http://www.nu.nl/politiek(...)oholleeftijd-18.htmlquote:DEN HAAG - De Tweede Kamer gaat de leeftijd voor het gebruik en bezit van alcohol verhogen van 16 naar 18.
Een wetsvoorstel, op initiatief van ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind, wordt maandag ingediend door ChristenUnie, PvdA, CDA, SGP en PvdD en kan rekenen op een meerderheid in de Kamer door de steun van de SP en GroenLinks.
Nog geen jaar geleden slaagden de partijen er niet in te komen tot een meerderheid voor verhoging van de leeftijd voor verkoop en het gebruik van alcoholische dranken
De PvdA wilde eerst de handhaving op orde brengen, het CDA wilde gemeenten zelf laten beslissen of zij de alcoholleeftijd willen verhogen.
Wel werden toen al handhavingsmaatregelen genomen. Zo worden winkels gesloten als zij drie keer de leeftijdsregels overtreden.
Congres
Het CDA-congres stemde eind juni in met een algehele leeftijdsverhoging naar 18 jaar, dit geldt ook voor GroenLinks. De VVD en PVV willen over drie jaar evalueren hoe het is gesteld met de handhaving. Pas daarna willen ze nadenken over een verhoging van de alcoholleeftijd.
Minister Schippers (Volksgezondheid) zei eerder geen principiële bezwaren te hebben tegen verhoging van de alcoholleeftijd, maar wil net als VVD, PVV, D66 en GroenLinks vooral inzetten op handhaving. Ze wacht het voorstel vanuit de Kamer af.
Interview Joël Voordewind
Vorig jaar werd er ook al over de alcoholleeftijd gesproken. Waarom is er nu ineens wel een meerderheid?
"Blijkbaar is er een nieuwe realiteit. Congressen en politiek leiders hebben zich uitgesproken. CDA-leider Sybrand Buma vindt de verhoging belangrijk en bij PvdA en GroenLinks bleek op de congressen een meerderheid voorstander."
Waarom is het zo belangrijk dat de alcoholleeftijd verhoogd wordt?
"De grootste drinkers zitten rond de 16. Inmiddels is de kennis over hersenschade wijd bekend. Het drong echter lang niet door tot de Tweede Kamer om daar actie op te ondernemen."
"Jongeren en ouders zullen zich aanpassen aan de nieuwe norm van 18 jaar. Dat zorgt voor twee jaar gezondheidswinst en dat heeft ook een positieve uitwerking op leerprestaties."
Hoe is dat te handhaven? Dat wordt stiekem drinken, toch?
"Dat kun je nooit uitsluiten, maar het is onderdeel van een groot pakket van bewustwording, voorlichting en handhaving. In het Lenteakkoord is ook afgesproken dat drank duurder wordt, dat zal ook helpen. Ook zijn de mogelijkheden voor alcoholreclame beperkt. De verhoging en de handhaving van de alcoholleeftijd is het sluitstuk."
Welke middelen heeft de gemeente om het verbod te handhaven?
"Gemeentes moeten een actief handhavingsbeleid gaan voeren. Zij zullen controles moeten gaan uitvoeren bij de horeca en de supermarkt. Vooral in de supermarkt gaat het nog vaak mis. Zo'n 70 procent van de jongeren onder de 16 kan gewoon alcohol kopen."
Hoe kunnen de gemeentes die intensieve controles betalen?
"Ze krijgen dit jaar al meer geld voor handhaving. Nu willen we ze er op aan kunnen spreken dat ze ook echt gaan handhaven."
Op naar Amerikaanse toestanden waar het zich al jaren bewezen heeft dat het juist averechts werkt. Alles wat verboden is gebeurt stiekem, met excessen tot gevolg.
jammer dat het niet gaat werken
Boosaardige ouders die hun 16 jarige zoon een biertje geven omdat hij geslaagd is voor zijn havo examen kunnen worden afgevoerd.
30 cent op de prijs van een biertje gaat vast het verschil maken in een tijd waarin iedere jongere een smartphone van 500 euro in zijn broekzak heeft en iedere maand dure games kan kopen.
Lang leve de symbool politiek en beknotting van de jongeren die toch maar sporadisch drinken want voor de echte zuiperts wordt het alleen maar spannender. Zie de VS bijvoorbeeld
goede samenvatting welquote:Op zondag 8 juli 2012 23:15 schreef Glazenmaker het volgende:
Alle kinderen van 14 die zich in coma zuipen zijn nu officieel gered. Al die 16 jarigen die van hun ouders niet meer dan 2 biertjes mogen drinken en toch door sterke drank bij vrienden in coma raken ook.
Boosaardige ouders die hun 16 jarige zoon een biertje geven omdat hij geslaagd is voor zijn havo examen kunnen worden afgevoerd.
30 cent op de prijs van een biertje gaat vast het verschil maken in een tijd waarin iedere jongere een smartphone van 500 euro in zijn broekzak heeft en iedere maand dure games kan kopen.
Lang leve de symbool politiek en beknotting van de jongeren die toch maar sporadisch drinken want voor de echte zuiperts wordt het alleen maar spannender. Zie de VS bijvoorbeeld
nee..quote:
Eigen verantwoordelijkheid (vooral van ouders, in dit geval) is ongewenst. Meer verboden zijn altijd goed.
hoe meer verboden, hoe minder vrijheid.
ik ben nu een beetje teleurgesteld in deze rechtse regering, want nu verlies je steeds meer vrijheid voor het individu
En dat met bier opquote:
Maar je verwoordt het goed, financieel raak je de jongeren niet. Ik had destijds 25 gulden te besteden op een zaterdagavond. 10 gulden entree, en 6 biertjes à 2,50. Daarmee moest ik het doen. En ik moest sparen, anders kreeg ik er flink van langs. Het probleem zit ook niet bij de jongeren, maar bij de ouders, die moet je aanpakken. Dreig maar eens met het afnemen van voogdij als jongeren meerdere malen de fout in gaan, dan zie je pas resultaten.
Jeugdzorg is anders ook niet gezond voor de kinderen hoor.quote:Op zondag 8 juli 2012 23:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En dat met bier op
Maar je verwoordt het goed, financieel raak je de jongeren niet. Ik had destijds 25 gulden te besteden op een zaterdagavond. 10 gulden entree, en 6 biertjes à 2,50. Daarmee moest ik het doen. En ik moest sparen, anders kreeg ik er flink van langs. Het probleem zit ook niet bij de jongeren, maar bij de ouders, die moet je aanpakken. Dreig maar eens met het afnemen van voogdij als jongeren meerdere malen de fout in gaan, dan zie je pas resultaten.
Toen ik 14 of net 15 was kreeg ik een slokje van een oom van me. Nog nooit zoiets ranzigs geproefd. Heb tot laat in mijn 17e jaar geen bier meer gehad. Gelukkig ben ik daarvan hersteld.quote:Op zondag 8 juli 2012 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn neefje van 14 wilde nog wel 2 jaar wachten met zijn eerste biertje, in ruil voor een brommer op kosten van Pappa en Mamma. Maar 4 jaar is te lang, dus....
Dat is dan weer een ander, tevens bekend, verhaal. Laat ze dat eerst aanpakken voordat ze richting dit soort maatregelen willen gaanquote:
Jeugdzorg is anders ook niet gezond voor de kinderen hoor.
Ik was 5 jaar oud toen ik aan het biertje van mijn pa mocht nippen, en inderdaad, wat vies. Op mijn 12e kreeg ik een halve liter fles voor mijn neus. Echte kerels drinken het op, zeiden mijn vader en oom nog. Nippend opgekregenquote:Toen ik 14 of net 15 was kreeg ik een slokje van een oom van me. Nog nooit zoiets ranzigs geproefd. Heb tot laat in mijn 17e jaar geen bier meer gehad. Gelukkig ben ik daarvan hersteld.
Sindsdien nog zelden bier gehad, zelfs toen mijn leraar op mijn 15e een biertje aanbood, heb ik het afgeslagen. Dat kon toen nog, immers geen leeftijdsgrenzen en betutteling. Vanaf mijn 16e begon ik echt uit te gaan en begon ik regelmatiger te drinken. Ik heb het langzaam opgebouwd zonder enig uitbreekgedrag te vertonen om eerdere verboden te compenseren. Ik ben mijn ouders, vooral mijn vader, dankbaar voor de opvoeding die ik gekregen heb. Het is vooral het uitbreekgedrag en compensatiedrift waardoor het helemaal mis gaat tegenwoordig.Maar plusje daarbij: hopelijk worden alle kroegen nu gewoon 18+
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Probleem opgelost.
Er is vast wel een gewillige fokker die je dronken wilt voeren in ruil voor je gebruikte slipjequote:Op maandag 9 juli 2012 00:47 schreef Klipnap het volgende:
Als het over 2 jaar in gaat vind ik het niet erg
Of je straft de combinatie gewoon af; niets geen halve maatregelen meer maar gewoon aantoonbaar alcohol op in de auto = misdrijf.quote:
Lekker handig dit. Lijkt me verstandig inderdaad om eerst mensen te leren autorijden en daarna pas alcohol leren kennen
Maar plusje daarbij: hopelijk worden alle kroegen nu gewoon 18+
quote:Op maandag 9 juli 2012 00:49 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Er is vast wel een gewillige fokker die je dronken wilt voeren in ruil voor je gebruikte slipje
Probleem niet opgelost. Want het drankgebruik onder jongeren is veel te fors. Het fenomeen comazuipen neemt toe; sommige jongeren drinken zelfs al alcohol terwijl ze nog op de basisschool zitten. Er zijn jongeren die zelfs op zondagavond zodanig veel drinken tijdens het uitgaan dat ze 's maandags half slapend in de klas zitten, of zich massaal ziek melden.quote:
Gebruik vrijgeven en aankoop drugs 18+
Probleem opgelost.
Het probleem is levensgroot. Maar het wordt weggewimpeld door mensen die net even iets te luchtig doen over alcoholgebruik. Dat is namelijk net even iets té geaccepteerd en té normaal.
