.
Wil niet weten waar ze dat geld vandaan wil halen, en dan ook nog eens 40% voor ontwikkelingshulp.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
zo ik heb bijgelezen 
Mijn stem hadden ze al en ik weet nu ook weer precies waarom !
Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren
da's wel jammer 
Ik moest eerst de hele zooi teruglezen voordat ik een vraag durfde te stellen anders
was ik zo'n spuit 11 geweest
en dit vond ik leuk
is hartstikke lekker 
Mijn stem hadden ze al en ik weet nu ook weer precies waarom !
Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren
da's wel jammer Ik moest eerst de hele zooi teruglezen voordat ik een vraag durfde te stellen anders
was ik zo'n spuit 11 geweest
en dit vond ik leuk
dat eet ik nu ook regelmatigquote:
[..]
Vegetarische pasta met plantaardige 'kip'stukjes van de vegetarische slager (met wie ik getrouwd ben)
is hartstikke lekker
Ik zeg niet dat er geen onderbouwing is, ik zeg alleen dat ze 'm niet gaf.quote:
[..]
ik zeg toch dat ook ik het ietwat mager vond? maar ik kan me ook voorstellen dat ze het niet heeft beantwoord, waar veel redenen voor te verzinnen zijn. speculeren heeft geen zin lijkt me. er automatisch vanuit gaan dat ze daar geen onderbouwing voor heeft aangezien ze niet heeft geantwoord ook niet,
Iemand die met zo'n antwoord op de proppen komt heb ik juist niet zoveel vertrouwen in, maar dat kan aan mij liggen.quote:de rest van haar antwoorden getuigt van een heldere en intelligente visie, dus dan zal haar partij op dit vlak ook wel verstandige plannen hebben. althans, ik heb daar wel vertrouwen in.
Zie bovenste antwoordquote:ik vind het jammer dat je er impliciet vanuit gaat dat ze niet wilde antwoorden wegens een gebrek aan onderbouwing, omdat dat je beeld van de partij bevestigt (zo kom je op me over, nofi).
Voor een partij die zo graag niet als one-issue wordt gezien is het toch zonde dat sportvissen, caviavoer, vegetarische slagers, goudvissen, ezels, kameleons en honden langs kwamenquote:
Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren
En dan hebben we de plofkip en de circusdieren nog moeten missen
Ze is wel de mooiste politica van alle politici die thans in de kamer zitten.quote:
[..]
Verdammt
[..]
Was maar een grapje.
En ze heeft echt alle eigenschappen die een vrouw sieren. Ze is niet materialistisch, ze heeft idealen die verder gaan dan shoppen en ze heeft humor.
Zaken die je zelden bij een vrouw ziet.
Ze is ook nog gelovig, maar dan echt gelovig met haar hart (heel anders dus dan de CDA-versie van geloof).
Ik denk dat ik namens alle FOK!kers spreek als ik stel dat het jammer is dat ze al getrouwd is.
Ze houdt niet van worst.quote:
[..]
Ze is wel de mooiste politica van alle politici die thans in de kamer zitten.
En ze heeft echt alle eigenschappen die een vrouw sieren. Ze is niet materialistisch, ze heeft idealen die verder gaan dan shoppen en ze heeft humor.
Zaken die je zelden bij een vrouw ziet.
Ze is ook nog gelovig, maar dan echt gelovig met haar hart (heel anders dus dan de CDA-versie van geloof).
Ik denk dat ik namens alle FOK!kers spreek als ik stel dat het jammer is dat ze al getrouwd is.
och ja, inderdaad, die circusdieren... daar zijn ze tegen , echt absurd natuurlijk. Een circus zonder dieren is geen circus mijns inziens. Ook in een circus kunnen dieren uitstekend op een diervriendelijke manier gehouden worden. In Belgie geldt zo'n verbod, waardoor er geen enkel fatsoenlijk circus meer komt in dat land.quote:
zo ik heb bijgelezen
Mijn stem hadden ze al en ik weet nu ook weer precies waarom !
