Een kleine elite gekozen door een domme massa heeft te veel (ongecontroleerde) macht. Daar moet je natuurlijk nooit in berusten. Dan wil niemand zich ook informeren (want het heeft toch geen zin).quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom? Jij zegt dat het niet slechter, zo niet beter is. Ik zie niet in waarom dat zo is. Overtuig me maar.
Ik vind dat een prima argument. Je moet de corrupte elite meteen afstraffen als ze aan komen zetten met leugens en dreigementen. Die elite discussieert zelf ook niet op inhoudelijke argumenten, dus hoef je dat van de tegenstanders ook niet te verwachten.quote:Alvast een feitje: in een peiling van Maurice de Hond gaf 43% van de ondervraagden aan dat een reden voor hen om tegen de EU-grondwet te stemmen was "De wijze waarop de voorstanders zich
manifesteren"
Dat zegt al genoeg lijkt me.
Bron: https://n4.noties.nl/peil.nl/
En dat is relevant omdat?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:50 schreef AnimeFan het volgende:
[..]
"De wijze waarop de voorstanders zich manifesteren" kan ook al genoeg zeggen.
Ik heb dit zelf in Ierland gezien. De bevolking heeft tegen gestemd.
Hierna begonnen de voorstanders een campagne met 'VOTE YES FOR JOBS' en debatten waarin tegenstanders niet aan het woord kwamen.
Deze campagne heeft ze miljoenen gekost.
Oh dat is altijd zo lekker makkelijk he, de 'elite' de schuld geven in plaats van met echte argumenten en feiten komen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een kleine elite gekozen door een domme massa heeft te veel (ongecontroleerde) macht. Daar moet je natuurlijk nooit in berusten. Dan wil niemand zich ook informeren (want het heeft toch geen zin).
[..]
Ik vind dat een prima argument. Je moet de corrupte elite meteen afstraffen als ze aan komen zetten met leugens en dreigementen. Die elite discussieert zelf ook niet op inhoudelijke argumenten, dus hoef je dat van de tegenstanders ook niet te verwachten.
Dat is een hele slechte dooddoener.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh dat is altijd zo lekker makkelijk he, de 'elite' de schuld geven in plaats van met echte argumenten en feiten komen.
Bovendien is je eerste zin al een mooi voorbeeld hoe democratisch het huidige systeem al is. Als de bevolking stemt om uitgebuit te worden moet je die keuze respecteren, het is immers democratisch.
En dus hebben die mensen eigenlijk geen idee waar ze nou eigenlijk tegen stemmen, want het gaat niet om inhoud. Dat is mijn punt. Dit is precies het tegenovergestelde van het 'kennis van zaken' principe waar eerder gerept mee werd.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:52 schreef AnimeFan het volgende:
[..]
Dat zegt al genoeg om tegen te stemmen.
Als reactie op jouw dooddoener 'het is de schuld van de elite!' is geen andere mogelijkheid.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is een hele slechte dooddoener.
Daar heeft die elite zelf voor gezorgd met hun dreigementen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dus hebben die mensen eigenlijk geen idee waar ze nou eigenlijk tegen stemmen, want het gaat niet om inhoud.
Stropopquote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als reactie op jouw dooddoener 'het is de schuld van de elite!' is geen andere mogelijkheid.
quote:
Kom op zegquote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heeft die elite zelf voor gezorgd met hun dreigementen.
Alleen denk ik niet dat in het huidige systeem daadwerkelijk mensen met meer verstand van zaken de juiste informatie krijgen. Daarnaast denk ik dat binnen de gevestigde partijen de individuele motivaties ook niet leiden tot de intentie om de juiste beslissingen te nemen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 17:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je dat allemaal voor elkaar krijgt ben ik zeker voor. Ik heb dus twijfels over de haalbaarheid daarvan. Er zal naar mijn mening altijd een meerderheid zijn die die kennis niet heeft of niet wil hebben, maar tegelijkertijd toch mee wil beslissen als ze daar de kans voor krijgen. Immers, iedereen houdt er van zich belangrijk te voelen. Een beetje het 'ignorance is bliss' idee.
Daarom is wat mij betreft het huidige systeem beter, waar de macht wordt overgedragen aan mensen waarvan wij denken dat zij wel kennis van zaken hebben. Zo krijgt de bevolking uiteindelijk toch de regering die zij verdient.
Die elite dreigde met oorlog en het uitvallen van de stroom als er geen ja gestemd werd. Ik heb het niet bedacht.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 18:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
Kom op zeg. Jij valt niet meer serieus te nemen, helaas.
Jij legt de schuld van het hele 'probleem' neer bij jouw zogenaamde 'elite'. Zo valt nog niet te discussiëren?
Het is altijd makkelijker om een systeem te verbeteren dan een geheel nieuwe in te voeren. Stemmers, politici en de media moeten wat mij betreft allemaal wat meer over inhoud gaan.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 18:08 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Alleen denk ik niet dat in het huidige systeem daadwerkelijk mensen met meer verstand van zaken de juiste informatie krijgen. Daarnaast denk ik dat binnen de gevestigde partijen de individuele motivaties ook niet leiden tot de intentie om de juiste beslissingen te nemen.
Ik zie democratie 3.0 dus wél als verbetering.
Fixed that for ya.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 16:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Iedereen kan alles zijn waardoor kwaliteitscontrole verdwijntverschillen duidelijker worden.
...
Welke verschillen?quote:
Juist niet. De mening van Joop de uienverkoper op twitter is tegenwoordig net zoveel waard als die van de directeur van de ECB.quote:
Wat doe je dan ook op twitter als je kwalitatieve info wil?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Juist niet. De mening van Joop de uienverkoper op twitter is tegenwoordig net zoveel waard als die van de directeur van de ECB.
Daarover heeft Dirk Poot van de Piratenpartij al iets gezegd:quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:46 schreef _dirkjan_ het volgende:
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
1. GroenLinks
2. D66
3. PiratenPartij
quote:Op maandag 27 augustus 2012 19:44 schreef Dirk_Poot het volgende:
[..]
BoF heeft alle partijen beoordeeld met de wantrouwende blik die je hoort te richten op partijen die hun beloften regelmatig breken, en gezocht naar 'garantie-woorden' in het programma. Voor de Piratenpartij zijn internetvrijheid en privacy nu juist onze voornaamste bestaansreden en is het hele programma daarvan doordrenkt. Daardoor heeft BoF bepaalde formulering niet letterlijk teruggevonden, en ons daarmee langs de meetlat van de oude politiek gelegd. Het is hun goed recht, maar ik denk dat ze door voorbij te gaan aan onze bestaansreden de PP tekort doen.
Ik ga ervanuit dat we straks in de kamer laten zien wat het verschil is tussen het overnemen van de gewenste formules in je programma en het opgericht zijn om je idealen op dat gebied te verwezenlijken.
En wat zegt dat?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:46 schreef _dirkjan_ het volgende:
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
1. GroenLinks
2. D66
3. PiratenPartij
Vraag dat aan de media en andere kiezers.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:37 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Wat doe je dan ook op twitter als je kwalitatieve info wil?
Dus je berust vrijwillig in de domheid van anderen?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vraag dat aan de media en andere kiezers.
Min of meer. Ik ondersteun het idee dat mensen eigenlijk beter geïnformeerd zouden moeten zijn over wat zij kiezen, maar wegens alle redenen die ik in mijn posts genoemd heb zie ik dat niet gebeuren bij meer participatie.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 22:59 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je berust vrijwillig in de domheid van anderen?
Daarom hoop ik juist, net als jij, dat de media eens de draad oppakt naar meer inhoud en kwaliteit, ipv in te spelen op mensen die nog dommer zijn dan de mensen die onderzocht hebben wat die domme mensen graag willen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 23:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Min of meer. Ik ondersteun het idee dat mensen eigenlijk beter geïnformeerd zouden moeten zijn over wat zij kiezen, maar wegens alle redenen die ik in mijn posts genoemd heb zie ik dat niet gebeuren bij meer participatie.