Openbare dronkenschap is al verboden maar dat hield hem ook niet tegenquote:Op maandag 9 juli 2012 00:46 schreef Elfletterig het volgende:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Domme redenatie van mensen. VERBODEN=IEDEREEN STOPT ERMEE!! Bij dingen waar geen slachtoffers bij vallen zoals genotsmiddelen is het VERBODEN=LEUKER!!!! Rotjes afknallen op de dagen waarin het nog niet mocht en er verhalen over undercover agenten de ronde gingen was veel cooler dan diezelfde dingen om 12 uur afsteken. Iedereen die dit niet herkent van zichzelf of al die ettertjes die vroeger wel buiten speelden is waarschijnlijk het contact met de realiteit kwijt.Ja laten het dan maar gewoon aan minderjarigen verkopen..quote:
[..]
Openbare dronkenschap is al verboden maar dat hield hem ook niet tegen
Ja. Of denk je nou echt dat een verbod iemand van 16 tegenhoud. Alle brugpieperts met een peuk in de bek op het schoolplein spreken dat tegen. Bewustzijn van de gevaren en actie van de ouders stoppen alcohol misbruik. Niet een verbod.quote:Op maandag 9 juli 2012 00:56 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Ja laten het dan maar gewoon aan minderjarigen verkopen..
Dit is idd onzinwetgeving. Want het probleem wat je in je post noemt zit hem helemaal niet in de groep die deze wetgeving aanpakt.quote:
[..]
Probleem niet opgelost. Want het drankgebruik onder jongeren is veel te fors. Het fenomeen comazuipen neemt toe; sommige jongeren drinken zelfs al alcohol terwijl ze nog op de basisschool zitten. Er zijn jongeren die zelfs op zondagavond zodanig veel drinken tijdens het uitgaan dat ze 's maandags half slapend in de klas zitten, of zich massaal ziek melden.
Het probleem is levensgroot. Maar het wordt weggewimpeld door mensen die net even iets te luchtig doen over alcoholgebruik. Dat is namelijk net even iets té geaccepteerd en té normaal.
Helpt natuurlijk ook geen reet.quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Kan het gelijk verboden worden.
creeert enkel de trend om meer van het goedkoopste wat je kunt vinden te drinkenquote:
Net als al die mensen die zeiden dat roken echt niet meer zou gebeuren en ze echt zouden stoppen met roken als een pakje sigaretten 10 gulden zou zijn.quote:
Ze kunnen veel beter ouders goede adviezen geven wat verstandig is. Als je tot je 18de iets niet mag, dan kun je er ineens goed mee omgaan?
Nee je verplaatst de verantwoordelijk met 18 JUIST naar de kinderen en de ouders. De staat zegt: MOET JIJ NIET DOENquote:
Helpt volgens mij niet het comazuipen tegen te gaan. Dat zijn kinderen van 14,15 dus dat blijft zo.
Ze kunnen veel beter ouders goede adviezen geven wat verstandig is. Als je tot je 18de iets niet mag, dan kun je er ineens goed mee omgaan?
Als ze dan TOCH doen, fuck em
En waarom zou zo'n grens helpen tegen het geven van kopstoten?quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Omdat iedereen weet dat je van bier echt zo zat kan worden dat je alle controle kwijt bent voordat je vol zit en moet overgeven alleen al vanwege de hoeveelheid water in je buik, in tegenstelling tot sterke drank. Sterke drank kan deze jongen bovendien toch al niet gehad hebben want het is verboden. Als iets verboden is dan stoppen ze ermee en is het helemaal niet cool meer om toch te doen.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En waarom zou zo'n grens helpen tegen het geven van kopstoten?
Nu doen ze dat wel, dus gaan jongeren onder die leeftijd stiekem wat proberen, zonder ouders.
Samen een fles wodka leeg drinken. Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Ik hoorde enkele weken terug een meisje van 16 in de supermarkt nog zeggen tegen een vriendin: "Ik ben zo blij dat ik eindelijk 16 ben, nu kan ik eindelijk zoveel halen als ik wil".quote:
Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Ja. Hoewel dat met dertien echt niet gebeurde en ik daar toen ook de interesse niet in had.quote:
Als ik naar mezelf en mijn leeftijdgenoten van vroeger kijk, dan denk ik juist dat het goed was dat wij er geleidelijk mee te maken kregen en en door onze ouders begeleid werden. Dan mocht je op je 13e bij een speciale gelegenheid eens een pilsje drinken en met je 14e 2 en zo werd je geleidelijk gewend aan het omgaan met alcohol. De eerste keer dat je echt dronken was, dan was je al gauw een jaar of 17. Vantevoren kwam je niet in de verleiding te gaan comazuipen, want je wist al hoe het smaakte en er werd door volwassenen ook niet spastisch over gedaan.
Nu doen ze dat wel, dus gaan jongeren onder die leeftijd stiekem wat proberen, zonder ouders.
Samen een fles wodka leeg drinken. Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Maar als je dan bijna 15 bent eens keer een blond biertje. En als je dan 16-17 was dronk je wel eens een aardig biertje.
Maar ik heb problemen dan mensen coma aan het zuipen waren indertijd ook helemaal niet meegemaakt.
Het viel allemaal wel mee verder als ik de verhalen van nu zo hoor. Dan vraag ik me toch af waar dat allemaal vandaan komt.Ouders. Maar die gaan nog steeds vrijuit bij deze maatregel.quote:
Dan vraag ik me toch af waar dat allemaal vandaan komt.
Was laatst zo'n programma op tv waar ze politie-agenten volgen, ditmaal volgens mij in Canada. Gingen die agenten zo achterom bij iemand de tuin in omdat daar mensen stonden, stond daar een meisje van 20 jaar oud met een biertje in haar handen. Werd ze gearresteerd en mocht ze geboeid mee naar het politiebureauquote:
Hopelijk hebben ze haar keihard geslagen vanwege het overtreden van de wet.quote:
[..]
Was laatst zo'n programma op tv waar ze politie-agenten volgen, ditmaal volgens mij in Canada. Gingen die agenten zo achterom bij iemand de tuin in omdat daar mensen stonden, stond daar een meisje van 20 jaar oud met een biertje in haar handen. Werd ze gearresteerd en mocht ze geboeid mee naar het politiebureau
Dit soort dingen doe je gewoon niet.
Zie nu dat in Canada de drinking age 19 jaar oud is en in sommige provincies 18 jaar oud. Dit zal dus toch in de VS zijn geweest.quote:
[..]
Hopelijk hebben ze haar keihard geslagen vanwege het overtreden van de wet.
Dit soort dingen doe je gewoon niet.
Echt moet je je voorstellen dat je 20 bent en wordt opgepakt omdat je een biertje drinkt in de tuin van 1 van je vrienden
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 09-07-2012 01:46:07 ]
Ja en? Moeten we die klotejeugd van tegenwoordig maar hun gang laten gaan? Zal een mooie boel worden hier. Ik zeg de knoet erover. Strafkampen zonder internet en mobieltjes en de eerste dag roepen ze al om hun moeder.quote:
[..]
Werd ze gearresteerd en mocht ze geboeid mee naar het politiebureau
Anaal vernederen zoals in Libië werkt ook goed hoor ik. Als we daar gewoon een wet voor maken betekent het namelijk meteen dat het de juiste actie is. Hopelijk hebben ze haar vrienden ook opgepakt want iemand van 18 een biertje laten drinken is gewoon gestoord.quote:
[..]
Hopelijk hebben ze haar keihard geslagen vanwege het overtreden van de wet.
Dit soort dingen doe je gewoon niet.
Ik ga binnenkort naar mijn tweede introweek van een universiteit. Bij de eerste hadden een hoop kinders nog nooit gedronken. Heb nog een bewusteloos meisje naar boven gedragen waarvan niemand behalve de taxi chauffeur die haar dropte wist of ze echt in dat huis verbleef. Vast een fijne gedachte voor mama en papa dat hun strikte opvoeding heeft geleid tot de ideale omstandigheden voor een fijne verkrachting en een echte matiging in alcohol gebruik.
Loze-belofte-politiek weer. Ga je eens met belangrijke zaken bezighouden zou ik zeggen.
Jup, laat de accijnzen maar omhoog gaan, goede oplossing wel, dan gaan er ook veeeeeeeel minder mensen aan de zuip. Tuurlijk, jezelf voor de gek houden.quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Ik hoor Opstelten alweer met zn favoriete zinnetje: 'keihard aanpakken!!'quote:
[..]
Of je straft de combinatie gewoon af; niets geen halve maatregelen meer maar gewoon aantoonbaar alcohol op in de auto = misdrijf.
Je kunt het simpelweg niet controleren, het faalt nu ook al jammerlijk met 16.
Kijk eens naar de Scandinaviers. Thuis drinken ze niet heel veel omdat het echt rete duur is daar. e7.50 voor een biertje in Kopenhagen bijvoorbeeld. Maar moet je eens kijken zodra ze hun zuiderlijke grens oversteken. Niet normaal meer... Zuipen als ketters en dat voor volwassen mensen. 'Het kan een keer'.quote:
[..]
Anaal vernederen zoals in Libië werkt ook goed hoor ik. Als we daar gewoon een wet voor maken betekent het namelijk meteen dat het de juiste actie is. Hopelijk hebben ze haar vrienden ook opgepakt want iemand van 18 een biertje laten drinken is gewoon gestoord.
Ik ga binnenkort naar mijn tweede introweek van een universiteit. Bij de eerste hadden een hoop kinders nog nooit gedronken. Heb nog een bewusteloos meisje naar boven gedragen waarvan niemand behalve de taxi chauffeur die haar dropte wist of ze echt in dat huis verbleef. Vast een fijne gedachte voor mama en papa dat hun strikte opvoeding heeft geleid tot de ideale omstandigheden voor een fijne verkrachting en een echte matiging in alcohol gebruik.
Precies hetzelfde met dat meisje, zodra het een keer wel mag, zijn er opeens geen grenzen meer. Daar kan geen accijns of voorlichtingscampagne tegenop.
Wil je dat als reclame? Lijkt me niet toch?
En politiek moet hun wil niet aan mensen opdragen. Daar zijn ze nogal goed in hier in NL. In NZ pakken ze het iets anders aan. Daar dragen ze hun wil niet op, maar maken ze de mensen eerder bewust van de risico's:
Alcohol + verkeer preventie:
Soort gelijke kom je ook tegen:
[ Bericht 15% gewijzigd door Red_85 op 09-07-2012 09:17:26 ]
Hahahaha.quote:
[..]
Er is vast wel een gewillige fokker die je dronken wilt voeren in ruil voor je gebruikte slipje
Gaat toch niet werken dit.
Maar het kan mij ook niets schelen, ben toch 19. Dit inderdaad. Ik ben op mijn 17e naar de VS verhuisd, en mijn leeftijdsgenoten daar konden echt niet met alcohol omgaan. Alcoholvergiftiging, dronken rijden en ander wangedrag. Waarom moeten we zo fanatiek de verkeerde kant op in Nederland?quote:
Als ik naar mezelf en mijn leeftijdgenoten van vroeger kijk, dan denk ik juist dat het goed was dat wij er geleidelijk mee te maken kregen en en door onze ouders begeleid werden. Dan mocht je op je 13e bij een speciale gelegenheid eens een pilsje drinken en met je 14e 2 en zo werd je geleidelijk gewend aan het omgaan met alcohol. De eerste keer dat je echt dronken was, dan was je al gauw een jaar of 17. Vantevoren kwam je niet in de verleiding te gaan comazuipen, want je wist al hoe het smaakte en er werd door volwassenen ook niet spastisch over gedaan.
Nu doen ze dat wel, dus gaan jongeren onder die leeftijd stiekem wat proberen, zonder ouders.
Samen een fles wodka leeg drinken. Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Waar komt dat verbodsfetisjisme toch vandaan?
De vergrijzing. Bejaarden zijn automatisch bang voor jongeren omdat ze hun eigen slechte gedrag vergeten zijn en iedere dag in de krant kunnen lezen wat die rekels nu weer hebben gedaan.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik ben op mijn 17e naar de VS verhuisd, en mijn leeftijdsgenoten daar konden echt niet met alcohol omgaan. Alcoholvergiftiging, dronken rijden en ander wangedrag. Waarom moeten we zo fanatiek de verkeerde kant op in Nederland?
Waar komt dat verbodsfetisjisme toch vandaan?
hypocriete babyboomers. jezelf doodzuipen en alle soorten drugs gebruiken en nu alles willen verbieden.quote:
Nee, dat denk ik juist niet. Juist de ouderen gingen vroeger op heel relaxte wijze met alcohol om. Het is juist een groep van mensen rond de 30, 40 die alles afkeurt en bang is dat de jeugd nergens meer mee om kan gaan. Een soort nieuw calvinisme of zo.
Het is geen toeval dat in de tijd dat er veel mensen van onder de 30 waren er een hoop versoepeld is en nu er een grote golf 60+ mensen aankomt alles anders moet.quote:
Nee, dat denk ik juist niet. Juist de ouderen gingen vroeger op heel relaxte wijze met alcohol om. Het is juist een groep van mensen rond de 30, 40 die alles afkeurt en bang is dat de jeugd nergens meer mee om kan gaan. Een soort nieuw calvinisme of zo.
http://www.geenstijl.nl/quote:Zuipleeftijd naar 18 vanwege 15-jarige comazuipers
oie_9929346rqjhu9N.gifDaar is hij weer. De roep om het verhogen van de alcoholleeftijd van 16 naar 18 voor licht alcoholische dranken. De ChristenUnie, PvdA, CDA, SGP, PvdD, SP en GroenLinks dienen daartoe morgen een wetsvoorstel in. De gemiddelde leeftijd van een comazuiper is namelijk gezakt van 15,6 naar 15,3 jaar. Stukje politieke logica ten koste van een bevolkingsgroep die toch geen stemrecht heeft. De alcoholgrens verhogen van 16 naar 18 omdat teveel pubers tussen de 12 en de 16 kneiterhard gaan op drank. Juist, dus het verbod op alcohol vanaf 16 jaar werkt ook al voor geen enkele meter en daar moet de groep 16 tot 18 voor boeten. Bovendien, alsof alcohol boven de 18 ineens miraculeus wel goed is voor de mensen en iedereen vanaf die leeftijd wel weet hoe je gezond, verstandig en veilig met alcohol om moet gaan. Nooit op een dorpsbraderie geweest, zeker, die politici. Afijn, de CU, CDA, SGP, PvdA, SP en de PvdD blijken nog steeds niet te snappen wat de reactie is van tieners op een algeheel zuipverbod. Maar goed, als het doel van het verhogen van de zuipleeftijd is dat comazuipers over een jaar gemiddeld niet 15,3 maar 17,3 jaar oud zijn, dan kunnen ze hun geluk niet op straks. Want zodra die jongelui booze te pakken hebben tijdens de drooglegging voor minderjarigen, gaan ze natuurlijk kapot. Wanneer volgt trouwens het verbod op reclame maken over, het bespreken van en het linken naar alcohol op internet om de tere kinderzieltjes te beschermen? Gooien wij nog even snel deze link online. Niet klikken als je jonger bent dan 18, aub. Kan dodelijk zijn. Net als dit wetsvoorstel.
Vat het wel weer mooi samen...
Dit inderdaad. En ik ben 35.quote:
Wat is dit toch ook een kutland aan het worden. Hoe komt dat toch, alle vrijheden en toleranties waar ik mee ben opgegroeid (ben 45) worden echt overboord gegooid de laatste tijd.
De 15-jarigen die op hun zolderkamertje met vrienden flessen whisky en wodka soldaat maken pak je er natuurlijk niet mee aan, maar ach, dat hoeft ook niet. Die comagevallen komen daar niet door, nee die komen door die paar biertjes in de kroeg...
De bijbel is niet het enige fabeltje waar ze in geloven zie ik. Maar enfin. Dat krijg je ervan als je dergelijke volk in de politiek laat.[ Bericht 0% gewijzigd door Keyos op 09-07-2012 13:29:57 ]
Een agent een kopstoot geven schijnt al langer verboden te zijn. Zo'n verbod heeft dan toch niet echt geholpen hè?quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Uitermate vervelend dat de overheid in dat gezagsvacuum stapt, dit land vervalt waar je bij staat.
Het idee komt niet voor niets van de GristenUnie af. Die spelen graag vadertje.quote:
Een teken dat ouders het meer en meer af laten weten.
Uitermate vervelend dat de overheid in dat gezagsvacuum stapt, dit land vervalt waar je bij staat.
De sleutel tot al deze narigheden ligt bij de ouders, maar die nemen hun verantwoordelijkheid niet meer.
Verbeterd.quote:"Jongeren en ouders zullen zich niet aanpassen aan de nieuwe norm van 18 jaar."
Onzin, die houden van alcohol want jesus dronk hetquote:
[..]
Het idee komt niet voor niets van de GristenUnie af. Die spelen graag vadertje.
Het is gewoon opruimen van halve wetgeving waarbij kinderen legaal drugs kunnen kopen.
Wat als jij als ouder het verbied maar het kind gewoon naar de super gaat en drank koopt, in de kelder opsluiten en stelmatig verkrachten? Als een kind niet wilt luisteren werkt verbieden gewoon niet.quote:
Een teken dat ouders het meer en meer af laten weten.
Uitermate vervelend dat de overheid in dat gezagsvacuum stapt, dit land vervalt waar je bij staat.
Nu zullen ze illegaal nog veel sterkere drugs gaan nuttigen. Whisky, wodka, noem maar op.quote:
[..]
Onzin, die houden van alcohol want jesus dronk het
Het is gewoon opruimen van halve wetgeving waarbij kinderen legaal drugs kunnen kopen.
Waarom wil dat kind niet luisteren?quote:
[..]
Wat als jij als ouder het verbied maar het kind gewoon naar de super gaat en drank koopt, in de kelder opsluiten en stelmatig verkrachten? Als een kind niet wilt luisteren werkt verbieden gewoon niet.
Je doet net alsof kinderen opvoeden moeilijk is.
+1.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/
Vat het wel weer mooi samen...
.Sterker nog, het werkt averechts.quote:
[..]
Als een kind niet wilt luisteren werkt verbieden gewoon niet.
Daar zijn pedagogen het al jaren over eens.
Nee, de meeste comazuipers zijn 15. Je weet wel, die groep die net te jong is om in de kroeg bier te mogen bestellen. Die groep wordt enkel groter gemaakt. mquote:
waarvan ik zei dat ze dat al deden..
..en dan zeg jij nee?
Slijterij maar opdoeken?quote:
20 euro in de kroeg is een stuk minder schadelijk dan 20 euro bij de slijterij.
Mogelijk, ik mocht vroeger alles.quote:
[..]
Sterker nog, het werkt averechts.
Daar zijn pedagogen het al jaren over eens.
Door dat kleine grut lopen horeca-ondernemers juist inkomsten mis. Ze geven bijna niks uit tijdens een avondje stappen en zorgen ervoor dat oudere stappers de tent mijden. Dus neen, ik denk niet dat de gemiddelde horeca-ondernemer bijzonder veel zal merken van deze maatregel. Ja, wellicht wat van die schrale jongerencafe's die je in de directe omgeving van scholen vindt.quote:
Alsof de horeca nog niet genoeg getroffen is door de economische malaise, rookverbod en alles wat erbij komt kijken. Wat gaan ze over 10 jaar doen, alcohol verhogen naar 21 jaar? De 16 tot 18 jarigen (en alles daarvoor) komen toch wel aan de alcohol als zij daaraan willen komen, ze krijgen alleen problemen in horecagelegenheden, dus gaan ze het in openbare parken gebruiken of bij elkaar thuis, is ook gelijk de strenge controle weg.
Verder is het op zich een goed signaal van de overheid. Alcohol is gewoon zeer schadelijk als je het in grote mate gebruikt op jonge leeftijd. Niemand koestert de illusie dat jongeren hierdoor de drank links laten liggen, maar de drempel om te drinken wordt wel groter.
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
Mja, de pedagogen.quote:
[..]
Sterker nog, het werkt averechts.
Daar zijn pedagogen het al jaren over eens.
Misschien moet je dan eens in een andere tent gaan hangen dan de plaatselijke kinderdisco.quote:
[..]
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
De leeftijdgrens voor het consumeren van alcohol gaat terecht 2 jaar omhoog. En meteen woon je in een kutland?quote:
Wat is dit toch ook een kutland aan het worden. Hoe komt dat toch, alle vrijheden en toleranties waar ik mee ben opgegroeid (ben 45) worden echt overboord gegooid de laatste tijd.
Rot toch op ouwe en ga eens met je tijd mee
In grote steden zullen horeca-ondernemers er vrij weinig van merken, vaak zijn de kroegen daar ook al 18+ Maar in de kleinere dorpen draaien veel kroegen juist op jongeren van 16 - 18 die nog niet studeren, en ouders het vaak niet goed vinden dat ze naar de 'grote stad' gaan.quote:
[..]
Door dat kleine grut lopen horeca-ondernemers juist inkomsten mis. Ze geven bijna niks uit tijdens een avondje stappen en zorgen ervoor dat oudere stappers de tent mijden. Dus neen, ik denk niet dat de gemiddelde horeca-ondernemer bijzonder veel zal merken van deze maatregel. Ja, wellicht wat van die schrale jongerencafe's die je in de directe omgeving van scholen vindt.
Verder is het op zich een goed signaal van de overheid. Alcohol is gewoon zeer schadelijk als je het in grote mate gebruikt op jonge leeftijd. Niemand koestert de illusie dat jongeren hierdoor de drank links laten liggen, maar de drempel om te drinken wordt wel groter.
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
Laten we dan maar tegen beter weten in de kleine kroegjes die teren op het zakgeld van kinderen in leven houdenquote:
[..]
In grote steden zullen horeca-ondernemers er vrij weinig van merken, vaak zijn de kroegen daar ook al 18+ Maar in de kleinere dorpen draaien veel kroegen juist op jongeren van 16 - 18 die nog niet studeren, en ouders het vaak niet goed vinden dat ze naar de 'grote stad' gaan.
Heb jij kinderen in die leeftijd?quote:
[..]
Waarom wil dat kind niet luisteren?
Je doet net alsof kinderen opvoeden moeilijk is.
Net alsof die mannetjes die op vrijdagavond in de kroeg zitten braaf thuis gaan zitten ganzeborden, die gaan waarschijnlijk op straat/zuiphok rondhangen, waar vaak veel meer gezopen wordt dan in de kroeg.quote:
[..]
Laten we dan maar tegen beter weten in de kleine kroegjes die teren op het zakgeld van kinderen in leven houden
Doen ze nu ook wel, is goedkoper.quote:
[..]
Net alsof die mannetjes die op vrijdagavond in de kroeg zitten braaf thuis gaan zitten ganzeborden, die gaan waarschijnlijk op straat/zuiphok rondhangen, waar vaak veel meer gezopen wordt dan in de kroeg.
Ik hoor je trouwnes niet over de 50+ die ook in dat cafe zit en dronken met de auto naar huis gaat, en misschien hier en daar zo'n tiener van zijn of haar fiets rijdt?
Die kans wordt wel groter ja, aangezien die tieners niet de kroeg in mogen en overal op straat rondhangen en dus een grotere kans hebben om geraakt te worden door die dronken 50 plusser.quote:
[..]
Doen ze nu ook wel, is goedkoper.
Ik hoor je trouwnes niet over de 50+ die ook in dat cafe zit en dronken met de auto naar huis gaat, en misschien hier en daar zo'n tiener van zijn of haar fiets rijdt?
Dit betuigt echt van weinig kennis van de huidige maatschappij. Ik ken genoeg kroegen die juist als doelgroep en als vrjiwel enige publiek jongeren hebben. Daar staan elk weekend per avond zo'n 2.000 jongeren van 16 en 17 te feesten.quote:
[..]
Door dat kleine grut lopen horeca-ondernemers juist inkomsten mis. Ze geven bijna niks uit tijdens een avondje stappen en zorgen ervoor dat oudere stappers de tent mijden. Dus neen, ik denk niet dat de gemiddelde horeca-ondernemer bijzonder veel zal merken van deze maatregel. Ja, wellicht wat van die schrale jongerencafe's die je in de directe omgeving van scholen vindt.
Verder is het op zich een goed signaal van de overheid. Alcohol is gewoon zeer schadelijk als je het in grote mate gebruikt op jonge leeftijd. Niemand koestert de illusie dat jongeren hierdoor de drank links laten liggen, maar de drempel om te drinken wordt wel groter.
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
Nee hoor, het zijn veel meer vrijheden en toleranties die steeds meer aan banden worden gelegd. Blijkbaar is dat nodig met onnozele gastjes zoals jij. Ga lekker naar de EO-jongerendag of zo.quote:
[..]
De leeftijdgrens voor het consumeren van alcohol gaat terecht 2 jaar omhoog. En meteen woon je in een kutland?
Rot toch op ouwe en ga eens met je tijd mee
Dat gebeurde juist als ze ver weg moeten fietsen om naar de kroeg te gaan, in het parkje naast het huis rijden geen autos.quote:
[..]
Die kans wordt wel groter ja, aangezien die tieners niet de kroeg in mogen en overal op straat rondhangen en dus een grotere kans hebben om geraakt te worden door die dronken 50 plusser.
Ik vind je PI niet gepast ook
Die hebben gewoon allemaal een bijbaantje of vakantiebaantje. Ik noem jongeren van 16 en 17 trouwens ook echt geen kinderen zeg. Ze mogen zelfs hun rijbewijs al halen...quote:
[..]
Laten we dan maar tegen beter weten in de kleine kroegjes die teren op het zakgeld van kinderen in leven houden
Daar wordt gewoon van kinds af aan gedronken, praise the lord!quote:
[..]
Ga lekker naar de EO-jongerendag of zo.
Brommerrijbewijs ja.. Alleen dan kunnen een half jaar niet drinken want het is te duurquote:
[..]
Die hebben gewoon allemaal een bijbaantje of vakantiebaantje. Ik noem jongeren van 16 en 17 trouwens ook echt geen kinderen zeg. Ze mogen zelfs hun rijbewijs al halen...
Klopt, een agent is daar strafbaar voor. Het is namelijk verboden alcohol te drinken tijdens diensttijd.quote:
[..]
Een agent een kopstoot geven schijnt al langer verboden te zijn. Zo'n verbod heeft dan toch niet echt geholpen hè?
Sorry? De jeugd van nu komt juist door het schorem van vroeger. Zuipen en drugs doen was hun ook niet vreemd. Summer of '69? Dat waren juist de babyboomers. Relaxte wijze met alcohol.... pff.quote:
Nee, dat denk ik juist niet. Juist de ouderen gingen vroeger op heel relaxte wijze met alcohol om. Het is juist een groep van mensen rond de 30, 40 die alles afkeurt en bang is dat de jeugd nergens meer mee om kan gaan. Een soort nieuw calvinisme of zo.
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat roken goed voor je was.quote:
[..]
Nee hoor, het zijn veel meer vrijheden en toleranties die steeds meer aan banden worden gelegd. Blijkbaar is dat nodig met onnozele gastjes zoals jij. Ga lekker naar de EO-jongerendag of zo.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
Je mag dan (gelukkig) nog steeds neit zelfstandig rijden.quote:
Nee hoor, met 17 mag je je autorijbewijs halen en met 16,5 mag je lessen sinds november vorig jaar.
Roken is nooit goed voor je geweest, waar heb je het over?quote:
[..]
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat het goed voor je was.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
Misschien moet je mijn prachtige stuk nogmaals lezen.quote:
[..]
Roken is nooit goed voor je geweest, waar heb je het over?
Ik kom er toch niet uit, het zullen mijn leeskwaliteiten wel zijn, wil je mij helpen?quote:
[..]
Misschien moet je mijn prachtige stuk nogmaals lezen.
Jij bent waarschijnlijk ook zon persoon die zijn kinderen een fietshelm opzet en wanhopig probeer alle bacterien op de tafel dood te spuiten. Ik heb liever dat mijn kinderen zelf leren van hun fouten, in een omgeving die dat stimuleert.quote:
[..]
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat roken goed voor je was.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
Nu nog een rook en drank pas en we zijn er. Geen gezeik, mensen die mogen drinken en roken die doen dat en de rest niet.
Ik had vijf kinderen, twee hebben zich doodgezopen, 1 is er aan een OD overleden, 1 zit vast wegens drugshandel en mijn jongste dochter (nu 15) is nog goed terechtgekomenm, die heeft een goede baan op de Wallen in Amsterdam. In ieder geval binnenshuis.quote:
[..]
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat roken goed voor je was.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
En sex? Alleen voor de voortplanting denk ik he?quote:
Mooi zo.
Nu nog een rook en drank pas en we zijn er. Geen gezeik, mensen die mogen drinken en roken die doen dat en de rest niet.
Ik moet de eerste dode van sex nog tegenkomen.quote:
[..]
En sex? Alleen voor de voortplanting denk ik he?
Dan denk je niet aan SOAs. Sex kan gevaarlijker zijn dan drugs.quote:
[..]
Ik moet de eerste dode van sex nog tegenkomen.
Ernstige schade in de ontwikkeling van de hersenen of zelfs overlijden door comazuipen lijken me toch niet het soort fouten dat je kinderen moet laten maken. Helaas gebeurt het wel..quote:
[..]
Jij bent waarschijnlijk ook zon persoon die zijn kinderen een fietshelm opzet en wanhopig probeer alle bacterien op de tafel dood te spuiten. Ik heb liever dat mijn kinderen zelf leren van hun fouten, in een omgeving die dat stimuleert.
Dan moet je geen uitgewoonde sletjes onderhanden nemen of het veilig gaan doenquote:
[..]
Dan denk je niet aan SOAs. Sex kan gevaarlijker zijn dan drugs.
Die kans heb je niet meer drank en sigaretten.Het gaat er mij om dat alcohol op jonge leeftijd meer hersenschade kan aanrichten dan bij oudere personen waarbij de hersenen al volgroeid zijn. Is tevens wetenschappelijk aangetoond.quote:
[..]
Jij bent waarschijnlijk ook zon persoon die zijn kinderen een fietshelm opzet en wanhopig probeer alle bacterien op de tafel dood te spuiten. Ik heb liever dat mijn kinderen zelf leren van hun fouten, in een omgeving die dat stimuleert.
Ik ben het met je eens dat kinderen moeten leren van hun fouten en op die manier het sterkst in het leven staan, dit gaat echter niet op als deze fouten resulteren in schade op lange termijn.
Ik heb geen kinderen, en ik ben geen kind.quote:
Denk niet dat hij al kinderen heeft, het is zelf nog een kind.
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Dit dus.quote:
[..]
Ernstige schade in de ontwikkeling van de hersenen of zelfs overlijden door comazuipen lijken me toch niet het soort fouten dat je kinderen moet laten maken. Helaas gebeurt het wel..
School en ouders doen niksquote:
Ik lees eigenlijk ook niet heel veel over jongeren van 16 en 17 die zich doodgezopen hebben......
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Als school mag je niks doen en de ouders zijn van het type "alles kan, alles mag" Nee, dat zie je verkeerd. Veel ouders zijn van het type ik steek mijn kop in het zand, mijn kind doet zoiets niet en daarom praat ik er ook niet met mijn kind over. Er zijn gelukkig ook nog genoeg ouders die hier wel op een normale manier mee om gaan en gelukkig zijn er dan ook heel veel jongeren die dit ook kunnen.quote:
[..]
School en ouders doen niks
Dat ze vroeger lange tijd hebben gedacht dat roken gezond voor je was. Later werd duidelijk dat het helemaal niet zo gezond was en werd er een leeftijdsgrens aangeplakt. Nog een tijdje later werd het aanprijzen van cigaretten in reclames verboden.quote:
[..]
Ik kom er toch niet uit, het zullen mijn leeskwaliteiten wel zijn, wil je mij helpen?
Vroeger was men helemaal niet zo streng betreft alcohol en jongeren. Later bleek dat alcohol erg slecht voor je is en in principe onder 'harddrugs' zou moeten vallen. Nog wat later blijkt dat het een ontzettende slechte invloed heeft op nog ontwikkelende hersenen, dus bij kinderen waarna de leeftijdgrens verder wordt aangescherpt. Een logische volgende stap zal het verbieden van reclames zijn voor alcoholische dranken.
Volgens onze vriend 'bloodymary1' is het allemaal betutteling en moet alles worden vrijgegeven. Er wordt alleen vergeten dat we steeds meer dingen wetenschappelijk kunnen testen en waardoor we er bijvoorbeeld achterkomen dat alcohol gewoon vergif is voor je lichaam.
En wie kan er nu op tegen zijn om vergif te verbieden voor kinderen?
Maar itt de verbodgeilen pleiten ze nu eens NIET voor een verbod maar het rechttrekken van de regels: drugs voor kinderen = NIET OK!quote:
Ik lees eigenlijk ook niet heel veel over jongeren van 16 en 17 die zich doodgezopen hebben......
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Lijkt mij duidelijk en geen argument tussen te krijgen, je weet dat ik pro-drugs ben, legalisatie, vrije keuzes en verantwoordelijkheid. Maar niet voor kinderen, kinderen kun en mag je die verantwoordelijkheid niet geven of van verwachten.
Uit welk milieu kom jij? Roken gezond?quote:
[..]
Dat ze vroeger lange tijd hebben gedacht dat roken gezond voor je was. Later werd duidelijk dat het helemaal niet zo gezond was en werd er een leeftijdsgrens aangeplakt. Nog een tijdje later werd het aanprijzen van cigaretten in reclames verboden.
Vroeger was men helemaal niet zo streng betreft alcohol en jongeren. Later bleek dat alcohol erg slecht voor je is en in principe onder 'harddrugs' zou moeten vallen. Nog wat later blijkt dat het een ontzettende slechte invloed heeft op nog ontwikkelende hersenen, dus bij kinderen waarna de leeftijdgrens verder wordt aangescherpt. Een logische volgende stap zal het verbieden van reclames zijn voor alcoholische dranken.
Volgens onze vriend 'bloodymary1' is het allemaal betutteling en moet alles worden vrijgegeven. Er wordt alleen vergeten dat we steeds meer dingen wetenschappelijk kunnen testen en waardoor we er bijvoorbeeld achterkomen dat alcohol gewoon vergif is voor je lichaam.
En wie kan er nu op tegen zijn om vergif te verbieden voor kinderen?
Ik zie ook graag alle alcohol reclames verdwijnen alleen daar zijn nog te veel verstrengelende belangen bij dus aint gonna happen..
De trend heeft verder niet veel te maken met de schadelijkheid maar de tijd waarbij mensen het zien als kinderen en wanneer volwassen; vroeger was je veel sneller klaar met kind zijn (zodra je voor jezelf kon zorgen moest je werken of voor je broerjtes/zusjes zorgen) nu kunnen ze langer kind blijven maar bij kinderen horen andere verantwoordelijkheden dan bij volwassenen
Aan ouders en scholen overlaten?quote:
Ik lees eigenlijk ook niet heel veel over jongeren van 16 en 17 die zich doodgezopen hebben......
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Volgens mij ben je zo oud, dat je alweer vergeten bent hoe het was om jong te zijn. Als mijn moeder vroeger zei dat iets gevaarlijk was, dan ging ik het juist doen omdat ik het dan spannend vond.
Gaat dus niet werken, nogmaals een teken dat je zelf geen kinderen hebt en je echt geen idee hebt waar je over praat.
Die paraplu was overigens een goed voorstel. Alles wat op je hoedenplank ligt kan een projectiel worden bij een botsing. Ben zelf een kennis verloren die bij een botsing zijn hond in z'n nek kreeg. Hond was net zo dood als zijn baasje.
Dude, wat snap jij niet aan 'vroeger'?quote:
[..]
Uit welk milieu kom jij? Roken gezond?
Ik zie ook graag alle alcohol reclames verdwijnen alleen daar zijn nog te veel verstrengelende belangen bij dus aint gonna happen..
De trend heeft verder niet veel te maken met de schadelijkheid maar de tijd waarbij mensen het zien als kinderen en wanneer volwassen; vroeger was je veel sneller klaar met kind zijn (zodra je voor jezelf kon zorgen moest je werken of voor je broerjtes/zusjes zorgen) nu kunnen ze langer kind blijven maar bij kinderen horen andere verantwoordelijkheden dan bij volwassenen
quote:
[..]
Uit welk milieu kom jij? Roken gezond?
vroeger dacht men het echt
Welke cijfers? Heb je een bron?quote:
Veel ouders denken helaas nog steeds dat ze hun kinderen (vaak jonger dan 16 al) kunnen 'leren drinken', terwijl uit de cijfers blijkt; hoe eerder begonnen met drinken, hoe groter de kans op alcoholmisbruik later.
Waar staat het?quote:
[..]
[ afbeelding ]
vroeger dacht men het echt
Is toch wel algemeen bekend? Bronnen moet je overal kunnen vinden mbt thuisdrinkers.quote:
Is toch wel algemeen bekend? Bronnen moet je overal kunnen vinden mbv Google.quote:
- om maar even te antwoorden in je eigen woorden
En als het van de wet niet mag wordt het nog twee keer zo spannend. Ik geloof er niets van dat jij kinderen hebt.quote:
[..]
Aan ouders en scholen overlaten?
Volgens mij ben je zo oud, dat je alweer vergeten bent hoe het was om jong te zijn. Als mijn moeder vroeger zei dat iets gevaarlijk was, dan ging ik het juist doen omdat ik het dan spannend vond.
Gewoon autos verbieden lijkt mij de enige oplossing.quote:Gaat dus niet werken, nogmaals een teken dat je zelf geen kinderen hebt en je echt geen idee hebt waar je over praat.
Die paraplu was overigens een goed voorstel. Alles wat op je hoedenplank ligt kan een projectiel worden bij een botsing. Ben zelf een kennis verloren die bij een botsing zijn hond in z'n nek kreeg. Hond was net zo dood als zijn baasje.
"Dude" wat snap jij niet aan lulverhaal? Als je het niet kunt onderbouwen hebben we er niets aanquote:
[..]
Dude, wat snap jij niet aan 'vroeger'?
quote:
[..]
"Dude" wat snap jij niet aan lulverhaal? Als je het niet kunt onderbouwen hebben we er niets aan
Leer zelf eens onderbouwen kneusquote:
[..]
Is toch wel algemeen bekend? Bronnen moet je overal kunnen vinden mbt thuisdrinkers.
is idd redelijk algemeen bekend, maar om bv de site van jellinek te citeren:quote:
de onderzoeken zelf kan ik niet direct vinden, maar het lijkt me duidelijk.quote:Alcoholproblemen op latere leeftijd
Op jonge leeftijd beginnen met alcohol vergroot de kans om op latere leeftijd alcoholproblemen te krijgen. Dit blijkt uit verschillende onderzoeken (1).
In de VS bleek dat jongeren die op 13-jarige leeftijd al dronken, op 18-jarige leeftijd een 2,5 keer grotere kans op alcoholproblemen hadden dan jongeren die op die leeftijd nog niet dronken.
In een Duits onderzoek werd eveneens aangetoond dat jong beginnen van invloed is op alcoholproblemen op latere leeftijd. En ook in Finland werd een verband gevonden tussen een vroege startleeftijd en het hebben van alcoholproblemen op latere leeftijd. Bij de startleeftijd van 13 kwamen alcoholproblemen het meest voor, bij een startleeftijd van 18 het minst (1).
Dankje, die bevestiging wou ik even hebben; je verzint het waar je bij staat.quote:
[..]
Is toch wel algemeen bekend? Bronnen moet je overal kunnen vinden mbv Google.
Nee, geef antwoord op dezelfde manier zoals jij dat doetquote:
[..]
Dankje, die bevestiging wou ik even hebben; je verzint het waar je bij staat.
Om iets exacter te zijn; het ging vooral om de acceptatie (voornamelijk in de huizelijke sfeer) welke de aanleiding gaf tot vaker (niet perse meer) drinken.quote:
[..]
is idd redelijk algemeen bekend, maar om bv de site van jellinek te citeren:
[..]
de onderzoeken zelf kan ik niet direct vinden, maar het lijkt me duidelijk.
Maar itt jou verzin ik het niet.quote:
[..]
Nee, geef antwoord op dezelfde manier zoals jij dat doet
Gossie, moet je nu nog gaan schelden ook? Borreltje te veel op soms?quote:
Ik ook nietquote:
Alhoewel ze hier toch wel een leeftijdsgrens hadden van 6+
En nu bedoel ik niet dat ik vind dat jongeren er maar op los moeten drinken, maar ik bedoel dat verboden averechts werken. Bewust maken en geleidelijk ergens mee om leren gaan werkt beter.
Vroeger dronken we niet te veel? Volgens mij heb jij vroeger te vaak te veel gedronkenquote:
Het is wel frappant dat voordat de minimumleeftijd waarop alcohol gedronken mag worden 16 jaar was het comazuipen onder de jeugd helemaal niet bestond.
En nu bedoel ik niet dat ik vind dat jongeren er maar op los moeten drinken, maar ik bedoel dat verboden averechts werken. Bewust maken en geleidelijk ergens mee om leren gaan werkt beter.
Hoe gaan we ze meer begeleiden en bewust maken dan nu? IK ben benieuwd hoor
Dat laatste werkt dus helemaal niet. Tenzij je kan aantonen met onderzoek oid dat het 'leren drinken' principe werkt. Maar ik vrees voor je dat het tegenovergestelde waar is.quote:
Bewust maken en geleidelijk ergens mee om leren gaan werkt beter.
Mee om leren gaan staat niet gelijk aan leren drinken, eerder tegenovergesteldequote:
[..]
Dat laatste werkt dus helemaal niet. Tenzij je kan aantonen met onderzoek oid dat het 'leren drinken' principe werkt. Maar ik vrees voor je dat het tegenovergestelde waar is.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 09-07-2012 18:44:49 ]
Daar heb ik geen onderzoek voor nodig. Ik heb als tiener in Nederland en in de VS gewoond, en die conclusie is overduidelijk. Hetzelfde geldt trouwens ook voor drugs.quote:
[..]
Dat laatste werkt dus helemaal niet. Tenzij je kan aantonen met onderzoek oid dat het 'leren drinken' principe werkt. Maar ik vrees voor je dat het tegenovergestelde waar is.
Verbieden werkt averrechts.
Comazuipen kan in 1 avond.quote:
Een keer te veel drinken is gelukkig heel wat anders dan comazuipen. Ik ken gelukkig heel wat jongeren in mijn omgeving van 16 en 17 jaar die op stap gaan op een gezellige manier.
Wat is dat voor onzin? Laat dan eerst de mensen die nu al 16 zijn wel laten drinken.
Hoe wil je dat invoeren?quote:
Wat een kut wed. Ging pas uit rond Januari. Ben in April 16 geworden. Dat betekend dus dat ik de komende 2 jaar ineens niet meer mag drinken? Ook tabak willen ze naar 18 doen?
Wat is dat voor onzin? Laat dan eerst de mensen die nu al 16 zijn wel laten drinken.
Het is een wet, geen wed. De alcohol heeft je hersenen hopelijk nog niet aangetast? (flauw grapje, ik ben juist tegenstander van de wet hoor).quote:
Wat een kut wed. Ging pas uit rond Januari. Ben in April 16 geworden. Dat betekend dus dat ik de komende 2 jaar ineens niet meer mag drinken? Ook tabak willen ze naar 18 doen?
Wat is dat voor onzin? Laat dan eerst de mensen die nu al 16 zijn wel laten drinken.
Simpel toch? Stel de wet gaat per 1 September in. Dan mag iedereen die na 1 September 16 word niet meer drinken. Over 2 jaar is het dan compleet en is die 18 jarige grens bereikt. Maar dit is toch dom dat ik dan nu niet meer mag drinken?quote:
Kut autocorrectie.quote:
[..]
Het is een wet, geen wed. De alcohol heeft je hersenen hopelijk nog niet aangetast? (flauw grapje, ik ben juist tegenstander van de wet hoor).
Dat is toch de huidige situatie?quote:
Klinkt misschien soft, maar het leren kun je doen door van jongs af aan duidelijk te maken dat alcohol iets is dat bij een feestelijke gelegenheid hoort. En dat je altijd de controle en de macht over jezelf moet weten te behouden en als je dat niet kan met wat alcohol, dan blijf er vanaf. Ja, ik weet niet in wat voor milieus jullie komen, maar ik ken echt genoeg leuke jongeren die er op deze manier mee om kunnen gaan.
En in mijn ogen is dat een recept voor een alcoholverslaving, want iedereen doet het, het is normaal, hoort bij een feestje, of avondje eten, of gezellig op de bank, of bij mooi weer, standje, bbq, en onder het genot van een stuk muziek kan er ook wel een glaasje bij... wanneer drinken we eigenlijk niet?
Maar als er doordeweeks thuis wordt gedronken tijdens het eten of savonds voor de tv dan is dat feestelijke onderscheid er al niet meer. En dat doen veel mensen zonder een probleem met alcohol te hebben.quote:
Klinkt misschien soft, maar het leren kun je doen door van jongs af aan duidelijk te maken dat alcohol iets is dat bij een feestelijke gelegenheid hoort. En dat je altijd de controle en de macht over jezelf moet weten te behouden en als je dat niet kan met wat alcohol, dan blijf er vanaf. Ja, ik weet niet in wat voor milieus jullie komen, maar ik ken echt genoeg leuke jongeren die er op deze manier mee om kunnen gaan.
En dat zien kinderen ook.
En dan beperk je het dus niet tot een feestelijke gelegenheid.
Dat snap ik, maar hoe pas je dat juridisch toe, of wil je de wet aan laten passen en opnemen dat als je 16 en 8.2 maanden bent je niet mag maar haar buurmeisje van 16 en 9 maanden wel mag?quote:
[..]
Simpel toch? Stel de wet gaat per 1 September in. Dan mag iedereen die na 1 September 16 word niet meer drinken. Over 2 jaar is het dan compleet en is die 18 jarige grens bereikt. Maar dit is toch dom dat ik dan nu niet meer mag drinken?
Zo werkt het gewoon niet, mensen die laatst op hun 18e hun autorijbewijs hebben gehaald en nu mag iemand van 16 achter het stuur? Dat is ook niet "eerlijk".
Dat is verjonging. Dat is toch minder erg dan een verhoging?quote:
[..]
Dat snap ik, maar hoe pas je dat juridisch toe, of wil je de wet aan laten passen en opnemen dat als je 16 en 8.2 maanden bent je niet mag maar haar buurmeisje van 16 en 9 maanden wel mag?
Zo werkt het gewoon niet, mensen die laatst op hun 18e hun autorijbewijs hebben gehaald en nu mag iemand van 16 achter het stuur? Dat is ook niet "eerlijk".
Maar dat is wel de realiteit EN het voorbeeld voor de kinderne, diezelfde kinderen die er mee om moesten leren gaan..quote:
Als je elke dag drinkt bij het eten of voor de t.v. dan heb je een probleem met alcohol. Een dagelijks glaasje of twee is echt erger dan 20 op 1 dag in de week. Qua verslavingsgevoeligheid dan he.
prima hoor, voeg daaraan toe de wijze les dat het beter is om niet minderjarig te beginnen met drinken omdat het ongezond slecht is voor kinderen en je bent goed bezig.quote:
Klinkt misschien soft, maar het leren kun je doen door van jongs af aan duidelijk te maken dat alcohol iets is dat bij een feestelijke gelegenheid hoort. En dat je altijd de controle en de macht over jezelf moet weten te behouden en als je dat niet kan met wat alcohol, dan blijf er vanaf. Ja, ik weet niet in wat voor milieus jullie komen, maar ik ken echt genoeg leuke jongeren die er op deze manier mee om kunnen gaan.
Waarom? Het is "niet eerlijk" en daar gaat het toch om of is het alleen oneerlijk als jij benadeeld wordtquote:
[..]
Dat is verjonging. Dat is toch minder erg dan een verhoging?
Nee, dit klopt niet.quote:
Een dagelijks glaasje of twee is echt erger dan 20 op 1 dag in de week. Qua verslavingsgevoeligheid dan he.
Dus het is beter om kinderen harddrugs te geven?quote:
Ja, maar dat is dus het verkeerde voorbeeld. Ik probeer net uit te leggen hoe ouders het wel moeten doen.
Echt?
Ik ben niet objectief inderdaad. Maar goed dit stopt mij toch niet? Ik was tot mijn 15e verstandig. Maar je ziet nu ook dat 12 jarige zich lam zuipen. Dat houd dit het toch niet tegen? Op mijn 15e ging ik ook aan oudere gasten vragen of ze drank wilde halen. Moet ik dat nu weer doen? Het uitgaansleven controleert sowieso nooit je leeftijd.quote:
[..]
Waarom? Het is "niet eerlijk" en daar gaat het toch om of is het alleen oneerlijk als jij benadeeld wordt
Jawel, qua verslaving welquote:
Niemand beweert dat het drankgebruik onder kinderen stopt (teminste, niemand die na kan denken, over de politiek ga ik het niet hebbenquote:
[..]
Ik ben niet objectief inderdaad. Maar goed dit stopt mij toch niet? Ik was tot mijn 15e verstandig. Maar je ziet nu ook dat 12 jarige zich lam zuipen. Dat houd dit het toch niet tegen? Op mijn 15e ging ik ook aan oudere gasten vragen of ze drank wilde halen. Moet ik dat nu weer doen? Het uitgaansleven controleert sowieso nooit je leeftijd.
). Maar uitgaan is duurder en laat jouw leeftijd niet zo veel geld hebben
Hoezo? Nu niet gaan vertellen dat kanker geen logisch gevolg is van roken...quote:Op maandag 9 juli 2012 17:48 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
tr gemacht, dat jij je onkunde tegen mij uit, prima, maar dit is gewoon zielig, en dat bovenop dat ik gister te horen kreeg dat een vriendin kanker heeft en behandeling te laat is
Doet ie net of dat ik iets nieuws vertel
Maaaaar ontopic, we hadden het over alcohol
Dus iedereen is alcoholverslaafd? Misschien moet je het verschil tussen genieten van en verslaafd zijn aan nog eens bekijken.quote:
[..]
Dat is toch de huidige situatie?
En in mijn ogen is dat een recept voor een alcoholverslaving, want iedereen doet het, het is normaal, hoort bij een feestje, of avondje eten, of gezellig op de bank, of bij mooi weer, standje, bbq, en onder het genot van een stuk muziek kan er ook wel een glaasje bij... wanneer drinken we eigenlijk niet?
Als je zo vaak een gelegenheid gebruikt om te drinken; ja.quote:
[..]
Dus iedereen is alcoholverslaafd? Misschien moet je het verschil tussen genieten van en verslaafd zijn aan nog eens bekijken.
Om even mijn biologieleraar te citeren in 1990:quote:
Volgens onze vriend 'bloodymary1' is het allemaal betutteling en moet alles worden vrijgegeven. Er wordt alleen vergeten dat we steeds meer dingen wetenschappelijk kunnen testen en waardoor we er bijvoorbeeld achterkomen dat alcohol gewoon vergif is voor je lichaam.
En wie kan er nu op tegen zijn om vergif te verbieden voor kinderen?
Alcohol is een gif, net als andere giftige stoffen die in huis te vinden zijn. Van een klein beetje gif ga je niet dood, het is zelfs nuttig om anti-giffen op te bouwen. Maar als jij sneller gif opneemt dan je lichaam anti-giffen kan aanmaken raak je vergiftigd, met mogelijk de dood tot gevolg. En bij alcohol gaat dat vrij snel. Je merkt het alleen niet op tijd, want alcohol verdooft eerst voordat de vergiftiging begint.
Dat ik dit ruim 20 jaar na dato nog steeds goed voor de geest kan halen heeft te maken omdat het indruk op me gemaakt heeft, maar ik weet echt niet meer wanneer de minimumleeftijdsgrens van 16 is ingesteld, een NEIN! maakt geen indruk op me, argumenten wil ik horen. En dat is precies het probleem met de groep comazuipers. Ouders roepen NEIN! En weg zijn ze, met drank gestolen van hun ouders. "Stomme hypocriete kutouders, zelf wel drinken maar een ander niet gunnen", denkt een puber dan. Gevolg is dat ze buiten ouderlijk toezicht gaan drinken. Vrijwel alle alcoholvergiftigingen bij pubers gebeuren buiten ouderlijk toezicht.
[ Bericht 16% gewijzigd door sp3c op 09-07-2012 18:47:31 ]
Maar kindern die met ouderlijk toezicht nu al drinken doen dat straks ook wel.quote:
[..]
Om even mijn biologieleraar te citeren in 1990:
Alcohol is een gif, net als andere giftige stoffen die in huis te vinden zijn. Van een klein beetje gif ga je niet dood, het is zelfs nuttig om anti-giffen op te bouwen. Maar als jij sneller gif opneemt dan je lichaam anti-giffen kan aanmaken raak je vergiftigd, met mogelijk de dood tot gevolg. En bij alcohol gaat dat vrij snel. Je merkt het alleen niet op tijd, want alcohol verdooft eerst voordat de vergiftiging begint.
Dat ik dit ruim 20 jaar na dato nog steeds goed voor de geest kan halen heeft te maken omdat het indruk op me gemaakt heeft, maar ik weet echt niet meer wanneer de minimumleeftijdsgrens van 16 is ingesteld, een NEIN! maakt geen indruk op me, argumenten wil ik horen. En dat is precies het probleem met de groep comazuipers. Ouders roepen NEIN! En weg zijn ze, met drank gestolen van hun ouders. "Stomme hypocriete kutouders, zelf wel drinken maar een ander niet gunnen", denkt een puber dan. Gevolg is dat ze buiten ouderlijk toezicht gaan drinken. Vrijwel alle alcoholvergiftigingen bij pubers gebeuren buiten ouderlijk toezicht.
[..]
Als je een discussie niet aankan, blijf dan gewoon weg. Dat jij je kinderen wilt verzieken met jouw gedachtegoed moet je zelf weten, maar val een ander er niet mee lastig.
De kinderen die dat toch al niet deden doen dat straks ook niet.
How about.. nee, want op minderjarige leeftijd drinken vergroot je kans op alcoholisme later in het leven. Of nee, want minderjarige hersenen lopen veel sneller blijvende schade op van alcohol.quote:
[..]
Om even mijn biologieleraar te citeren in 1990:
Alcohol is een gif, net als andere giftige stoffen die in huis te vinden zijn. Van een klein beetje gif ga je niet dood, het is zelfs nuttig om anti-giffen op te bouwen. Maar als jij sneller gif opneemt dan je lichaam anti-giffen kan aanmaken raak je vergiftigd, met mogelijk de dood tot gevolg. En bij alcohol gaat dat vrij snel. Je merkt het alleen niet op tijd, want alcohol verdooft eerst voordat de vergiftiging begint.
Dat ik dit ruim 20 jaar na dato nog steeds goed voor de geest kan halen heeft te maken omdat het indruk op me gemaakt heeft, maar ik weet echt niet meer wanneer de minimumleeftijdsgrens van 16 is ingesteld, een NEIN! maakt geen indruk op me, argumenten wil ik horen. En dat is precies het probleem met de groep comazuipers. Ouders roepen NEIN! En weg zijn ze, met drank gestolen van hun ouders. "Stomme hypocriete kutouders, zelf wel drinken maar een ander niet gunnen", denkt een puber dan. Gevolg is dat ze buiten ouderlijk toezicht gaan drinken. Vrijwel alle alcoholvergiftigingen bij pubers gebeuren buiten ouderlijk toezicht.
Het probleem is ook dat kinderen van ouders die zeggen 'ja, maar niet teveel', evengoed buiten ouderlijk toezicht gaan drinken.
Oh oooh, ik zei het verboden woord en meteen moet ik het ontgeldenquote:
[..]
Als je een discussie niet aankan, blijf dan gewoon weg. Dat jij je kinderen wilt verzieken met jouw gedachtegoed moet je zelf weten, maar val een ander er niet mee lastig.
Als de discussie gaat over alcohol en één of andere kneus het zo verdraaid dat ik me moet gaan verdedigen betreft roken, nee daar heb ik geen zin in nee. (en al helemaal niet als geopperd wordt dat roken daadwerkelijk goed is voor astma-patiënten.... wtf)
Maar het ontbreken van mijn wijze woorden in dit topic zijn jullie gemis, ik zit er niet mee hoor
Kinderen die met ouderlijk toezicht drinken? Dat zie ik weinig, het zijn doorgaans pubers die beginnen met drinken. Je moet de wereld door de bril van een puber bekijken, misschien lastig als het alweer een tijd geleden is. Pubers identificeren zich met volwassen en niet met kinderen, en zij zullen zichzelf alles aanmeten wat kenmerkend is voor een volwassene. De jongens laten de donshaartjes staan wat ze baard of snor noemen, de meisjes koketteren met hun uitstulpingen wat ze al borsten noemen. En natuurlijk drank, want dat doen volwassenen ook. Het maakt niet uit of je ja of nee roept, zij doen gewoon het gedrag na van volwassenen. Als je dat niet wilt, stop dan zelf met drinken om het goede voorbeeld te geven.quote:
Maar kindern die met ouderlijk toezicht nu al drinken doen dat straks ook wel.
De kinderen die dat toch al niet deden doen dat straks ook niet.
Als je ja zegt kun je voorwaarden stellen, zeg je nee dan mag je hopen dat zo'n puber in een goede omgeving terecht komt waar het stiekem toch z'n gang gaat. Als een puber mij vraagt of die een biertje (of een andere drank) mag zeg ik ja, maar eerst ga jij een bodem leggen met een paar volkoren boterhammetjes. Waarom? Dat zal ik je eens uitleggen:
Als je alcohol drinkt wordt er een grote hoeveelheid vitamine B1 verbruikt, zodra dit op is voel je je slecht en het is ook nog eens onherstelbaar schadelijk voor je hersenen als het vitaminetekort te lang aanhoudt, zeker in je groeiperiode. Daarom eerst vitaminen naar binnenwerken en dan pas drinken. Bovendien vertraag je met een bodem de opname van alcohol. En als je drinkt, langzaam drinken, dan kun je langer genieten en dat scheelt weer zakcentjes
Neem maar van mij aan dat een puber bereid is je verhaal aan te horen, want je bent hoe dan ook, soms onbewust, hun voorbeeld. Als je ze niet in het harnas jaagt kun je samen een biertje drinken en ingrijpen als dat nodig is. Met een NEIN! ben je alle controle kwijt. Zolang wij volwassen drinken zullen zij ons nadoen, je moet ze wel even vertellen wat de juiste manier is.
Ik ben echt de laatste persoon die allergisch reageert op het woord kanker Ik mag af en toe graag kankeren. Maar de setting waarin jij het gebruikt is op een persoon gericht en ook niet al te positief. En het getuigt van een zwaktebod in een discussie.quote:
Oh oooh, ik zei het verboden woord en meteen moet ik het ontgelden
Dat jij een andere mening of uitleg ziet als een verdraaiing komt voort uit je sterke overtuiging van het gelijk. Het feit dat jij niet opgewassen bent tegen argumenten verklaart waarom jij persoonlijk begint te worden. Als je zo overtuigd bent van je gelijk, kom dan eens met goede argumenten.quote:Als de discussie gaat over alcohol en één of andere kneus het zo verdraaid dat ik me moet gaan verdedigen betreft roken, nee daar heb ik geen zin in nee. (en al helemaal niet als geopperd wordt dat roken daadwerkelijk goed is voor astma-patiënten.... wtf)
Je komt niet echt wijs over, dus ik zal je 'wijze woorden' zeker niet missen.quote:Maar het ontbreken van mijn wijze woorden in dit topic zijn jullie gemis, ik zit er niet mee hoor
Dit vind ik wel hele wijze woorden!quote:
[..]
Kinderen die met ouderlijk toezicht drinken? Dat zie ik weinig, het zijn doorgaans pubers die beginnen met drinken. Je moet de wereld door de bril van een puber bekijken, misschien lastig als het alweer een tijd geleden is. Pubers identificeren zich met volwassen en niet met kinderen, en zij zullen zichzelf alles aanmeten wat kenmerkend is voor een volwassene. De jongens laten de donshaartjes staan wat ze baard of snor noemen, de meisjes koketteren met hun uitstulpingen wat ze al borsten noemen. En natuurlijk drank, want dat doen volwassenen ook. Het maakt niet uit of je ja of nee roept, zij doen gewoon het gedrag na van volwassenen. Als je dat niet wilt, stop dan zelf met drinken om het goede voorbeeld te geven.
Als je ja zegt kun je voorwaarden stellen, zeg je nee dan mag je hopen dat zo'n puber in een goede omgeving terecht komt waar het stiekem toch z'n gang gaat. Als een puber mij vraagt of die een biertje (of een andere drank) mag zeg ik ja, maar eerst ga jij een bodem leggen met een paar volkoren boterhammetjes. Waarom? Dat zal ik je eens uitleggen:
Als je alcohol drinkt wordt er een grote hoeveelheid vitamine B1 verbruikt, zodra dit op is voel je je slecht en het is ook nog eens onherstelbaar schadelijk voor je hersenen als het vitaminetekort te lang aanhoudt, zeker in je groeiperiode. Daarom eerst vitaminen naar binnenwerken en dan pas drinken. Bovendien vertraag je met een bodem de opname van alcohol. En als je drinkt, langzaam drinken, dan kun je langer genieten en dat scheelt weer zakcentjes
Neem maar van mij aan dat een puber bereid is je verhaal aan te horen, want je bent hoe dan ook, soms onbewust, hun voorbeeld. Als je ze niet in het harnas jaagt kun je samen een biertje drinken en ingrijpen als dat nodig is. Met een NEIN! ben je alle controle kwijt. Zolang wij volwassen drinken zullen zij ons nadoen, je moet ze wel even vertellen wat de juiste manier is.
Je zal de specifieke posts toch even terug moeten lezen, aan de andere kant zou ik het toch maar niet doen omdat het gewoonweg zonde van je tijd is. Eigenlijk hetzelfde als dat de betreffende 'discussie' met vriend Life2.0 zonde van mijn (ieders) tijd was.quote:
[..]
Ik ben echt de laatste persoon die allergisch reageert op het woord kanker Ik mag af en toe graag kankeren. Maar de setting waarin jij het gebruikt is op een persoon gericht en ook niet al te positief. En het getuigt van een zwaktebod in een discussie.
[..]
Dat jij een andere mening of uitleg ziet als een verdraaiing komt voort uit je sterke overtuiging van het gelijk. Het feit dat jij niet opgewassen bent tegen argumenten verklaart waarom jij persoonlijk begint te worden. Als je zo overtuigd bent van je gelijk, kom dan eens met goede argumenten.
[..]
Je komt niet echt wijs over, dus ik zal je 'wijze woorden' zeker niet missen.
Als je het even nuchter bekijkt is heel dit topic eigenlijk zonde van je tijd...
Ik was trouwens sarcastisch over mijn 'wijze woorden'. Op FOK! ben ik alles behalve wijs, en maak ik zelfs een ietwat stupide indruk. Ik weet dus waarom je het hierover met mij eens bent.
Ik heb nog nooit iemand om zien slaan in een discussie. Heb het zelf wel een keer gedaan maar als je toch 99% van de tijd gelijk hebt moet je ook een grote kerel zijn in die 1%.quote:
Ja, als je het zo bekijkt is gewoon heel Fok! zonde van je tijd.
Ik snap ook niet waarom iedereen mij hier steeds een kerel noemt.....
Ik had het over mezelf kerol.quote:
Wat bedoel je nou? Ik maak gewoon een grapje omdat die Wootism ineens zo begint te lullen.
Ik snap ook niet waarom iedereen mij hier steeds een kerel noemt.....
Protest tegen lesbisch wandelpadquote:
Ik houd wel van leuke katholieke meisjes. Morgen afspreken op het pad?
Ik doelde in mijn oorspronkelijke kerel post meer op het feit dat we al die ES MUSS VERBOTTEN SEIN SCHNELLL!!!! types nooit gaan overtuigen met ons grote gelijk. Net zoals ze ons waarschijnlijk niet gaan overtuigen dus is het eigenlijk nutteloos om moeite te steken in deze discussie.
Ben niet zo van het wandelen, meer van hardlopen.
Dan vervalt je eigen punt, dat ze dus maar rebels buiten gaan drinken, want als volgens jou de eerste situatie vrijwel niet voorkomt drinken ze al buiten het toezicht en zal en niets veranderen.quote:
[..]
Kinderen die met ouderlijk toezicht drinken? Dat zie ik weinig, het zijn doorgaans pubers die beginnen met drinken. Je moet de wereld door de bril van een puber bekijken, misschien lastig als het alweer een tijd geleden is. Pubers identificeren zich met volwassen en niet met kinderen, en zij zullen zichzelf alles aanmeten wat kenmerkend is voor een volwassene. De jongens laten de donshaartjes staan wat ze baard of snor noemen, de meisjes koketteren met hun uitstulpingen wat ze al borsten noemen. En natuurlijk drank, want dat doen volwassenen ook. Het maakt niet uit of je ja of nee roept, zij doen gewoon het gedrag na van volwassenen. Als je dat niet wilt, stop dan zelf met drinken om het goede voorbeeld te geven.
Als je ja zegt kun je voorwaarden stellen, zeg je nee dan mag je hopen dat zo'n puber in een goede omgeving terecht komt waar het stiekem toch z'n gang gaat. Als een puber mij vraagt of die een biertje (of een andere drank) mag zeg ik ja, maar eerst ga jij een bodem leggen met een paar volkoren boterhammetjes. Waarom? Dat zal ik je eens uitleggen:
Als je alcohol drinkt wordt er een grote hoeveelheid vitamine B1 verbruikt, zodra dit op is voel je je slecht en het is ook nog eens onherstelbaar schadelijk voor je hersenen als het vitaminetekort te lang aanhoudt, zeker in je groeiperiode. Daarom eerst vitaminen naar binnenwerken en dan pas drinken. Bovendien vertraag je met een bodem de opname van alcohol. En als je drinkt, langzaam drinken, dan kun je langer genieten en dat scheelt weer zakcentjes
Neem maar van mij aan dat een puber bereid is je verhaal aan te horen, want je bent hoe dan ook, soms onbewust, hun voorbeeld. Als je ze niet in het harnas jaagt kun je samen een biertje drinken en ingrijpen als dat nodig is. Met een NEIN! ben je alle controle kwijt. Zolang wij volwassen drinken zullen zij ons nadoen, je moet ze wel even vertellen wat de juiste manier is.
Even voor de goede orde, onder kinderen versta ik tot 12 jaar. Tussen 12 en 18 jaar spreek ik van pubers. Het begin en eind van puberteit is overigens geen harde leeftijdsgrens. Kinderen hebben zelden de behoefte aan alcohol en je moet het zeker niet aanmoedigen. Het zijn juist de pubers die met hun overgang naar volwassenheid de mist in gaan. Gebrek aan begeleiding is een belangrijke oorzaak. Een paternalistische aanpak, alsof je een koekjestrommel een treetje hoger zet naarmate ze groter worden, is weinig zinvol bij pubers. Zij hebben een dusdanige leeftijd en ontwikkeling bereikt dat ze inventief genoeg zijn om aan drank te komen. Een verbod heeft geen enkele zin. Zij willen de dingen doen die bij een 18+'er horen, drank is daar één van.quote:
[..]
Dan vervalt je eigen punt, dat ze dus maar rebels buiten gaan drinken, want als volgens jou de eerste situatie vrijwel niet voorkomt drinken ze al buiten het toezicht en zal en niets veranderen.
Een abrupte overgang van strikt verboden naar alle vrijheid is voor mij een absoluut schrikbeeld. Dat zie je heel goed in de VS. En naarmate iemand ouder is, is zo'n iemand moeilijker bij te sturen. Je krijgt het typische uitbreekgedrag en compensatiedrift. En vooral dat laatste kan heel lang aanhouden of zelfs nooit overgaan. Kijk maar eens naar volwassenen die iets gemist hebben in hun jeugd, ze blijven bepaalde puberale gedragingen vertonen.
We vinden het de normaalste zaak om te waarschuwen voor allerlei gevaren, of dit nu een schoonmaakmiddel is, een warm object of elektriciteit, gevaren die overal in huis aanwezig zijn. Wat voor zin heeft het om drank te verbieden voor minderjarigen als dit gewoon in de kelder staat? En ook al gooi je het achter slot en grendel, het is eenvoudig zelf te maken. Is dat wat je wilt? Dat pubers kennis en vaardigheid opdoen in het produceren van alcohol, met alle gevaren van dien?
Verbieden is niet synoniem aan het laten verdwijnen van iets, en het is zeker geen communicatiemiddel om duidelijk te maken dat het gevaarlijk is. Communiceren doe je met voorlichting en begeleiding. Want niemand trekt zich iets aan van een verbod als de pakkans vrijwel uitgesloten is.
[ Bericht 0% gewijzigd door ACT-F op 10-07-2012 02:15:24 ]