Niemand heeft een vraag gesteld over Circusdieren
Ik moest eerst de hele zooi teruglezen voordat ik een vraag durfde te stellen anders
was ik zo'n spuit 11 geweest
en dit vond ik leuk
[..]
dat eet ik nu ook regelmatig
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
oki.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er geen onderbouwing is, ik zeg alleen dat ze 'm niet gaf.
[..]
Iemand die met zo'n antwoord op de proppen komt heb ik juist niet zoveel vertrouwen in, maar dat kan aan mij liggen.
[..]
Zie bovenste antwoord
Ik heb Esther Ouwehand ooit in het echt ontmoet, zij is ook best knap. Ik heb niet lang met haar gesproken.
Maar vrouwen met idealen mag ik wel. Ze bestaan dus toch nog.
Maar vrouwen met idealen mag ik wel. Ze bestaan dus toch nog.
Er zijn er zat, en zeker niet alleen bij de PvdD.quote:
Ik heb Esther Ouwehand ooit in het echt ontmoet, zij is ook best knap. Ik heb niet lang met haar gesproken.
Maar vrouwen met idealen mag ik wel. Ze bestaan dus toch nog.
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...quote:
[..]
och ja, inderdaad, die circusdieren... daar zijn ze tegen , echt absurd natuurlijk. Een circus zonder dieren is geen circus mijns inziens. Ook in een circus kunnen dieren uitstekend op een diervriendelijke manier gehouden worden. In Belgie geldt zo'n verbod, waardoor er geen enkel fatsoenlijk circus meer komt in dat land.
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Internationale wetgeving
In veel landen over de hele wereld zijn verboden ingesteld op het gebruik van wilde dieren in
circussen. Soms geldt dat verbod op nationaal niveau, soms op regionaal of lokaal niveau
en soms voor specifieke diersoorten. Nederland loopt op dit onderwerp ver achterop.
Hieronder vind je een overzicht van landen die specifieke wetgeving of verboden hebben ingesteld
voor de bescherming van het welzijn van circusdieren.
Europa
België
Verbod op lokaal niveau en de landelijke dierentuinennormen gelden ook olifanten, leeuwen,
tijgers en panters sinds 1 januari 2005.
Bulgarije
Algemeen verbod op wilde dieren.
Overgangsperiode tot 2015 voor eerder verworven en gebruikte dieren.
Denemarken
Algemeen verbod op wilde dieren.
Wilde dieren in circussen (met uitzondering van de Aziatische olifanten, kamelen en lama's)
zijn verboden sinds 1991 (de Deense wet op de bescherming van dieren Wet nr. 386 juni 1991).
Duitsland
Specifieke wetgeving en lokale verboden.
Estland
Verbod op in het wild geboren dieren sinds 2010.
Finland
Verbod op wilde dieren.
Wilde dieren worden verboden (behalve zeehonden) sinds 1996.
(Ministerie van Landbouw en Bosbouw, 2 augustus 1996).
Frankrijk
Specifieke wetgeving voor huisvesting sinds 18 maart 2011.
Griekenland
Algemeen verbod op dieren.
Hongarije
Verbod op olifanten, neushoorns en primaten en in het wild gevangen dieren.
Ierland
Verbod op lokaal niveau (zoals Cork en Fingal…).
Italië
Verbod op lokaal niveau (zoals Venetië).
Kroatië
Verbod op dieren in circussen.
Malta
Verbod op CITES-diersoorten.
Nederland
Geen specifieke wetgeving voor circusdieren.
Noorwegen
Verbod op olifanten.
Oostenrijk
Algemeen verbod op wilde dieren.
Polen
Verbod op in het wild gevangen dieren.
Portugal
Verbod op fokken en aquisitie van walvissen, apen, wolven, beren, grote katten, zeehonden,
walrussen, olifanten, zeekoeien, neushoorn, nijlpaard, vogels, reptielen, grote slangen.
Servië
Algemeen verbod op circusdieren.
Slovenië
Verbod op CITES-diersoorten.
Slowakije
Verbod op CITES-diersoorten.
Spanje
Verbod op lokaal niveau (zoals Barcelona, Tarragona, Girona…).
