VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik ben net lid geworden. Leuk!
Ik vind het wel opvallend dat de Piratenpartij wél vertegenwoordigd is op Facebook, maar niet op Google+ en Diaspora. Zeker dat laatste netwerk past veel beter bij de PP.
FB heeft de grotere bezoekersaantallen, dus dat is logisch, maar afwezigheid op de andere is minder logisch.
Ik vind het wel opvallend dat de Piratenpartij wél vertegenwoordigd is op Facebook, maar niet op Google+ en Diaspora. Zeker dat laatste netwerk past veel beter bij de PP.
FB heeft de grotere bezoekersaantallen, dus dat is logisch, maar afwezigheid op de andere is minder logisch.
Life is what you make it.
Ik zat wel te denken om in ieder geval even in mijn eigen gemeente te plakken, maar heb net weer drukke tijd op werk eraan komen, dus meer ook niet.
Life is what you make it.
Een site zoals http://www.nulpunt.nu/ bedoelt hij dan toch gewoon?quote:Op maandag 27 augustus 2012 21:21 schreef Dirk_Poot het volgende:
[..]
Wat de Piratenpartij betreft zou er een soort zoekmachine moeten komen waarin alle overheidsoducmenten automatisch gepubliceerd en opgenomen worden. De standaard instelling bij door de overheid geproduceerde documenten zou gewoon 'openbaar' moeten zijn, en slechts bij hooge uitzondering 'vertrouwelijk' of 'geheim'. Hier zouden duidelijke en strenge regels voor moeten komen.
http://cryptome.org/ is ook wel leukquote:Op woensdag 29 augustus 2012 02:33 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Een site zoals http://www.nulpunt.nu/ bedoelt hij dan toch gewoon?
Ik vind het altijd zo leuk om te lezen dat iedereen zo veel mogelijk privacy moet hebben, behalve de overheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ik twijfel nog. het is allemaal nog ff te amateuristisch en in de kinderschoenen om als 'echte' partij mijn stem te verdienen, maar ik ben het wel ontzettend eens met hun standpunten. Maar ik zie ze dus echt niet in de kamer verschijnen, maar meer als een soort actie/lobbygroep oid.
There are only 151 Pokémon.
Jij vindt dat een overheid niet gecontroleerd hoeft te worden door hen die dezelfde overheid haar mandaat geeft?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 02:50 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind het altijd zo leuk om te lezen dat iedereen zo veel mogelijk privacy moet hebben, behalve de overheid.
Life is what you make it.
Met 1 zetel in de kamer zullen ze een stuk sneller volwassen wordenquote:
ik twijfel nog. het is allemaal nog ff te amateuristisch en in de kinderschoenen om als 'echte' partij mijn stem te verdienen, maar ik ben het wel ontzettend eens met hun standpunten. Maar ik zie ze dus echt niet in de kamer verschijnen, maar meer als een soort actie/lobbygroep oid.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Een heel sterk punt vond ik de vergelijking met de partij voor de dieren. Een paar jaar geleden heb ik zelf schamperend gereageerd op de komst van die partij. Een one-issue partij, het idee!quote:
[..]
Met 1 zetel in de kamer zullen ze een stuk sneller volwassen worden
Een aantal jaren later zie ik niet alleen dat de PvdD serieus wordt genomen, ik zie ook dat sedertdien veel meer partijen standpunten hebben op dit voorheen onderbelichte terrein.
Mijn hoop is dat het de Piratenpartij net zo zal vergaan. Wanneer zij een zetel halen, dan zal dat m.i. meer doen voor de verbetering van standpunten bij andere partijen tav ICT en privacy, dan de zoveelste zetel voor de SP, D'66 of GL.
Life is what you make it.