Verder vind ik wederom dat een volk de regering moet krijgen die het verdient. Stemt het volk dom (PVV bijvoorbeeld), krijgt het een domme/slechte/zwakke regering.
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 23:09 schreef viagraap het volgende:
[..]
Daarom hoop ik juist, net als jij, dat de media eens de draad oppakt naar meer inhoud en kwaliteit, ipv in te spelen op mensen die nog dommer zijn dan de mensen die onderzocht hebben wat die domme mensen graag willen.
Ik ben lid van D66 én de Piratenpartij en ik help beide partijen met de campagne. De Piratenpartij is een mooie aanvulling op D66 en daarom gun ik ze een plek in de tweede kamer.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 22:54 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik vind de Piratenpartij een sympathieke partij, maar het programma is mij (nog) niet breed genoeg en ik ben al lid van D66. Ik vind de standpunten aangaande privacy van de burgers en hervorming van de auteurrechten wel standpunten waarin ik mij kan vinden.
BTW: Gefeliciteerd met het halen van de duizend leden en ik hoop dat jullie een zetel halen bij de Tweede Kamerverkiezingen.
Kijk eens aan.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 23:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens.
De PP heeft jou harder nodig voor z'n zetel dan D66 natuurlijk! Mijn alternatief was overigens ook D66 geweestquote:Op woensdag 29 augustus 2012 23:24 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik ben lid van D66 én de Piratenpartij en ik help beide partijen met de campagne. De Piratenpartij is een mooie aanvulling op D66 en daarom gun ik ze een plek in de tweede kamer.
Ik weet nog niet naar welke partij mijn stem gaat, maar ik draag zo wel mijn steentje bij om beide partijen zo groot mogelijk in de kamer te krijgen. En campagnevoeren is sowieso leuk om te doen.![]()
De belofte van Dirk Poot om op prinsjesdag met een piratenhoed te verschijnen, maakt het trouwens wel verleidelijk om op hem te stemmen.
Ik heb ook al redelijk wat mensen geprobeerd te overtuigen!quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 00:13 schreef Schanulleke het volgende:
Gister een leujk gesprek gehad aan tafel met wat vrienden. Iedereen was verbaasd dat ik op de PP ga stemmen, maar uiteindelijk vond de helft het zeer de moeite waard om zelf eens de standpunten te gaan bekijken.
Stemmers voor PP heb ik nog niet kunnen werven, wel heb ik 1 persoon van D66 naar VVD en 1 van GroenLinks naar SP kunnen leiden.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 00:13 schreef Schanulleke het volgende:
Gister een leujk gesprek gehad aan tafel met wat vrienden. Iedereen was verbaasd dat ik op de PP ga stemmen, maar uiteindelijk vond de helft het zeer de moeite waard om zelf eens de standpunten te gaan bekijken.
Opnieuw doen en beter antwoorden. Je kunt het!quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 21:25 schreef BabeWatcher het volgende:
ik heb net de stemwijzer ingevuld, ik zie dat PP bijna helemaal onderaan staat, ik ga niet zeggen waar ik wel op moet stemmen, maar dit zet mij toch aan het denken. Van alle grote partijen komt alleen CDA onder PP.
Waarom staat dat niet op de site of de agenda?quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 21:43 schreef AnimeFan het volgende:
Morgen vanaf 17:00 in D'n Hiemel in Maastricht
Sprekers:
Justus Römeth (PPDE): Internationale piratenbeweging
Dirk Poot (Lijsttrekker PPNL): De auteurswet in de geneeskunde
Patrick Schiffer (PPEU): The Arab spring from a pirate's point of view
Roberto Moretti (PPNL): Liquid Feedback goes Limburg
Ja ja, dat is mijn dochter. Een piraatje in de dop.quote:
Haha geweldigquote:Op zaterdag 1 september 2012 17:05 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ja ja, dat is mijn dochter. Een piraatje in de dop.