Tsjechië
Verbod op jonge apen, zeehonden, walvissen (met uitzondering van dolfijnen), neushoorns,
nijlpaarden en giraffen.
Verenigd Koninkrijk
Verbod op lokaal niveau, landelijk verbod in de maak. Meerderheid voor een verbod in 2011.
Zweden
Verbod op diersoorten.
Verbod op apen, carnivoren, neushoorns, giraffen, kangoeroes, nijlpaarden, zeehonden, roofvogels,
struisvogels, krokodillen en herten
(Dierenwelzijns verordening, wet nr. 539, 1988).
Ja, leuk kaartje dat altijd. Lekker selectief ook.quote:Op maandag 10 september 2012 21:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
[..]
Eens met FANNvanhetlaatsteuur.quote:
[..]
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
[..]
Remlof ik was nog bezig in het andere draadje! Stem tegen Remlof heeft nu al mijn stem gewonnen
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wat een bagger debat was dit
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
dat kaartje zegt niets. Specifieke wetgeving wil niet zeggen dat circusdieren verboden zijn. Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden en genieten vaak juist ook van de voorstellingen en het werk dat ze doen , net als jij en ik. Het gaat er niet om dat je het doet, maar dat je het goed doet en ik ben ervan overtuigd dat dit kan en de effecten op dierenwelzijn en milieu uiteindelijk eerder positief, dan negatief zijn. De verboden op circusdieren zijn symboolpolitiek, ingegeven uit onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Nou ik vind dat we in Nederland ons rot moeten schamen, maar dat is mijn mening...
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat kan ook veilig gebeuren. Met een opengeknipt condoom.quote:
Was ook geen debat maar aarslikkerij.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Netsplitter
#jesuisMasi
Dat zeg je alleen maar omdat je compleet genegeerd werd met je zielige "hossel"poging.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
dat kaartje zegt niets. Specifieke wetgeving wil niet zeggen dat circusdieren verboden zijn. Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden en genieten vaak juist ook van de voorstellingen en het werk dat ze doen , net als jij en ik. Het gaat er niet om dat je het doet, maar dat je het goed doet en ik ben ervan overtuigd dat dit kan en de effecten op dierenwelzijn en milieu uiteindelijk eerder positief, dan negatief zijn. De verboden op circusdieren zijn symboolpolitiek, ingegeven uit onderbuikgevoelens.
ik zou dat topic even doorlezen als ik jou was, kan je zien hoe ze te werk gaan...Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
zelf ziet ze zichzelf als een ezel en vindt Rutte een goudvis (die dan ook heus wel een goed leven moet hebben)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Toch moet je toegeven dat je kaartje onzin is.quote:
[..]
Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
Nee. dat geef ik niet toequote:
[..]
Toch moet je toegeven dat je kaartje onzin is.
Er is al wetgeving tbv dierenwelzijn. Zaken die niet door de beugel kunnen moeten worden aangepakt, eens. Extra wetgeving is niet nodig en een totaalverbod is nonsens. Dat is hetzelfde als een verbod instellen op autorijden, omdat er wel eens mensen te hard rijden.quote:
[..]
Je bent niet goed wijs ! Spring zelf maar door een brandende hoepel !
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Appels en peren....quote:
[..]
Er is al wetgeving tbv dierenwelzijn. Zaken die niet door de beugel kunnen moeten worden aangepakt, eens. Extra wetgeving is niet nodig en een totaalverbod is nonsens. Dat is hetzelfde als een verbod instellen op autorijden, omdat er wel eens mensen te hard rijden.
Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.
Punt.
quote:Op maandag 10 september 2012 21:58 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ezeltjes zijn lekker koppig
Netsplitter
#jesuisMasi
Heb jij ooit in je leven een huisdier gehad?quote:
[..]
Appels en peren....
Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.
Punt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nee, geen inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Dat zeg je alleen maar omdat je compleet genegeerd werd met je zielige "hossel"poging.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Het is me niet duidelijk waarom dieren niet in een circus zouden horen, je kunt ook zeggen dieren horen niet in een dierentuin, of als huisdier gehouden worden, of op de olympische spelen, of voor de paardenkoets.. Is pure onzin, dieren kunnen voor al deze zaken prima ingezet worden, mits goed verzorgd en behandeld.quote:
[..]
Appels en peren....
Dieren horen gewoon niet in een circus thuis.
Punt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Gaan we weeeeeeeeeeeer,quote:
[..]
Heb jij ooit in je leven een huisdier gehad?
JA, ik heb twee zielige gevallen uit het asiel geplukt en die zijn nu dood.
nu heb ik geen huisdieren meer.
Netsplitter
#jesuisMasi
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.quote:
[..]
Gaan we weeeeeeeeeeeer,
JA, ik heb twee zielige gevallen uit het assiel geplukt en die zijn nu dood.
u heb ik geen huisdieren meer.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
toch een gemiste kans dat we dit niet met Marianne Thieme hebben besproken, ik was er wat te laat bij helaas.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Vind je?quote:
[..]
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
Het ene katje was zwaar mishandeld en de andere niet zindelijk.
Ik vond het wel een goed idee in die tijd om er een paar uit het asiel te plukken,
ik denk nu echter dat we meer gebaat zijn bij het ''beperken'' wat huisdieren betreft.
ik zie wel eens mensen met 6 hondjes lopen, dat vind ik zwaar overdreven, een hond
kan een prima leven hebben als huisdier, loslaten in het bos kan nu eenmaal niet meer
want dan weten de meeste niet hoe ze moeten overleven, maar verplichte sterilisatie en
stoppen van fokken van hondenrassen die de meest uiteenlopende klachten krijgen
ben ik helemaal voor. Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Ten eerste wordt er vaak (niet altijd) niet goed voor gezorgd en ten tweede zorgt het voor
een flinke overlast, Als ik hier de deur uitloop moet ik goed uitkijken ander loop ik zo in een
hondendrol.
Maar jij wilt dus serieus alle mensen met een hond of kat op één lijn zetten met de mensenquote:
[..]
Dus ben je net zo hypocriet bezig geweest.
Dat je nu geen dieren meer hebt doet daar niks aan af.
die olifanten en apen trainen in het circus?
Dan ben jij ook niet wijs.
Netsplitter
#jesuisMasi
Je zegt net zelf dat dieren in de natuur horen...quote:
[..]
Vind je?
Het ene katje was zwaar mishandeld en de andere niet zindelijk.
Ik vond het wel een goed idee in die tijd om er een paar uit het asiel te plukken,
ik denk nu echter dat we meer gebaat zijn bij het ''beperken'' wat huisdieren betreft.
ik zie wel eens mensen met 6 hondjes lopen, dat vind ik zwaar overdreven, een hond
kan een prima leven hebben als huisdier, loslaten in het bos kan nu eenmaal niet meer
want dan weten de meeste niet hoe ze moeten overleven, maar verplichte sterilisatie en
stoppen van fokken van hondenrassen die de meest uiteenlopende klachten krijgen
ben ik helemaal voor. Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Ten eerste wordt er vaak (niet altijd) niet goed voor gezorgd en ten tweede zorgt het voor
een flinke overlast, Als ik hier de deur uitloop moet ik goed uitkijken ander loop ik zo in een
hondendrol.
Maar nu praat je het zelf goed dat je dieren in huis neemt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
FANN je gaat er niet je eigen dierendraadje van maken hè?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Netsplitter
#jesuisMasi
Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk.quote:
[..]
Maar jij wilt dus serieus alle mensen met een hond of kat op één lijn zetten met de mensen
die olifanten en apen trainen in het circus?
Dan ben jij ook niet wijs.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het zou er voor mij persoonlijk dan ook weer aan liggen of het 11 honden in een flatje zijn of 11 honden bij iemand in een villa met een enorme omheinde tuin en die heel de dag thuis is oidquote:
Ik ben er ook voor om een maximum te stellen aan het aantal honden
of katten die iemand mag ''nemen''.
