De piratenpartij is natuurlijk een beginnende partij, en dat wekt altijd de nodige scepsis. Ik heb me echter even een beetje verdiept in waar ze nou precies voor staan, waarop hun standpunten zijn gebaseerd en of ze het allemaal een beetje hebben weten te verwoorden.
Redenen waarom ik op ze zou stemmen:
Ze hebben een belangrijk thema.
De piratenpartij strijdt vóór privacy, burgerrechten en het behoud van een open internet. Nu is dit laatste in Nederland al vrij redelijk geregeld inmiddels met de nieuwe wetgeving voor netneutraliteit. Maar de piratenpartij kijkt duidelijk verder. Op de site vind ik interessante vraagstukken. Is onze overheid in staat alle informatie die ze over ons verzamelt op een veilige manier te bewaren? Staan farmapatenten in de weg van innovatie in de farmaceutische industrie? Op wat voor manier is directe democratie te realiseren?
Ze zijn progressief
De piratenpartij is vóór de volledige legalisatie van softdrugs. Het wordt tijd dat er iets gebeurt aan ons bizarre gedoogbeleid waarbij de aanvoer illegaal is, maar de verkoop gedoogd wordt. Legalisatie en accijnsheffing schelen aanzienlijk in de druk op ons politiesysteem en genereren extra inkomsten.
Ze zijn tegen marktwerking in de zorg
Marktwerking in de zorg zorgt voor bizarre situaties waarbij elk ziekenhuis het beste wil zijn, alle mogelijke operaties wil kunnen bieden en miljoenen besteedt aan apparatuur. We moeten geen marktwerking in de zorg willen. Winst maken op zorg is immoreel. Een goede samenwerking tussen ziekenhuizen is van belang en dat realiseer je niet door het maken van winst ten koste van andere ziekenhuizen.
Ze zijn voor een democratischer europa
De piratenpartij ziet hier de bigger picture. Democratische landen hebben zich in een ondemocratische superstaat doen dwingen. Zeggenschap moet worden weggenomen bij ondemocratische organen ten koste van de macht van het europees parlement.
De piratenpartij kan belangrijk worden in de europese politiek
Andere landen hebben ook piratenpartijen. Samen kunnen ze binnen Europa strijden tegen de macht van grote (media)bedrijven en andere lobbyende derden in Europa.
Er is meer
Ik ben van plan hier nog meer over de piratenpartij te gaan plaatsen. Redenen waarom ik denk dat ze zetels verdienen in de tweede kamer. Rome is echter niet in 1 dag gebouwd. Ik ben benieuwd wat andere FOK!kers vinden van de piratenpartij. Daarbij wil ik onderstrepen dat het hebben van andere meningen uiteraard is toegestaan. Wat ik zou willen voorkomen is dat dit topic verzandt in oeverloos gebral van mensen die zich niet in kwesties hebben ingelezen. Harde, ongenuanceerde oneliners plaatsen, of volkomen ongefundeerde onzin zou ik bij dezen dus vast willen ontmoedigen.
Het GeenStijl interview.
![[TK2010] Rutger bij de Piratenpartij](https://i.ytimg.com/vi/lHAJjG71PYo/default.jpg)
Ik heb geen filmpje gezien.quote:Op maandag 13 augustus 2012 23:38 schreef Euribob het volgende:
TS heeft het filmpje van Geenstijl gezien en vond zich bij de partij passen.
2010. Ik heb het filmpje niet gezien (doe ik morgen), maar ik mag aannemen dat in 2 jaar veel veranderd isquote:Op maandag 13 augustus 2012 23:44 schreef Chef_M het volgende:
Reden waarom je er niet op zou moeten stemmen:
Het GeenStijl interview.
Niet dit soort achterhaald gebral.
We zitten hier in POL, niet in ONZ.Heb je hun partijprogramma doorgelezen, of baseer jij je mening slechts op een paar leuzen?quote:
Dit is overigens het type niet onderbouwde bullshitreacties waarover ik het had in de OP. Kom alsjeblieft met gefundeerde meningen over waarom je het bijvoorbeeld niet met een van hun standpunten eens bent, of waarom je vindt dat de lijsttrekker beter een andere baan kan gaan zoeken.
Niet dit soort achterhaald gebral.
Ik heb hun partijprogramma doorgelezen.quote:Op maandag 13 augustus 2012 23:56 schreef Euribob het volgende:
[..]
Heb je hun partijprogramma doorgelezen, of baseer jij je mening slechts op een paar leuzen?
Zoals ik al zei ga ik, afhankelijk van waar de discussie naartoe gaat, proberen aan de hand van het partijprogramma zaken te beoordelen en standpunten in te brengen. Soms zal daar ook uit voortkomen dat ik het niet met een standpunt eens ben (ik heb er al een aantal gezien) maar dat is onoverkomelijk bij elke partij.Als je een partij wil die jouw eigen standpunten 100% verwoordt, kun je dat alleen maar krijgen door er zelf 1 te beginnen he.
Ik heb er ook even mijn aandacht aan gewijd, en ik kwam tot de conclusie dat ze de gaten in de begroting alleen maar groter maken. Meer geld naar sociale diensten etc. Even programma opnieuw doorlezen voor wat voorbeelden.quote:
[..]
Ik heb hun partijprogramma doorgelezen.
Als je een partij wil die jouw eigen standpunten 100% verwoordt, kun je dat alleen maar krijgen door er zelf 1 te beginnen he.
Goed interview, wat een lachwekkend volk ook eigenlijk die ''politici''quote:
Reden waarom je er niet op zou moeten stemmen:
Het GeenStijl interview.
Ondertussen hebben ze een welbespraakte lijsttrekker binnengehaald. En verder, je stemt op de ideeën en idealen van de mensen achter een partij. Het is geen X-factor.quote:
Reden waarom je er niet op zou moeten stemmen:
Het GeenStijl interview.
Bestond er trouwens niet al een topic over de PP?
Enfin, ik heb het even vluchtig doorgelezen. Het punt met de Piratenpartij is dat ze vooral gefocust zijn op privacy, burgerrechten en internet. Prima zou je zeggen, ware het niet dat ze de rest uit het oog verliezen. Echte oplossingen buiten hun "vakgebied" hebben ze niet, en dat maakt ze al vrij snel tot een one-issue partij.quote:
[..]
Ik heb er ook even mijn aandacht aan gewijd, en ik kwam tot de conclusie dat ze de gaten in de begroting alleen maar groter maken. Meer geld naar sociale diensten etc. Even programma opnieuw doorlezen voor wat voorbeelden.
Derhalve voor mij geen Piratenpartij.
(mooie leus voor de VVD though)
ik wou dat alle politici zo normaal waren ipv die gladde nepgastjes. . misschien toch maar eens op hun stemmen.quote:
Reden waarom je er niet op zou moeten stemmen:
Het GeenStijl interview.
Lijkt verdacht veel op dat filmpje van die ene FOK!meetquote:
Reden waarom je er niet op zou moeten stemmen:
Het GeenStijl interview.
Over de reactie dat de piratenpartij een one-issue partij is: Elke partij heeft zo z'n standpunten die het belangrijk vindt. Hoewel de piratenpartij duidelijk een belangrijk thema heeft; wil ik ze geen one-issuepartij noemen. Ze hebben duidelijke standpunten geformuleerd op een breed scala aan lopende problematieken.
Ondanks dat ik het eens ben met hun standpunt zal mijn stem niet gaan naar een partij met 0 ervaring die nog zo in de kinderschoenen staat.
quote:
[..]
Lijkt verdacht veel op dat filmpje van die ene FOK!meet
Je zou bijna denken dat het dezelfde mensen zijn inderdaad.
*lid meldt zich*quote:
Mensen. Dat filmpje reflecteert niet de huidige toestand van de partij.
Over de reactie dat de piratenpartij een one-issue partij is: Elke partij heeft zo z'n standpunten die het belangrijk vindt. Hoewel de piratenpartij duidelijk een belangrijk thema heeft; wil ik ze geen one-issuepartij noemen. Ze hebben duidelijke standpunten geformuleerd op een breed scala aan lopende problematieken.
Zelfs al was het een one-issue partij; de Partij voor de Dieren heeft al laten zien wat het hameren op 1 issue voor effect kan hebben. De focus van de PP vind ik belangrijk genoeg om er een stem op uit te brengen.
quote:
[..]
2010. Ik heb het filmpje niet gezien (doe ik morgen), maar ik mag aannemen dat in 2 jaar veel veranderd is
100% mee eens. Al twijfel ik nog teveel om zonder problemen op een partij zonder ervaring te stemmen, hebben ze mijn steun (mijn stem nog niet helaas) van hartequote:Ze zijn progressief
De piratenpartij is vóór de volledige legalisatie van softdrugs. Het wordt tijd dat er iets gebeurt aan ons bizarre gedoogbeleid waarbij de aanvoer illegaal is, maar de verkoop gedoogd wordt. Legalisatie en accijnsheffing schelen aanzienlijk in de druk op ons politiesysteem en genereren extra inkomsten.
Ze zijn tegen marktwerking in de zorg
Marktwerking in de zorg zorgt voor bizarre situaties waarbij elk ziekenhuis het beste wil zijn, alle mogelijke operaties wil kunnen bieden en miljoenen besteedt aan apparatuur. We moeten geen marktwerking in de zorg willen. Winst maken op zorg is immoreel. Een goede samenwerking tussen ziekenhuizen is van belang en dat realiseer je niet door het maken van winst ten koste van andere ziekenhuizen.
Ze zijn voor een democratischer europa
De piratenpartij ziet hier de bigger picture. Democratische landen hebben zich in een ondemocratische superstaat doen dwingen. Zeggenschap moet worden weggenomen bij ondemocratische organen ten koste van de macht van het europees parlement.
Nee, het IS een one-issue partij. Goed issue, dat wel, maar niet breed genoeg om mijn stem te verdienen.quote:
[..]
*lid meldt zich*
Zelfs al was het een one-issue partij; de Partij voor de Dieren heeft al laten zien wat het hameren op 1 issue voor effect kan hebben. De focus van de PP vind ik belangrijk genoeg om er een stem op uit te brengen.
Dit is toch juist een positieve ontwikkeling?
"jack of all trades; master of none"quote:
"bizarre situaties waarbij elk ziekenhuis het beste wil zijn, alle mogelijke operaties wil kunnen bieden en miljoenen besteedt aan apparatuur. "
Dit is toch juist een positieve ontwikkeling?
Specialisatie zou geen vies woord mogen zijn.
Dat proberen veel ziekenhuizen ook. Maar dan staat de SP (en straks de piratenpartij) in de tweede kamer te schreeuwen dat het een misdaad tegen de menselijkheid is als mensen verder moeten reizen voor hun operatie. Dan zorgt marktwerking opeens voor het wegbezuinigen van behandelingen.quote:
[..]
"jack of all trades; master of none"
Specialisatie zou geen vies woord mogen zijn.
Dus misschien is een one issue partij dan zo slecht nog niet: die moeten zich haast wel op dat ene punt van ze blijven richten
Maar dat laatste gebeurt toch al en dat zou alleen maar goed zijn, je ziet nu al dat je voor bepaalde specialismen ver(der) moet reizen. En Nederland is klein genoeg dat dat geen issue hoeft te zijn.quote:
[..]
Dat proberen veel ziekenhuizen ook. Maar dan staat de SP (en straks de piratenpartij) in de tweede kamer te schreeuwen dat het een misdaad tegen de menselijkheid is als mensen verder moeten reizen voor hun operatie. Dan zorgt marktwerking opeens voor het wegbezuinigen van behandelingen.
volgende npcf was het ook geen issue:
http://www.npcf.nl/index.(...)reiding%20van%20zorg
Dat klopt. Maar ik vind dat de politiek zich daar niet mee moet bemoeien. Laat ziekenhuizen het onderling maar uitvechten welke de beste is. Wanneer de overheid dat op afstand gaat vaststellen en ziekenhuizen gaat aanwijzen van goh jij bent daar specialist in en verder mag niemand dat doen, dan gaat het helemaal mis.quote:
[..]
Maar dat laatste gebeurt toch al en dat zou alleen maar goed zijn, je ziet nu al dat je voor bepaalde specialismen ver(der) moet reizen. En Nederland is klein genoeg dat dat geen issue hoeft te zijn.
volgende npcf was het ook geen issue:
http://www.npcf.nl/index.(...)reiding%20van%20zorg
ja lekker weer hoor, de gozer die het beste overkomt (die student informatiebeveiliging) wordt het grootste deel buiten beeld gelaten, behalve als hij een vraag krijgt waar hij toch even een paar seconden over na moet denken voordat hij een heel goed antwoord geeft.quote:
geenstijl
Godverdamme wat een enorm goede grap.quote:
[..]
Lijkt verdacht veel op dat filmpje van die ene FOK!meet
Ik wilde laatst lid worden maar het lukte nietquote:
[..]
*lid meldt zich*
Zelfs al was het een one-issue partij; de Partij voor de Dieren heeft al laten zien wat het hameren op 1 issue voor effect kan hebben. De focus van de PP vind ik belangrijk genoeg om er een stem op uit te brengen.
ING begrijpt het rekeningnummer niet, of ik begrijp niet hoe je het in moet vullen.Deze verkiezingen hoop ik in ieder geval niet één van de 10.000 stemmers te zijn, maar een stuk meer.
Zie dat ze tegenwoordig iDeal accepteren, nog makkelijker:quote:
[..]
Ik wilde laatst lid worden maar het lukte niet
Deze verkiezingen hoop ik in ieder geval niet één van de 10.000 stemmers te zijn, maar een stuk meer.
https://lidworden.piratenpartij.nl/
Wow de pagina die je nu voor je krijgt is echt een wereld van verschil met de vorige. Toch maar even lid worden dan.quote:
[..]
Zie dat ze tegenwoordig iDeal accepteren, nog makkelijker:
https://lidworden.piratenpartij.nl/
Dat is het uiteindelijk doel?quote:
Op wat voor manier is directe democratie te realiseren?
Deze partij is nog belachelijker dan ik dacht.
Neen, dat is niet hun uiteindelijke doel. Ze hebben meerdere 'niveaus' waarop hun standpunten gebaseerd zijn.quote:
[..]
Dat is het uiteindelijk doel?
Deze partij is nog belachelijker dan ik dacht.
Internationale standpunten die ze delen met de 60 andere piratenpartijen, nationale standpunten die gebaseerd zijn op hun ideologie en standpunten die worden ingegeven door de leden.
http://www.omroepwnl.nl/video/fragment/half-8-live-rutte_42754
Het gaat een beetje om 1 zetel of geen zetel, dus jouw stem kan in dit geval een groot verschil maken. Groter dan wanneer je op de SP stemt.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 02:54 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ze hebben absoluut mijn steun, maar of ze mijn stem krijgen valt nog te bezien. IK ben het meer eens met de Piratenpartij dan met SP, maar ik ben zo bang dat mijn stem voor de PP een weggegooide wordt..
ook ineens met 4 zetels straks in de kamer komt. Man dat zou echt
een stunt van de eerste orde zijn. Benieuwd bij wie ze dan de stemmen
weghalen..
GroenLinks en niet-stemmers.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 11:42 schreef Iwanius het volgende:
Ik ga straks lachen als de Piratenpartij zoals de partij voor de Dieren
ook ineens met 4 zetels straks in de kamer komt. Man dat zou echt
een stunt van de eerste orde zijn. Benieuwd bij wie ze dan de stemmen
weghalen..
[ Bericht 0% gewijzigd door Blobje op 16-08-2012 13:56:04 ]
op het moment staat er nog niet zo gek veel op maar er zijn dan ook nog niet eens 1000 echte leden.
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
Uit marketingoogpunt had ik een andere naam gekozen.
Aan de andere kant val je wel op. Als mensen piratenpartij zien zullen ze misschien wel sneller kijken wat het precies is, of het een groep somaliërs is, of iets anders.quote:
Ze hebben wel hun naam tegen. Wie stemt er nou op een stelletje piraten? Dat roept te veel associaties op van eenogige zeebonken met een houten poot en een papagaai op hun schouder. Of wetteloze puntlanders die schepen enteren en de bemanning gijzelen. Of in het positievere geval: bleke zolderkamernerds die dag in dag uit illegale warez aan het leechen zijn via hun ultrabreedbandverbinding.