Al haar prinsessespullen zijn niet meer interessant, want 'papa is een piraat' en dat is natuurlijk heel bijzonder. Ze wil zelfs gaan flyeren voor de PP maar die boot houd ik nog maar even af.
Tja op de echt belangrijke onderwerpen schiet deze partij natuurlijk flink te kort.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 21:25 schreef BabeWatcher het volgende:
ik heb net de stemwijzer ingevuld, ik zie dat PP bijna helemaal onderaan staat, ik ga niet zeggen waar ik wel op moet stemmen, maar dit zet mij toch aan het denken. Van alle grote partijen komt alleen CDA onder PP.
Hahaquote:Op zaterdag 1 september 2012 18:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja op de echt belangrijke onderwerpen schiet deze partij natuurlijk flink te kort.
awwwwwwquote:Op zaterdag 1 september 2012 17:05 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ja ja, dat is mijn dochter. Een piraatje in de dop.
Al haar prinsessespullen zijn niet meer interessant, want 'papa is een piraat' en dat is natuurlijk heel bijzonder. Ze wil zelfs gaan flyeren voor de PP maar die boot houd ik nog maar even af.
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?quote:Op zaterdag 1 september 2012 17:34 schreef AnimeFan het volgende:
[..]
Haha geweldig
Dit is trouwens een foto van de band TDTMCM met Dirk Poot (Lijsttrekker van de Piratenpartij) in een boot:
[ afbeelding ]
(Voor een of andere clip gok ik)
quote:Op zaterdag 1 september 2012 21:22 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
Mark Rutte zat met een glas wijn in een boot. Wat is het verschil.quote:Op zaterdag 1 september 2012 21:22 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
Dat zijn bandleden, niet piraten. Het is i.i.g. publiciteit als ze in een clip voorkomen.quote:Op zaterdag 1 september 2012 21:22 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
dit soort partijen gaat niet voor 76 zetels op basis van leugens, maar voor 2 tot 4 zetels op basis van idealen.quote:Op zaterdag 1 september 2012 21:22 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
willen ze wel serieus genomen worden? Met blikjes pils in een bootje gaan zitten is niet echt de publiciteit die je wil neem ik aan?
quote:Op zaterdag 1 september 2012 17:34 schreef AnimeFan het volgende:
[..]
Haha geweldig
Dit is trouwens een foto van de band TDTMCM met Dirk Poot (Lijsttrekker van de Piratenpartij) in een boot:
[ afbeelding ]
(Voor een of andere clip gok ik)
Hmmm, dat vind ik wel een beetje vrijblijvend en ik denk dat het mij veel tijd kost om er aan deel te nemen. Wat ik eigenlijk gewoon wil weten is of de Piratenpartij economisch links of rechts van kleur is? Past het liberaal economische jasje, zoals bij D66 en VVD, of het socialistisch economische jasje, zoals bij SP en GroenLinks, de Piratenpartij het best?quote:Op zaterdag 1 september 2012 23:03 schreef Prutzenberg het volgende:
Daar is Liquid Democracy voor uitgevonden.
http://www.piratenpartij.(...)feedback-basisuitleg
quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 01:24 schreef Chef_M het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat het dezelfde mensen zijn inderdaad.
Dan geef je je stem door aan iemand die links is in de PP. Daar is dat systeem voor uitgevonden.quote:Op zaterdag 1 september 2012 23:13 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hmmm, dat vind ik wel een beetje vrijblijvend en ik denk dat het mij veel tijd kost om er aan deel te nemen. Wat ik eigenlijk gewoon wil weten is of de Piratenpartij economisch links of rechts van kleur is?
...
Super!quote:Op zaterdag 1 september 2012 17:27 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Vanmiddag 30 posters geplakt![]()
80% denk ik.quote:Op zaterdag 1 september 2012 21:09 schreef Falco het volgende:
Hoe groot is de kans dat de Piratenpartij in de Tweede Kamer komt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |