NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, een agent is daar strafbaar voor. Het is namelijk verboden alcohol te drinken tijdens diensttijd.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een agent een kopstoot geven schijnt al langer verboden te zijn. Zo'n verbod heeft dan toch niet echt geholpen hè?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sorry? De jeugd van nu komt juist door het schorem van vroeger. Zuipen en drugs doen was hun ook niet vreemd. Summer of '69? Dat waren juist de babyboomers. Relaxte wijze met alcohol.... pff.quote:
Nee, dat denk ik juist niet. Juist de ouderen gingen vroeger op heel relaxte wijze met alcohol om. Het is juist een groep van mensen rond de 30, 40 die alles afkeurt en bang is dat de jeugd nergens meer mee om kan gaan. Een soort nieuw calvinisme of zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat roken goed voor je was.quote:
[..]
Nee hoor, het zijn veel meer vrijheden en toleranties die steeds meer aan banden worden gelegd. Blijkbaar is dat nodig met onnozele gastjes zoals jij. Ga lekker naar de EO-jongerendag of zo.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Je mag dan (gelukkig) nog steeds neit zelfstandig rijden.quote:
Nee hoor, met 17 mag je je autorijbewijs halen en met 16,5 mag je lessen sinds november vorig jaar.
Roken is nooit goed voor je geweest, waar heb je het over?quote:
[..]
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat het goed voor je was.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
Misschien moet je mijn prachtige stuk nogmaals lezen.quote:
[..]
Roken is nooit goed voor je geweest, waar heb je het over?
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ik kom er toch niet uit, het zullen mijn leeskwaliteiten wel zijn, wil je mij helpen?quote:
[..]
Misschien moet je mijn prachtige stuk nogmaals lezen.
Jij bent waarschijnlijk ook zon persoon die zijn kinderen een fietshelm opzet en wanhopig probeer alle bacterien op de tafel dood te spuiten. Ik heb liever dat mijn kinderen zelf leren van hun fouten, in een omgeving die dat stimuleert.quote:
[..]
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat roken goed voor je was.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mooi zo.
Nu nog een rook en drank pas en we zijn er. Geen gezeik, mensen die mogen drinken en roken die doen dat en de rest niet.
Nu nog een rook en drank pas en we zijn er. Geen gezeik, mensen die mogen drinken en roken die doen dat en de rest niet.
Ik had vijf kinderen, twee hebben zich doodgezopen, 1 is er aan een OD overleden, 1 zit vast wegens drugshandel en mijn jongste dochter (nu 15) is nog goed terechtgekomenm, die heeft een goede baan op de Wallen in Amsterdam. In ieder geval binnenshuis.quote:
[..]
Als men nog steeds zo'n conservatieve gedachtegang zou hebben als jij, waren er ook nog steeds Marlboro-reclames op TV en dacht men dat roken goed voor je was.
Ik juig dit soort dingen toe omdat sommige mensen nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Dat jij dit niet snapt wil alleen maar zeggen dat je zelf geen kinderen hebt.
En sex? Alleen voor de voortplanting denk ik he?quote:
Mooi zo.
Nu nog een rook en drank pas en we zijn er. Geen gezeik, mensen die mogen drinken en roken die doen dat en de rest niet.
Ik moet de eerste dode van sex nog tegenkomen.quote:
[..]
En sex? Alleen voor de voortplanting denk ik he?
Gelukkig blijkt uit cijfers dat het comazuip fenomeen afneemt in Nederland, blijkbaar pikken de ouders de boodschap op en beginnen ze langzaam eindelijk met opvoeden. Echter is alcohol ook zeer schadelijk voor de hersenen van 16 en 17 jarigen, dus heel goed dat de overheid het signaal afgeeft dat dat ook niet OK is.
Dan denk je niet aan SOAs. Sex kan gevaarlijker zijn dan drugs.quote:
[..]
Ik moet de eerste dode van sex nog tegenkomen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ernstige schade in de ontwikkeling van de hersenen of zelfs overlijden door comazuipen lijken me toch niet het soort fouten dat je kinderen moet laten maken. Helaas gebeurt het wel..quote:
[..]
Jij bent waarschijnlijk ook zon persoon die zijn kinderen een fietshelm opzet en wanhopig probeer alle bacterien op de tafel dood te spuiten. Ik heb liever dat mijn kinderen zelf leren van hun fouten, in een omgeving die dat stimuleert.
Dan moet je geen uitgewoonde sletjes onderhanden nemen of het veilig gaan doenquote:
[..]
Dan denk je niet aan SOAs. Sex kan gevaarlijker zijn dan drugs.
Die kans heb je niet meer drank en sigaretten.
Het gaat er mij om dat alcohol op jonge leeftijd meer hersenschade kan aanrichten dan bij oudere personen waarbij de hersenen al volgroeid zijn. Is tevens wetenschappelijk aangetoond.quote:
[..]
Jij bent waarschijnlijk ook zon persoon die zijn kinderen een fietshelm opzet en wanhopig probeer alle bacterien op de tafel dood te spuiten. Ik heb liever dat mijn kinderen zelf leren van hun fouten, in een omgeving die dat stimuleert.
Ik ben het met je eens dat kinderen moeten leren van hun fouten en op die manier het sterkst in het leven staan, dit gaat echter niet op als deze fouten resulteren in schade op lange termijn.
Ik heb geen kinderen, en ik ben geen kind.quote:
Denk niet dat hij al kinderen heeft, het is zelf nog een kind.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ik lees eigenlijk ook niet heel veel over jongeren van 16 en 17 die zich doodgezopen hebben......
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Dit dus.quote:
[..]
Ernstige schade in de ontwikkeling van de hersenen of zelfs overlijden door comazuipen lijken me toch niet het soort fouten dat je kinderen moet laten maken. Helaas gebeurt het wel..
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
School en ouders doen niksquote:
Ik lees eigenlijk ook niet heel veel over jongeren van 16 en 17 die zich doodgezopen hebben......
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Als school mag je niks doen en de ouders zijn van het type "alles kan, alles mag"
Nee, dat zie je verkeerd. Veel ouders zijn van het type ik steek mijn kop in het zand, mijn kind doet zoiets niet en daarom praat ik er ook niet met mijn kind over. Er zijn gelukkig ook nog genoeg ouders die hier wel op een normale manier mee om gaan en gelukkig zijn er dan ook heel veel jongeren die dit ook kunnen.quote:
[..]
School en ouders doen niks
Veel ouders denken helaas nog steeds dat ze hun kinderen (vaak jonger dan 16 al) kunnen 'leren drinken', terwijl uit de cijfers blijkt; hoe eerder begonnen met drinken, hoe groter de kans op alcoholmisbruik later.
Dat ze vroeger lange tijd hebben gedacht dat roken gezond voor je was. Later werd duidelijk dat het helemaal niet zo gezond was en werd er een leeftijdsgrens aangeplakt. Nog een tijdje later werd het aanprijzen van cigaretten in reclames verboden.quote:
[..]
Ik kom er toch niet uit, het zullen mijn leeskwaliteiten wel zijn, wil je mij helpen?
Vroeger was men helemaal niet zo streng betreft alcohol en jongeren. Later bleek dat alcohol erg slecht voor je is en in principe onder 'harddrugs' zou moeten vallen. Nog wat later blijkt dat het een ontzettende slechte invloed heeft op nog ontwikkelende hersenen, dus bij kinderen waarna de leeftijdgrens verder wordt aangescherpt. Een logische volgende stap zal het verbieden van reclames zijn voor alcoholische dranken.
Volgens onze vriend 'bloodymary1' is het allemaal betutteling en moet alles worden vrijgegeven. Er wordt alleen vergeten dat we steeds meer dingen wetenschappelijk kunnen testen en waardoor we er bijvoorbeeld achterkomen dat alcohol gewoon vergif is voor je lichaam.
En wie kan er nu op tegen zijn om vergif te verbieden voor kinderen?
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Maar itt de verbodgeilen pleiten ze nu eens NIET voor een verbod maar het rechttrekken van de regels: drugs voor kinderen = NIET OK!quote:
Ik lees eigenlijk ook niet heel veel over jongeren van 16 en 17 die zich doodgezopen hebben......
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Lijkt mij duidelijk en geen argument tussen te krijgen, je weet dat ik pro-drugs ben, legalisatie, vrije keuzes en verantwoordelijkheid. Maar niet voor kinderen, kinderen kun en mag je die verantwoordelijkheid niet geven of van verwachten.
Uit welk milieu kom jij? Roken gezond?quote:
[..]
Dat ze vroeger lange tijd hebben gedacht dat roken gezond voor je was. Later werd duidelijk dat het helemaal niet zo gezond was en werd er een leeftijdsgrens aangeplakt. Nog een tijdje later werd het aanprijzen van cigaretten in reclames verboden.
Vroeger was men helemaal niet zo streng betreft alcohol en jongeren. Later bleek dat alcohol erg slecht voor je is en in principe onder 'harddrugs' zou moeten vallen. Nog wat later blijkt dat het een ontzettende slechte invloed heeft op nog ontwikkelende hersenen, dus bij kinderen waarna de leeftijdgrens verder wordt aangescherpt. Een logische volgende stap zal het verbieden van reclames zijn voor alcoholische dranken.