Ik bedoel, dan moet je daar ook wel weer rekening mee houden als je maximum aantallen zou gaan instellen. En ik ken mensen met meerdere honden op een flat, maar die gaan er per dag uuuuuuren en uuuuren mee wandelen, dus het enige dat die honden doen is slapen binnen. Niets op tegen verder eigenlijk.
Ik bedoel, ze worden goed verzorgd, krijgen eten en drinken, hebben een dak boven hun hoofd en een schone mand en krijgen bergen beweging. Meer dan sommige mensen die maar 1 hond hebben
Dus waar leg je de grens bedoel ik en wat neem je als criteria.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Grappig ook dat er op die kaartjes van die organisatie landen op staan die kampioen zijn in ontbossen en vernietigen van leefmilieu van diezelfde dieren, maar wel "goed bezig" tegen circusdieren..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wat stel je voor?quote:
[..]
Je zegt net zelf dat dieren in de natuur horen...
Maar nu praat je het zelf goed dat je dieren in huis neemt.
Alle huisdieren loslaten op de Veluwe?
Of allemaal een spuitje?
Vindt je het hebben van een hond écht hetzelfde als het trainen van een olifant, die eerst
ook nog eens gevangen moet worden in ''verwegistan'' ?
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik welquote:
FANN je gaat er niet je eigen dierendraadje van maken hè?
Welke 'allen'?quote:
[..]
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel
Valt wel mee toch? Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.quote:
[..]
Verschil maken tussen dieren is zo mogelijk nog erger, dan bagataliseer je het namelijk.
Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
Als ik gestampte muisjes op mijn beschuit doe dan bedoel ik wel de beesten niet het suikergoedquote:
[..]
Nou ja, als ze met zijn alle gaan aanvallen, dan moet ik wel
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.quote:
Circusdieren zijn juist educatief voorde jeugd en
Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.quote:circusdieren kunnen prima op een zeer diervriendelijke manier gehouden worden
Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.
Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Netsplitter
#jesuisMasi
Doe eens een paar bronnen als je wil.quote:
[..]
De meeste huisdieren worden niet mishandeld, de meeste circusdieren wel.
Circusdieren zijn uitsluitend voor geldelijk gewin, dat is nogal een verschil.
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Sorry ik was effe met die splitter bezigquote:Op maandag 10 september 2012 22:24 schreef Greys het volgende:
[..]
Welke 'allen'?
Mijn vraag over de huisdieren was in elk geval gewoon een oprechte vraag over hoe jij daarover denkt
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Netsplitter
#jesuisMasi
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Doe eens een paar bronnen als je wil.
En de reden waarom ik vraag om een paar is dat ik meer wil zien dan de standaard pvvd propaganda.
Olifant uit Water for Elephants mishandeld voor acteercarrière
Olifant Tai, die naast Reese Witherspoon en Robert Pattinson in de nieuwe film Water for
Elephants speelt, wordt geslagen en krijgt stroomstoten tijdens een training in voorbereiding op
haar filmcarriere.
Dat blijkt uit een recent gepubliceerde undercover video van Animal Defenders International.
Olifanten die vandaag de dag nog meereizen met circussen hebben net als Tai een gedwongen,
onnatuurlijk en beroofd leven. Ze lijden, net als Tai.
Andere dieren in circussen, die hun tijd doorbrengen in kleine kooien en wreed geforceerd worden
kunstjes te doen, hebben geen beter leven.
Wie denk jij dat hier geld aan verdiend? In elk geval NIET de olifant.
Vindt je olifanten acts leuk in het circus?
Wellicht denk je er anders over wanneer je weet hoe de olifantjes getraind worden.
Niet alleen wordt het welzijn van de olifant aangetast doordat hij zich niet natuurlijk mag gedragen
maar hij wordt ook nog eens geestelijk helemaal gebroken!
Vastgebonden en met electrische stokken worden baby olifantjes 'getraind' om op te treden in het
circus Ringling.
Elk respect voor het dier ontbreekt!
Bekijk hier de beelden van een 'training'....
http://www.ringlingbeatsanimals.com/bound-babies.asp?c=prbabbf09
Wil je nog meer voorbeelden?
Netsplitter
#jesuisMasi
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
bronnen van wat?Wat moet er in die bronnen staan dan?
Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.quote:
[..]
Wat moet er in die bronnen staan dan?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik denk dat De Heer Splitter gewoon een partij zit te stangenquote:
[..]
Iets, water, olie, als ie maar niet leeg staat.
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de argumentatie daarvan. Circusmedewerkers zeggen tegen kinderen dat een olifant die stereotype gedrag vertoond dat die aan het dansen is... dus laten we niet denken dat circusmedewerkers erg goede 'meesters' of 'juffen' zijn voor de kinderen die daar komen kijken. Daarnaast is het puur vermaak. Kinderen worden niet voor educatie meegenomen naar het circus. Heel vroeger waren circussen meer reizende dierentuinen, maar nu is het een tent waarin dieren moeten optreden (gedwongen) om te vermaken.
[..]
Olifanten zijn altijd met geweld getraind en zelfs katten word voedsel/water onthouden om ze meer te motiveren op te treden. Wij komen katten tegen die met tig katten in een hokje zitten opgesloten.
Overigens heeft de circussector eigen regeltjes/richtlijnen. Die worden regelmatig overtreden.
Verder is er geen specifieke wetgeving voor welzijn van de circusdieren. Dierentuinen moeten aan veel voorwaarden voldoen. Circussen hebben de vrije hand.
Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?quote:
[..]
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is.. Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen.
Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Door hem een suikerklontje te geven?
Neh... dat gaat er iets harder aan toe
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zienquote:
[..]
Voor een partij die zo graag niet als one-issue wordt gezien is het toch zonde dat sportvissen, caviavoer, vegetarische slagers, goudvissen, ezels, kameleons en honden langs kwamen
En dan hebben we de plofkip en de circusdieren nog moeten missen
Bedoel je zoiets ?quote:
Ik wil geen voorbeelden, ik wil bronnen.
Geen propaganda verhalen, echte onafhankelijke bronnen.
Moet je ook wel even écht dat filmpje bekijken voordat je commentaar geeft.
En wist je dat 20 van de 21 circusolifanten in Nederland nog gewoon in het wild zijn geboren?
Tijdens een afgrijzelijke slachtpartij worden de volwassen olifanten gedood en de babyolifantjes
bij hun moeder weggerukt..."
Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!quote:
[..]
Hoe denk je dat je een olifant zo ver krijgt om op een krukje te staan?
Door hem een suikerklontje te geven?
Neh... dat gaat er iets harder aan toe
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ach man ga toch fietsen, je bent niet wijsquote:
[..]
Olifanten zijn slimme dieren die het leuk vinden om dingen te leren en natuurlijk zullen er bij de training correcties moeten plaatsvinden, dit hoeft echt geen dierenmishandeling te zijn. Er zullen best misstanden zijn, maar pak dan die misstanden aan en verpest het niet voor iedereen! Ook de dieren genieten overigens net als mensen van het applaus dat ze uiteindelijk krijgen na een succesvolle show. Olifanten zijn slimmer dan jij denkt. De handel in circusdieren is overigens zeer streng gereguleerd!
maar dat had ik geloof ik al gezegd
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,quote:
[..]
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Vissen is geen sport.quote:
[..]
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
Ik ken het probleem idd, maar het èchte leegvissen gebeurd niet door mensen met hengels aan de kant. Natuurlijk ben ik niet voor de vis en meeneem personen, maar een hengel richt nog altijd minder schade aan dan een fuik.quote:
[..]
klopt is ook een ondoordacht standpunt. Waar wat aangedaan moet worden is de illigale visserij van met name oost europeanen. Hierdoor worden onze wateren leeggevist. Sportvissers zijn vaak juist ook de oren en ogen die hard nodig zijn om milieumisstanden aan te geven. Dus verbied de sportvisserij nu niet, maar zorg voor keihard repressief beleid tov de illigale visserij,
@FANNvanhetlaatsteuur: Daar kan over gediscussieerd worden, maar ik gebruikte het woord sportvissen omdat dit de algemene naam is van de hobby vissen.
sportvissers zorgen er juist voor dat onze wateren nog NIET leeggevist zijn. Die paar boswachters en 3 politieagenten houden de stroperij echt niet tegen, de gereguleerde sportvisserij werkt preventief tov massale stroperij. Een sportvisser die fuiken en illigale praktijken ziet meldt dit, of treedt op! Naast het al genoemde feit dat de opbrengsten van de vispas worden gebruikt ter verbetering van de kwaliteit van onze binnenwateren.quote:
[..]
Vissen is geen sport.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Prima, je goed recht uiteraardquote:
Nou ja, ik vind het in principe overdreven om 6 honden in een flatje te houden.
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.
Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
dat is wel een erg makkelijke oneliner.quote:
[..]
Vissen is geen sport.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar ben ik het dan weer mee eens.quote:
[..]
Prima, je goed recht uiteraard
Ik zou het alleen raar vinden als men dat wettelijk zou verbieden, als die dieren gewoon prima verzorgd worden en in vele gevallen meer uitgelaten worden dan de gemiddelde ene hond die anderen hebben.
Dan zijn er vormen van échte dierenmishandeling die vele malen meer voorrang zouden moeten krijgen op de agenda's, wat mij betreft.
Eén hond op een flatje kan al dierenmishandeling zijn, maar 1 hond in een groot huis ook. Het ligt wat mij betreft tien keer meer aan de verzorging en de beweging dan aan de vierkante meters waarin de hond kan slapen.
Er zijn op dit moment wel dringender zaken dan dat.
Ja handig soms die oneliners !quote:Op maandag 10 september 2012 22:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dat is wel een erg makkelijke oneliner.
oke en nu inhoudelijk dan...quote:Op maandag 10 september 2012 22:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja handig soms die oneliners !
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:
[..]
oke en nu inhoudelijk dan...
wat moet je daar nou over zeggen, vissen is geen sport, klaar, punt.Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
daar ging het niet over...quote:
[..]
Net als het jagen op half gedrogeerde dieren geen sport is, jagen is sowieso geen sport,
soms noodzakelijk, maar dan moet het door profs gebeuren en niet door een stel half gare
toeristen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Neh... maar ik zeg het er maar even bij.quote:
[..]
daar ging het niet over...
Ik weet zelf ook niet of ik het een sport vind hoor. Ik vind het een hobby en of het nou een sport is of niet.. boeit me niet zo eigenlijk. Als iemand vraagt: Doe je aan sport? Dan is m'n antwoord niet vissen. Maar nogmaals, de naam van de activiteit boeit niet.quote:
[..]
daar ging het niet over...
Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.quote:
[..]
dat is wel een erg makkelijke oneliner.
Zo beter?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Paardrijden is dus ook geen sport?quote:
[..]
Dieren mishandelen voor puur vermaak is geen sport.
Zo beter?
Is het ook niet.quote:
Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Er zijn wel dierenwelzijnsregels, maar die geven alleen aan dat een hapje, drankje en dak boven hun hoofd nodig is. Deze gaat niet in op specialistische zorg. Bij dierentuinen worden er meer eisen gesteld. Ook mbt veiligheid.quote:
Circussen ,moeten zich gewoon aan dierenwelzijnsregels houden wat mij betreft, ik kan me niet voorstellen dat dit niet zo is..
Waarom denk je dat het ministerie onlangs bezig waren om welzijnsregels voor circussen op te stellen? Bleker heeft alleen de stekker eruit getrokken.
