Daar heb ik geen onderzoek voor nodig. Ik heb als tiener in Nederland en in de VS gewoond, en die conclusie is overduidelijk. Hetzelfde geldt trouwens ook voor drugs.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:44 schreef noruas_ het volgende:
[..]
Dat laatste werkt dus helemaal niet. Tenzij je kan aantonen met onderzoek oid dat het 'leren drinken' principe werkt. Maar ik vrees voor je dat het tegenovergestelde waar is.
Comazuipen kan in 1 avond.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:46 schreef bloodymary1 het volgende:
Een keer te veel drinken is gelukkig heel wat anders dan comazuipen. Ik ken gelukkig heel wat jongeren in mijn omgeving van 16 en 17 jaar die op stap gaan op een gezellige manier.
Hoe wil je dat invoeren?quote:Op maandag 9 juli 2012 17:49 schreef RensAjacied het volgende:
Wat een kut wed. Ging pas uit rond Januari. Ben in April 16 geworden. Dat betekend dus dat ik de komende 2 jaar ineens niet meer mag drinken? Ook tabak willen ze naar 18 doen?
Wat is dat voor onzin? Laat dan eerst de mensen die nu al 16 zijn wel laten drinken.
Het is een wet, geen wed. De alcohol heeft je hersenen hopelijk nog niet aangetast? (flauw grapje, ik ben juist tegenstander van de wet hoor).quote:Op maandag 9 juli 2012 17:49 schreef RensAjacied het volgende:
Wat een kut wed. Ging pas uit rond Januari. Ben in April 16 geworden. Dat betekend dus dat ik de komende 2 jaar ineens niet meer mag drinken? Ook tabak willen ze naar 18 doen?
Wat is dat voor onzin? Laat dan eerst de mensen die nu al 16 zijn wel laten drinken.
Simpel toch? Stel de wet gaat per 1 September in. Dan mag iedereen die na 1 September 16 word niet meer drinken. Over 2 jaar is het dan compleet en is die 18 jarige grens bereikt. Maar dit is toch dom dat ik dan nu niet meer mag drinken?quote:
Kut autocorrectie.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:52 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Het is een wet, geen wed. De alcohol heeft je hersenen hopelijk nog niet aangetast? (flauw grapje, ik ben juist tegenstander van de wet hoor).
Dat is toch de huidige situatie?quote:Op maandag 9 juli 2012 17:51 schreef bloodymary1 het volgende:
Klinkt misschien soft, maar het leren kun je doen door van jongs af aan duidelijk te maken dat alcohol iets is dat bij een feestelijke gelegenheid hoort. En dat je altijd de controle en de macht over jezelf moet weten te behouden en als je dat niet kan met wat alcohol, dan blijf er vanaf. Ja, ik weet niet in wat voor milieus jullie komen, maar ik ken echt genoeg leuke jongeren die er op deze manier mee om kunnen gaan.
Maar als er doordeweeks thuis wordt gedronken tijdens het eten of savonds voor de tv dan is dat feestelijke onderscheid er al niet meer. En dat doen veel mensen zonder een probleem met alcohol te hebben.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:51 schreef bloodymary1 het volgende:
Klinkt misschien soft, maar het leren kun je doen door van jongs af aan duidelijk te maken dat alcohol iets is dat bij een feestelijke gelegenheid hoort. En dat je altijd de controle en de macht over jezelf moet weten te behouden en als je dat niet kan met wat alcohol, dan blijf er vanaf. Ja, ik weet niet in wat voor milieus jullie komen, maar ik ken echt genoeg leuke jongeren die er op deze manier mee om kunnen gaan.
Dat snap ik, maar hoe pas je dat juridisch toe, of wil je de wet aan laten passen en opnemen dat als je 16 en 8.2 maanden bent je niet mag maar haar buurmeisje van 16 en 9 maanden wel mag?quote:Op maandag 9 juli 2012 17:53 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Simpel toch? Stel de wet gaat per 1 September in. Dan mag iedereen die na 1 September 16 word niet meer drinken. Over 2 jaar is het dan compleet en is die 18 jarige grens bereikt. Maar dit is toch dom dat ik dan nu niet meer mag drinken?