Ik vind het nogal indruisen tegen de parlementaire democratie. Waarom vind jij dat de kiezer genoeg kennis van zaken heeft om die controlerende functie uit te voeren?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 08:47 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Jij vindt dat een overheid niet gecontroleerd hoeft te worden door hen die dezelfde overheid haar mandaat geeft?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is ook DE reden dat ik op de piratenpartij gaat stemmen. Met één zetel kan men de privacy belangen op de kaart zetten zoals de PvdD het dieren welzijn op de kaart heeft gekregen.quote:
[..]
Een heel sterk punt vond ik de vergelijking met de partij voor de dieren. Een paar jaar geleden heb ik zelf schamperend gereageerd op de komst van die partij. Een one-issue partij, het idee!
Een aantal jaren later zie ik niet alleen dat de PvdD serieus wordt genomen, ik zie ook dat sedertdien veel meer partijen standpunten hebben op dit voorheen onderbelichte terrein.
Mijn hoop is dat het de Piratenpartij net zo zal vergaan. Wanneer zij een zetel halen, dan zal dat m.i. meer doen voor de verbetering van standpunten bij andere partijen tav ICT en privacy, dan de zoveelste zetel voor de SP, D'66 of GL.
De overige partijen hebben bij mij allemaal een standpunt waar ik me niet overheen kan zetten
VVD: voor Europa, Privacy"
D66: sterk voorstander van Europa en meer macht voor Brussel, Kilometerheffing
Dan gaat het je niet om privacy, maar vraag je opeens naar de validiteit van een directe democratie.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind het nogal indruisen tegen de parlementaire democratie. Waarom vind jij dat de kiezer genoeg kennis van zaken heeft om die controlerende functie uit te voeren?
De piratenpartij tracht precies tussen die twee uitersten te zitten, door kiezers directe invloed te geven wanneer zij achten genoeg kennis van zaken te hebben. Dat is hun relatief nieuwe kindje, liquid democracy:
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Geweldig initiatief. Het laatst aspect "wanneer zij achten kennis van zaken te hebben" lijkt mij wel cruciaal.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:51 schreef trancethrust het volgende:
Dan gaat het je niet om privacy, maar vraag je opeens naar de validiteit van een directe democratie.
De piratenpartij tracht precies tussen die twee uitersten te zitten, door kiezers directe invloed te geven wanneer zij achten genoeg kennis van zaken te hebben. Dat is hun relatief nieuwe kindje, liquid democracy:
Je moet er ook wel voldoende massa achter hebben, daar valt of staat het mee. Met 100 gebruikers is de spoeling nogal dun. Bij 1000 heb je al wat meer kans. Daarbij kan er op elke suggestie gestemd worden, dus heb je geen specialistische kennis dan heb je alsnog de 'massa' die bepaalt of ze het een goed plan vinden ja of nee.quote:
[..]
Geweldig initiatief. Het laatst aspect "wanneer zij achten kennis van zaken te hebben" lijkt mij wel cruciaal.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Na een halve minuut gaan ze al de fout in door te stellen dat de oude Grieken directe democratie hadden. Dat lijkt inderdaad zo maar slechts 20% van de bevolking van Athene had stemrecht. Het was eigenlijk meer een aristocratie.quote:
[..]
Dan gaat het je niet om privacy, maar vraag je opeens naar de validiteit van een directe democratie.
De piratenpartij tracht precies tussen die twee uitersten te zitten, door kiezers directe invloed te geven wanneer zij achten genoeg kennis van zaken te hebben. Dat is hun relatief nieuwe kindje, liquid democracy:
In het filmpje wordt ook niets gezegd over 'kennis van zaken', iedere burger zou die extra stemmen krijgen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik deed de stemwijzer, omdat ik niet wist wat ik moest kiezen, en toen stond er: Wilt u deze partijen ook erbij kiezen? Daar stond de Piratenpartij ook bij. Uiteindelijk werd die bij mij 2e. De eerste werd bij mij de Liberaal Democratische Partij, met 1 vraag voorsprong op de Piratenpartij.
Verder denk ik toch dat ik beter op de Piratenpartij kan stemmen.
Verder denk ik toch dat ik beter op de Piratenpartij kan stemmen.
Welkom, ik ben MediaThom !
Ik ben altijd opzoek naar de nieuwste nieuwtjes.
Ik ben erg actief op het FOK!forum.
Ik ben altijd opzoek naar de nieuwste nieuwtjes.
Ik ben erg actief op het FOK!forum.
quote:
Ik deed de stemwijzer, omdat ik niet wist wat ik moest kiezen, en toen stond er: Wilt u deze partijen ook erbij kiezen? Daar stond de Piratenpartij ook bij. Uiteindelijk werd die bij mij 2e. De eerste werd bij mij de Liberaal Democratische Partij, met 1 vraag voorsprong op de Piratenpartij.
Verder denk ik toch dat ik beter op de Piratenpartij kan stemmen.
Waarom?quote:
Ik deed de stemwijzer, omdat ik niet wist wat ik moest kiezen, en toen stond er: Wilt u deze partijen ook erbij kiezen? Daar stond de Piratenpartij ook bij. Uiteindelijk werd die bij mij 2e. De eerste werd bij mij de Liberaal Democratische Partij, met 1 vraag voorsprong op de Piratenpartij.
Verder denk ik toch dat ik beter op de Piratenpartij kan stemmen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Omdat de Liberaal Democratische Partij eigenlijk helemaal (vind ik) geen goede standpunten heeft en de Piratenpartij wel.
Welkom, ik ben MediaThom !
Ik ben altijd opzoek naar de nieuwste nieuwtjes.
Ik ben erg actief op het FOK!forum.
Ik ben altijd opzoek naar de nieuwste nieuwtjes.
Ik ben erg actief op het FOK!forum.
Dus eigenlijk heb jij ook geen goede standpunten, anders was je het volgens de stemwijzer niet met LibDem eens geweest.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
De stemgerechtigden hadden wel directe inspraak.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 14:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Na een halve minuut gaan ze al de fout in door te stellen dat de oude Grieken directe democratie hadden. Dat lijkt inderdaad zo maar slechts 20% van de bevolking van Athene had stemrecht. Het was eigenlijk meer een aristocratie.
In het filmpje wordt ook niets gezegd over 'kennis van zaken', iedere burger zou die extra stemmen krijgen.
Tegenwoordig is elke inwoner die ouder is dan 18 stemgerechtigd
Dat doet allebei niets af aan mijn kritiek.quote:
[..]
De stemgerechtigden hadden wel directe inspraak.
Tegenwoordig is elke inwoner die ouder is dan 18 stemgerechtigd
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het liquid democracy systeem zorgt ervoor dat je mee kan doen, zonder er meteen een full time baan van te maken. Wijsheid komt m.i. voort uit in beweging blijven, groeien. Dat kan niet als je je hele leven in het zelfde politieke wereldje zit. Dan wordt je zelfs blind voor een hoop dingen, je creëert tunnelvisie.
Met dit systeem kan je in theorie allerlei experts trekken, uit het bedrijfsleven, bij universiteiten (in Duitsland hebben ze een professor in de Linguïstiek die veel bijdraagt), of zelfs uit het buitenland.
Dat is volgens mij waar het internet toe leidt: iedereen wordt tegelijk leerling, leraar, artiest, journalist, filosoof, parlementariër, visionair, jurist, controleur, consument.
Met dit systeem kan je in theorie allerlei experts trekken, uit het bedrijfsleven, bij universiteiten (in Duitsland hebben ze een professor in de Linguïstiek die veel bijdraagt), of zelfs uit het buitenland.
Dat is volgens mij waar het internet toe leidt: iedereen wordt tegelijk leerling, leraar, artiest, journalist, filosoof, parlementariër, visionair, jurist, controleur, consument.
Dat is nou precies het probleem. Iedereen kan alles zijn waardoor kwaliteitscontrole verdwijnt.quote:
Dat is volgens mij waar het internet toe leidt: iedereen wordt tegelijk leerling, leraar, artiest, journalist, filosoof, parlementariër, visionair, jurist, controleur, consument.
Overigens ben ik er zeker niet op tegen om experts te betrekken bij bepaalde problemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jawel. Het is een anachronisme om de situatie toen direct te vergelijken met nu. De post van AnimeFan brengt de nodige nuance in jouw stelling, namelijk dat er toen minder mensen stemgerechtigd geacht waren. Vrouwen, slaven en mensen die in schuldslavernij zaten bijvoorbeeld hadden geen stemrecht. Maar het grootste deel van de mannelijke bewoners van de polis Athene kon om de zoveel tijd deelnemen aan stembijeenkomsten.quote:
[..]
Dat doet allebei niets af aan mijn kritiek.
Het zat toen al tegen het randje van wat werkbaar is aan. Maar daarom moeten we juist met de huidige communicatietechnieken, doch met genoeg voorzichtigheid, kijken of we een soortgelijk systeem kunnen benaderen.
What Would Goku Do
Als je de geschiedenis bekijkt (neem een film als 'inside job' , 'the power principle', 'home') weet je dat het niet vanzelf goed komt als je het bestuur aan 'de experts' over laat. De wereld heeft niet meer experts nodig, maar meer democratie en meer participatie. Anders ga je krijgen dat een elite er met de buit van door gaat, en ondertussen ieders toekomst wordt verkwanselt.
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle."
Edmund Burke
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle."
Edmund Burke
Ik maak de vergelijking niet, dat doet het filmpje. Wat mij betreft is de vergelijking volledig onwerkbaar, vanwege onder andere die punten die ik noemde. Wederom, over 'kennis van zaken' wordt in het filmpje ook niet gerept.quote:
[..]
Jawel. Het is een anachronisme om de situatie toen direct te vergelijken met nu. De post van AnimeFan brengt de nodige nuance in jouw stelling, namelijk dat er toen minder mensen stemgerechtigd geacht waren. Vrouwen, slaven en mensen die in schuldslavernij zaten bijvoorbeeld hadden geen stemrecht. Maar het grootste deel van de mannelijke bewoners van de polis Athene kon om de zoveel tijd deelnemen aan stembijeenkomsten.
Het zat toen al tegen het randje van wat werkbaar is aan. Maar daarom moeten we juist met de huidige communicatietechnieken, doch met genoeg voorzichtigheid, kijken of we een soortgelijk systeem kunnen benaderen.
En dan rest nog de vraag waarom zo'n systeem te prefereren is boven het huidige. Ik zie geen enkel voordeel, alleen nadelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het filmpje rept over directe democratie in het oude Griekenland. De tegenwerping die jij vervolgens maakt is terecht, maar maakt de stelling niet minder waar.quote:
[..]
Ik maak de vergelijking niet, dat doet het filmpje. Wat mij betreft is de vergelijking volledig onwerkbaar, vanwege onder andere die punten die ik noemde. Wederom, over 'kennis van zaken' wordt in het filmpje ook niet gerept.
En dan rest nog de vraag waarom zo'n systeem te prefereren is boven het huidige. Ik zie geen enkel voordeel, alleen nadelen.
En over de wenselijkheid van een directer systeem zijn de meningen verdeeld, daar stemmen we dus ook over. Zo ben ik voorstander, mits we 'Nederland kennisland' weer echt omarmen. Want je moet inderdaad wel enige kennis van zaken hebben, of op zijn minst toe kunnen geven dat je het niet hebt. Want ook dat laatste is iets waar goed onderwijs ook aan bijdraagt, de ontwikkeling van een zelfbewuste burger.
What Would Goku Do
Als je dat allemaal voor elkaar krijgt ben ik zeker voor. Ik heb dus twijfels over de haalbaarheid daarvan. Er zal naar mijn mening altijd een meerderheid zijn die die kennis niet heeft of niet wil hebben, maar tegelijkertijd toch mee wil beslissen als ze daar de kans voor krijgen. Immers, iedereen houdt er van zich belangrijk te voelen. Een beetje het 'ignorance is bliss' idee.quote:
[..]
Het filmpje rept over directe democratie in het oude Griekenland. De tegenwerping die jij vervolgens maakt is terecht, maar maakt de stelling niet minder waar.
En over de wenselijkheid van een directer systeem zijn de meningen verdeeld, daar stemmen we dus ook over. Zo ben ik voorstander, mits we 'Nederland kennisland' weer echt omarmen. Want je moet inderdaad wel enige kennis van zaken hebben, of op zijn minst toe kunnen geven dat je het niet hebt. Want ook dat laatste is iets waar goed onderwijs ook aan bijdraagt, de ontwikkeling van een zelfbewuste burger.
Daarom is wat mij betreft het huidige systeem beter, waar de macht wordt overgedragen aan mensen waarvan wij denken dat zij wel kennis van zaken hebben. Zo krijgt de bevolking uiteindelijk toch de regering die zij verdient.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar heb je ook heel veel kennis voor nodig. Nu stemt het gros op iemands blauwe ogen of gehandicapte kindje.quote:
Daarom is wat mij betreft het huidige systeem beter, waar de macht wordt overgedragen aan mensen waarvan wij denken dat zij wel kennis van zaken hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat maar weer eens aangeeft dat directere democratie een slecht idee is.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heb je ook heel veel kennis voor nodig. Nu stemt het gros op iemands blauwe ogen of gehandicapte kindje.
Laten we eerst eens beginnen met het onderwijzen van mensen waar ze nou eigenlijk op stemmen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet slechter dan wat we nu hebben.quote:
[..]
Wat maar weer eens aangeeft dat directere democratie een slecht idee is.
Je kan natuurlijk allebei doen. Als mensen invloed hebben zijn ze gemotiveerd zich te informeren.quote:Laten we eerst eens beginnen met het onderwijzen van mensen waar ze nou eigenlijk op stemmen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oneens. Mensen die niet weten wat ze doen meer invloed geven kan alleen maar een slecht idee zijn.quote:
[..]
Niet slechter dan wat we nu hebben.
Uit alle referenda blijkt het tegenovergestelde.quote:Je kan natuurlijk allebei doen. Als mensen invloed hebben zijn ze gemotiveerd zich te informeren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bewijs dat maar.quote:
[..]
Oneens. Mensen die niet weten wat ze doen meer invloed geven kan alleen maar een slecht idee zijn.
[..]
Uit alle referenda blijkt het tegenovergestelde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom? Jij zegt dat het niet slechter, zo niet beter is. Ik zie niet in waarom dat zo is. Overtuig me maar.quote:
Alvast een feitje: in een peiling van Maurice de Hond gaf 43% van de ondervraagden aan dat een reden voor hen om tegen de EU-grondwet te stemmen was "De wijze waarop de voorstanders zich
manifesteren"
Dat zegt al genoeg lijkt me.
Bron: https://n4.noties.nl/peil.nl/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
"De wijze waarop de voorstanders zich manifesteren" kan ook al genoeg zeggen.quote:
[..]
Waarom? Jij zegt dat het niet slechter, zo niet beter is. Ik zie niet in waarom dat zo is. Overtuig me maar.
Alvast een feitje: in een peiling van Maurice de Hond gaf 43% van de ondervraagden aan dat een reden voor hen om tegen de EU-grondwet te stemmen was "De wijze waarop de voorstanders zich
manifesteren"
Dat zegt al genoeg lijkt me.
Bron: https://n4.noties.nl/peil.nl/
Ik heb dit zelf in Ierland gezien. De bevolking heeft tegen gestemd.
Hierna begonnen de voorstanders een campagne met 'VOTE YES FOR JOBS' en debatten waarin tegenstanders niet aan het woord kwamen.
Deze campagne heeft ze miljoenen gekost.
Een kleine elite gekozen door een domme massa heeft te veel (ongecontroleerde) macht. Daar moet je natuurlijk nooit in berusten. Dan wil niemand zich ook informeren (want het heeft toch geen zin).quote:
[..]
Waarom? Jij zegt dat het niet slechter, zo niet beter is. Ik zie niet in waarom dat zo is. Overtuig me maar.
Ik vind dat een prima argument. Je moet de corrupte elite meteen afstraffen als ze aan komen zetten met leugens en dreigementen. Die elite discussieert zelf ook niet op inhoudelijke argumenten, dus hoef je dat van de tegenstanders ook niet te verwachten.quote:Alvast een feitje: in een peiling van Maurice de Hond gaf 43% van de ondervraagden aan dat een reden voor hen om tegen de EU-grondwet te stemmen was "De wijze waarop de voorstanders zich
manifesteren"
Dat zegt al genoeg lijkt me.
Bron: https://n4.noties.nl/peil.nl/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat is relevant omdat?quote:
[..]
"De wijze waarop de voorstanders zich manifesteren" kan ook al genoeg zeggen.
Ik heb dit zelf in Ierland gezien. De bevolking heeft tegen gestemd.
Hierna begonnen de voorstanders een campagne met 'VOTE YES FOR JOBS' en debatten waarin tegenstanders niet aan het woord kwamen.
Deze campagne heeft ze miljoenen gekost.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op
Oh dat is altijd zo lekker makkelijk he, de 'elite' de schuld geven in plaats van met echte argumenten en feiten komen.quote:
[..]
Een kleine elite gekozen door een domme massa heeft te veel (ongecontroleerde) macht. Daar moet je natuurlijk nooit in berusten. Dan wil niemand zich ook informeren (want het heeft toch geen zin).
[..]
Ik vind dat een prima argument. Je moet de corrupte elite meteen afstraffen als ze aan komen zetten met leugens en dreigementen. Die elite discussieert zelf ook niet op inhoudelijke argumenten, dus hoef je dat van de tegenstanders ook niet te verwachten.
Bovendien is je eerste zin al een mooi voorbeeld hoe democratisch het huidige systeem al is. Als de bevolking stemt om uitgebuit te worden moet je die keuze respecteren, het is immers democratisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is een hele slechte dooddoener.quote:
[..]
Oh dat is altijd zo lekker makkelijk he, de 'elite' de schuld geven in plaats van met echte argumenten en feiten komen.
Bovendien is je eerste zin al een mooi voorbeeld hoe democratisch het huidige systeem al is. Als de bevolking stemt om uitgebuit te worden moet je die keuze respecteren, het is immers democratisch.
Je chanteert stemmers met de HRA en claimt dan dat ze zelf voor een verplichtte vrije zondag gekozen hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dus hebben die mensen eigenlijk geen idee waar ze nou eigenlijk tegen stemmen, want het gaat niet om inhoud. Dat is mijn punt. Dit is precies het tegenovergestelde van het 'kennis van zaken' principe waar eerder gerept mee werd.quote:
[..]
Dat zegt al genoeg om tegen te stemmen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als reactie op jouw dooddoener 'het is de schuld van de elite!' is geen andere mogelijkheid.quote:
[..]
Dat is een hele slechte dooddoener.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar heeft die elite zelf voor gezorgd met hun dreigementen.quote:
[..]
En dus hebben die mensen eigenlijk geen idee waar ze nou eigenlijk tegen stemmen, want het gaat niet om inhoud.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stropopquote:
[..]
Als reactie op jouw dooddoener 'het is de schuld van de elite!' is geen andere mogelijkheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Kom op zegquote:
[..]
Daar heeft die elite zelf voor gezorgd met hun dreigementen.
. Jij valt niet meer serieus te nemen, helaas.Jij legt de schuld van het hele 'probleem' neer bij jouw zogenaamde 'elite'. Zo valt nog niet te discussiëren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