Dat is te simpel gesteld. Deze dieren moeten 9 van de 10 keer performen en alles 100% volgen. Denk je dat deze dan helemaal correct behandeld wordt? Olifanten worden vastgebonden en geslagen om hun wil te breken. Deze dieren staan met PTSS daar in de piste. Er hoeft er maar 1 wild te worden en er zullen doden vallen.quote:Als er misstanden zijn moeten deze aangepakt worden, dar ben ik het hartgrondig mee eens... Maar voor het trainen van dieren (of opvoeden van kinderen) zijn er altijd corrigerende maatregelen nodig. Voor kinderen geef je een een oorvijg is, spreek je ze vermanend toe, stuur je ze zonder eten naar bed, of een week op water en brood, of je beloont ze als ze iets goeds doen
Niet elk dier kan je beloonmatig opvoeden/trainen. Er zit ook een verschil in beloonmatig trainen. Je hebt de softe methode en daar gaat het erom dat het dier gewoon uit eigen wil dit doet en de harde manier, waarbij dieren onthouden worden van eten/drinken. Hierdoor wordt het dier obsessief gemaakt om te performen, omdat deze dan beloont wordt. Deze methoden kom je ook wel buiten circuswereld tegen, maar bij circusdieren wordt dit gebruikt om ze zo goed als zeker te laten performen.quote:Als je je hond wilt trainen moet je soms ook optreden als deze ongewenst gedrag vertoont, doe je dit niet, dan komen er problemen, wil je je hond, kat, of ezel, of paard, of tijger iets leren, dan zul je best af en toe een tik moeten uitdelen, (of belonen) dit kan prima zonder dat dit mishandeling is. Hoe denk je dat moeder tijger haar welpen opvoedt?
Veel circussen in NL zitten ook aangesloten bij de European Circus Association. Daar zitten circussen bij die hardop zeggen dat je dieren met geweld moet trainen, want dan luisteren ze tenminste goed. Fijn hoor, dat deze hier mogen rondtouren...
Verder moet je je afvragen of je kinderen dit wilt laten leren over dieren. Dieren in een onnatuurlijke omgeving, die in kooien zitten of aan de ketting liggen. Ik denk dat wij een verantwoordelijkheid hebben ten opzichte van dieren en als je het beste voor deze dieren wilt binnen onze maatschappij, dan is een circus toch niet echt waar je aan denkt als eerste van plek waar de dieren het beste af zijn...
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.quote:
[..]
Is het ook niet.
Paarden worden over het algemeen overigens niet mishandeld, iets wat je over vissen aan een haak niet kan zeggen.
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.quote:Op maandag 10 september 2012 23:09 schreef Greys het volgende:
Is paardrijden an sich nu ook al dierenmishandeling ja?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Zo'n bitje is zo zacht als de hand van de ruiter, anatomisch gevormd en ligt niet in de wegquote:
[..]
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
. Een haak is per definitie niet zacht, nooit.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.quote:
[..]
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Ach, dat is leuke PR. Maar ondertussen worden er ook vissen uitgezet en verkeerde populatiebalansen gecreeerd door die zelfde visverenigingen. Dat onderhoud heeft vooral te maken met hoe de vissers het willen zienquote:
Beetje late quote van mij, maar m´n sportvisvraag is voor mij als visser wel interessant. En bovendien vergat mevrouw Thieme even dat de Nederlandse wateren en de waterkant voor een groot deel onderhouden worden met geld dat verkregen wordt via de vispas. Het zijn namelijk de vissers die graag een goede visstand zien
Veel vissen gaan dood nadat ze teruggezet worden. Ik kan sportvissers nooit serieus nemen als ze proberen het goed te praten met wat ze allemaal wel niet doen voor de vissen enzo...
Nee precies, dat lijkt mij ook nogal een verschil tussen moedwillig verwonden of nietquote:
[..]
IPA denkt van wel. Echter heb ik mijn paard nog nooit een ijzeren haak door zijn lip gejast.
Dat bit zit achter de kiezen, op een plek waar dus geen kiezen zitten, dat valt allemaal nogal mee, je verwondt er het paard in elk geval totaal niet meequote:
[..]
Nou zo'n bitje lijkt me niet echt lekker zitten als paard zijnde.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik wel. Het is namelijk bewezen dat vissen stress hebben en pijn lijden wanneer ze gevangen worden ter vermaak van de mensquote:
[..]
Ik vroeg naar jouw mening daarover en daarbij speel ik advocaat van de duivel. Ik vind paardrijden geen dierenmishandeling, maar vissen ook niet.
.Mijn paard ervaart bewezen geen stress en pijn wanneer ik hem rijd (ja, dit is onderzocht). Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle ruiters/amazones hun paarden pijnvrij rondrijden, hoor.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