Dat is verjonging. Dat is toch minder erg dan een verhoging?quote:Op maandag 9 juli 2012 17:56 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar hoe pas je dat juridisch toe, of wil je de wet aan laten passen en opnemen dat als je 16 en 8.2 maanden bent je niet mag maar haar buurmeisje van 16 en 9 maanden wel mag?
Zo werkt het gewoon niet, mensen die laatst op hun 18e hun autorijbewijs hebben gehaald en nu mag iemand van 16 achter het stuur? Dat is ook niet "eerlijk".
Maar dat is wel de realiteit EN het voorbeeld voor de kinderne, diezelfde kinderen die er mee om moesten leren gaan..quote:Op maandag 9 juli 2012 17:56 schreef bloodymary1 het volgende:
Als je elke dag drinkt bij het eten of voor de t.v. dan heb je een probleem met alcohol. Een dagelijks glaasje of twee is echt erger dan 20 op 1 dag in de week. Qua verslavingsgevoeligheid dan he.
prima hoor, voeg daaraan toe de wijze les dat het beter is om niet minderjarig te beginnen met drinken omdat het ongezond slecht is voor kinderen en je bent goed bezig.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:51 schreef bloodymary1 het volgende:
Klinkt misschien soft, maar het leren kun je doen door van jongs af aan duidelijk te maken dat alcohol iets is dat bij een feestelijke gelegenheid hoort. En dat je altijd de controle en de macht over jezelf moet weten te behouden en als je dat niet kan met wat alcohol, dan blijf er vanaf. Ja, ik weet niet in wat voor milieus jullie komen, maar ik ken echt genoeg leuke jongeren die er op deze manier mee om kunnen gaan.
Waarom? Het is "niet eerlijk" en daar gaat het toch om of is het alleen oneerlijk als jij benadeeld wordtquote:Op maandag 9 juli 2012 17:57 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Dat is verjonging. Dat is toch minder erg dan een verhoging?
Nee, dit klopt niet.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:56 schreef bloodymary1 het volgende:
Een dagelijks glaasje of twee is echt erger dan 20 op 1 dag in de week. Qua verslavingsgevoeligheid dan he.
Dus het is beter om kinderen harddrugs te geven?quote:Op maandag 9 juli 2012 17:58 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja, maar dat is dus het verkeerde voorbeeld. Ik probeer net uit te leggen hoe ouders het wel moeten doen.
Ik ben niet objectief inderdaad. Maar goed dit stopt mij toch niet? Ik was tot mijn 15e verstandig. Maar je ziet nu ook dat 12 jarige zich lam zuipen. Dat houd dit het toch niet tegen? Op mijn 15e ging ik ook aan oudere gasten vragen of ze drank wilde halen. Moet ik dat nu weer doen? Het uitgaansleven controleert sowieso nooit je leeftijd.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:58 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Waarom? Het is "niet eerlijk" en daar gaat het toch om of is het alleen oneerlijk als jij benadeeld wordt![]()
Niemand beweert dat het drankgebruik onder kinderen stopt (teminste, niemand die na kan denken, over de politiek ga ik het niet hebbenquote:Op maandag 9 juli 2012 17:59 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Ik ben niet objectief inderdaad. Maar goed dit stopt mij toch niet? Ik was tot mijn 15e verstandig. Maar je ziet nu ook dat 12 jarige zich lam zuipen. Dat houd dit het toch niet tegen? Op mijn 15e ging ik ook aan oudere gasten vragen of ze drank wilde halen. Moet ik dat nu weer doen? Het uitgaansleven controleert sowieso nooit je leeftijd.
Hoezo? Nu niet gaan vertellen dat kanker geen logisch gevolg is van roken...quote:Op maandag 9 juli 2012 17:48 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
tr gemacht, dat jij je onkunde tegen mij uit, prima, maar dit is gewoon zielig, en dat bovenop dat ik gister te horen kreeg dat een vriendin kanker heeft en behandeling te laat is
Dus iedereen is alcoholverslaafd? Misschien moet je het verschil tussen genieten van en verslaafd zijn aan nog eens bekijken.quote:Op maandag 9 juli 2012 17:54 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Dat is toch de huidige situatie?
En in mijn ogen is dat een recept voor een alcoholverslaving, want iedereen doet het, het is normaal, hoort bij een feestje, of avondje eten, of gezellig op de bank, of bij mooi weer, standje, bbq, en onder het genot van een stuk muziek kan er ook wel een glaasje bij... wanneer drinken we eigenlijk niet?