Volgens onze vriend 'bloodymary1' is het allemaal betutteling en moet alles worden vrijgegeven. Er wordt alleen vergeten dat we steeds meer dingen wetenschappelijk kunnen testen en waardoor we er bijvoorbeeld achterkomen dat alcohol gewoon vergif is voor je lichaam.
En wie kan er nu op tegen zijn om vergif te verbieden voor kinderen?
Ik zie ook graag alle alcohol reclames verdwijnen alleen daar zijn nog te veel verstrengelende belangen bij dus aint gonna happen..
De trend heeft verder niet veel te maken met de schadelijkheid maar de tijd waarbij mensen het zien als kinderen en wanneer volwassen; vroeger was je veel sneller klaar met kind zijn (zodra je voor jezelf kon zorgen moest je werken of voor je broerjtes/zusjes zorgen) nu kunnen ze langer kind blijven maar bij kinderen horen andere verantwoordelijkheden dan bij volwassenen
Aan ouders en scholen overlaten?quote:
Ik lees eigenlijk ook niet heel veel over jongeren van 16 en 17 die zich doodgezopen hebben......
Waar het over gaat hier is dat tegenwoordig bij alles wat enigszins slecht is voor de gezondheid de overheid meteen aan de bel trekt. In plaats van dit aan ouders en scholen over te laten. Die overheidsbetutteling, dat vind ik een slechte zaak.
De volgende stap is dat je geen hamburger meer mag eten. Vorig jaar was er zelfs een voorstel dat je strafbaar was als je een paraplu op de hoedenplank van je auto had liggen.
Volgens mij ben je zo oud, dat je alweer vergeten bent hoe het was om jong te zijn. Als mijn moeder vroeger zei dat iets gevaarlijk was, dan ging ik het juist doen omdat ik het dan spannend vond.
Gaat dus niet werken, nogmaals een teken dat je zelf geen kinderen hebt en je echt geen idee hebt waar je over praat.
Die paraplu was overigens een goed voorstel. Alles wat op je hoedenplank ligt kan een projectiel worden bij een botsing. Ben zelf een kennis verloren die bij een botsing zijn hond in z'n nek kreeg. Hond was net zo dood als zijn baasje.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Dude, wat snap jij niet aan 'vroeger'?quote:
[..]
Uit welk milieu kom jij? Roken gezond?
Ik zie ook graag alle alcohol reclames verdwijnen alleen daar zijn nog te veel verstrengelende belangen bij dus aint gonna happen..
De trend heeft verder niet veel te maken met de schadelijkheid maar de tijd waarbij mensen het zien als kinderen en wanneer volwassen; vroeger was je veel sneller klaar met kind zijn (zodra je voor jezelf kon zorgen moest je werken of voor je broerjtes/zusjes zorgen) nu kunnen ze langer kind blijven maar bij kinderen horen andere verantwoordelijkheden dan bij volwassenen
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
quote:
[..]
Uit welk milieu kom jij? Roken gezond?
vroeger dacht men het echt
Welke cijfers? Heb je een bron?quote:
Veel ouders denken helaas nog steeds dat ze hun kinderen (vaak jonger dan 16 al) kunnen 'leren drinken', terwijl uit de cijfers blijkt; hoe eerder begonnen met drinken, hoe groter de kans op alcoholmisbruik later.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waar staat het?quote:
[..]
[ afbeelding ]
vroeger dacht men het echt
Is toch wel algemeen bekend? Bronnen moet je overal kunnen vinden mbv Google.quote:
- om maar even te antwoorden in je eigen woorden
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
En als het van de wet niet mag wordt het nog twee keer zo spannend. Ik geloof er niets van dat jij kinderen hebt.quote:
[..]
Aan ouders en scholen overlaten?
Volgens mij ben je zo oud, dat je alweer vergeten bent hoe het was om jong te zijn. Als mijn moeder vroeger zei dat iets gevaarlijk was, dan ging ik het juist doen omdat ik het dan spannend vond.
Gewoon autos verbieden lijkt mij de enige oplossing.quote:Gaat dus niet werken, nogmaals een teken dat je zelf geen kinderen hebt en je echt geen idee hebt waar je over praat.