Uit marketingoogpunt had ik een andere naam gekozen.
https://lists.piratenpartij.nl/pipermail/algemeen/
[ Bericht 52% gewijzigd door debeterebob op 18-08-2012 02:21:45 ]
Op zich ben ik het op een hoop punten met ze eens, maar ik twijfel of ik moet stemmen op een one-issue partij die hoogstens 1-2 zetels gaat halen.Het verkiezingsprogramma laat wel zien dat ze inderdaad op alle onderwerpen (bv. onderwijs, ontwikelingssamenwerkling) zich alleen maar richten op hun eigen stukje. De rest zal worden ingevuld door middel van fluid democracy en ik betwijfel een beetje of je daarmee een stabiele partij krijgt.
Op de voor mij belangrijke punten (bv. Europa) sluit het programma (voor zover uitgewerkt) wel aardig aan bij mijn eigen mening. Maar er missen bijvoorbeeld actuele zaken als donorregistratie. Ik kan me voorstellen dat de PP niet voor actieve donorregistratie is in verband met het recht te beschikken over je eigen lichaam, maar dit soort dingen worden in het verkiezingsprogramma totaal niet toegelicht. Afijn er is geen een partij die 100% aansluit bij je mening.
Van de nieuwe partijen komt de PP gelukkig wel als het meest serieus over
Je vult zelf een wijzer in. Gaat elke vraag daar over dezelfde issue?quote:
Ik bijf ook maar op de piratenpartij uitkomen, vet irritant
Beter Nederlandquote:
Van de nieuwe partijen komt de PP gelukkig wel als het meest serieus over
. In tijden niet meer zo gelachen.En de Anti euro partij die gelooft dat Engeland nog de euro heeftquote:
[..]
Beter Nederland
Klopt, beter bestuur nu m.i.quote:
[..]
2010. Ik heb het filmpje niet gezien (doe ik morgen), maar ik mag aannemen dat in 2 jaar veel veranderd is
Enkele nieuwe mediaoptredens:
Laatst heeft trouwens een piraat een strip gemaakt van het partijprogramma:
[ Bericht 15% gewijzigd door AnimeFan op 19-08-2012 00:21:18 ]
- Alle Nederlandse radio en TV online beschikbaar:
Hoe willen ze dit in hemelsnaam realiseren? Veel TV-zenders kunnen om licentieredenen gewoon niet op internet uitzenden. Als ze hiertoe gedwongen worden, dan wordt het niet meer aantrekkelijk voor ze om bepaalde series uit te zenden.
- Medische patenten afschaffen:
Mooi gebaar, maar wat te doen met medicijnen uit andere landen? Volgens mij produceert Nederland zelf niet veel medicijnen en halen we veel van onze medicijnen uit het buitenland. Kortom, die kostenreductie valt mee. Ook wordt het voor bedrijven niet meer aantrekkelijk om in R&D te investeren, omdat een ander met de resultaten van het dure onderzoek gebruik kan maken. Je haalt innovativiteit uit die sector weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2012 00:19:46 ]
Het is nu toch al mogelijk om TV-zenders online te bekijken met de Ziggo TV app?quote:
Ik heb enkele kritiekpuntjes:
- Alle Nederlandse radio en TV online beschikbaar:
Hoe willen ze dit in hemelsnaam realiseren? Veel TV-zenders kunnen om licentieredenen gewoon niet op internet uitzenden. Als ze hiertoe gedwongen worden, dan wordt het niet meer aantrekkelijk voor ze om bepaalde series uit te zenden.
- Medische patenten afschaffen:
Mooi gebaar, maar wat te doen met medicijnen uit andere landen? Volgens mij produceert Nederland zelf niet veel medicijnen en halen we veel van onze medicijnen uit het buitenland. Kortom, die kostenreductie valt mee. Ook wordt het voor bedrijven niet meer aantrekkelijk om in R&D te investeren, omdat een ander met de resultaten van het dure onderzoek gebruik kan maken. Je haalt innovativiteit uit die sector weg.
Toen ik afgelopen week in Ierland was ontdekte ik http://www.aertv.ie waar een aantal omroepen te bekijken zijn voor iedereen met een Iers IP adres. Zoiets moet mogelijk zijn als je het beperkt tot Nederland lijkt me.
Oh, het gaat om live-tv.quote:Op zondag 19 augustus 2012 00:30 schreef AnimeFan het volgende:
[..]
Het is nu toch al mogelijk om TV-zenders online te bekijken met de Ziggo TV app?
Toen ik afgelopen week in Ierland was ontdekte ik http://www.aertv.ie waar een aantal omroepen te bekijken zijn voor iedereen met een Iers IP adres. Zoiets moet mogelijk zijn als je het beperkt tot Nederland lijkt me.
Dan nog vind ik dat providers van telecom dat zelf mogen weten. Als het ze meer kost dan zullen die toch wel doorberekend worden naar de klant.
quote:
- Medische patenten afschaffen:
Mooi gebaar, maar wat te doen met medicijnen uit andere landen? Volgens mij produceert Nederland zelf niet veel medicijnen en halen we veel van onze medicijnen uit het buitenland. Kortom, die kostenreductie valt mee. Ook wordt het voor bedrijven niet meer aantrekkelijk om in R&D te investeren, omdat een ander met de resultaten van het dure onderzoek gebruik kan maken. Je haalt innovativiteit uit die sector weg.
(Uit: http://dump.piratenpartij.nl/programma-piratenpartij.pdf )quote:Patenten zijn bedoeld om innovatie te bevorderen.
Nederland heeft van 1867 tot 1910 geen patentwetgeving gekend.
Toch waren dit geen slechte tijden voor Nederland.
Onder druk van het buitenland -Nederland werd een vrijbuitersstaat genoemd- werd in 1910 patentwetgeving ingevoerd.
Tijdens de patentvrije periode konden ondernemers onbelemmerd hun bedrijf opbouwen.
Zo zijn de gebroeders Philips in de patentvrije periode begonnen met de productie van gloeilampen en werd in Oss de margarinefabriek opgezet die later uitgroeide tot Unilever.
Op dit moment vindt een andere ontwikkeling plaats. Patenten worden steeds vaker geclaimd in niet-democratische landen als China. Nederland geeft door het erkennen van patenten aan die landen meer macht. De monopolies, die in het Westen al nauwelijks gecontroleerd worden, kunnen in dergelijke landen al helemaal niet gecontroleerd worden. Wanneer wij niet het voortouw nemen in het afschaffen van patenten, verliezen we niet alleen de democratische controle op innovatie maar komt de innovatie zelf onder druk te staan.
Patenten werken innovatie tegen.
Hoewel patenten helpen om de informatie over uitvindingen te openbaren, wordt het gebruik van die uitvindingen gemonopoliseerd.
De Piratenpartij wil van die situatie af. Patenten worden in Nederland nu zonder controle op de nieuwheid toegekend. Het onderzoek naar de nieuwheid dat gedaan wordt heeft geen consequenties voor de toekenning van een patent. Vrijwel alles kan dus in Nederland gepatenteerd worden en de toekenning kan alleen achteraf bij de rechter worden aangevochten.
Hierdoor worden patenten te gemakkelijk verleend en innovatie door anderen belemmerd. Bovendien wordt innovatie op deze manier bij de rechter bevochten in plaats van op de markt. Onze focus ligt dus ten eerste op het verhogen van de drempel tot het verlenen van patenten.
Ah, dat is al een veel genuanceerder standpunt. Globaal kwam het zo radicaal overquote:
Bron: https://www.piratenpartij(...)tste-moment-denkbaarquote:Geachte Leden, vrienden van de Piratenpartij,
Vlak voordat het nieuwe mailingsysteem in gebruik genomen ging worden, is er op de valreep een fout gemaakt bij het handmatig sturen van een mail aan een grote groep piraten. Daarbij zijn flink wat e-mailadressen in het voor iedereen zichtbare "To" veld opgenomen. Dit betekent dat die e-mailadressen nu bij veel mensen bekend zijn, en in bepaalde gevallen is de identiteit van de betrokkenen mogelijk uit het mailadres af te leiden.
Privacy, best belangrijk
Op je belangrijkste agendapunt harder falen dan de gevestigde partijen waar je tegenaan schopt is echt een enorme faal.
Lijkt mij ook erg lastig om dit onder het tapijt te schuiven. Ze bieden inderdaad hun ballen aan en die kiezer zal er waarschijnlijk ook gewoon voor kiezen om die af te hakken. De gevestigde partijen hebben tenminste nog geen privacyblunders van hetzelfde formaat gemaakt met hun ledenadressen.quote:Op maandag 20 augustus 2012 12:38 schreef trancethrust het volgende:
Come on, deze gasten komen er gewoon voor uit en bieden hun ballen aan voor iedereen die ertegenaan wilt schoppen. Beter dan niets zeggen en/of doen dat het iemand anders zn schuld is, zoals gevestigde partijen graag doen.
Aan de andere kant geeft dit wel weer wat transparantie Ze hadden het ook niet kunnen zeggen, het is alleen naar leden gegaan die in zijn geschreven voor de nieuwsbrief. (ik heb niets gehad). Als ze daar een 'oeps'=mail achteraan hadden gestuurd en een lid had het openbaar gemaakt was het een stuk beschamender geweest (imo).quote:
Het is inderdaad wel een hele grote faal, al helemaal gezien hun standpunten over privacy en het omgaan met vertrouwelijke gegevens
. Nou zelf kan je er ook wat van .ik zit erover te denken om juist daarom op ze te stemmen. met de huidige peilingen gaat de coalitievorming toch een hel worden waar niemand uiteindelijk blij van wordt. ik heb dan liever dat mijn stem er voor gezorgd heeft dat de komende 4(3? 2?) jaar er een consequente stem is voor privacy. dat lijkt mij belangrijker dan of mijn favorite partij nou een zeteltje meer of minder heeft waarmee ze een poging tot coalitievorming moeten doen..quote:
Ik bijf ook maar op de piratenpartij uitkomen, vet irritant
Dit was sowieso uitgekomen natuurlijk. Het enige wat je dan kan doen is wat ze nu gedaan hebben, namelijk de fout erkennen. Het is ironisch dat dit juist bij deze partij gebeurt. Wat als dit bij een overheidinstelling was gebeurd en die hadden na de tijd excusses aangeboden? Dan was dat waarschijnlijk als casus door de Piratenpartij gebruikt om te laten zien wat een digibeten er wel niet bij de overheid werken.quote:
[..]
Ze hadden het ook niet kunnen zeggen, het is alleen naar leden gegaan die in zijn geschreven voor de nieuwsbrief. (ik heb niets gehad). Als ze daar een 'oeps'=mail achteraan hadden gestuurd en een lid had het openbaar gemaakt was het een stuk beschamender geweest (imo).
iig een casus voor een geautomatiseerd mailsysteem zoals ze nu voor zichzelf ook willen hebbenquote:
[..]
Dit was sowieso uitgekomen natuurlijk. Het enige wat je dan kan doen is wat ze nu gedaan hebben, namelijk de fout erkennen. Het is ironisch dat dit juist bij deze partij gebeurt. Wat als dit bij een overheidinstelling was gebeurd en die hadden na de tijd excusses aangeboden? Dan was dat waarschijnlijk als casus door de Piratenpartij gebruikt om te laten zien wat een digibeten er wel niet bij de overheid werken.
Het zou een andere instantie eens moeten overkomen:quote:
Ach, ook het beste paard van stal struikelt wel eens. Ze hebben het netjes afgehandeld, excuses aangeboden, klaar, over. Het moet ook niet groter gemaakt te worden dan het is; een paar honderd leden die elkaars emailadres hebben gezien, poe poe, het is wat.
Bol.com maakt een foutje: een paar honderd klanten die elkaars e-mailadres hebben, poe poe, het is wat.
De overheid lekt gevoelige informatie uit; ze hebben excuses aangeboden, klaar, over.
Als we het zo wegwuiven dan verdwijnt het bestaansrecht van deze partij ook meteen
Gevoelige informatie? Het zijn mailadressen van leden (geen namen) die nu bij leden bekend zijn.quote:
[..]
Het zou een andere instantie eens moeten overkomen:
Bol.com maakt een foutje: een paar honderd klanten die elkaars e-mailadres hebben, poe poe, het is wat.
De overheid lekt gevoelige informatie uit; ze hebben excuses aangeboden, klaar, over.
Als we het zo wegwuiven dan verdwijnt het bestaansrecht van deze partij ook meteen
Er is excuses aangeboden en er is een oplossing bedacht.
Reageerde de overheid maar zo snel.
Maar wie weet zullen we nog zien. Het privacyissue is op zich wel redelijk breed gedragen. Dat houdt in dat ze buiten een bepaald aantal stemmen nog een veel grotere groep sympathisanten zullen hebben en volgens mij is dat een van de doorslaggevende punten. Nu nog een Thieme zien te vinden.
Ze zijn zelf redelijk door het stof gegaan. Wat wil je dan, de betrokkenen met pek en veren door de stad dragen? Aan de schandpaal nagelen? Hun politieke vergunning intrekken?quote:
[..]
Het zou een andere instantie eens moeten overkomen:
Bol.com maakt een foutje: een paar honderd klanten die elkaars e-mailadres hebben, poe poe, het is wat.
De overheid lekt gevoelige informatie uit; ze hebben excuses aangeboden, klaar, over.
Als we het zo wegwuiven dan verdwijnt het bestaansrecht van deze partij ook meteen
Als een commerciele partij dit flikt dan roepen we allemaal even heel hard "PRUTSERS!" en gaan we ook weer door met ons leven. Het is niet alsof de emailadressen doorverkocht zijn aan een spamboer. Het zijn ook maar emailadressen, geen BSNs of creditcardnummers.
Ieder moet voor zich weten wat hij/zij hier van vindt, maar nu wordt het zelfs gespind tot iets positiefs ("kijk eens hoe open en eerlijk ze hier mee omgaan") wat het nou niet echt is.
Of het patentrecht helemaal afschaffen een goed idee is weet ik niet. Wat echter wel evident is dat het zo niet langer kan. Als een adviesraad gaat adviseren om bepaalde, aantoonbaar werkende medicijnen voor een zeldzame dodelijke ziekte niet meer te vergoeden omdat ze te duur zijn, weet je dat er iets grondig mis is.quote:
Ik heb enkele kritiekpuntjes:
- Alle Nederlandse radio en TV online beschikbaar:
Hoe willen ze dit in hemelsnaam realiseren? Veel TV-zenders kunnen om licentieredenen gewoon niet op internet uitzenden. Als ze hiertoe gedwongen worden, dan wordt het niet meer aantrekkelijk voor ze om bepaalde series uit te zenden.
- Medische patenten afschaffen:
Mooi gebaar, maar wat te doen met medicijnen uit andere landen? Volgens mij produceert Nederland zelf niet veel medicijnen en halen we veel van onze medicijnen uit het buitenland. Kortom, die kostenreductie valt mee. Ook wordt het voor bedrijven niet meer aantrekkelijk om in R&D te investeren, omdat een ander met de resultaten van het dure onderzoek gebruik kan maken. Je haalt innovativiteit uit die sector weg.
Het probleem is dat het huidige medische patentrecht gemaakt is om de zakken van de farmaceutische industrie te vullen en niet om de patiënt van dienst te zijn, dat moet veranderen.
quote:
Het punt is dat het ironisch is; veel roepen over privacy en goed omgaan met vertrouwelijke gegevens (e-mailadressen van sympatisanten van een politieke partij vind ik daar zeker onder vallen), maar intussen zelf hierin toch een behoorlijke steek laten vallen.
Ieder moet voor zich weten wat hij/zij hier van vindt, maar nu wordt het zelfs gespind tot iets positiefs ("kijk eens hoe open en eerlijk ze hier mee omgaan") wat het nou niet echt is.
• De PP zelf geeft geen spin, sympathisanten in o.a. dit topic geven die `spin' (in dat geval ook wel bekend als een mening).
• Zoals ik begrijp gaat het niet over leden, niet over sympathisanten, maar over degenen die zich op de mailinglijst hebben gezet; geïnteresseerden dus. Als BREIN ooit aan de macht komt kunnen ze dus niet louter aan deze lijst afgaan met hun stormtroopers.
• Een emailadres is gewoonweg geen vertrouwelijke informatie, een groep van emailaddressen in dit geval ook niet (zie boven). Het is slordig, dom, irritant, triest en in dit geval ook hypocriet; wat ook direct je enige goede punt is.
De fall-out van mensen hier en in de media in dezen zijn compleet buiten proportie. Consequent doorgetrokken zou het tot dikke straatrellen moeten gekomen zijn met Google-autootjes en hadden we Den Haag bestormd ten tijde van ACTA.
En de mensen die hier zo verontwaardigd over doen zijn 9999 van de 10000 keer gasten die nooit zelf op de PP zouden stemmen. Van hun achterban krijgen ze hierdoor echt niet minder stemmen. Eerder meer dankzij dit soort overtrokken reacties.
quote:We maken bij de piratenpartij ook uitgebreid van mailman - zie https://lists.piratenpartij.nl/mailman/listinfo
Deze bewuste mail was echter een officiele aankondiging die niet moest naar een mailinglist waarop mensen zich kunnen aan/afmelden, maar naar alle huidige leden van de partij.
Maar inderdaad, we hadden beter even een tijdelijke mailman-lijst kunnen aanmaken, dan was dit allemaal niet zo gebeurd.
quote:
quote:“Ik ben er door de media nu in ieder geval al vaker over gebeld dat over het persbericht dat we gisteren over Assange hebben gestuurd. Maar het is natuurlijk heel stom dat het is gebeurd.”
Er is in mei trouwens een lezing over farmapatenten gegeven door Dirk Poot van de Piratenpartij.quote:
[..]
Of het patentrecht helemaal afschaffen een goed idee is weet ik niet. Wat echter wel evident is dat het zo niet langer kan. Als een adviesraad gaat adviseren om bepaalde, aantoonbaar werkende medicijnen voor een zeldzame dodelijke ziekte niet meer te vergoeden omdat ze te duur zijn, weet je dat er iets grondig mis is.
Het probleem is dat het huidige medische patentrecht gemaakt is om de zakken van de farmaceutische industrie te vullen en niet om de patiënt van dienst te zijn, dat moet veranderen.
Dit is de PDF met de sheets: http://mazzy.nl/FRACK-lezing_farmapatenten.pdf
Misschien interessant.
-zie hierboven ergens-
[ Bericht 23% gewijzigd door remlof op 21-08-2012 15:39:57 ]
http://www.nrc.nl/verkiez(...)an-de-piratenpartij/quote:NRC en Google Hangouts bieden je de kans om in een live videochat vragen te stellen aan lijsttrekkers en prominente kandidaat-Kamerleden. Morgenochtend kun je vragen stellen aan Dirk Poot, lijsttrekker van de Piratenpartij.
Je moet een google+ account hebbenquote:
Interview zélf Dirk Poot van de Piratenpartij
[..]
http://www.nrc.nl/verkiez(...)an-de-piratenpartij/
Ik zou ze willen vragen of het niet 'beter' is je niet alleen te focussen op privacy-issues en auteursrecht, ipv een algemenere partij te worden die toch pal staat voor die issues.Dat kan ik ook wel hier beantwoorden.quote:
[..]
Je moet een google+ account hebben
Ze hebben inmiddels standpunten over zorg en over Europa en nog meer algemene thema's.
Leden kunnen over thema's die niet direct tot de kernstandpunten horen, hun eigen idee voorstellen via het Liquid Feedback systeem. Daarna volgt een discussiefase (evt. wijzigingen, alternatieve voorstellen, tegenvoorstellen) en een stemming.
Daarna kan dat standpunt worden toegevoegd aan het partijprogramma, of niet.
Je kan ook altijd hier vragen stellen trouwens: http://www.piratenpartij.nl/live-chat
[ Bericht 0% gewijzigd door AnimeFan op 21-08-2012 22:59:19 ]
Mss is het helemaal kut afgezien van het privacy issue, maar daar komen we dan vanzelf achter En dat met die emails, ach, ze zijn nieuw, en ze proberen tenminste wat nieuwe dingen.. Een tweede keer zal ze niet vergeven worden though
Het gaat hier om e-mailadressen die slechts gelekt zijn binnen de partij. De adressen liggen dus niet op straat. Ik neem Rodger niets kwalijk, mij had het ook kunnen gebeuren...quote:
Ik wil hun programma zeker nog even doornemen, vind het wel een interessante partij
En dat met die emails, ach, ze zijn nieuw, en ze proberen tenminste wat nieuwe dingen.. Een tweede keer zal ze niet vergeven worden though
Eigenlijk niet veel aan de hand, dus. Zeker gezien het, nogmaals, binnen de partij gebeurd is... Ondanks dat ik het ontzettend transparant vind, wat op zich goed is, het wel vreemd dat hiervoor een persbericht naar buiten gebracht word door het bestuur.
Ja maar theoretisch zou het dan alsnog op pastebin.com gezet kunnen wordenquote:
[..]
Het gaat hier om e-mailadressen die slechts gelekt zijn binnen de partij. De adressen liggen dus niet op straat. Ik neem Rodger niets kwalijk, mij had het ook kunnen gebeuren...
Eigenlijk niet veel aan de hand, dus. Zeker gezien het, nogmaals, binnen de partij gebeurd is...
.Dat is niet gebeurd, en het is meteen aangekaart door de partij zelf, maar het had gekund
Het heeft in ieder geval ook gezorgd voor publiciteit. Piratenpartij staat vandaag nog steeds in de top 5 van meest genoemde twitter accounts. inmiddels in de top 10: http://nl.twirus.com/
Ik denk niet dat iemand binnen de partij zoiets misselijks in zijn hoofd haalt...quote:
[..]
Ja maar theoretisch zou het dan alsnog op pastebin.com gezet kunnen worden
Dat is niet gebeurd, en het is meteen aangekaart door de partij zelf, maar het had gekund
Ja, dat wel, maar wie weet welk beeld de 'normale' kiezer nu heeft van de Piratenpartij.quote:
[..]
Het heeft in ieder geval ook gezorgd voor publiciteit. Piratenpartij staat vandaag nog steeds in de top 5 van meest genoemde twitter accounts.
Kan het erger dan het beeld wat ze al hadden: Somalische piraten?quote:
[..]
Ja, dat wel, maar wie weet welk beeld de 'normale' kiezer nu heeft van de Piratenpartij.
Of radiopiraten
Even iets anders:
Straks om 1 uur Dirk Poot bij radio 1.
Dit weet ik. Wat me echter opvalt is dat Dirk Poot élk onderwerp terugbrengt naar het standpunt omtrent (internet)vrijheid. Dat vind ik goed (het is een kwaliteit om elke vraag zo te beantwoorden dat de standpunten die je zelf belangrijk vindt goed in de kijker worden gezet) maar het mag soms wel net wat uitgebreider over hun verdere standpunten, wat mij betreft.quote:
[..]
Dat kan ik ook wel hier beantwoorden.
Ze hebben inmiddels standpunten over zorg en over Europa en nog meer algemene thema's.
Leden kunnen over thema's die niet direct tot de kernstandpunten horen, hun eigen idee voorstellen via het Liquid Feedback systeem. Daarna volgt een discussiefase (evt. wijzigingen, alternatieve voorstellen, tegenvoorstellen) en een stemming.
Daarna kan dat standpunt worden toegevoegd aan het partijprogramma, of niet.
Je kan ook altijd hier vragen stellen trouwens: http://www.piratenpartij.nl/live-chat
Vanmiddag was ik bij mijn opa en oma, en heb geprobeerd ze te overtuigen vooral niet op die SGP sekte te stemmenquote:
[..]
Kan het erger dan het beeld wat ze al hadden: Somalische piraten?
Of radiopiraten
maar helaas, ik krijg het verkeerde beeld dat ze hebben maar niet weg Waar heb je dat gehoord? Ik ga ook zo luisterenquote:
[..]
Even iets anders:
Straks om 1 uur Dirk Poot bij radio 1.
http://twitter.com/casaluna/status/237885564727222273quote:
[..]
Waar heb je dat gehoord? Ik ga ook zo luisteren
quote:De Piratenpartij gaat voor een zetel in in de Tweede Kamer. Wie is hun lijsttrekker Dirk Poot? Luister vannacht naar radio 1 #casaluna
Heb het balletje even verder laten rollenquote:
[..]
http://twitter.com/casaluna/status/237885564727222273
[..]
Die twee thema's overlappen TOTAAL niet. Kunnen ze dan niet samen een two-issue partij oprichten?
Waarom zou dat moeten kunnen? Misschien vindt de PVDD privacy wel onbelangrijk (ik weet dat het niet zo is, dit is niet meer dan een voorbeeld) en kunnen ze op die manier in onderhandelingen zaken afdwingen onder het mom 'ok, die privacybeperkende maatregel gaan we je mee aan een meerderheid helpen, maar dan willen we wel een biefstukbelasting'.quote:
Wat ik nou niet snap he. De PvdD heeft heel weinig te vertellen buiten dierenissues, de PP heel weinig buiten privacy/internet.
Die twee thema's overlappen TOTAAL niet. Kunnen ze dan niet samen een two-issue partij oprichten?
Én, ze zouden tegen elkaars standpunt kunnen zijn. Wie weet is een groot deel van de piraten wel faliekant tegen extra geld uitgeven aan viersterren-stallen voor broedse legbavianen in dierentuinen. Om maar wat te noemen.
Dat laatste zou kunnen. Echter kan dat eerste als partij een keuze zijn die je maakt "ik heb nu 2 speerpunten".quote:
[..]
Waarom zou dat moeten kunnen? Misschien vindt de PVDD privacy wel onbelangrijk (ik weet dat het niet zo is, dit is niet meer dan een voorbeeld) en kunnen ze op die manier in onderhandelingen zaken afdwingen onder het mom 'ok, die privacybeperkende maatregel gaan we je mee aan een meerderheid helpen, maar dan willen we wel een biefstukbelasting'.
Én, ze zouden tegen elkaars standpunt kunnen zijn. Wie weet is een groot deel van de piraten wel faliekant tegen extra geld uitgeven aan viersterren-stallen voor broedse legbavianen in dierentuinen. Om maar wat te noemen.
Eventuele vleesliefhebbende alu-hoedjes kunnen dan zelf die afweging vast maken: dan maar iets meer geld voor mijn vlees, maar dan kan dat aluhoedje tenminste af.
Maar samen sta je sterk. Ik zou veel eerder op zo'n 2 thema partij stemmen dan op een 1 thema partij
Dit nog los van het feit dat zowel de PvdD als de PP allang geen one-issue partij zijn. In het geval van PvdD was dat duidelijk for the better, voor de PP moet dat liquid democracy zich nu gaan bewijzen.
http://www.radio1.nl/teru(...)erugluisteren_hour=0
ben aan het luisteren! Nu halverwege. Goed interview!quote:
Terugluisteren: Dirk Poot bij Radio 1
http://www.radio1.nl/teru(...)erugluisteren_hour=0
Mocht je vragen hebben over motieven of wie er achter de partij zitten: https://www.piratenpartij.nl/live-chatquote:
Ik heb het een weekje overwogen, maar ik denk dat ik toch maar voor een partij uit de gevestigde orde kies in plaats van de PP. Er is mij nog te veel onduidelijkheid over de mensen en de motieven achter deze partij. Ik wens ze desondanks alle succes toe
Wat voor duistere motieven zouden er kunnen zijn? En waarom zouden de mensen en de motieven beter zijn bij andere partijen?quote:
Ik heb het een weekje overwogen, maar ik denk dat ik toch maar voor een partij uit de gevestigde orde kies in plaats van de PP. Er is mij nog te veel onduidelijkheid over de mensen en de motieven achter deze partij. Ik wens ze desondanks alle succes toe
Meh, naar mijn idee komen geen van de partijen met echte oplossingen voor deze globale systeemcrisis. Wat natuurlijk lastig is als politieke partij van een klein land, maar geef dat dan gewoon toe. Kan ik netzogoed op een semi one-issue partij stemmen.quote:
Laat ik het anders zeggen: Ik voel er niks voor om te stemmen op een one-issue partij als er de komende kabinetsperiode allerlei ingrijpende beslissingen moeten worden genomen en die partij daar geen mening over heeft. Fluid Democracy is een mooi ideaal, maar ik moet nog maar zien of het tot een eenduidige en realistische visie leidt. Dan kies ik deze ronde liever voor een traditionele partij wiens programma in grote lijnen en/of op belangrijke punten overeenstemt met mijn wensen, zodat ik die met vertrouwen mij kan laten vertegenwoordigen en me zelf lekker met andere dingen bezig kan houden.
Zie de leden-o-meter https://www.piratenpartij.nl/
[ Bericht 4% gewijzigd door AnimeFan op 23-08-2012 22:21:59 ]
We kunnen allemaal niet meer wachtenquote:
Op dit moment hebben we nog maar 33 15 leden nodig voor de 1000 leden grens
Zie de leden-o-meter https://www.piratenpartij.nl/
historisch moment Dat is waarom ik een hekel heb aan GeenStijlquote:
Best zielig voor een scoop
Ach, het is GeenStijl.quote:
[..]
Dat is waarom ik een hekel heb aan GeenStijl
Best zielig voor een scoop
Brusselmans van hun redactie stemt zelf Piratenpartij.
Piratenpartij 4 lifequote:
BTW: Gefeliciteerd met het halen van de duizend leden en ik hoop dat jullie een zetel halen bij de Tweede Kamerverkiezingen.
We gaan voor de 3 zetelsquote:
Ik vind de Piratenpartij een sympathieke partij, maar het programma is mij (nog) niet breed genoeg en ik ben al lid van D66. Ik vind de standpunten aangaande privacy van de burgers en hervorming van de auteurrechten wel standpunten waarin ik mij kan vinden.
BTW: Gefeliciteerd met het halen van de duizend leden en ik hoop dat jullie een zetel halen bij de Tweede Kamerverkiezingen.
Go for it.quote:
We gaan voor de 3 zetels
Leukste grafschrift ooit.
/verkapte tvp
Verkapte doodsverwensing bedoel je?quote:
Hier ligt Poot, hij is dood.
Leukste grafschrift ooit.
/verkapte tvp
http://vandraeckensteijn.(...)24/de-piratenpartij/quote:Stemmen op de nieuwkomers? De Piratenpartij? De Partij voor de Dieren? Zoals zoveel Nederlanders nam ik niet eens de moeite om er naar te kijken, omdat ik zelf al een beeld invulde bij alleen het lezen van de namen van deze partijen.
http://vandraeckensteijn.(...)/fuck-de-kieswijzer/quote:
Leuk blog van iemand die verder keek dan de naam Piratenpartij:
[..]
http://vandraeckensteijn.(...)24/de-piratenpartij/
en nee, stiekem kon ik het internet nog even niet met rust laten
Gefeliciteerd!quote:
Beetje jammer dat ze peilingen van de Hond niet meetellen.quote:.. De partij die zich sterk maakt voor privacybescherming en internetvrijheid hoopt twee tot drie zetels te halen bij de verkiezingen. In de meest recente peilingen staan de piraten echter op nul zetels.
Zie laatste peiling PDF: http://www.peil.nl/?3602 nog steeds een zetel.
Dirk Poot doet het beter dan die interviewerquote:
SATIRE - De Speld − 22/08/12, 17:10
SATIRE De verkiezingen van 12 september worden een tweestrijd tussen de VVD en de Piratenpartij. Dat stelt Piratenpartij-leider en premierskandidaat Dirk Poot: 'De tegenstellingen tussen ons en de VVD zijn levensgroot, dus we zullen er alles aan doen om die strijd te winnen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)strijd-met-VVD.dhtml
De speld heeft natuurlijk ook z,n eigen stemwijzer.
http://www.speld.nl/2012/08/21/de-speld-stemwijzer/
Leuk artikel iddquote:
De Speld: Piratenpartij stuurt aan op tweestrijd met VVD
SATIRE - De Speld − 22/08/12, 17:10
SATIRE De verkiezingen van 12 september worden een tweestrijd tussen de VVD en de Piratenpartij. Dat stelt Piratenpartij-leider en premierskandidaat Dirk Poot: 'De tegenstellingen tussen ons en de VVD zijn levensgroot, dus we zullen er alles aan doen om die strijd te winnen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)strijd-met-VVD.dhtml
De speld heeft natuurlijk ook z,n eigen stemwijzer.
http://www.speld.nl/2012/08/21/de-speld-stemwijzer/
http://www.nu.nl/media/2892649/wilders-uitdaging-koefnoen.html
quote:"Toen ik ook alle kleine partijen meenam, kwam de Piratenpartij eruit", zegt een verbaasde Groot.
quote:
[..]
Leuk artikel idd
http://www.nu.nl/media/2892649/wilders-uitdaging-koefnoen.html
[..]
Hervormen != afschaffen..quote:"Terwijl ik helemaal niets heb met het auteursrecht vrijgeven op het internet. Ze moeten juist afblijven van mijn spullen!"
[ Bericht 1% gewijzigd door AnimeFan op 26-08-2012 01:43:27 ]
Als je vragen hebt aan de lijsttrekker van de Piratenpartij, drop ze in dat topic.
Ik heb anders genoeg ex VVD en PVV-stemmers aan zien sluiten.quote:
De Piratenpartij heeft niks te bieden wat je niet bij de PvdA, D66 of GroenLinks kunt vinden. Dit soort nieuwe partijen zorgt alleen maar voor meer versplintering en verzwakt daarmee de linker- en middenvleugel van de politiek. Rechts is de lachende derde.
(VVD is immers allang niet meer liberaal te noemen en PVV is niet bepaald democratisch).
Maar dit mag je vinden en je deelt de mening van VVD'er Ton Elias hierover:
Dat is het enige positieve aan dit soort flutpartijtjes.quote:
De Piratenpartij heeft niks te bieden wat je niet bij de PvdA, D66 of GroenLinks kunt vinden. Dit soort nieuwe partijen zorgt alleen maar voor meer versplintering en verzwakt daarmee de linker- en middenvleugel van de politiek. Rechts is de lachende derde.
Ik vind dat de lijsttrekker van de Piratenpartij het goed doet in dit interview (wat ik ook al vond in een reclamespotje van ze, dat in tegenstelling tot het amateurisme van een paar jaar geleden) maar ik denk niet dat hij hier iemand mee overtuigt die niet al pro-Piratenpartij was. Hij laat een flapdrol als Ton Elias uiteindelijk toch ontsnappen omdat hij te slecht uitlegt wat ACTA is en hoe de VVD hierover gedraaid is.quote:
[..]
Ik heb anders genoeg ex VVD en PVV-stemmers aan zien sluiten.
(VVD is immers allang niet meer liberaal te noemen en PVV is niet bepaald democratisch).
Maar dit mag je vinden en je deelt de mening van VVD'er Ton Elias hierover:
Had idd wel wat assertiever gemogen.quote:
[..]
Ik vind dat de lijsttrekker van de Piratenpartij het goed doet in dit interview (wat ik ook al vond in een reclamespotje van ze, dat in tegenstelling tot het amateurisme van een paar jaar geleden) maar ik denk niet dat hij hier iemand mee overtuigt die niet al pro-Piratenpartij was. Hij laat een flapdrol als Ton Elias uiteindelijk toch ontsnappen omdat hij te slecht uitlegt wat ACTA is en hoe de VVD hierover gedraaid is.
PvdA en D'66 hebben beide in het verleden consistent voor privacy- en vrijheidbeperking gestemd. Loodrecht op de belangrijkste items van de piratenpartij dus. Groenlinks doet het beter, maar zoals je zelf schijnbaar ook doorhebt is niet elke fervente voorstander van een vrije samenleving groen en/of links.quote:
De Piratenpartij heeft niks te bieden wat je niet bij de PvdA, D66 of GroenLinks kunt vinden. Dit soort nieuwe partijen zorgt alleen maar voor meer versplintering en verzwakt daarmee de linker- en middenvleugel van de politiek. Rechts is de lachende derde.
Wat bijdraagt aan versplintering is idiote wetgeving als de identificatieplicht, partijen die vervolgens niet terug durven te komen op hun fouten, en populistische schijnmaatregelen.
D66 is sinds vrijdag voor gebruik van stemcomputers bij de verkiezingen..quote:Op zondag 26 augustus 2012 02:55 schreef trancethrust het volgende:
[..]
PvdA en D'66 hebben beide in het verleden consistent voor privacy- en vrijheidbeperking gestemd. Loodrecht op de belangrijkste items van de piratenpartij dus. Groenlinks doet het beter, maar zoals je zelf schijnbaar ook doorhebt is niet elke fervente voorstander van een vrije samenleving groen en/of links.
Wat bijdraagt aan versplintering is idiote wetgeving als de identificatieplicht, partijen die vervolgens niet terug durven te komen op hun fouten, en populistische schijnmaatregelen.
Hebben ze dan niks geleerd?
quote:Veel aandacht kreeg Gonggrijp in 2006 als initiatiefnemer van Wij vertrouwen stemcomputers niet. Deze actiegroep was van mening dat de in Nederland gebruikte stemcomputers eenvoudig te compromitteren waren. Volgens haar zijn eerlijke en controleerbare verkiezingen niet te garanderen met de huidige stemcomputers.
De acties van de groep leidden tot de terugkeer naar het stembiljet en het rode potlood.
D66 en PvdA stonden aan de basis van een motie om ACTA weg te stemmen. Het zijn dus partijen waarbij vrijheid en privacy op internet in goede handen is. Dat geldt trouwens voor meer partijen dan die twee.quote:
PvdA en D'66 hebben beide in het verleden consistent voor privacy- en vrijheidbeperking gestemd. Loodrecht op de belangrijkste items van de piratenpartij dus. Groenlinks doet het beter, maar zoals je zelf schijnbaar ook doorhebt is niet elke fervente voorstander van een vrije samenleving groen en/of links.
Wat bijdraagt aan versplintering is idiote wetgeving als de identificatieplicht, partijen die vervolgens niet terug durven te komen op hun fouten, en populistische schijnmaatregelen.
Geen enkele vrijheid komt zonder grenzen of beperkingen en dat is maar goed ook. Je zult toch altijd moeten (kunnen) toezien op grove wetsovertredingen en criminele activiteiten.
Laten we gewoon een hokje van PvdA of D66 rood kleuren en ons vier jaar lang stil houden.quote:
[..]
D66 en PvdA stonden aan de basis van een motie om ACTA weg te stemmen. Het zijn dus partijen waarbij vrijheid en privacy op internet in goede handen is. Dat geldt trouwens voor meer partijen dan die twee.
Geen enkele vrijheid komt zonder grenzen of beperkingen en dat is maar goed ook. Je zult toch altijd moeten (kunnen) toezien op grove wetsovertredingen en criminele activiteiten.
Ik vond dat gedoe met die stemcomputers altijd zo zinloos. Er staat een computer in plaats van dat je met een potlood stemt, maar het zijn nog steeds dezelfde personen die achter de stemhokjes staan en je stem officieel registreren. Daarnaast, wie zegt dat er nooit met papieren stemmen gesjoemeld wordt? Papieren raak je immers maar o zo makkelijk kwijt, worden beschadigd of worden (per ongeluk of opzettelijk) onjuist ingevuld.quote:Op zondag 26 augustus 2012 14:06 schreef AnimeFan het volgende:
[..]
D66 is sinds vrijdag voor gebruik van stemcomputers bij de verkiezingen..
Hebben ze dan niks geleerd?
[..]
Maar vooruit, ik vind het verder geen probleem dat we gewoon op papier stemmen. De argumentatie bij protestgroepen gaat alleen vaak helemaal nergens over.
quote:
[..]
Ik vond dat gedoe met die stemcomputers altijd zo zinloos. Er staat een computer in plaats van dat je met een potlood stemt, maar het zijn nog steeds dezelfde personen die achter de stemhokjes staan en je stem officieel registreren. Daarnaast, wie zegt dat er nooit met papieren stemmen gesjoemeld wordt? Papieren raak je immers maar o zo makkelijk kwijt, worden beschadigd of worden (per ongeluk of opzettelijk) onjuist ingevuld.
Maar vooruit, ik vind het verder geen probleem dat we gewoon op papier stemmen. De argumentatie bij protestgroepen gaat alleen vaak helemaal nergens over.
quote:Een voorbeeld: één van de grootste bekende verkiezingsfraudes uit de Nederlandse geschiedenis is het geval van raadslid Guus te M. uit de Brabantse gemeente Landerd. Deze goede man was kandidaat, en was tevens het stembureaulid dat de Nedap stemcomputer bediende in een stembureau. Op deze stemcomputer kreeg hij veel meer stemmen dan redelijkerwijs te verwachten was, 180 stuks. In de rest van de gemeente werd een handjevol voorkeursstemmen op hem uitgebracht. Deze Guus had tijdens de verkiezingsdag last van zijn rug en dus veel voor de stemcomputer rondgelopen, en veel kiezers herinneren zich dat het leek alsof ze helemaal niet konden stemmen. In eerste aanleg werd deze Guus wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken maar in hoger beroep werd hij alsnog veroordeeld.
Met stembiljetten is het een stuk lastiger om in één stembureau zoveel stemmen te stelen. En om in alle stembureaus fraude te plegen vergt hele grote samenzweringen die meestal aan het licht komen. Met stemcomputers hoef je alleen maar een handjevol slimme techneuten te hebben en je kunt stemcomputers in hele steden tegelijk laten liegen terwijl het gedrukt wordt.
Waarom is een kandidaat dan ook stembureaulid? Was ik überhaupt al niet mee akkoord gegaan als stemmer. Lijkt me dus dat de schuld niet helemaal toe te wijzen is aan de computers, maar je hebt wel een punt. Het gaat met computers inderdaad wel een stukje gemakkelijker dan het vervalsen van papieren.quote:
Het probleem met de stemcomputers is dat de gebruikte algoritmes geheim zijn. Jij drukt op een knopje en neemt aan dat jouw stem geregistreerd wordt, maar dat kun je niet controleren.quote:
[..]
Ik vond dat gedoe met die stemcomputers altijd zo zinloos. Er staat een computer in plaats van dat je met een potlood stemt, maar het zijn nog steeds dezelfde personen die achter de stemhokjes staan en je stem officieel registreren. Daarnaast, wie zegt dat er nooit met papieren stemmen gesjoemeld wordt? Papieren raak je immers maar o zo makkelijk kwijt, worden beschadigd of worden (per ongeluk of opzettelijk) onjuist ingevuld.
Maar vooruit, ik vind het verder geen probleem dat we gewoon op papier stemmen. De argumentatie bij protestgroepen gaat alleen vaak helemaal nergens over.
Bij het tellen van de stemmen neem je aan dat alle geregistreerde stemmen worden opgeteld, maar ook dat kun je niet concluderen.
Bij een papieren stem, kun je controleren dat op het briefje dat je in de stembus duwt de door jou uitgebrachte stem staat. Ook kun je, indien je daarvoor de moeite zou nemen, aanwezig zijn bij het tellen, zodat je kunt controleren dat alle uitgebrachte stemmen worden meegeteld.
Leuk filmpje, tot 1:53 minuten, want dan wordt een enorme onzinbewering gedaan. Natuurlijk kan de burger wel invloed uitoefenen. Burgers kunnen lid worden van politieke partijen en kunnen tussentijds de koers van hun partij bijsturen. Ook kunnen ze een burgerinitiatief starten.quote:
[..]
Laten we gewoon een hokje van PvdA of D66 rood kleuren en ons vier jaar lang stil houden.
Overigens zou directe democratie anno 2012 niet werken. Het is goed dat politici de lijn uitzetten voor een paar jaar. Burgers zijn vaak zo slecht geïnformeerd over politiek en politieke vraagstukken dat daar onmogelijk kwalitatief goede beslissingen uit voort kunnen komen.
Uit het stemgedrag van burgers blijkt trouwens ook dat men niet op dit soort systemen zit te wachten. Bij eerdere verkiezingen deden ook partijen mee die dit soort systemen wilden invoeren. Zonder succes; ze hebben nog niet eens een zetel behaald. Ook dat is democratie: de burger zit hier niet op te wachten. Leer ermee leven.
En Hitler investeerde in een goede infrastructuur om van Duitsland een economische grootmacht te maken. Is hij dus daarom voornamelijk bekend als de hoeksteen van een sterk Duitsland?quote:
[..]
D66 en PvdA stonden aan de basis van een motie om ACTA weg te stemmen. Het zijn dus partijen waarbij vrijheid en privacy op internet in goede handen is.
...
Een kansloze generalisatie is het. Trieste voorstellen met een voor-stem van PvdA of D'66:
Financiele data openbaar voor de VS: PvdA (D'66 heeft zich schijnbaar onthouden)
OV-chipkaart: PvdA, D66
Vingerafdrukkendatabase: PvdA
Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: PvdA, D66
DNA afstaan veroordeelden: PvdA, D66
Elektronisch patientendossier: PvdA D66
Preventief foullieren: PvdA (D66 zich weer onthouden)
Identificatieplicht: PvdA, D66
Deze lijst stopt hier omdat ik nu ga eten, niet dankzij gebrek aan verdere voorbeelden. Een van deze twee partijen als alternatief voor de PP aanbevelen slaat als een tang op een varken. Sorry.
De PvdA had in 2010 welgeteld 1 persoon die enigszins verstand had van privacy met betrekking tot het informatietijdperk waarin we nu leven, en die stond op de kieslijst ergens tussen nummertje 20 en 40. Dat geeft precies aan hoe belachelijk onbelangrijk gevestigde partijen denken over (het bewaken van) vrijheid.
en ze kunnen er zelfs 1 oprichten.quote:
[..]
Leuk filmpje, tot 1:53 minuten, want dan wordt een enorme onzinbewering gedaan. Natuurlijk kan de burger wel invloed uitoefenen. Burgers kunnen lid worden van politieke partijen
Maar dat kan iedereen zijn. Bijvoorbeeld hippies of journalisten die kritisch staan tegenover het democratisch proces.quote:
[..]
Ik vond dat gedoe met die stemcomputers altijd zo zinloos. Er staat een computer in plaats van dat je met een potlood stemt, maar het zijn nog steeds dezelfde personen die achter de stemhokjes staan en je stem officieel registreren.
De lijst maatregelen die jij bundelt onder het kopje "privacy" is minstens zo generaliserend als mijn stelling. Met de meeste van de genoemde maatregelen ben ik het trouwens eens:quote:
Een kansloze generalisatie is het. Trieste voorstellen met een voor-stem van PvdA of D'66:
Financiele data openbaar voor de VS: PvdA (D'66 heeft zich schijnbaar onthouden)
OV-chipkaart: PvdA, D66
Vingerafdrukkendatabase: PvdA
Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: PvdA, D66
DNA afstaan veroordeelden: PvdA, D66
Elektronisch patientendossier: PvdA D66
Preventief foullieren: PvdA (D66 zich weer onthouden)
Identificatieplicht: PvdA, D66
Deze lijst stopt hier omdat ik nu ga eten, niet dankzij gebrek aan verdere voorbeelden. Een van deze twee partijen als alternatief voor de PP aanbevelen slaat als een tang op een varken. Sorry.
Financiele data openbaar voor de VS: geen bezwaar tegen
OV-chipkaart: geen bezwaar tegen, vind alleen de kaart zelf nogal overbodig
Vingerafdrukkendatabase: prima zaak!
Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: niks mis mee.
DNA afstaan veroordeelden: prima zaak!
Elektronisch patientendossier: prima zaak! zeer wenselijk zelfs.
Preventief foullieren: niks mis mee
Identificatieplicht: niks mis mee
En daarmee heb jij weinig te zoeken in dit topicquote:
[..]
De lijst maatregelen die jij bundelt onder het kopje "privacy" is minstens zo generaliserend als mijn stelling. Met de meeste van de genoemde maatregelen ben ik het trouwens eens:
Financiele data openbaar voor de VS: geen bezwaar tegen
OV-chipkaart: geen bezwaar tegen, vind alleen de kaart zelf nogal overbodig
Vingerafdrukkendatabase: prima zaak!
Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: niks mis mee.
DNA afstaan veroordeelden: prima zaak!
Elektronisch patientendossier: prima zaak! zeer wenselijk zelfs.
Preventief foullieren: niks mis mee
Identificatieplicht: niks mis mee
Je zal mij ook niet het PvDA topic zien kapen.
Waarom zou ik hier niet een mening mogen geven? Ik kaap geen topic, ik geef slechts aan dat de Piratenpartij een nogal overbodige beweging is die alleen maar voor meer versplintering op links zorgt. Ze trekken vooral stemmen weg van linkse partijen. Zie ook clubs als de Partij voor de Dieren.quote:
[..]
En daarmee heb jij weinig te zoeken in dit topic
Je zal mij ook niet het PvDA topic zien kapen.
Privacy en persoonlijke vrijheid lijkt voor jou een non-issue te zijn.quote:
[..]
Waarom zou ik hier niet een mening mogen geven? Ik kaap geen topic, ik geef slechts aan dat de Piratenpartij een nogal overbodige beweging is die alleen maar voor meer versplintering op links zorgt. Ze trekken vooral stemmen weg van linkse partijen. Zie ook clubs als de Partij voor de Dieren.
Om nog maar te zwijgen over burgerparticipatie, waarvan jij zegt dat burgers dat al genoeg hebben.
Dit zijn de kernthema's van PP en als jij je daar niet in kan vinden, is het niet zo gek dat de partij in jouw ogen overbodig is.
Daar kan ik niet echt over discussiëren.
Voor mij is het niet alleen een non-issue, maar zelfs onwenselijk. Ik begrijp dat mensen persoonlijke zaken privé willen houden, maar toenemende vrijheid en daarmee nog verder toenemende individualisering van de Nederlandse samenleving vind ik niet een wenselijk idee. Ik ben juist meer iemand die vindt dat private samenwerking en tolerantie weer wat meer terug moet komen in Nederland. Genoeg partijen die daar ook zo over denken. Piratenpartij is daarmee dus niet voor mij.quote:
[..]
Privacy en persoonlijke vrijheid lijkt voor jou een non-issue te zijn.
Om nog maar te zwijgen over burgerparticipatie, waarvan jij zegt dat burgers dat al genoeg hebben.
Dit zijn de kernthema's van PP en als jij je daar niet in kan vinden, is het niet zo gek dat de partij in jouw ogen overbodig is.
Daar kan ik niet echt over discussiëren.
Moet wel zeggen dat ze bijvoorbeeld met de online leerstof, liquid feedback en tranparantere overheid goede punten te pakken hebben. Die punten zal ik ook zeker steunen.
Privacy is voor mij geen non-issue. Ik signaleer alleen dat nogal veel zaken onder het begrip privacy worden gehangen; een soort devaluatie van het begrip. Of anders gezegd: de ernst van de privacyschending wordt flink overdreven.quote:
Privacy en persoonlijke vrijheid lijkt voor jou een non-issue te zijn.
Om nog maar te zwijgen over burgerparticipatie, waarvan jij zegt dat burgers dat al genoeg hebben.
Dit zijn de kernthema's van PP en als jij je daar niet in kan vinden, is het niet zo gek dat de partij in jouw ogen overbodig is. Daar kan ik niet echt over discussiëren.
Maar goed, de uitslag op 12 september zal het uitwijzen: als de Piratenpartij meer dan 75 zetels haalt, zitten burgers massaal te wachten op voortdurende participatie. Zo niet, dan interesseert het burgers niet of hebben ze - zeer waarschijnlijk - het PP-verkiezingsprogramma niet gelezen. Ook dat is democratie hè...
Daar gaat het niet om.quote:
[..]
Privacy is voor mij geen non-issue. Ik signaleer alleen dat nogal veel zaken onder het begrip privacy worden gehangen; een soort devaluatie van het begrip. Of anders gezegd: de ernst van de privacyschending wordt flink overdreven.
Maar goed, de uitslag op 12 september zal het uitwijzen: als de Piratenpartij meer dan 75 zetels haalt, zitten burgers massaal te wachten op voortdurende participatie. Zo niet, dan interesseert het burgers niet of hebben ze - zeer waarschijnlijk - het PP-verkiezingsprogramma niet gelezen. Ook dat is democratie hè...
Democratie 3.0 wordt nu binnen de partij gebruikt.
We hopen natuurlijk wel dat andere partijen dit overnemen, en D66 en Groenlinks zijn hier ook druk mee bezig, maar dat is niet waar we het nu voor willen inzetten. Op de lange termijn hopen we inderdaad onszelf overbodig te maken doordat alle partijen de kernthema's hebben overgenomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door AnimeFan op 26-08-2012 19:39:34 ]
Sorry, maar als je zelfs die items niet onder de noemer privacy schaart dan heb je totaal geen idee wat die term inhoudt. Andere mensen hebber er wel gevoel voor, en met die opvatting staan de meeste partijen loodrecht op de piratenpartij, en is het dus zeker geen overbodige partij.quote:
[..]
De lijst maatregelen die jij bundelt onder het kopje "privacy" is minstens zo generaliserend als mijn stelling. Met de meeste van de genoemde maatregelen ben ik het trouwens eens:
Financiele data openbaar voor de VS: geen bezwaar tegen
OV-chipkaart: geen bezwaar tegen, vind alleen de kaart zelf nogal overbodig
Vingerafdrukkendatabase: prima zaak!
Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: niks mis mee.
DNA afstaan veroordeelden: prima zaak!
Elektronisch patientendossier: prima zaak! zeer wenselijk zelfs.
Preventief foullieren: niks mis mee
Identificatieplicht: niks mis mee
Dat is geen mening; dat is een definitieverschil op zijn minst, en een verschil in inzicht op zijn hoogst.
Ik snap niet wat je met private samenwerking bedoelt, maar zie ook totaal niet in hoe een overheid die geeft om privacy, tolerantie juist zou tegenwerken. M.i. is het juist precies andersom (geen wietpas, geen registratie als prostituee(-bezoeker), etc.).quote:
...
Voor mij is het niet alleen een non-issue, maar zelfs onwenselijk. Ik begrijp dat mensen persoonlijke zaken privé willen houden, maar toenemende vrijheid en daarmee nog verder toenemende individualisering van de Nederlandse samenleving vind ik niet een wenselijk idee. Ik ben juist meer iemand die vindt dat private samenwerking en tolerantie weer wat meer terug moet komen in Nederland.
...
Onzin. De verkiezingsuitslag wordt door zoveel andere factoren beinvloed. Bekendheid van een partij, uitnodigingen voor tv-programma's, of de lijsttrekker een lekker ding is, etc. Heláás, zou ik zeggen; in een ideale wereld begreep iedere kiezer de belangrijkste punten van alle partijen en kon daarin een weloverwogen besluit maken.quote:
[..]
als de Piratenpartij meer dan 75 zetels haalt, zitten burgers massaal te wachten op voortdurende participatie.
In een ideale wereld leven we niet, alleen.
Waarom niet? Wat moeten ze met onze financiele data? Terrorismebestrijding? Dat kunnen we zelf ook wel.quote:
[..]
De lijst maatregelen die jij bundelt onder het kopje "privacy" is minstens zo generaliserend als mijn stelling. Met de meeste van de genoemde maatregelen ben ik het trouwens eens:
Financiele data openbaar voor de VS: geen bezwaar tegen
Het systeem is prima, maar waarom zou je per reiziger moeten opslaan waarheen die reist? Dat doet er toch totaal niet toe? Private partijen hebben daar niets mee te maken en met een beetje pech ligt de hele boel op straat.quote:OV-chipkaart: geen bezwaar tegen, vind alleen de kaart zelf nogal overbodig
Nee, gegevens opslaan van mensen die niets hebben misdaan is gewoonweg belachelijk. 1 van de pijlers van onze rechtstaat is juist dat je onschuldig bent tenzij het tegendeel wordt bewezen. Wáárom zou je er bij voorbaat van uitgaan dat iemand zich mogelijk schuldig gaat maken aan een misdaad?quote:Vingerafdrukkendatabase: prima zaak!
Waarom? Als het een misdadiger betreft moet inderdaad de telefoon getapt moeten kunnen worden en dat is prima mogelijk als een rechter het goedkeurt. De rechter voorkomt daardoor willekeur.quote:Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: niks mis mee.
Iemand die al veroordeeld is, is niet onschuldig dus dit moet kunnen.quote:DNA afstaan veroordeelden: prima zaak!
Zeer wenselijk, maar er moet béter over privacybescherming worden nagedacht. Waarom zou een tandarts moeten weten dat ik aan de antidepressiva ben (om maar wat te noemen). Dat is een zaak voor mijn eigen huisarts en eventueel een ziekenhuis of apotheek.quote:Elektronisch patientendossier: prima zaak! zeer wenselijk zelfs.
Alleen degenen waarvan ík wil dat ze het kunnen lezen, moeten dat ook daadwerkelijk kunnen. Dat is helemaal niet moeilijk te realiseren; je zou het bijvoorbeeld kunnen koppelen aan een zorgpas die je kunt afgeven aan diegenen die toegang moeten hebben tot jouw patientendossier.
Daarnáást zou je kunnen overwegen of artsen op de spoedeisende hulp dit altijd kunnen inzien met een artsgebonden pas.
Wederom: je kunt er níet vanuit gaan dat iemand per definitie een misdadiger is. Preventief fouilleren zou wat mij betreft zoveel mogelijk moeten worden beperkt.quote:Preventief foullieren: niks mis mee
Ben ik het mee eens, maar er mag niet 'zomaar' om een ID-kaart gevraagd worden. De ID-kaart vragen op het moment dat iemand een boete uitgeschreven krijgt, lijkt me niet meer dan redelijk.quote:Identificatieplicht: niks mis mee
wil jij zeker weten dat je stem goed wordt getelt, dan kan je gewoon zodra het stemlokaal sluit binnenlopen en rustig toekijken hoe de stemmen geteld worden, en of daarmee gefraudeerd word.quote:
vergelijk dat met een computersysteem, waar je alleen kan zien hoe er op een mooie rode knop wordt gedrukt, en je maar moet vertrouwen dat de computer eerlijk geprogrammeerd is.
de 2 zetels die de pvdd heeft weggekaapt van andere linkse partijen(do the math: op welk moment hebben de 2 zetels van pvdd ervoor gezorgd dat een coalitie ineens net niet ipv net wel mogelijk was op links?) hebben er wel voor gezorgd dat dierenwelzijn continue op de agenda staat, dat er continue in de kamer op gehamerd word. dat bij een slecht voorstel er in elk geval één partij is die zwaar commentaar erop levert.quote:
[..]
Waarom zou ik hier niet een mening mogen geven? Ik kaap geen topic, ik geef slechts aan dat de Piratenpartij een nogal overbodige beweging is die alleen maar voor meer versplintering op links zorgt. Ze trekken vooral stemmen weg van linkse partijen. Zie ook clubs als de Partij voor de Dieren.
bovendien: waarom zou de piratenpartij alleen van links stemmen snoepen? ik kan me goed voorstellen dat er ook rechtse mensen om privacy geven.
[ Bericht 100% gewijzigd door AnimeFan op 27-08-2012 20:02:43 ]
Zo is het.quote:
[..]
wil jij zeker weten dat je stem goed wordt getelt, dan kan je gewoon zodra het stemlokaal sluit binnenlopen en rustig toekijken hoe de stemmen geteld worden, en of daarmee gefraudeerd word.
vergelijk dat met een computersysteem, waar je alleen kan zien hoe er op een mooie rode knop wordt gedrukt, en je maar moet vertrouwen dat de computer eerlijk geprogrammeerd is.
[..]
de 2 zetels die de pvdd heeft weggekaapt van andere linkse partijen(do the math: op welk moment hebben de 2 zetels van pvdd ervoor gezorgd dat een coalitie ineens net niet ipv net wel mogelijk was op links?) hebben er wel voor gezorgd dat dierenwelzijn continue op de agenda staat, dat er continue in de kamer op gehamerd word. dat bij een slecht voorstel er in elk geval één partij is die zwaar commentaar erop levert.
bovendien: waarom zou de piratenpartij alleen van links stemmen snoepen? ik kan me goed voorstellen dat er ook rechtse mensen om privacy geven.
Twee jaar geleden was het PvdA of VVD, maar het verschil tussen die twee is zo klein dat het weinig had uitgemaakt in het uiteindelijke beleid. PVV was het linkse geweten van kabinet Rutte. Kabinet Cohen PvdA(m), GL(l), VVD(r), D66(r) had uiteindelijk veel rechtser geweest. Er is nu iig een verbod op de plofkip, en het gebruik van legbatterijeieren wordt vanaf 2013 geheel verboden.
Kleine partijen verkwanselen hun idealen niet om op het pluche te zitten.
Wat internet vrijheid betreft zit je wel goed
Daarom moet deze partij in de Kamer. Een bewindspersoon is verplicht om Kamervragen te beantwoorden, ik verheug me nu al op een confrontatie tussen Poot en digibeet Opstelten.quote:
Nou ik ben eigenlijk alleen maar meer gaan twijfelen beetje algemene antwoorden waar je alle kanten mee op kan en dus een partij die als ze wat kunnen meebeslissen en een partij puntje erdoor kunnen krijgen een politiek besluit accepteren die ons geld kunnen kosten.
Wat internet vrijheid betreft zit je wel goed
Er is veel te verbeteren, ik moedig diefstal niet aan, maar het is te veel de andere kant doorgeschoten. Een gekochte CD mag je niet in het openbaar draaien om maar eens een voorbeeld te noemen.
Oke maar daar stopt de wereld niet met internet en je gratis gejatte mp3tje Europa hypotheek pensioenen gezondheidszorg euro enz enz.quote:
[..]
Daarom moet deze partij in de Kamer. Een bewindspersoon is verplicht om Kamervragen te beantwoorden, ik verheug me nu al op een confrontatie tussen Poot en digibeet Opstelten.
Er is veel te verbeteren, ik moedig diefstal niet aan, maar het is te veel de andere kant doorgeschoten. Een gekochte CD mag je niet in het openbaar draaien om maar eens een voorbeeld te noemen.
Ook daar moet een partij duidelijke standpunten innemen wat heb ik aan internet vrijheid als ik dadelijk geen computer meer kan betalen?
Een aflevering van een serie die komende avond in de VS wordt uitgezonden is pas over een jaar of drie hier te zien op een onmogelijk tijdstip op Net5, slordig vertaald, tig keer onderbroken door reclame, en als er niet genoeg kijkers zijn, dan stoppen ze gewoon midden in het seizoen.quote:
[..]
Oke maar daar stopt de wereld niet met internet en je gratis gejatte mp3tje Europa hypotheek pensioenen gezondheidszorg euro enz enz.
Ook daar moet een partij duidelijke standpunten innemen wat heb ik aan internet vrijheid als ik dadelijk geen computer meer kan betalen?
Ik weet het aanbod van HBO-Nederland niet (wordt momenteel nog niet door UPC aangeboden), maar ik zou er een euro voor overhebben als die euro naar de makers van de betreffende serie gaat. (20 afleveringen per seizoen, 20 x 1 euro, gelijk aan de prijs van de seizoens-dvd's).
Helaas werkt het niet zo, er is geen systeem om internationaal kleine transacties te doen zonder dat daar enorm veel transactiekosten bijkomen.
Is dat veel of juist weinig?quote:
Dirk
Geen idee of je dit of iets dergelijks al hebt geantwoord, val er net in
1/3e zegt op onze poll te overwegen op julllie te stemmen
1/3e FOK!kers overweegt Piratenpartij
Hebben jullie capabele mensen genoeg als de PP echt groot wordt of krijgen we LPF toestanden?
Je snapt toch wel dat een zender een serie moet inkopen en dat men achterloopt t.o.v Amerika is gewoon omdat veel series op betaal zenders in Amerika worden uitgezonden.quote:
[..]
Een aflevering van een serie die komende avond in de VS wordt uitgezonden is pas over een jaar of drie hier te zien op een onmogelijk tijdstip op Net5, slordig vertaald, tig keer onderbroken door reclame, en als er niet genoeg kijkers zijn, dan stoppen ze gewoon midden in het seizoen.
Ik weet het aanbod van HBO-Nederland niet (wordt momenteel nog niet door UPC aangeboden), maar ik zou er een euro voor overhebben als die euro naar de makers van de betreffende serie gaat. (20 afleveringen per seizoen, 20 x 1 euro, gelijk aan de prijs van de seizoens-dvd's).
Helaas werkt het niet zo, er is geen systeem om internationaal kleine transacties te doen zonder dat daar enorm veel transactiekosten bijkomen.
Wacht 1 of 2 seizoenen en je kan de serie veel goedkoper inkopen als zender.
Dat was begin jaren 90 nog leuk, toen internet via de telefoon ging en je er zuinig mee moest omgaan, maar nu kom je al veel te snel spoilers tegen als je even iets wil opzoeken over die serie.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat een zender een serie moet inkopen en dat men achterloopt t.o.v Amerika is gewoon omdat veel series op betaal zenders in Amerika worden uitgezonden.
Wacht 1 of 2 seizoenen en je kan de serie veel goedkoper inkopen als zender.
ik voel me echt heel schuldig als ik download, want dan tel ik niet mee als kijker, wat uiteindelijk lijdt tot het beëindigen van die serie.Nou ik ben niet heiliger dan de paus hoor gewoon nieuwsgroepen en je kan de nieuwste series ook gewoon kijken.quote:
[..]
Dat was begin jaren 90 nog leuk, toen internet via de telefoon ging en je er zuinig mee moest omgaan, maar nu kom je al veel te snel spoilers tegen als je even iets wil opzoeken over die serie.
quote:
LazyTown quote:
Toch ernstig aan het overwegen om op de PP te stemmen!
God. 14 jarigen ook.quote:
De LPF kwam op en had één sterke leider (Pim Fortuyn, goedlachse homo ). Toen hij werd vermoord behaalde de LPF door enorm veel proteststemmen een gigantisch aantal zetels. Dat is faliekant verkeerd gelopen omdat door het wegvallen van de leider alle structuur in de partij wegviel. Verder bestond de partij voornamelijk uit ongeleide projectielen, namelijk.De piratenpartij lijkt op alledrie de punten van mij geen negatief oordeel te krijgen, en dat is de enige..
Wat betreft privacy zit je bij D66 en GroenLinks ook prima. Vooral D66 heeft zich in het Europese Parlement enorm op privacy geprofileerd.
De platenmaatschappij bedoel je.quote:
Kan me in de privacystandpunten van de piratenpartij prima vinden, maar hun radicale kijk op intellectueel eigendomsrecht maakt het een no-go. Downloaden moet je niet verbieden (niet te handhaven zonder inbreuk op burgerrechten te maken), maar het blijven aanpakken van torrentsites en andere verspreiders van content is wat mij betreft prima: het zorgt ervoor dat de gemiddelde consument uitwijkt naar legale alternatieven als spotify, die wél recht doen aan de maker.
Onzin. Dat was in de eerste jaren van het internet zo. Nu zijn er zoveel distributiekanalen waar een artiest uit kan kiezen. Je zet je muziek op YouTube, en deelt in de reclameinkomsten. Spotify idem dito, zit geen middle man meer tussen.quote:
[..]
De platenmaatschappij bedoel je.
En als je als artiest je muziek écht vrij wil geven kan dat altijd, ook binnen het huidige stelsel. Zie bijv. Creative Commons. Hervorming mag wel, rechten beschermen tot 70 jaar na iemands dood is overdreven, maar het basisprincipe van auteursrecht is wmb prima.
Het idee dat je andermans werk zonder zijn of haar toestemming maar gratis mag consumeren en dat alles van iedereen is hoort eerder thuis in Noord-Korea dan in een land waar we mensen belonen voor de tijd en energie die ze in hun werk steken.
[ Bericht 4% gewijzigd door _dirkjan_ op 28-08-2012 02:49:13 ]
Daar ben ik het volledig mee eens. De zorg hoort wat mij betreft in handen te zijn van de staat. Evenals de nutsbedrijven (bijv. waterleveranciers).quote:Ze zijn tegen marktwerking in de zorg
Marktwerking in de zorg zorgt voor bizarre situaties waarbij elk ziekenhuis het beste wil zijn, alle mogelijke operaties wil kunnen bieden en miljoenen besteedt aan apparatuur. We moeten geen marktwerking in de zorg willen. Winst maken op zorg is immoreel. Een goede samenwerking tussen ziekenhuizen is van belang en dat realiseer je niet door het maken van winst ten koste van andere ziekenhuizen.
De meeste artiesten zijn nog steeds afhankelijk van platenmaatschappijen voor promotie e.d. Daarvoor mogen deze ook rijkelijk beloond worden, maar de artiesten krijgen nog steeds schandalig weinig voor hun creatie. Die verdienen het meest aan live optredens en endorsement deals. Je kunt van alles op YT flikkeren, maar wie bereik je daarmee?quote:
[..]
Onzin. Dat was in de eerste jaren van het internet zo. Nu zijn er zoveel distributiekanalen waar een artiest uit kan kiezen. Je zet je muziek op YouTube, en deelt in de reclameinkomsten. Spotify idem dito, zit geen middle man meer tussen.
En als je als artiest je muziek écht vrij wil geven kan dat altijd, ook binnen het huidige stelsel. Zie bijv. Creative Commons. Hervorming mag wel, rechten beschermen tot 70 jaar na iemands dood is overdreven, maar het basisprincipe van auteursrecht is wmb prima.
Het idee dat je andermans werk zonder zijn of haar toestemming maar gratis mag consumeren en dat alles van iedereen is hoort eerder thuis in Noord-Korea dan in een land waar we mensen belonen voor de tijd en energie die ze in hun werk steken.
De 360-deals zijn helemaal schandalig, maar goed daar gaat het me ook niet om. Ik hoop gewoon dat de PP een aantal zaken op de politieke agenda kan zetten, beter dan de traditionele partijen tot nu toe gedaan hebben.
Hoe zorg je dat artiesten nog van hun werk kunnen leven zonder dat hun rechten beschermd worden? Of ze nu uitgezogen worden door de platenmaatschappijen of door de consumenten maakt natuurlijk niks uit, maar binnen het huidige systeem bestaat tenminste nog de mogelijkheid om je muziek of boeken zelf te verkopen.quote:
[..]
De meeste artiesten zijn nog steeds afhankelijk van platenmaatschappijen voor promotie e.d. Daarvoor mogen deze ook rijkelijk beloond worden, maar de artiesten krijgen nog steeds schandalig weinig voor hun creatie. Die verdienen het meest aan live optredens en endorsement deals. Je kunt van alles op YT flikkeren, maar wie bereik je daarmee?
De 360-deals zijn helemaal schandalig, maar goed daar gaat het me ook niet om. Ik hoop gewoon dat de PP een aantal zaken op de politieke agenda kan zetten, beter dan de traditionele partijen tot nu toe gedaan hebben.
Muzikanten kunnen optreden, maar voorlezen uit een boek levert geen drol op.
[ Bericht 6% gewijzigd door _dirkjan_ op 28-08-2012 05:07:11 ]
Geprofileerd hebben ze de afgelopen jaren inderdaad prima gedaan. Hun stemgedrag echter:quote:
...
Wat betreft privacy zit je bij D66 en GroenLinks ook prima. Vooral D66 heeft zich in het Europese Parlement enorm op privacy geprofileerd.
quote:
...
Trieste voorstellen met een voor-stem van PvdA of D'66:
Financiele data openbaar voor de VS: PvdA (D'66 heeft zich schijnbaar onthouden)
OV-chipkaart: PvdA, D66
Vingerafdrukkendatabase: PvdA
Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: PvdA, D66
DNA afstaan veroordeelden: PvdA, D66
Elektronisch patientendossier: PvdA D66
Preventief foullieren: PvdA (D66 zich weer onthouden)
Identificatieplicht: PvdA, D66
Deze lijst stopt hier omdat ik nu ga eten, niet dankzij gebrek aan verdere voorbeelden. Een van deze twee partijen als alternatief voor de PP aanbevelen slaat als een tang op een varken. Sorry.
...
Zo blijft er weinig van je lijstje over. Maar goed, D66 heeft regeringsverantwoordelijkheid gedragen, en dan moet je ook wel eens consessies doen. Get your facts straight!
http://www.privacybarometer.nl/partij/4/D66_en_privacyquote:
Je lijstje klopt niet, en schept een verkeerd beeld. Zo heeft juist D66 er mede voor gezorgd dat het electronisch patienten dossier een opt-out kent. D66 is tegen de identificatieplicht, en wil het afluisteren alleen na tussenkomst rechter toestaan.
Hier een lijstje met stemhistorie van de d66, ze hebben zowel voor de identificatieplicht, het EPD en de afluisterwet gestemd.
En de consessies die gedaan worden zijn precies die dingen die ik belangrijk vind, daarom zou ik nooit op d66 stemmen.quote:Zo blijft er weinig van je lijstje over. Maar goed, D66 heeft regeringsverantwoordelijkheid gedragen, en dan moet je ook wel eens consessies doen. Get your facts straight!
https://blockchain.info/a(...)qXuBr66u3s1qukRY7sTL
Total Received 52.13555272 BTC
Dat is op dit moment ¤ 467.13 waard. Best veel, zeker gezien bijna niemand het gebruikt
[ Bericht 1% gewijzigd door AnimeFan op 28-08-2012 16:29:43 ]
Bazenpost!quote:
[..]
En Hitler investeerde in een goede infrastructuur om van Duitsland een economische grootmacht te maken. Is hij dus daarom voornamelijk bekend als de hoeksteen van een sterk Duitsland?
Een kansloze generalisatie is het. Trieste voorstellen met een voor-stem van PvdA of D'66:
Financiele data openbaar voor de VS: PvdA (D'66 heeft zich schijnbaar onthouden)
OV-chipkaart: PvdA, D66
Vingerafdrukkendatabase: PvdA
Zonder rechter mobieltjes afluisteren/traceren: PvdA, D66
DNA afstaan veroordeelden: PvdA, D66
Elektronisch patientendossier: PvdA D66
Preventief foullieren: PvdA (D66 zich weer onthouden)
Identificatieplicht: PvdA, D66
Deze lijst stopt hier omdat ik nu ga eten, niet dankzij gebrek aan verdere voorbeelden. Een van deze twee partijen als alternatief voor de PP aanbevelen slaat als een tang op een varken. Sorry.
De PvdA had in 2010 welgeteld 1 persoon die enigszins verstand had van privacy met betrekking tot het informatietijdperk waarin we nu leven, en die stond op de kieslijst ergens tussen nummertje 20 en 40. Dat geeft precies aan hoe belachelijk onbelangrijk gevestigde partijen denken over (het bewaken van) vrijheid.
Dit dus inderdaad. PvdA en D66 zijn onbetrouwbaar als het gaat om burgerrechten en de bescherming van de rechtsstaat.
Nog nooit van gehoord, bitcoin.quote:
Benieuwd hoeveel bitcoins de Piratenpartij al ontvangen heeft?
https://blockchain.info/a(...)qXuBr66u3s1qukRY7sTL
Total Received 52.13555272 BTC
Dat is op dit moment ¤ 467.13 waard. Best veel, zeker gezien bijna niemand het gebruikt
Oh?quote:
Je lijstje klopt niet, en schept een verkeerd beeld.
Een opt-out is voorstemmen. Het voorkomt niet de invoering van een dom systeem waar de medische wereld zelf al stijl van achterover sloeg.quote:Zo heeft juist D66 er mede voor gezorgd dat het electronisch patienten dossier een opt-out kent.
Ah ja. Is tegen, maar toch voor stemmen. Wil dat, maar stemde toch voor. Jammer hoor.quote:D66 is tegen de identificatieplicht, en wil het afluisteren alleen na tussenkomst rechter toestaan.
Je valt 3 van de 8 punten van een incomplete lijst over, waarvan je op 2 punten ook nog eens finaal de mist in gaat? Er blijft inderdaad weinig over ja, van jouw mening.quote:Zo blijft er weinig van je lijstje over.
Niet relevant, en geen excuus.quote:Maar goed, D66 heeft regeringsverantwoordelijkheid gedragen, en dan moet je ook wel eens consessies doen.
Right back at ya.quote:Get your facts straight!
Geniet er nog van.
Ik vind het wel opvallend dat de Piratenpartij wél vertegenwoordigd is op Facebook, maar niet op Google+ en Diaspora. Zeker dat laatste netwerk past veel beter bij de PP.
FB heeft de grotere bezoekersaantallen, dus dat is logisch, maar afwezigheid op de andere is minder logisch.
Hebben ze in Limburg wel internet?
Een site zoals http://www.nulpunt.nu/ bedoelt hij dan toch gewoon?quote:
[..]
Wat de Piratenpartij betreft zou er een soort zoekmachine moeten komen waarin alle overheidsoducmenten automatisch gepubliceerd en opgenomen worden. De standaard instelling bij door de overheid geproduceerde documenten zou gewoon 'openbaar' moeten zijn, en slechts bij hooge uitzondering 'vertrouwelijk' of 'geheim'. Hier zouden duidelijke en strenge regels voor moeten komen.
http://cryptome.org/ is ook wel leukquote:
[..]
Een site zoals http://www.nulpunt.nu/ bedoelt hij dan toch gewoon?
Jij vindt dat een overheid niet gecontroleerd hoeft te worden door hen die dezelfde overheid haar mandaat geeft?quote:
Ik vind het altijd zo leuk om te lezen dat iedereen zo veel mogelijk privacy moet hebben, behalve de overheid.
Met 1 zetel in de kamer zullen ze een stuk sneller volwassen wordenquote:
ik twijfel nog. het is allemaal nog ff te amateuristisch en in de kinderschoenen om als 'echte' partij mijn stem te verdienen, maar ik ben het wel ontzettend eens met hun standpunten. Maar ik zie ze dus echt niet in de kamer verschijnen, maar meer als een soort actie/lobbygroep oid.
Een heel sterk punt vond ik de vergelijking met de partij voor de dieren. Een paar jaar geleden heb ik zelf schamperend gereageerd op de komst van die partij. Een one-issue partij, het idee!quote:
[..]
Met 1 zetel in de kamer zullen ze een stuk sneller volwassen worden
Een aantal jaren later zie ik niet alleen dat de PvdD serieus wordt genomen, ik zie ook dat sedertdien veel meer partijen standpunten hebben op dit voorheen onderbelichte terrein.
Mijn hoop is dat het de Piratenpartij net zo zal vergaan. Wanneer zij een zetel halen, dan zal dat m.i. meer doen voor de verbetering van standpunten bij andere partijen tav ICT en privacy, dan de zoveelste zetel voor de SP, D'66 of GL.
Ik vind het nogal indruisen tegen de parlementaire democratie. Waarom vind jij dat de kiezer genoeg kennis van zaken heeft om die controlerende functie uit te voeren?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 08:47 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Jij vindt dat een overheid niet gecontroleerd hoeft te worden door hen die dezelfde overheid haar mandaat geeft?
Dit is ook DE reden dat ik op de piratenpartij gaat stemmen. Met één zetel kan men de privacy belangen op de kaart zetten zoals de PvdD het dieren welzijn op de kaart heeft gekregen.quote:
[..]
Een heel sterk punt vond ik de vergelijking met de partij voor de dieren. Een paar jaar geleden heb ik zelf schamperend gereageerd op de komst van die partij. Een one-issue partij, het idee!
Een aantal jaren later zie ik niet alleen dat de PvdD serieus wordt genomen, ik zie ook dat sedertdien veel meer partijen standpunten hebben op dit voorheen onderbelichte terrein.
Mijn hoop is dat het de Piratenpartij net zo zal vergaan. Wanneer zij een zetel halen, dan zal dat m.i. meer doen voor de verbetering van standpunten bij andere partijen tav ICT en privacy, dan de zoveelste zetel voor de SP, D'66 of GL.
De overige partijen hebben bij mij allemaal een standpunt waar ik me niet overheen kan zetten
VVD: voor Europa, Privacy"
D66: sterk voorstander van Europa en meer macht voor Brussel, Kilometerheffing
Dan gaat het je niet om privacy, maar vraag je opeens naar de validiteit van een directe democratie.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind het nogal indruisen tegen de parlementaire democratie. Waarom vind jij dat de kiezer genoeg kennis van zaken heeft om die controlerende functie uit te voeren?
De piratenpartij tracht precies tussen die twee uitersten te zitten, door kiezers directe invloed te geven wanneer zij achten genoeg kennis van zaken te hebben. Dat is hun relatief nieuwe kindje, liquid democracy:
Geweldig initiatief. Het laatst aspect "wanneer zij achten kennis van zaken te hebben" lijkt mij wel cruciaal.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:51 schreef trancethrust het volgende:
Dan gaat het je niet om privacy, maar vraag je opeens naar de validiteit van een directe democratie.
De piratenpartij tracht precies tussen die twee uitersten te zitten, door kiezers directe invloed te geven wanneer zij achten genoeg kennis van zaken te hebben. Dat is hun relatief nieuwe kindje, liquid democracy:
Je moet er ook wel voldoende massa achter hebben, daar valt of staat het mee. Met 100 gebruikers is de spoeling nogal dun. Bij 1000 heb je al wat meer kans. Daarbij kan er op elke suggestie gestemd worden, dus heb je geen specialistische kennis dan heb je alsnog de 'massa' die bepaalt of ze het een goed plan vinden ja of nee.quote:
[..]
Geweldig initiatief. Het laatst aspect "wanneer zij achten kennis van zaken te hebben" lijkt mij wel cruciaal.
Na een halve minuut gaan ze al de fout in door te stellen dat de oude Grieken directe democratie hadden. Dat lijkt inderdaad zo maar slechts 20% van de bevolking van Athene had stemrecht. Het was eigenlijk meer een aristocratie.quote:
[..]
Dan gaat het je niet om privacy, maar vraag je opeens naar de validiteit van een directe democratie.
De piratenpartij tracht precies tussen die twee uitersten te zitten, door kiezers directe invloed te geven wanneer zij achten genoeg kennis van zaken te hebben. Dat is hun relatief nieuwe kindje, liquid democracy:
In het filmpje wordt ook niets gezegd over 'kennis van zaken', iedere burger zou die extra stemmen krijgen.
Verder denk ik toch dat ik beter op de Piratenpartij kan stemmen.
quote:
Ik deed de stemwijzer, omdat ik niet wist wat ik moest kiezen, en toen stond er: Wilt u deze partijen ook erbij kiezen? Daar stond de Piratenpartij ook bij. Uiteindelijk werd die bij mij 2e. De eerste werd bij mij de Liberaal Democratische Partij, met 1 vraag voorsprong op de Piratenpartij.
Verder denk ik toch dat ik beter op de Piratenpartij kan stemmen.
Waarom?quote:
Ik deed de stemwijzer, omdat ik niet wist wat ik moest kiezen, en toen stond er: Wilt u deze partijen ook erbij kiezen? Daar stond de Piratenpartij ook bij. Uiteindelijk werd die bij mij 2e. De eerste werd bij mij de Liberaal Democratische Partij, met 1 vraag voorsprong op de Piratenpartij.
Verder denk ik toch dat ik beter op de Piratenpartij kan stemmen.
De stemgerechtigden hadden wel directe inspraak.quote:
[..]
Na een halve minuut gaan ze al de fout in door te stellen dat de oude Grieken directe democratie hadden. Dat lijkt inderdaad zo maar slechts 20% van de bevolking van Athene had stemrecht. Het was eigenlijk meer een aristocratie.
In het filmpje wordt ook niets gezegd over 'kennis van zaken', iedere burger zou die extra stemmen krijgen.
Tegenwoordig is elke inwoner die ouder is dan 18 stemgerechtigd
Dat doet allebei niets af aan mijn kritiek.quote:
[..]
De stemgerechtigden hadden wel directe inspraak.
Tegenwoordig is elke inwoner die ouder is dan 18 stemgerechtigd
Met dit systeem kan je in theorie allerlei experts trekken, uit het bedrijfsleven, bij universiteiten (in Duitsland hebben ze een professor in de Linguïstiek die veel bijdraagt), of zelfs uit het buitenland.
Dat is volgens mij waar het internet toe leidt: iedereen wordt tegelijk leerling, leraar, artiest, journalist, filosoof, parlementariër, visionair, jurist, controleur, consument.
Dat is nou precies het probleem. Iedereen kan alles zijn waardoor kwaliteitscontrole verdwijnt.quote:
Dat is volgens mij waar het internet toe leidt: iedereen wordt tegelijk leerling, leraar, artiest, journalist, filosoof, parlementariër, visionair, jurist, controleur, consument.
Overigens ben ik er zeker niet op tegen om experts te betrekken bij bepaalde problemen.
Jawel. Het is een anachronisme om de situatie toen direct te vergelijken met nu. De post van AnimeFan brengt de nodige nuance in jouw stelling, namelijk dat er toen minder mensen stemgerechtigd geacht waren. Vrouwen, slaven en mensen die in schuldslavernij zaten bijvoorbeeld hadden geen stemrecht. Maar het grootste deel van de mannelijke bewoners van de polis Athene kon om de zoveel tijd deelnemen aan stembijeenkomsten.quote:
[..]
Dat doet allebei niets af aan mijn kritiek.
Het zat toen al tegen het randje van wat werkbaar is aan. Maar daarom moeten we juist met de huidige communicatietechnieken, doch met genoeg voorzichtigheid, kijken of we een soortgelijk systeem kunnen benaderen.
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle."
Edmund Burke
Ik maak de vergelijking niet, dat doet het filmpje. Wat mij betreft is de vergelijking volledig onwerkbaar, vanwege onder andere die punten die ik noemde. Wederom, over 'kennis van zaken' wordt in het filmpje ook niet gerept.quote:
[..]
Jawel. Het is een anachronisme om de situatie toen direct te vergelijken met nu. De post van AnimeFan brengt de nodige nuance in jouw stelling, namelijk dat er toen minder mensen stemgerechtigd geacht waren. Vrouwen, slaven en mensen die in schuldslavernij zaten bijvoorbeeld hadden geen stemrecht. Maar het grootste deel van de mannelijke bewoners van de polis Athene kon om de zoveel tijd deelnemen aan stembijeenkomsten.
Het zat toen al tegen het randje van wat werkbaar is aan. Maar daarom moeten we juist met de huidige communicatietechnieken, doch met genoeg voorzichtigheid, kijken of we een soortgelijk systeem kunnen benaderen.
En dan rest nog de vraag waarom zo'n systeem te prefereren is boven het huidige. Ik zie geen enkel voordeel, alleen nadelen.
Het filmpje rept over directe democratie in het oude Griekenland. De tegenwerping die jij vervolgens maakt is terecht, maar maakt de stelling niet minder waar.quote:
[..]
Ik maak de vergelijking niet, dat doet het filmpje. Wat mij betreft is de vergelijking volledig onwerkbaar, vanwege onder andere die punten die ik noemde. Wederom, over 'kennis van zaken' wordt in het filmpje ook niet gerept.
En dan rest nog de vraag waarom zo'n systeem te prefereren is boven het huidige. Ik zie geen enkel voordeel, alleen nadelen.
En over de wenselijkheid van een directer systeem zijn de meningen verdeeld, daar stemmen we dus ook over. Zo ben ik voorstander, mits we 'Nederland kennisland' weer echt omarmen. Want je moet inderdaad wel enige kennis van zaken hebben, of op zijn minst toe kunnen geven dat je het niet hebt. Want ook dat laatste is iets waar goed onderwijs ook aan bijdraagt, de ontwikkeling van een zelfbewuste burger.
Als je dat allemaal voor elkaar krijgt ben ik zeker voor. Ik heb dus twijfels over de haalbaarheid daarvan. Er zal naar mijn mening altijd een meerderheid zijn die die kennis niet heeft of niet wil hebben, maar tegelijkertijd toch mee wil beslissen als ze daar de kans voor krijgen. Immers, iedereen houdt er van zich belangrijk te voelen. Een beetje het 'ignorance is bliss' idee.quote:
[..]
Het filmpje rept over directe democratie in het oude Griekenland. De tegenwerping die jij vervolgens maakt is terecht, maar maakt de stelling niet minder waar.
En over de wenselijkheid van een directer systeem zijn de meningen verdeeld, daar stemmen we dus ook over. Zo ben ik voorstander, mits we 'Nederland kennisland' weer echt omarmen. Want je moet inderdaad wel enige kennis van zaken hebben, of op zijn minst toe kunnen geven dat je het niet hebt. Want ook dat laatste is iets waar goed onderwijs ook aan bijdraagt, de ontwikkeling van een zelfbewuste burger.
Daarom is wat mij betreft het huidige systeem beter, waar de macht wordt overgedragen aan mensen waarvan wij denken dat zij wel kennis van zaken hebben. Zo krijgt de bevolking uiteindelijk toch de regering die zij verdient.
Daar heb je ook heel veel kennis voor nodig. Nu stemt het gros op iemands blauwe ogen of gehandicapte kindje.quote:
Daarom is wat mij betreft het huidige systeem beter, waar de macht wordt overgedragen aan mensen waarvan wij denken dat zij wel kennis van zaken hebben.
Wat maar weer eens aangeeft dat directere democratie een slecht idee is.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heb je ook heel veel kennis voor nodig. Nu stemt het gros op iemands blauwe ogen of gehandicapte kindje.
Laten we eerst eens beginnen met het onderwijzen van mensen waar ze nou eigenlijk op stemmen.
Niet slechter dan wat we nu hebben.quote:
[..]
Wat maar weer eens aangeeft dat directere democratie een slecht idee is.
Je kan natuurlijk allebei doen. Als mensen invloed hebben zijn ze gemotiveerd zich te informeren.quote:Laten we eerst eens beginnen met het onderwijzen van mensen waar ze nou eigenlijk op stemmen.
Oneens. Mensen die niet weten wat ze doen meer invloed geven kan alleen maar een slecht idee zijn.quote:
[..]
Niet slechter dan wat we nu hebben.
Uit alle referenda blijkt het tegenovergestelde.quote:Je kan natuurlijk allebei doen. Als mensen invloed hebben zijn ze gemotiveerd zich te informeren.
Bewijs dat maar.quote:
[..]
Oneens. Mensen die niet weten wat ze doen meer invloed geven kan alleen maar een slecht idee zijn.
[..]
Uit alle referenda blijkt het tegenovergestelde.
Waarom? Jij zegt dat het niet slechter, zo niet beter is. Ik zie niet in waarom dat zo is. Overtuig me maar.quote:
Alvast een feitje: in een peiling van Maurice de Hond gaf 43% van de ondervraagden aan dat een reden voor hen om tegen de EU-grondwet te stemmen was "De wijze waarop de voorstanders zich
manifesteren"
Dat zegt al genoeg lijkt me.
Bron: https://n4.noties.nl/peil.nl/
"De wijze waarop de voorstanders zich manifesteren" kan ook al genoeg zeggen.quote:
[..]
Waarom? Jij zegt dat het niet slechter, zo niet beter is. Ik zie niet in waarom dat zo is. Overtuig me maar.
Alvast een feitje: in een peiling van Maurice de Hond gaf 43% van de ondervraagden aan dat een reden voor hen om tegen de EU-grondwet te stemmen was "De wijze waarop de voorstanders zich
manifesteren"
Dat zegt al genoeg lijkt me.
Bron: https://n4.noties.nl/peil.nl/
Ik heb dit zelf in Ierland gezien. De bevolking heeft tegen gestemd.
Hierna begonnen de voorstanders een campagne met 'VOTE YES FOR JOBS' en debatten waarin tegenstanders niet aan het woord kwamen.
Deze campagne heeft ze miljoenen gekost.
Een kleine elite gekozen door een domme massa heeft te veel (ongecontroleerde) macht. Daar moet je natuurlijk nooit in berusten. Dan wil niemand zich ook informeren (want het heeft toch geen zin).quote:
[..]
Waarom? Jij zegt dat het niet slechter, zo niet beter is. Ik zie niet in waarom dat zo is. Overtuig me maar.
Ik vind dat een prima argument. Je moet de corrupte elite meteen afstraffen als ze aan komen zetten met leugens en dreigementen. Die elite discussieert zelf ook niet op inhoudelijke argumenten, dus hoef je dat van de tegenstanders ook niet te verwachten.quote:Alvast een feitje: in een peiling van Maurice de Hond gaf 43% van de ondervraagden aan dat een reden voor hen om tegen de EU-grondwet te stemmen was "De wijze waarop de voorstanders zich
manifesteren"
Dat zegt al genoeg lijkt me.
Bron: https://n4.noties.nl/peil.nl/
En dat is relevant omdat?quote:
[..]
"De wijze waarop de voorstanders zich manifesteren" kan ook al genoeg zeggen.
Ik heb dit zelf in Ierland gezien. De bevolking heeft tegen gestemd.
Hierna begonnen de voorstanders een campagne met 'VOTE YES FOR JOBS' en debatten waarin tegenstanders niet aan het woord kwamen.
Deze campagne heeft ze miljoenen gekost.
Dat zegt al genoeg om tegen te stemmen.quote:
Op Oh dat is altijd zo lekker makkelijk he, de 'elite' de schuld geven in plaats van met echte argumenten en feiten komen.quote:
[..]
Een kleine elite gekozen door een domme massa heeft te veel (ongecontroleerde) macht. Daar moet je natuurlijk nooit in berusten. Dan wil niemand zich ook informeren (want het heeft toch geen zin).
[..]
Ik vind dat een prima argument. Je moet de corrupte elite meteen afstraffen als ze aan komen zetten met leugens en dreigementen. Die elite discussieert zelf ook niet op inhoudelijke argumenten, dus hoef je dat van de tegenstanders ook niet te verwachten.
Bovendien is je eerste zin al een mooi voorbeeld hoe democratisch het huidige systeem al is. Als de bevolking stemt om uitgebuit te worden moet je die keuze respecteren, het is immers democratisch.
Dat is een hele slechte dooddoener.quote:
[..]
Oh dat is altijd zo lekker makkelijk he, de 'elite' de schuld geven in plaats van met echte argumenten en feiten komen.
Bovendien is je eerste zin al een mooi voorbeeld hoe democratisch het huidige systeem al is. Als de bevolking stemt om uitgebuit te worden moet je die keuze respecteren, het is immers democratisch.
Je chanteert stemmers met de HRA en claimt dan dat ze zelf voor een verplichtte vrije zondag gekozen hebben.
En dus hebben die mensen eigenlijk geen idee waar ze nou eigenlijk tegen stemmen, want het gaat niet om inhoud. Dat is mijn punt. Dit is precies het tegenovergestelde van het 'kennis van zaken' principe waar eerder gerept mee werd.quote:
[..]
Dat zegt al genoeg om tegen te stemmen.
Als reactie op jouw dooddoener 'het is de schuld van de elite!' is geen andere mogelijkheid.quote:
[..]
Dat is een hele slechte dooddoener.
Daar heeft die elite zelf voor gezorgd met hun dreigementen.quote:
[..]
En dus hebben die mensen eigenlijk geen idee waar ze nou eigenlijk tegen stemmen, want het gaat niet om inhoud.
Stropopquote:
[..]
Als reactie op jouw dooddoener 'het is de schuld van de elite!' is geen andere mogelijkheid.
quote:
Kom op zegquote:
[..]
Daar heeft die elite zelf voor gezorgd met hun dreigementen.
. Jij valt niet meer serieus te nemen, helaas.Jij legt de schuld van het hele 'probleem' neer bij jouw zogenaamde 'elite'. Zo valt nog niet te discussiëren?
Alleen denk ik niet dat in het huidige systeem daadwerkelijk mensen met meer verstand van zaken de juiste informatie krijgen. Daarnaast denk ik dat binnen de gevestigde partijen de individuele motivaties ook niet leiden tot de intentie om de juiste beslissingen te nemen.quote:
[..]
Als je dat allemaal voor elkaar krijgt ben ik zeker voor. Ik heb dus twijfels over de haalbaarheid daarvan. Er zal naar mijn mening altijd een meerderheid zijn die die kennis niet heeft of niet wil hebben, maar tegelijkertijd toch mee wil beslissen als ze daar de kans voor krijgen. Immers, iedereen houdt er van zich belangrijk te voelen. Een beetje het 'ignorance is bliss' idee.
Daarom is wat mij betreft het huidige systeem beter, waar de macht wordt overgedragen aan mensen waarvan wij denken dat zij wel kennis van zaken hebben. Zo krijgt de bevolking uiteindelijk toch de regering die zij verdient.
Ik zie democratie 3.0 dus wél als verbetering.
Die elite dreigde met oorlog en het uitvallen van de stroom als er geen ja gestemd werd. Ik heb het niet bedacht.quote:
[..]
[..]
Kom op zeg
Jij legt de schuld van het hele 'probleem' neer bij jouw zogenaamde 'elite'. Zo valt nog niet te discussiëren?
Het is altijd makkelijker om een systeem te verbeteren dan een geheel nieuwe in te voeren. Stemmers, politici en de media moeten wat mij betreft allemaal wat meer over inhoud gaan.quote:
[..]
Alleen denk ik niet dat in het huidige systeem daadwerkelijk mensen met meer verstand van zaken de juiste informatie krijgen. Daarnaast denk ik dat binnen de gevestigde partijen de individuele motivaties ook niet leiden tot de intentie om de juiste beslissingen te nemen.
Ik zie democratie 3.0 dus wél als verbetering.
Politici zouden zich meer bezig moeten gaan houden met het juist overbrengen van de standpunten van hun partij én de gevolgen daarvan en minder met hun eigen ego en partijbelang.
De media zouden de politici ruimte moeten geven om dat te doen door zich ook meer te focussen op de inhoud en minder op individuele politici en partijen. Minder aandacht voor randzaken en meer voor de grote lijnen.
En tot slot moeten stemmers zichzelf beter informeren en zich minder laten afleiden door diezelfde randzaken.
Hoe dat voor elkaar te krijgen is natuurlijk een tweede, maar misschien ga ik zelf wel een partij oprichten die hier voor pleit. Mocht dat niet van de grond komen dan lijkt het me duidelijk dat het land als geheel geen behoefte heeft aan verandering.
Fixed that for ya.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Iedereen kan alles zijn waardoor kwaliteitscontrole verdwijntverschillen duidelijker worden.
...
Welke verschillen?quote:
Juist niet. De mening van Joop de uienverkoper op twitter is tegenwoordig net zoveel waard als die van de directeur van de ECB.quote:
Wat doe je dan ook op twitter als je kwalitatieve info wil?quote:
[..]
Juist niet. De mening van Joop de uienverkoper op twitter is tegenwoordig net zoveel waard als die van de directeur van de ECB.
1. GroenLinks
2. D66
3. PiratenPartij
Daarover heeft Dirk Poot van de Piratenpartij al iets gezegd:quote:
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
1. GroenLinks
2. D66
3. PiratenPartij
quote:
[..]
BoF heeft alle partijen beoordeeld met de wantrouwende blik die je hoort te richten op partijen die hun beloften regelmatig breken, en gezocht naar 'garantie-woorden' in het programma. Voor de Piratenpartij zijn internetvrijheid en privacy nu juist onze voornaamste bestaansreden en is het hele programma daarvan doordrenkt. Daardoor heeft BoF bepaalde formulering niet letterlijk teruggevonden, en ons daarmee langs de meetlat van de oude politiek gelegd. Het is hun goed recht, maar ik denk dat ze door voorbij te gaan aan onze bestaansreden de PP tekort doen.
Ik ga ervanuit dat we straks in de kamer laten zien wat het verschil is tussen het overnemen van de gewenste formules in je programma en het opgericht zijn om je idealen op dat gebied te verwezenlijken.
En wat zegt dat?quote:
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
1. GroenLinks
2. D66
3. PiratenPartij
Dat GL en D66 suggesties van BoF letterlijk hebben overgenomen.
Wie zegt dat ze zich ook werkelijk bezig houden met deze standpunten?
Zie waar D66 in het verleden allemaal voor gestemd heeft.
We zijn in contact met BoF. Komt goed.
Als we jou hiermee kunnen overtuigen staan we deze week nog op 1.
Vraag dat aan de media en andere kiezers.quote:
[..]
Wat doe je dan ook op twitter als je kwalitatieve info wil?
Dus je berust vrijwillig in de domheid van anderen?quote:
[..]
Vraag dat aan de media en andere kiezers.
Min of meer. Ik ondersteun het idee dat mensen eigenlijk beter geïnformeerd zouden moeten zijn over wat zij kiezen, maar wegens alle redenen die ik in mijn posts genoemd heb zie ik dat niet gebeuren bij meer participatie.quote:
[..]
Dus je berust vrijwillig in de domheid van anderen?
Verder vind ik wederom dat een volk de regering moet krijgen die het verdient. Stemt het volk dom (PVV bijvoorbeeld), krijgt het een domme/slechte/zwakke regering.
Daarom hoop ik juist, net als jij, dat de media eens de draad oppakt naar meer inhoud en kwaliteit, ipv in te spelen op mensen die nog dommer zijn dan de mensen die onderzocht hebben wat die domme mensen graag willen.quote:
[..]
Min of meer. Ik ondersteun het idee dat mensen eigenlijk beter geïnformeerd zouden moeten zijn over wat zij kiezen, maar wegens alle redenen die ik in mijn posts genoemd heb zie ik dat niet gebeuren bij meer participatie.
Verder vind ik wederom dat een volk de regering moet krijgen die het verdient. Stemt het volk dom (PVV bijvoorbeeld), krijgt het een domme/slechte/zwakke regering.
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:
[..]
Daarom hoop ik juist, net als jij, dat de media eens de draad oppakt naar meer inhoud en kwaliteit, ipv in te spelen op mensen die nog dommer zijn dan de mensen die onderzocht hebben wat die domme mensen graag willen.
Ik ben lid van D66 én de Piratenpartij en ik help beide partijen met de campagne. De Piratenpartij is een mooie aanvulling op D66 en daarom gun ik ze een plek in de tweede kamer.quote:
Ik vind de Piratenpartij een sympathieke partij, maar het programma is mij (nog) niet breed genoeg en ik ben al lid van D66. Ik vind de standpunten aangaande privacy van de burgers en hervorming van de auteurrechten wel standpunten waarin ik mij kan vinden.
BTW: Gefeliciteerd met het halen van de duizend leden en ik hoop dat jullie een zetel halen bij de Tweede Kamerverkiezingen.
Ik weet nog niet naar welke partij mijn stem gaat, maar ik draag zo wel mijn steentje bij om beide partijen zo groot mogelijk in de kamer te krijgen. En campagnevoeren is sowieso leuk om te doen.
De belofte van Dirk Poot om op prinsjesdag met een piratenhoed te verschijnen, maakt het trouwens wel verleidelijk om op hem te stemmen.
Kijk eens aan.quote:
[..]
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens.
Maar in ieder geval vind ik het idee van een partij in de 2e kamer die (indirect) dit soort vraagstukken meer naar de voorgrond brengt een goede gedachte. Daarom zal mijn stem net als vorige keer naar de PP gaan.
De PP heeft jou harder nodig voor z'n zetel dan D66 natuurlijk! Mijn alternatief was overigens ook D66 geweestquote:Op woensdag 29 augustus 2012 23:24 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik ben lid van D66 én de Piratenpartij en ik help beide partijen met de campagne. De Piratenpartij is een mooie aanvulling op D66 en daarom gun ik ze een plek in de tweede kamer.
Ik weet nog niet naar welke partij mijn stem gaat, maar ik draag zo wel mijn steentje bij om beide partijen zo groot mogelijk in de kamer te krijgen. En campagnevoeren is sowieso leuk om te doen.
De belofte van Dirk Poot om op prinsjesdag met een piratenhoed te verschijnen, maakt het trouwens wel verleidelijk om op hem te stemmen.
Ik heb ook al redelijk wat mensen geprobeerd te overtuigen!quote:
Gister een leujk gesprek gehad aan tafel met wat vrienden. Iedereen was verbaasd dat ik op de PP ga stemmen, maar uiteindelijk vond de helft het zeer de moeite waard om zelf eens de standpunten te gaan bekijken.
Morgen ga ik btw op vakantie, dus iemand anders zal deel 2 van dit topic moeten openen!
http://mazzy.nl/podcast
Stemmers voor PP heb ik nog niet kunnen werven, wel heb ik 1 persoon van D66 naar VVD en 1 van GroenLinks naar SP kunnen leiden.quote:
Gister een leujk gesprek gehad aan tafel met wat vrienden. Iedereen was verbaasd dat ik op de PP ga stemmen, maar uiteindelijk vond de helft het zeer de moeite waard om zelf eens de standpunten te gaan bekijken.
Als die ene stem uiteindelijk nét genoeg is voor een extra zetel ben ik heel trots op mezelf.
ik heb net de stemwijzer ingevuld, ik zie dat PP bijna helemaal onderaan staat, ik ga niet zeggen waar ik wel op moet stemmen, maar dit zet mij toch aan het denken. Van alle grote partijen komt alleen CDA onder PP.Opnieuw doen en beter antwoorden. Je kunt het!quote:
Sprekers:
Justus Römeth (PPDE): Internationale piratenbeweging
Dirk Poot (Lijsttrekker PPNL): De auteurswet in de geneeskunde
Patrick Schiffer (PPEU): The Arab spring from a pirate's point of view
Roberto Moretti (PPNL): Liquid Feedback goes Limburg
Waarom staat dat niet op de site of de agenda?quote:
Morgen vanaf 17:00 in D'n Hiemel in Maastricht
Sprekers:
Justus Römeth (PPDE): Internationale piratenbeweging
Dirk Poot (Lijsttrekker PPNL): De auteurswet in de geneeskunde
Patrick Schiffer (PPEU): The Arab spring from a pirate's point of view
Roberto Moretti (PPNL): Liquid Feedback goes Limburg
edit - nu wel dus
[ Bericht 1% gewijzigd door -jos- op 31-08-2012 23:24:17 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door AnimeFan op 01-09-2012 14:42:23 ]
Ja ja, dat is mijn dochter. Een piraatje in de dop.quote:
Al haar prinsessespullen zijn niet meer interessant, want 'papa is een piraat' en dat is natuurlijk heel bijzonder. Ze wil zelfs gaan flyeren voor de PP maar die boot houd ik nog maar even af.
Haha geweldigquote:
[..]
Ja ja, dat is mijn dochter. Een piraatje in de dop.
Al haar prinsessespullen zijn niet meer interessant, want 'papa is een piraat' en dat is natuurlijk heel bijzonder. Ze wil zelfs gaan flyeren voor de PP maar die boot houd ik nog maar even af.
Dit is trouwens een foto van de band TDTMCM met Dirk Poot (Lijsttrekker van de Piratenpartij) in een boot:
(Voor een of andere clip gok ik)
Tja op de echt belangrijke onderwerpen schiet deze partij natuurlijk flink te kort.quote:
Hahaquote:
[..]
Tja op de echt belangrijke onderwerpen schiet deze partij natuurlijk flink te kort.
awwwwwwquote:
[..]
Ja ja, dat is mijn dochter. Een piraatje in de dop.
Al haar prinsessespullen zijn niet meer interessant, want 'papa is een piraat' en dat is natuurlijk heel bijzonder. Ze wil zelfs gaan flyeren voor de PP maar die boot houd ik nog maar even af.
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?quote:
[..]
Haha geweldig
Dit is trouwens een foto van de band TDTMCM met Dirk Poot (Lijsttrekker van de Piratenpartij) in een boot:
[ afbeelding ]
(Voor een of andere clip gok ik)
quote:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
Mark Rutte zat met een glas wijn in een boot. Wat is het verschil.quote:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
Dat zijn bandleden, niet piraten. Het is i.i.g. publiciteit als ze in een clip voorkomen.quote:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
(En juist veel mensen denken nu aan boten als ze 'Piratenpartij' horen, mag best op ingespeeld worden
)dit soort partijen gaat niet voor 76 zetels op basis van leugens, maar voor 2 tot 4 zetels op basis van idealen.quote:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
quote:
[..]
Haha geweldig
Dit is trouwens een foto van de band TDTMCM met Dirk Poot (Lijsttrekker van de Piratenpartij) in een boot:
[ afbeelding ]
(Voor een of andere clip gok ik)
Maar wie kan mij vertellen hoe de Piratenpartij gaat stemmen als het over zaken gaat die niet gerelateerd zijn aan vrije informatieverspreiding, privacyvraagstukken en transparantie van de overheid? Ik denk bijvoorbeeld aan marktwerking in de zorg. Stel dat men de marktwerking in de zorg verder wil vergroten, hoe gaat de Piratenpartij daar dan mee om?http://www.piratenpartij.(...)feedback-basisuitleg
Hmmm, dat vind ik wel een beetje vrijblijvend en ik denk dat het mij veel tijd kost om er aan deel te nemen. Wat ik eigenlijk gewoon wil weten is of de Piratenpartij economisch links of rechts van kleur is? Past het liberaal economische jasje, zoals bij D66 en VVD, of het socialistisch economische jasje, zoals bij SP en GroenLinks, de Piratenpartij het best?quote:
Daar is Liquid Democracy voor uitgevonden.
http://www.piratenpartij.(...)feedback-basisuitleg
quote:
[..]
Je zou bijna denken dat het dezelfde mensen zijn inderdaad.
Dan geef je je stem door aan iemand die links is in de PP. Daar is dat systeem voor uitgevonden.quote:
[..]
Hmmm, dat vind ik wel een beetje vrijblijvend en ik denk dat het mij veel tijd kost om er aan deel te nemen. Wat ik eigenlijk gewoon wil weten is of de Piratenpartij economisch links of rechts van kleur is?
...
Binnen een transparante markt/ overheid kan iedeen zichzelf informeren. N dus de keuzes maken op basis van gegevens ipv emotie.
Super!quote:
Vanmiddag 30 posters geplakt
Echt goed dat je dat doet.
Ik vind de PiratenPartij echt een goede partij en heb op het PTA-subforum nog een stemadvies gegeven: of SOPN of Piraten te stemmen, ze zijn allebei tegen de OV-chipkaart namelijk (een zeer ter zake doende onderwerp binnen dit subforum).
Dirk Poot verraste mij positief in zijn beantwoording op vragen toen hij te gast was enkele dagen terug op het FOK!-forum Stel hier je vragen aan Dirk Poot van de Piratenpartij!
Het enige minpunt vind ik dat de PiratenPartij niet Nederland uit de EU willen hebben, eigenlijk op alle andere fronten vind ik ze fantastisch, goed georganiseerd ook, zeer professioneel. De organisatie is duidelijk stukken beter dan in 2010, toen ik deze partij ook volgde.
PiratenPartij gaat zeker twee zetels halen, wellicht meer. Alhoewel ik SOPN ga stemmen op 12 september, wens ik de PiratenPartij enorm veel succes.
Computerfluisteraar, het is geweldig werk dat je verricht. Hulde!
80% denk ik.quote:
Hoe groot is de kans dat de Piratenpartij in de Tweede Kamer komt?
Ik durf zelfs een twee liter fles Kofola erom te verwedden dat ze 2 zetels halen op 12 september 2012.