Als je zo vaak een gelegenheid gebruikt om te drinken; ja.quote:Op maandag 9 juli 2012 18:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus iedereen is alcoholverslaafd? Misschien moet je het verschil tussen genieten van en verslaafd zijn aan nog eens bekijken.
Om even mijn biologieleraar te citeren in 1990:quote:Op maandag 9 juli 2012 17:25 schreef Wootism het volgende:
Volgens onze vriend 'bloodymary1' is het allemaal betutteling en moet alles worden vrijgegeven. Er wordt alleen vergeten dat we steeds meer dingen wetenschappelijk kunnen testen en waardoor we er bijvoorbeeld achterkomen dat alcohol gewoon vergif is voor je lichaam.
En wie kan er nu op tegen zijn om vergif te verbieden voor kinderen?
Maar kindern die met ouderlijk toezicht nu al drinken doen dat straks ook wel.quote:Op maandag 9 juli 2012 18:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Om even mijn biologieleraar te citeren in 1990:
Alcohol is een gif, net als andere giftige stoffen die in huis te vinden zijn. Van een klein beetje gif ga je niet dood, het is zelfs nuttig om anti-giffen op te bouwen. Maar als jij sneller gif opneemt dan je lichaam anti-giffen kan aanmaken raak je vergiftigd, met mogelijk de dood tot gevolg. En bij alcohol gaat dat vrij snel. Je merkt het alleen niet op tijd, want alcohol verdooft eerst voordat de vergiftiging begint.
Dat ik dit ruim 20 jaar na dato nog steeds goed voor de geest kan halen heeft te maken omdat het indruk op me gemaakt heeft, maar ik weet echt niet meer wanneer de minimumleeftijdsgrens van 16 is ingesteld, een NEIN! maakt geen indruk op me, argumenten wil ik horen. En dat is precies het probleem met de groep comazuipers. Ouders roepen NEIN! En weg zijn ze, met drank gestolen van hun ouders. "Stomme hypocriete kutouders, zelf wel drinken maar een ander niet gunnen", denkt een puber dan. Gevolg is dat ze buiten ouderlijk toezicht gaan drinken. Vrijwel alle alcoholvergiftigingen bij pubers gebeuren buiten ouderlijk toezicht.
[..]
Als je een discussie niet aankan, blijf dan gewoon weg. Dat jij je kinderen wilt verzieken met jouw gedachtegoed moet je zelf weten, maar val een ander er niet mee lastig.
How about.. nee, want op minderjarige leeftijd drinken vergroot je kans op alcoholisme later in het leven. Of nee, want minderjarige hersenen lopen veel sneller blijvende schade op van alcohol.quote:Op maandag 9 juli 2012 18:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Om even mijn biologieleraar te citeren in 1990:
Alcohol is een gif, net als andere giftige stoffen die in huis te vinden zijn. Van een klein beetje gif ga je niet dood, het is zelfs nuttig om anti-giffen op te bouwen. Maar als jij sneller gif opneemt dan je lichaam anti-giffen kan aanmaken raak je vergiftigd, met mogelijk de dood tot gevolg. En bij alcohol gaat dat vrij snel. Je merkt het alleen niet op tijd, want alcohol verdooft eerst voordat de vergiftiging begint.
Dat ik dit ruim 20 jaar na dato nog steeds goed voor de geest kan halen heeft te maken omdat het indruk op me gemaakt heeft, maar ik weet echt niet meer wanneer de minimumleeftijdsgrens van 16 is ingesteld, een NEIN! maakt geen indruk op me, argumenten wil ik horen. En dat is precies het probleem met de groep comazuipers. Ouders roepen NEIN! En weg zijn ze, met drank gestolen van hun ouders. "Stomme hypocriete kutouders, zelf wel drinken maar een ander niet gunnen", denkt een puber dan. Gevolg is dat ze buiten ouderlijk toezicht gaan drinken. Vrijwel alle alcoholvergiftigingen bij pubers gebeuren buiten ouderlijk toezicht.
Oh oooh, ik zei het verboden woord en meteen moet ik het ontgeldenquote:Op maandag 9 juli 2012 18:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als je een discussie niet aankan, blijf dan gewoon weg. Dat jij je kinderen wilt verzieken met jouw gedachtegoed moet je zelf weten, maar val een ander er niet mee lastig.
Kinderen die met ouderlijk toezicht drinken? Dat zie ik weinig, het zijn doorgaans pubers die beginnen met drinken. Je moet de wereld door de bril van een puber bekijken, misschien lastig als het alweer een tijd geleden is. Pubers identificeren zich met volwassen en niet met kinderen, en zij zullen zichzelf alles aanmeten wat kenmerkend is voor een volwassene. De jongens laten de donshaartjes staan wat ze baard of snor noemen, de meisjes koketteren met hun uitstulpingen wat ze al borsten noemen. En natuurlijk drank, want dat doen volwassenen ook. Het maakt niet uit of je ja of nee roept, zij doen gewoon het gedrag na van volwassenen. Als je dat niet wilt, stop dan zelf met drinken om het goede voorbeeld te geven.quote:Op maandag 9 juli 2012 18:20 schreef Life2.0 het volgende:
Maar kindern die met ouderlijk toezicht nu al drinken doen dat straks ook wel.
De kinderen die dat toch al niet deden doen dat straks ook niet.
Ik ben echt de laatste persoon die allergisch reageert op het woord kanker Ik mag af en toe graag kankeren. Maar de setting waarin jij het gebruikt is op een persoon gericht en ook niet al te positief. En het getuigt van een zwaktebod in een discussie.quote:Op maandag 9 juli 2012 18:45 schreef Wootism het volgende:
Oh oooh, ik zei het verboden woord en meteen moet ik het ontgelden
Dat jij een andere mening of uitleg ziet als een verdraaiing komt voort uit je sterke overtuiging van het gelijk. Het feit dat jij niet opgewassen bent tegen argumenten verklaart waarom jij persoonlijk begint te worden. Als je zo overtuigd bent van je gelijk, kom dan eens met goede argumenten.quote:Als de discussie gaat over alcohol en één of andere kneus het zo verdraaid dat ik me moet gaan verdedigen betreft roken, nee daar heb ik geen zin in nee. (en al helemaal niet als geopperd wordt dat roken daadwerkelijk goed is voor astma-patiënten.... wtf)
Je komt niet echt wijs over, dus ik zal je 'wijze woorden' zeker niet missen.quote:Maar het ontbreken van mijn wijze woorden in dit topic zijn jullie gemis, ik zit er niet mee hoor
Dit vind ik wel hele wijze woorden!quote:Op maandag 9 juli 2012 18:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kinderen die met ouderlijk toezicht drinken? Dat zie ik weinig, het zijn doorgaans pubers die beginnen met drinken. Je moet de wereld door de bril van een puber bekijken, misschien lastig als het alweer een tijd geleden is. Pubers identificeren zich met volwassen en niet met kinderen, en zij zullen zichzelf alles aanmeten wat kenmerkend is voor een volwassene. De jongens laten de donshaartjes staan wat ze baard of snor noemen, de meisjes koketteren met hun uitstulpingen wat ze al borsten noemen. En natuurlijk drank, want dat doen volwassenen ook. Het maakt niet uit of je ja of nee roept, zij doen gewoon het gedrag na van volwassenen. Als je dat niet wilt, stop dan zelf met drinken om het goede voorbeeld te geven.
Als je ja zegt kun je voorwaarden stellen, zeg je nee dan mag je hopen dat zo'n puber in een goede omgeving terecht komt waar het stiekem toch z'n gang gaat. Als een puber mij vraagt of die een biertje (of een andere drank) mag zeg ik ja, maar eerst ga jij een bodem leggen met een paar volkoren boterhammetjes. Waarom? Dat zal ik je eens uitleggen:
Als je alcohol drinkt wordt er een grote hoeveelheid vitamine B1 verbruikt, zodra dit op is voel je je slecht en het is ook nog eens onherstelbaar schadelijk voor je hersenen als het vitaminetekort te lang aanhoudt, zeker in je groeiperiode. Daarom eerst vitaminen naar binnenwerken en dan pas drinken. Bovendien vertraag je met een bodem de opname van alcohol. En als je drinkt, langzaam drinken, dan kun je langer genieten en dat scheelt weer zakcentjes
Neem maar van mij aan dat een puber bereid is je verhaal aan te horen, want je bent hoe dan ook, soms onbewust, hun voorbeeld. Als je ze niet in het harnas jaagt kun je samen een biertje drinken en ingrijpen als dat nodig is. Met een NEIN! ben je alle controle kwijt. Zolang wij volwassen drinken zullen zij ons nadoen, je moet ze wel even vertellen wat de juiste manier is.