Die paraplu was overigens een goed voorstel. Alles wat op je hoedenplank ligt kan een projectiel worden bij een botsing. Ben zelf een kennis verloren die bij een botsing zijn hond in z'n nek kreeg. Hond was net zo dood als zijn baasje.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
"Dude" wat snap jij niet aan lulverhaal? Als je het niet kunt onderbouwen hebben we er niets aanquote:
[..]
Dude, wat snap jij niet aan 'vroeger'?
quote:
[..]
"Dude" wat snap jij niet aan lulverhaal? Als je het niet kunt onderbouwen hebben we er niets aan
Leer zelf eens onderbouwen kneusquote:
[..]
Is toch wel algemeen bekend? Bronnen moet je overal kunnen vinden mbt thuisdrinkers.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
is idd redelijk algemeen bekend, maar om bv de site van jellinek te citeren:quote:
de onderzoeken zelf kan ik niet direct vinden, maar het lijkt me duidelijk.quote:Alcoholproblemen op latere leeftijd
Op jonge leeftijd beginnen met alcohol vergroot de kans om op latere leeftijd alcoholproblemen te krijgen. Dit blijkt uit verschillende onderzoeken (1).
In de VS bleek dat jongeren die op 13-jarige leeftijd al dronken, op 18-jarige leeftijd een 2,5 keer grotere kans op alcoholproblemen hadden dan jongeren die op die leeftijd nog niet dronken.
In een Duits onderzoek werd eveneens aangetoond dat jong beginnen van invloed is op alcoholproblemen op latere leeftijd. En ook in Finland werd een verband gevonden tussen een vroege startleeftijd en het hebben van alcoholproblemen op latere leeftijd. Bij de startleeftijd van 13 kwamen alcoholproblemen het meest voor, bij een startleeftijd van 18 het minst (1).
Dankje, die bevestiging wou ik even hebben; je verzint het waar je bij staat.quote:
[..]
Is toch wel algemeen bekend? Bronnen moet je overal kunnen vinden mbv Google.
Nee, geef antwoord op dezelfde manier zoals jij dat doetquote:
[..]
Dankje, die bevestiging wou ik even hebben; je verzint het waar je bij staat.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Om iets exacter te zijn; het ging vooral om de acceptatie (voornamelijk in de huizelijke sfeer) welke de aanleiding gaf tot vaker (niet perse meer) drinken.quote:
[..]
is idd redelijk algemeen bekend, maar om bv de site van jellinek te citeren:
[..]
de onderzoeken zelf kan ik niet direct vinden, maar het lijkt me duidelijk.
Maar itt jou verzin ik het niet.quote:
[..]
Nee, geef antwoord op dezelfde manier zoals jij dat doet
Ik ook nietquote:
Op 
Alhoewel ze hier toch wel een leeftijdsgrens hadden van 6+
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Het is wel frappant dat voordat de minimumleeftijd waarop alcohol gedronken mag worden 16 jaar was het comazuipen onder de jeugd helemaal niet bestond.
En nu bedoel ik niet dat ik vind dat jongeren er maar op los moeten drinken, maar ik bedoel dat verboden averechts werken. Bewust maken en geleidelijk ergens mee om leren gaan werkt beter.
En nu bedoel ik niet dat ik vind dat jongeren er maar op los moeten drinken, maar ik bedoel dat verboden averechts werken. Bewust maken en geleidelijk ergens mee om leren gaan werkt beter.
Sommige astmapatienten hebben 'baat' bij roken ja, mijn nicht heeft bijna nooit meer last van haar astma, je punt?
Vroeger dronken we niet te veel? Volgens mij heb jij vroeger te vaak te veel gedronkenquote:
Het is wel frappant dat voordat de minimumleeftijd waarop alcohol gedronken mag worden 16 jaar was het comazuipen onder de jeugd helemaal niet bestond.
En nu bedoel ik niet dat ik vind dat jongeren er maar op los moeten drinken, maar ik bedoel dat verboden averechts werken. Bewust maken en geleidelijk ergens mee om leren gaan werkt beter.
Hoe gaan we ze meer begeleiden en bewust maken dan nu? IK ben benieuwd hoor
Dat laatste werkt dus helemaal niet. Tenzij je kan aantonen met onderzoek oid dat het 'leren drinken' principe werkt. Maar ik vrees voor je dat het tegenovergestelde waar is.quote:
Bewust maken en geleidelijk ergens mee om leren gaan werkt beter.
Mee om leren gaan staat niet gelijk aan leren drinken, eerder tegenovergesteldequote:
[..]
Dat laatste werkt dus helemaal niet. Tenzij je kan aantonen met onderzoek oid dat het 'leren drinken' principe werkt. Maar ik vrees voor je dat het tegenovergestelde waar is.
|
|