Je zal de specifieke posts toch even terug moeten lezen, aan de andere kant zou ik het toch maar niet doen omdat het gewoonweg zonde van je tijd is. Eigenlijk hetzelfde als dat de betreffende 'discussie' met vriend Life2.0 zonde van mijn (ieders) tijd was.quote:Op maandag 9 juli 2012 19:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik ben echt de laatste persoon die allergisch reageert op het woord kanker Ik mag af en toe graag kankeren. Maar de setting waarin jij het gebruikt is op een persoon gericht en ook niet al te positief. En het getuigt van een zwaktebod in een discussie.
[..]
Dat jij een andere mening of uitleg ziet als een verdraaiing komt voort uit je sterke overtuiging van het gelijk. Het feit dat jij niet opgewassen bent tegen argumenten verklaart waarom jij persoonlijk begint te worden. Als je zo overtuigd bent van je gelijk, kom dan eens met goede argumenten.
[..]
Je komt niet echt wijs over, dus ik zal je 'wijze woorden' zeker niet missen.
Ik heb nog nooit iemand om zien slaan in een discussie. Heb het zelf wel een keer gedaan maar als je toch 99% van de tijd gelijk hebt moet je ook een grote kerel zijn in die 1%.quote:Op maandag 9 juli 2012 22:28 schreef bloodymary1 het volgende:
Ja, als je het zo bekijkt is gewoon heel Fok! zonde van je tijd.
Ik had het over mezelf kerol.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 00:23 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat bedoel je nou? Ik maak gewoon een grapje omdat die Wootism ineens zo begint te lullen.
Ik snap ook niet waarom iedereen mij hier steeds een kerel noemt.....
Protest tegen lesbisch wandelpadquote:
Dan vervalt je eigen punt, dat ze dus maar rebels buiten gaan drinken, want als volgens jou de eerste situatie vrijwel niet voorkomt drinken ze al buiten het toezicht en zal en niets veranderen.quote:Op maandag 9 juli 2012 18:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kinderen die met ouderlijk toezicht drinken? Dat zie ik weinig, het zijn doorgaans pubers die beginnen met drinken. Je moet de wereld door de bril van een puber bekijken, misschien lastig als het alweer een tijd geleden is. Pubers identificeren zich met volwassen en niet met kinderen, en zij zullen zichzelf alles aanmeten wat kenmerkend is voor een volwassene. De jongens laten de donshaartjes staan wat ze baard of snor noemen, de meisjes koketteren met hun uitstulpingen wat ze al borsten noemen. En natuurlijk drank, want dat doen volwassenen ook. Het maakt niet uit of je ja of nee roept, zij doen gewoon het gedrag na van volwassenen. Als je dat niet wilt, stop dan zelf met drinken om het goede voorbeeld te geven.
Als je ja zegt kun je voorwaarden stellen, zeg je nee dan mag je hopen dat zo'n puber in een goede omgeving terecht komt waar het stiekem toch z'n gang gaat. Als een puber mij vraagt of die een biertje (of een andere drank) mag zeg ik ja, maar eerst ga jij een bodem leggen met een paar volkoren boterhammetjes. Waarom? Dat zal ik je eens uitleggen:
Als je alcohol drinkt wordt er een grote hoeveelheid vitamine B1 verbruikt, zodra dit op is voel je je slecht en het is ook nog eens onherstelbaar schadelijk voor je hersenen als het vitaminetekort te lang aanhoudt, zeker in je groeiperiode. Daarom eerst vitaminen naar binnenwerken en dan pas drinken. Bovendien vertraag je met een bodem de opname van alcohol. En als je drinkt, langzaam drinken, dan kun je langer genieten en dat scheelt weer zakcentjes
Neem maar van mij aan dat een puber bereid is je verhaal aan te horen, want je bent hoe dan ook, soms onbewust, hun voorbeeld. Als je ze niet in het harnas jaagt kun je samen een biertje drinken en ingrijpen als dat nodig is. Met een NEIN! ben je alle controle kwijt. Zolang wij volwassen drinken zullen zij ons nadoen, je moet ze wel even vertellen wat de juiste manier is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |