NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/politiek(...)oholleeftijd-18.htmlquote:DEN HAAG - De Tweede Kamer gaat de leeftijd voor het gebruik en bezit van alcohol verhogen van 16 naar 18.
Een wetsvoorstel, op initiatief van ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind, wordt maandag ingediend door ChristenUnie, PvdA, CDA, SGP en PvdD en kan rekenen op een meerderheid in de Kamer door de steun van de SP en GroenLinks.
Nog geen jaar geleden slaagden de partijen er niet in te komen tot een meerderheid voor verhoging van de leeftijd voor verkoop en het gebruik van alcoholische dranken
De PvdA wilde eerst de handhaving op orde brengen, het CDA wilde gemeenten zelf laten beslissen of zij de alcoholleeftijd willen verhogen.
Wel werden toen al handhavingsmaatregelen genomen. Zo worden winkels gesloten als zij drie keer de leeftijdsregels overtreden.
Congres
Het CDA-congres stemde eind juni in met een algehele leeftijdsverhoging naar 18 jaar, dit geldt ook voor GroenLinks. De VVD en PVV willen over drie jaar evalueren hoe het is gesteld met de handhaving. Pas daarna willen ze nadenken over een verhoging van de alcoholleeftijd.
Minister Schippers (Volksgezondheid) zei eerder geen principiële bezwaren te hebben tegen verhoging van de alcoholleeftijd, maar wil net als VVD, PVV, D66 en GroenLinks vooral inzetten op handhaving. Ze wacht het voorstel vanuit de Kamer af.
Interview Joël Voordewind
Vorig jaar werd er ook al over de alcoholleeftijd gesproken. Waarom is er nu ineens wel een meerderheid?
"Blijkbaar is er een nieuwe realiteit. Congressen en politiek leiders hebben zich uitgesproken. CDA-leider Sybrand Buma vindt de verhoging belangrijk en bij PvdA en GroenLinks bleek op de congressen een meerderheid voorstander."
Waarom is het zo belangrijk dat de alcoholleeftijd verhoogd wordt?
"De grootste drinkers zitten rond de 16. Inmiddels is de kennis over hersenschade wijd bekend. Het drong echter lang niet door tot de Tweede Kamer om daar actie op te ondernemen."
"Jongeren en ouders zullen zich aanpassen aan de nieuwe norm van 18 jaar. Dat zorgt voor twee jaar gezondheidswinst en dat heeft ook een positieve uitwerking op leerprestaties."
Hoe is dat te handhaven? Dat wordt stiekem drinken, toch?
"Dat kun je nooit uitsluiten, maar het is onderdeel van een groot pakket van bewustwording, voorlichting en handhaving. In het Lenteakkoord is ook afgesproken dat drank duurder wordt, dat zal ook helpen. Ook zijn de mogelijkheden voor alcoholreclame beperkt. De verhoging en de handhaving van de alcoholleeftijd is het sluitstuk."
Welke middelen heeft de gemeente om het verbod te handhaven?
"Gemeentes moeten een actief handhavingsbeleid gaan voeren. Zij zullen controles moeten gaan uitvoeren bij de horeca en de supermarkt. Vooral in de supermarkt gaat het nog vaak mis. Zo'n 70 procent van de jongeren onder de 16 kan gewoon alcohol kopen."
Hoe kunnen de gemeentes die intensieve controles betalen?
"Ze krijgen dit jaar al meer geld voor handhaving. Nu willen we ze er op aan kunnen spreken dat ze ook echt gaan handhaven."
Op naar Amerikaanse toestanden waar het zich al jaren bewezen heeft dat het juist averechts werkt. Alles wat verboden is gebeurt stiekem, met excessen tot gevolg.
Goed plan
jammer dat het niet gaat werken
jammer dat het niet gaat werken
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Meer symboolpolitiek, dat moeten we hebben!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alle kinderen van 14 die zich in coma zuipen zijn nu officieel gered. Al die 16 jarigen die van hun ouders niet meer dan 2 biertjes mogen drinken en toch door sterke drank bij vrienden in coma raken ook.
Boosaardige ouders die hun 16 jarige zoon een biertje geven omdat hij geslaagd is voor zijn havo examen kunnen worden afgevoerd.
30 cent op de prijs van een biertje gaat vast het verschil maken in een tijd waarin iedere jongere een smartphone van 500 euro in zijn broekzak heeft en iedere maand dure games kan kopen.
Lang leve de symbool politiek en beknotting van de jongeren die toch maar sporadisch drinken want voor de echte zuiperts wordt het alleen maar spannender. Zie de VS bijvoorbeeld
Boosaardige ouders die hun 16 jarige zoon een biertje geven omdat hij geslaagd is voor zijn havo examen kunnen worden afgevoerd.
30 cent op de prijs van een biertje gaat vast het verschil maken in een tijd waarin iedere jongere een smartphone van 500 euro in zijn broekzak heeft en iedere maand dure games kan kopen.
Lang leve de symbool politiek en beknotting van de jongeren die toch maar sporadisch drinken want voor de echte zuiperts wordt het alleen maar spannender. Zie de VS bijvoorbeeld
goede samenvatting welquote:Op zondag 8 juli 2012 23:15 schreef Glazenmaker het volgende:
Alle kinderen van 14 die zich in coma zuipen zijn nu officieel gered. Al die 16 jarigen die van hun ouders niet meer dan 2 biertjes mogen drinken en toch door sterke drank bij vrienden in coma raken ook.
Boosaardige ouders die hun 16 jarige zoon een biertje geven omdat hij geslaagd is voor zijn havo examen kunnen worden afgevoerd.
30 cent op de prijs van een biertje gaat vast het verschil maken in een tijd waarin iedere jongere een smartphone van 500 euro in zijn broekzak heeft en iedere maand dure games kan kopen.
Lang leve de symbool politiek en beknotting van de jongeren die toch maar sporadisch drinken want voor de echte zuiperts wordt het alleen maar spannender. Zie de VS bijvoorbeeld
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
Eigen verantwoordelijkheid (vooral van ouders, in dit geval) is ongewenst. Meer verboden zijn altijd goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
nee..quote:
Eigen verantwoordelijkheid (vooral van ouders, in dit geval) is ongewenst. Meer verboden zijn altijd goed.
hoe meer verboden, hoe minder vrijheid.
ik ben nu een beetje teleurgesteld in deze rechtse regering, want nu verlies je steeds meer vrijheid voor het individu
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:
En dat met bier opquote:
Maar je verwoordt het goed, financieel raak je de jongeren niet. Ik had destijds 25 gulden te besteden op een zaterdagavond. 10 gulden entree, en 6 biertjes à 2,50. Daarmee moest ik het doen. En ik moest sparen, anders kreeg ik er flink van langs. Het probleem zit ook niet bij de jongeren, maar bij de ouders, die moet je aanpakken. Dreig maar eens met het afnemen van voogdij als jongeren meerdere malen de fout in gaan, dan zie je pas resultaten.
Verboden vruchten smaken zoeter.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Mijn neefje van 14 wilde nog wel 2 jaar wachten met zijn eerste biertje, in ruil voor een brommer op kosten van Pappa en Mamma. Maar 4 jaar is te lang, dus....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jeugdzorg is anders ook niet gezond voor de kinderen hoor.quote:Op zondag 8 juli 2012 23:21 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En dat met bier op
Maar je verwoordt het goed, financieel raak je de jongeren niet. Ik had destijds 25 gulden te besteden op een zaterdagavond. 10 gulden entree, en 6 biertjes à 2,50. Daarmee moest ik het doen. En ik moest sparen, anders kreeg ik er flink van langs. Het probleem zit ook niet bij de jongeren, maar bij de ouders, die moet je aanpakken. Dreig maar eens met het afnemen van voogdij als jongeren meerdere malen de fout in gaan, dan zie je pas resultaten.
Toen ik 14 of net 15 was kreeg ik een slokje van een oom van me. Nog nooit zoiets ranzigs geproefd. Heb tot laat in mijn 17e jaar geen bier meer gehad. Gelukkig ben ik daarvan hersteld.quote:Op zondag 8 juli 2012 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn neefje van 14 wilde nog wel 2 jaar wachten met zijn eerste biertje, in ruil voor een brommer op kosten van Pappa en Mamma. Maar 4 jaar is te lang, dus....
Dat is dan weer een ander, tevens bekend, verhaal. Laat ze dat eerst aanpakken voordat ze richting dit soort maatregelen willen gaanquote:
Jeugdzorg is anders ook niet gezond voor de kinderen hoor.
Ik was 5 jaar oud toen ik aan het biertje van mijn pa mocht nippen, en inderdaad, wat vies. Op mijn 12e kreeg ik een halve liter fles voor mijn neus. Echte kerels drinken het op, zeiden mijn vader en oom nog. Nippend opgekregenquote:Toen ik 14 of net 15 was kreeg ik een slokje van een oom van me. Nog nooit zoiets ranzigs geproefd. Heb tot laat in mijn 17e jaar geen bier meer gehad. Gelukkig ben ik daarvan hersteld.
Sindsdien nog zelden bier gehad, zelfs toen mijn leraar op mijn 15e een biertje aanbood, heb ik het afgeslagen. Dat kon toen nog, immers geen leeftijdsgrenzen en betutteling. Vanaf mijn 16e begon ik echt uit te gaan en begon ik regelmatiger te drinken. Ik heb het langzaam opgebouwd zonder enig uitbreekgedrag te vertonen om eerdere verboden te compenseren. Ik ben mijn ouders, vooral mijn vader, dankbaar voor de opvoeding die ik gekregen heb. Het is vooral het uitbreekgedrag en compensatiedrift waardoor het helemaal mis gaat tegenwoordig.
Lekker handig dit. Lijkt me verstandig inderdaad om eerst mensen te leren autorijden en daarna pas alcohol leren kennen
Maar plusje daarbij: hopelijk worden alle kroegen nu gewoon 18+
Maar plusje daarbij: hopelijk worden alle kroegen nu gewoon 18+
Leuk, rijden op 17 en drinken op 18. Gaat goed komen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Er is vast wel een gewillige fokker die je dronken wilt voeren in ruil voor je gebruikte slipjequote:Op maandag 9 juli 2012 00:47 schreef Klipnap het volgende:
Als het over 2 jaar in gaat vind ik het niet erg
Of je straft de combinatie gewoon af; niets geen halve maatregelen meer maar gewoon aantoonbaar alcohol op in de auto = misdrijf.quote:
Lekker handig dit. Lijkt me verstandig inderdaad om eerst mensen te leren autorijden en daarna pas alcohol leren kennen
Maar plusje daarbij: hopelijk worden alle kroegen nu gewoon 18+
quote:Op maandag 9 juli 2012 00:49 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Er is vast wel een gewillige fokker die je dronken wilt voeren in ruil voor je gebruikte slipje
Probleem niet opgelost. Want het drankgebruik onder jongeren is veel te fors. Het fenomeen comazuipen neemt toe; sommige jongeren drinken zelfs al alcohol terwijl ze nog op de basisschool zitten. Er zijn jongeren die zelfs op zondagavond zodanig veel drinken tijdens het uitgaan dat ze 's maandags half slapend in de klas zitten, of zich massaal ziek melden.quote:
Gebruik vrijgeven en aankoop drugs 18+
Probleem opgelost.
Het probleem is levensgroot. Maar het wordt weggewimpeld door mensen die net even iets te luchtig doen over alcoholgebruik. Dat is namelijk net even iets té geaccepteerd en té normaal.
Openbare dronkenschap is al verboden maar dat hield hem ook niet tegenquote:Op maandag 9 juli 2012 00:46 schreef Elfletterig het volgende:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Domme redenatie van mensen. VERBODEN=IEDEREEN STOPT ERMEE!! Bij dingen waar geen slachtoffers bij vallen zoals genotsmiddelen is het VERBODEN=LEUKER!!!! Rotjes afknallen op de dagen waarin het nog niet mocht en er verhalen over undercover agenten de ronde gingen was veel cooler dan diezelfde dingen om 12 uur afsteken. Iedereen die dit niet herkent van zichzelf of al die ettertjes die vroeger wel buiten speelden is waarschijnlijk het contact met de realiteit kwijt.
Ja laten het dan maar gewoon aan minderjarigen verkopen..quote:
[..]
Openbare dronkenschap is al verboden maar dat hield hem ook niet tegen
Ja. Of denk je nou echt dat een verbod iemand van 16 tegenhoud. Alle brugpieperts met een peuk in de bek op het schoolplein spreken dat tegen. Bewustzijn van de gevaren en actie van de ouders stoppen alcohol misbruik. Niet een verbod.quote:Op maandag 9 juli 2012 00:56 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Ja laten het dan maar gewoon aan minderjarigen verkopen..
Dit is idd onzinwetgeving. Want het probleem wat je in je post noemt zit hem helemaal niet in de groep die deze wetgeving aanpakt.quote:
[..]
Probleem niet opgelost. Want het drankgebruik onder jongeren is veel te fors. Het fenomeen comazuipen neemt toe; sommige jongeren drinken zelfs al alcohol terwijl ze nog op de basisschool zitten. Er zijn jongeren die zelfs op zondagavond zodanig veel drinken tijdens het uitgaan dat ze 's maandags half slapend in de klas zitten, of zich massaal ziek melden.
Het probleem is levensgroot. Maar het wordt weggewimpeld door mensen die net even iets te luchtig doen over alcoholgebruik. Dat is namelijk net even iets té geaccepteerd en té normaal.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Helpt natuurlijk ook geen reet.quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Hopelijk krijgen we straatdealers die met hun winkelwagentje vol gedestilleerd overal overlast veroorzaken.
Kan het gelijk verboden worden.
Kan het gelijk verboden worden.
Net als al die mensen die zeiden dat roken echt niet meer zou gebeuren en ze echt zouden stoppen met roken als een pakje sigaretten 10 gulden zou zijn.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Helpt volgens mij niet het comazuipen tegen te gaan. Dat zijn kinderen van 14,15 dus dat blijft zo.
Ze kunnen veel beter ouders goede adviezen geven wat verstandig is. Als je tot je 18de iets niet mag, dan kun je er ineens goed mee omgaan?
Ze kunnen veel beter ouders goede adviezen geven wat verstandig is. Als je tot je 18de iets niet mag, dan kun je er ineens goed mee omgaan?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Nee je verplaatst de verantwoordelijk met 18 JUIST naar de kinderen en de ouders. De staat zegt: MOET JIJ NIET DOENquote:
Helpt volgens mij niet het comazuipen tegen te gaan. Dat zijn kinderen van 14,15 dus dat blijft zo.
Ze kunnen veel beter ouders goede adviezen geven wat verstandig is. Als je tot je 18de iets niet mag, dan kun je er ineens goed mee omgaan?
Als ze dan TOCH doen, fuck em
En waarom zou zo'n grens helpen tegen het geven van kopstoten?quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Omdat iedereen weet dat je van bier echt zo zat kan worden dat je alle controle kwijt bent voordat je vol zit en moet overgeven alleen al vanwege de hoeveelheid water in je buik, in tegenstelling tot sterke drank. Sterke drank kan deze jongen bovendien toch al niet gehad hebben want het is verboden. Als iets verboden is dan stoppen ze ermee en is het helemaal niet cool meer om toch te doen.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En waarom zou zo'n grens helpen tegen het geven van kopstoten?
Als ik naar mezelf en mijn leeftijdgenoten van vroeger kijk, dan denk ik juist dat het goed was dat wij er geleidelijk mee te maken kregen en en door onze ouders begeleid werden. Dan mocht je op je 13e bij een speciale gelegenheid eens een pilsje drinken en met je 14e 2 en zo werd je geleidelijk gewend aan het omgaan met alcohol. De eerste keer dat je echt dronken was, dan was je al gauw een jaar of 17. Vantevoren kwam je niet in de verleiding te gaan comazuipen, want je wist al hoe het smaakte en er werd door volwassenen ook niet spastisch over gedaan.
Nu doen ze dat wel, dus gaan jongeren onder die leeftijd stiekem wat proberen, zonder ouders.
Samen een fles wodka leeg drinken. Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Nu doen ze dat wel, dus gaan jongeren onder die leeftijd stiekem wat proberen, zonder ouders.
Samen een fles wodka leeg drinken. Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Ik hoorde enkele weken terug een meisje van 16 in de supermarkt nog zeggen tegen een vriendin: "Ik ben zo blij dat ik eindelijk 16 ben, nu kan ik eindelijk zoveel halen als ik wil".quote:
Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Ja. Hoewel dat met dertien echt niet gebeurde en ik daar toen ook de interesse niet in had.quote:
Als ik naar mezelf en mijn leeftijdgenoten van vroeger kijk, dan denk ik juist dat het goed was dat wij er geleidelijk mee te maken kregen en en door onze ouders begeleid werden. Dan mocht je op je 13e bij een speciale gelegenheid eens een pilsje drinken en met je 14e 2 en zo werd je geleidelijk gewend aan het omgaan met alcohol. De eerste keer dat je echt dronken was, dan was je al gauw een jaar of 17. Vantevoren kwam je niet in de verleiding te gaan comazuipen, want je wist al hoe het smaakte en er werd door volwassenen ook niet spastisch over gedaan.
Nu doen ze dat wel, dus gaan jongeren onder die leeftijd stiekem wat proberen, zonder ouders.
Samen een fles wodka leeg drinken. Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Maar als je dan bijna 15 bent eens keer een blond biertje. En als je dan 16-17 was dronk je wel eens een aardig biertje.
Maar ik heb problemen dan mensen coma aan het zuipen waren indertijd ook helemaal niet meegemaakt.
Het viel allemaal wel mee verder als ik de verhalen van nu zo hoor. Dan vraag ik me toch af waar dat allemaal vandaan komt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ouders. Maar die gaan nog steeds vrijuit bij deze maatregel.quote:
Dan vraag ik me toch af waar dat allemaal vandaan komt.
Was laatst zo'n programma op tv waar ze politie-agenten volgen, ditmaal volgens mij in Canada. Gingen die agenten zo achterom bij iemand de tuin in omdat daar mensen stonden, stond daar een meisje van 20 jaar oud met een biertje in haar handen. Werd ze gearresteerd en mocht ze geboeid mee naar het politiebureauquote:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hopelijk hebben ze haar keihard geslagen vanwege het overtreden van de wet.quote:
[..]
Was laatst zo'n programma op tv waar ze politie-agenten volgen, ditmaal volgens mij in Canada. Gingen die agenten zo achterom bij iemand de tuin in omdat daar mensen stonden, stond daar een meisje van 20 jaar oud met een biertje in haar handen. Werd ze gearresteerd en mocht ze geboeid mee naar het politiebureau
Dit soort dingen doe je gewoon niet.
Zie nu dat in Canada de drinking age 19 jaar oud is en in sommige provincies 18 jaar oud. Dit zal dus toch in de VS zijn geweest.quote:
[..]
Hopelijk hebben ze haar keihard geslagen vanwege het overtreden van de wet.
Dit soort dingen doe je gewoon niet.
Echt moet je je voorstellen dat je 20 bent en wordt opgepakt omdat je een biertje drinkt in de tuin van 1 van je vrienden
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 09-07-2012 01:46:07 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja en? Moeten we die klotejeugd van tegenwoordig maar hun gang laten gaan? Zal een mooie boel worden hier. Ik zeg de knoet erover. Strafkampen zonder internet en mobieltjes en de eerste dag roepen ze al om hun moeder.quote:
[..]
Werd ze gearresteerd en mocht ze geboeid mee naar het politiebureau
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Anaal vernederen zoals in Libië werkt ook goed hoor ik. Als we daar gewoon een wet voor maken betekent het namelijk meteen dat het de juiste actie is. Hopelijk hebben ze haar vrienden ook opgepakt want iemand van 18 een biertje laten drinken is gewoon gestoord.quote:
[..]
Hopelijk hebben ze haar keihard geslagen vanwege het overtreden van de wet.
Dit soort dingen doe je gewoon niet.
Ik ga binnenkort naar mijn tweede introweek van een universiteit. Bij de eerste hadden een hoop kinders nog nooit gedronken. Heb nog een bewusteloos meisje naar boven gedragen waarvan niemand behalve de taxi chauffeur die haar dropte wist of ze echt in dat huis verbleef. Vast een fijne gedachte voor mama en papa dat hun strikte opvoeding heeft geleid tot de ideale omstandigheden voor een fijne verkrachting en een echte matiging in alcohol gebruik.
Ik dacht dat het kabinet demissionair was, geen nieuwe plannen indiende en alleen "op de winkel moet passen"
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Wie gaan dan controleren dan en hoe? Als 14 jarige kun je nog steeds heel makkelijk aan alcohol komen. Dat zal echt niet gaan veranderen als je opeens 18 moet zijn..
Loze-belofte-politiek weer. Ga je eens met belangrijke zaken bezighouden zou ik zeggen.
Loze-belofte-politiek weer. Ga je eens met belangrijke zaken bezighouden zou ik zeggen.
Jup, laat de accijnzen maar omhoog gaan, goede oplossing wel, dan gaan er ook veeeeeeeel minder mensen aan de zuip. Tuurlijk, jezelf voor de gek houden.quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik hoor Opstelten alweer met zn favoriete zinnetje: 'keihard aanpakken!!'quote:
[..]
Of je straft de combinatie gewoon af; niets geen halve maatregelen meer maar gewoon aantoonbaar alcohol op in de auto = misdrijf.
Je kunt het simpelweg niet controleren, het faalt nu ook al jammerlijk met 16.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk eens naar de Scandinaviers. Thuis drinken ze niet heel veel omdat het echt rete duur is daar. e7.50 voor een biertje in Kopenhagen bijvoorbeeld. Maar moet je eens kijken zodra ze hun zuiderlijke grens oversteken. Niet normaal meer... Zuipen als ketters en dat voor volwassen mensen. 'Het kan een keer'.quote:
[..]
Anaal vernederen zoals in Libië werkt ook goed hoor ik. Als we daar gewoon een wet voor maken betekent het namelijk meteen dat het de juiste actie is. Hopelijk hebben ze haar vrienden ook opgepakt want iemand van 18 een biertje laten drinken is gewoon gestoord.
Ik ga binnenkort naar mijn tweede introweek van een universiteit. Bij de eerste hadden een hoop kinders nog nooit gedronken. Heb nog een bewusteloos meisje naar boven gedragen waarvan niemand behalve de taxi chauffeur die haar dropte wist of ze echt in dat huis verbleef. Vast een fijne gedachte voor mama en papa dat hun strikte opvoeding heeft geleid tot de ideale omstandigheden voor een fijne verkrachting en een echte matiging in alcohol gebruik.
Precies hetzelfde met dat meisje, zodra het een keer wel mag, zijn er opeens geen grenzen meer. Daar kan geen accijns of voorlichtingscampagne tegenop.
Wil je dat als reclame? Lijkt me niet toch?
En politiek moet hun wil niet aan mensen opdragen. Daar zijn ze nogal goed in hier in NL. In NZ pakken ze het iets anders aan. Daar dragen ze hun wil niet op, maar maken ze de mensen eerder bewust van de risico's:
Alcohol + verkeer preventie:
Soort gelijke kom je ook tegen:
[ Bericht 15% gewijzigd door Red_85 op 09-07-2012 09:17:26 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hahahaha.quote:
[..]
Er is vast wel een gewillige fokker die je dronken wilt voeren in ruil voor je gebruikte slipje
Gaat toch niet werken dit.
Maar het kan mij ook niets schelen, ben toch 19.
Dit inderdaad. Ik ben op mijn 17e naar de VS verhuisd, en mijn leeftijdsgenoten daar konden echt niet met alcohol omgaan. Alcoholvergiftiging, dronken rijden en ander wangedrag. Waarom moeten we zo fanatiek de verkeerde kant op in Nederland?quote:
Als ik naar mezelf en mijn leeftijdgenoten van vroeger kijk, dan denk ik juist dat het goed was dat wij er geleidelijk mee te maken kregen en en door onze ouders begeleid werden. Dan mocht je op je 13e bij een speciale gelegenheid eens een pilsje drinken en met je 14e 2 en zo werd je geleidelijk gewend aan het omgaan met alcohol. De eerste keer dat je echt dronken was, dan was je al gauw een jaar of 17. Vantevoren kwam je niet in de verleiding te gaan comazuipen, want je wist al hoe het smaakte en er werd door volwassenen ook niet spastisch over gedaan.
Nu doen ze dat wel, dus gaan jongeren onder die leeftijd stiekem wat proberen, zonder ouders.
Samen een fles wodka leeg drinken. Of niets en dan ineens bij het bereiken van de 16-jarige leeftijd vol gas zuipen, want dan mag het, met alle gevolgen van dien.
Waar komt dat verbodsfetisjisme toch vandaan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En de zoveelste betutteling van de overheid die leidt tot niks. Alsof Balkenende nooit is opgestapt.
De vergrijzing. Bejaarden zijn automatisch bang voor jongeren omdat ze hun eigen slechte gedrag vergeten zijn en iedere dag in de krant kunnen lezen wat die rekels nu weer hebben gedaan.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik ben op mijn 17e naar de VS verhuisd, en mijn leeftijdsgenoten daar konden echt niet met alcohol omgaan. Alcoholvergiftiging, dronken rijden en ander wangedrag. Waarom moeten we zo fanatiek de verkeerde kant op in Nederland?
Waar komt dat verbodsfetisjisme toch vandaan?
Nee, dat denk ik juist niet. Juist de ouderen gingen vroeger op heel relaxte wijze met alcohol om. Het is juist een groep van mensen rond de 30, 40 die alles afkeurt en bang is dat de jeugd nergens meer mee om kan gaan. Een soort nieuw calvinisme of zo.
hypocriete babyboomers. jezelf doodzuipen en alle soorten drugs gebruiken en nu alles willen verbieden.quote:
Nee, dat denk ik juist niet. Juist de ouderen gingen vroeger op heel relaxte wijze met alcohol om. Het is juist een groep van mensen rond de 30, 40 die alles afkeurt en bang is dat de jeugd nergens meer mee om kan gaan. Een soort nieuw calvinisme of zo.
i gave my bitch a comment
yhea
bitches love comments
yhea
bitches love comments
Het is geen toeval dat in de tijd dat er veel mensen van onder de 30 waren er een hoop versoepeld is en nu er een grote golf 60+ mensen aankomt alles anders moet.quote:
Nee, dat denk ik juist niet. Juist de ouderen gingen vroeger op heel relaxte wijze met alcohol om. Het is juist een groep van mensen rond de 30, 40 die alles afkeurt en bang is dat de jeugd nergens meer mee om kan gaan. Een soort nieuw calvinisme of zo.
http://www.geenstijl.nl/quote:Zuipleeftijd naar 18 vanwege 15-jarige comazuipers
oie_9929346rqjhu9N.gifDaar is hij weer. De roep om het verhogen van de alcoholleeftijd van 16 naar 18 voor licht alcoholische dranken. De ChristenUnie, PvdA, CDA, SGP, PvdD, SP en GroenLinks dienen daartoe morgen een wetsvoorstel in. De gemiddelde leeftijd van een comazuiper is namelijk gezakt van 15,6 naar 15,3 jaar. Stukje politieke logica ten koste van een bevolkingsgroep die toch geen stemrecht heeft. De alcoholgrens verhogen van 16 naar 18 omdat teveel pubers tussen de 12 en de 16 kneiterhard gaan op drank. Juist, dus het verbod op alcohol vanaf 16 jaar werkt ook al voor geen enkele meter en daar moet de groep 16 tot 18 voor boeten. Bovendien, alsof alcohol boven de 18 ineens miraculeus wel goed is voor de mensen en iedereen vanaf die leeftijd wel weet hoe je gezond, verstandig en veilig met alcohol om moet gaan. Nooit op een dorpsbraderie geweest, zeker, die politici. Afijn, de CU, CDA, SGP, PvdA, SP en de PvdD blijken nog steeds niet te snappen wat de reactie is van tieners op een algeheel zuipverbod. Maar goed, als het doel van het verhogen van de zuipleeftijd is dat comazuipers over een jaar gemiddeld niet 15,3 maar 17,3 jaar oud zijn, dan kunnen ze hun geluk niet op straks. Want zodra die jongelui booze te pakken hebben tijdens de drooglegging voor minderjarigen, gaan ze natuurlijk kapot. Wanneer volgt trouwens het verbod op reclame maken over, het bespreken van en het linken naar alcohol op internet om de tere kinderzieltjes te beschermen? Gooien wij nog even snel deze link online. Niet klikken als je jonger bent dan 18, aub. Kan dodelijk zijn. Net als dit wetsvoorstel.
Vat het wel weer mooi samen...
Die overheid toch die denkt dat je met verboden en beperkingen dit soort problemen oplost. Infantiele denkwijze die getuigt van enorm weinig psychologisch inzicht. Als je wil dat een zestienjarige iets doet, moet je het verbieden. Succes gegarandeerd.
Wat is dit toch ook een kutland aan het worden. Hoe komt dat toch, alle vrijheden en toleranties waar ik mee ben opgegroeid (ben 45) worden echt overboord gegooid de laatste tijd.
Dit inderdaad. En ik ben 35.quote:
Wat is dit toch ook een kutland aan het worden. Hoe komt dat toch, alle vrijheden en toleranties waar ik mee ben opgegroeid (ben 45) worden echt overboord gegooid de laatste tijd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een onzinnig plan dit. Jongeren zullen wat later een paar biertjes kunnen kopen. Nou nou, poe poe. Het enige wat je doet is de horeca er hard mee treffen.
De 15-jarigen die op hun zolderkamertje met vrienden flessen whisky en wodka soldaat maken pak je er natuurlijk niet mee aan, maar ach, dat hoeft ook niet. Die comagevallen komen daar niet door, nee die komen door die paar biertjes in de kroeg...
De 15-jarigen die op hun zolderkamertje met vrienden flessen whisky en wodka soldaat maken pak je er natuurlijk niet mee aan, maar ach, dat hoeft ook niet. Die comagevallen komen daar niet door, nee die komen door die paar biertjes in de kroeg...
Domme christenen in de politiek De bijbel is niet het enige fabeltje waar ze in geloven zie ik. Maar enfin. Dat krijg je ervan als je dergelijke volk in de politiek laat.
De bijbel is niet het enige fabeltje waar ze in geloven zie ik. Maar enfin. Dat krijg je ervan als je dergelijke volk in de politiek laat.
Conscience do cost.
Alsof de horeca nog niet genoeg getroffen is door de economische malaise, rookverbod en alles wat erbij komt kijken. Wat gaan ze over 10 jaar doen, alcohol verhogen naar 21 jaar? De 16 tot 18 jarigen (en alles daarvoor) komen toch wel aan de alcohol als zij daaraan willen komen, ze krijgen alleen problemen in horecagelegenheden, dus gaan ze het in openbare parken gebruiken of bij elkaar thuis, is ook gelijk de strenge controle weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keyos op 09-07-2012 13:29:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Keyos op 09-07-2012 13:29:57 ]
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Een agent een kopstoot geven schijnt al langer verboden te zijn. Zo'n verbod heeft dan toch niet echt geholpen hè?quote:
Hard nodig, die grens naar 18: Jongen geeft agent een kopstoot
Maar nog veel beter zou het zijn om accijnzen te verhogen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een teken dat ouders het meer en meer af laten weten.
Uitermate vervelend dat de overheid in dat gezagsvacuum stapt, dit land vervalt waar je bij staat.
Uitermate vervelend dat de overheid in dat gezagsvacuum stapt, dit land vervalt waar je bij staat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het idee komt niet voor niets van de GristenUnie af. Die spelen graag vadertje.quote:
Een teken dat ouders het meer en meer af laten weten.
Uitermate vervelend dat de overheid in dat gezagsvacuum stapt, dit land vervalt waar je bij staat.
Je kunt het ook niet helemaal uit de hand laten lopen. De Britten weten waar dat toe leidt. Zelf sta ik er ook iedere keer weer van te kijken hoe vroeg die "kleuters" in Nederland aan het bier zitten.
De sleutel tot al deze narigheden ligt bij de ouders, maar die nemen hun verantwoordelijkheid niet meer.
De sleutel tot al deze narigheden ligt bij de ouders, maar die nemen hun verantwoordelijkheid niet meer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Verbeterd.quote:"Jongeren en ouders zullen zich niet aanpassen aan de nieuwe norm van 18 jaar."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onzin, die houden van alcohol want jesus dronk hetquote:
[..]
Het idee komt niet voor niets van de GristenUnie af. Die spelen graag vadertje.
Het is gewoon opruimen van halve wetgeving waarbij kinderen legaal drugs kunnen kopen.
Wat als jij als ouder het verbied maar het kind gewoon naar de super gaat en drank koopt, in de kelder opsluiten en stelmatig verkrachten? Als een kind niet wilt luisteren werkt verbieden gewoon niet.quote:
Een teken dat ouders het meer en meer af laten weten.
Uitermate vervelend dat de overheid in dat gezagsvacuum stapt, dit land vervalt waar je bij staat.
Nu zullen ze illegaal nog veel sterkere drugs gaan nuttigen. Whisky, wodka, noem maar op.quote:
[..]
Onzin, die houden van alcohol want jesus dronk het
Het is gewoon opruimen van halve wetgeving waarbij kinderen legaal drugs kunnen kopen.
Waarom wil dat kind niet luisteren?quote:
[..]
Wat als jij als ouder het verbied maar het kind gewoon naar de super gaat en drank koopt, in de kelder opsluiten en stelmatig verkrachten? Als een kind niet wilt luisteren werkt verbieden gewoon niet.
Je doet net alsof kinderen opvoeden moeilijk is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ipv mij te vragen kun je ook jouw methode delen met de mensen die er blijkbaar wel moeite mee hebben, stel ik zou kinderen hebben en mijn kind weigert te luisteren verval ik niet in geweldstacktieken om mijn standpunt kracht bij te zetten, opsluiten lijkt mij ook geen optie dus ik ben toch wel benieuwd naar jouw visie
+1.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/
Vat het wel weer mooi samen...
.
Sterker nog, het werkt averechts.quote:
[..]
Als een kind niet wilt luisteren werkt verbieden gewoon niet.
Daar zijn pedagogen het al jaren over eens.
Nee, de meeste comazuipers zijn 15. Je weet wel, die groep die net te jong is om in de kroeg bier te mogen bestellen. Die groep wordt enkel groter gemaakt. mquote:
Slijterij maar opdoeken?quote:
20 euro in de kroeg is een stuk minder schadelijk dan 20 euro bij de slijterij.
Mogelijk, ik mocht vroeger alles.quote:
[..]
Sterker nog, het werkt averechts.
Daar zijn pedagogen het al jaren over eens.
Door dat kleine grut lopen horeca-ondernemers juist inkomsten mis. Ze geven bijna niks uit tijdens een avondje stappen en zorgen ervoor dat oudere stappers de tent mijden. Dus neen, ik denk niet dat de gemiddelde horeca-ondernemer bijzonder veel zal merken van deze maatregel. Ja, wellicht wat van die schrale jongerencafe's die je in de directe omgeving van scholen vindt.quote:
Alsof de horeca nog niet genoeg getroffen is door de economische malaise, rookverbod en alles wat erbij komt kijken. Wat gaan ze over 10 jaar doen, alcohol verhogen naar 21 jaar? De 16 tot 18 jarigen (en alles daarvoor) komen toch wel aan de alcohol als zij daaraan willen komen, ze krijgen alleen problemen in horecagelegenheden, dus gaan ze het in openbare parken gebruiken of bij elkaar thuis, is ook gelijk de strenge controle weg.
Verder is het op zich een goed signaal van de overheid. Alcohol is gewoon zeer schadelijk als je het in grote mate gebruikt op jonge leeftijd. Niemand koestert de illusie dat jongeren hierdoor de drank links laten liggen, maar de drempel om te drinken wordt wel groter.
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mja, de pedagogen.quote:
[..]
Sterker nog, het werkt averechts.
Daar zijn pedagogen het al jaren over eens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien moet je dan eens in een andere tent gaan hangen dan de plaatselijke kinderdisco.quote:
[..]
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
De leeftijdgrens voor het consumeren van alcohol gaat terecht 2 jaar omhoog. En meteen woon je in een kutland?quote:
Wat is dit toch ook een kutland aan het worden. Hoe komt dat toch, alle vrijheden en toleranties waar ik mee ben opgegroeid (ben 45) worden echt overboord gegooid de laatste tijd.
Rot toch op ouwe en ga eens met je tijd mee
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
In grote steden zullen horeca-ondernemers er vrij weinig van merken, vaak zijn de kroegen daar ook al 18+ Maar in de kleinere dorpen draaien veel kroegen juist op jongeren van 16 - 18 die nog niet studeren, en ouders het vaak niet goed vinden dat ze naar de 'grote stad' gaan.quote:
[..]
Door dat kleine grut lopen horeca-ondernemers juist inkomsten mis. Ze geven bijna niks uit tijdens een avondje stappen en zorgen ervoor dat oudere stappers de tent mijden. Dus neen, ik denk niet dat de gemiddelde horeca-ondernemer bijzonder veel zal merken van deze maatregel. Ja, wellicht wat van die schrale jongerencafe's die je in de directe omgeving van scholen vindt.
Verder is het op zich een goed signaal van de overheid. Alcohol is gewoon zeer schadelijk als je het in grote mate gebruikt op jonge leeftijd. Niemand koestert de illusie dat jongeren hierdoor de drank links laten liggen, maar de drempel om te drinken wordt wel groter.
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
Laten we dan maar tegen beter weten in de kleine kroegjes die teren op het zakgeld van kinderen in leven houdenquote:
[..]
In grote steden zullen horeca-ondernemers er vrij weinig van merken, vaak zijn de kroegen daar ook al 18+ Maar in de kleinere dorpen draaien veel kroegen juist op jongeren van 16 - 18 die nog niet studeren, en ouders het vaak niet goed vinden dat ze naar de 'grote stad' gaan.
Heb jij kinderen in die leeftijd?quote:
[..]
Waarom wil dat kind niet luisteren?
Je doet net alsof kinderen opvoeden moeilijk is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Net alsof die mannetjes die op vrijdagavond in de kroeg zitten braaf thuis gaan zitten ganzeborden, die gaan waarschijnlijk op straat/zuiphok rondhangen, waar vaak veel meer gezopen wordt dan in de kroeg.quote:
[..]
Laten we dan maar tegen beter weten in de kleine kroegjes die teren op het zakgeld van kinderen in leven houden
Doen ze nu ook wel, is goedkoper.quote:
[..]
Net alsof die mannetjes die op vrijdagavond in de kroeg zitten braaf thuis gaan zitten ganzeborden, die gaan waarschijnlijk op straat/zuiphok rondhangen, waar vaak veel meer gezopen wordt dan in de kroeg.
Ik hoor je trouwnes niet over de 50+ die ook in dat cafe zit en dronken met de auto naar huis gaat, en misschien hier en daar zo'n tiener van zijn of haar fiets rijdt?
Die kans wordt wel groter ja, aangezien die tieners niet de kroeg in mogen en overal op straat rondhangen en dus een grotere kans hebben om geraakt te worden door die dronken 50 plusser.quote:
[..]
Doen ze nu ook wel, is goedkoper.
Ik hoor je trouwnes niet over de 50+ die ook in dat cafe zit en dronken met de auto naar huis gaat, en misschien hier en daar zo'n tiener van zijn of haar fiets rijdt?
Dit betuigt echt van weinig kennis van de huidige maatschappij. Ik ken genoeg kroegen die juist als doelgroep en als vrjiwel enige publiek jongeren hebben. Daar staan elk weekend per avond zo'n 2.000 jongeren van 16 en 17 te feesten.quote:
[..]
Door dat kleine grut lopen horeca-ondernemers juist inkomsten mis. Ze geven bijna niks uit tijdens een avondje stappen en zorgen ervoor dat oudere stappers de tent mijden. Dus neen, ik denk niet dat de gemiddelde horeca-ondernemer bijzonder veel zal merken van deze maatregel. Ja, wellicht wat van die schrale jongerencafe's die je in de directe omgeving van scholen vindt.
Verder is het op zich een goed signaal van de overheid. Alcohol is gewoon zeer schadelijk als je het in grote mate gebruikt op jonge leeftijd. Niemand koestert de illusie dat jongeren hierdoor de drank links laten liggen, maar de drempel om te drinken wordt wel groter.
Verder is het een verademing om al dat kleine spul niet meer tegen het lijf te lopen in de kroeg.
Nee hoor, het zijn veel meer vrijheden en toleranties die steeds meer aan banden worden gelegd. Blijkbaar is dat nodig met onnozele gastjes zoals jij. Ga lekker naar de EO-jongerendag of zo.quote:
[..]
De leeftijdgrens voor het consumeren van alcohol gaat terecht 2 jaar omhoog. En meteen woon je in een kutland?
Rot toch op ouwe en ga eens met je tijd mee
Dat gebeurde juist als ze ver weg moeten fietsen om naar de kroeg te gaan, in het parkje naast het huis rijden geen autos.quote:
[..]
Die kans wordt wel groter ja, aangezien die tieners niet de kroeg in mogen en overal op straat rondhangen en dus een grotere kans hebben om geraakt te worden door die dronken 50 plusser.
Ik vind je PI niet gepast ook
Die hebben gewoon allemaal een bijbaantje of vakantiebaantje. Ik noem jongeren van 16 en 17 trouwens ook echt geen kinderen zeg. Ze mogen zelfs hun rijbewijs al halen...quote:
[..]
Laten we dan maar tegen beter weten in de kleine kroegjes die teren op het zakgeld van kinderen in leven houden
Daar wordt gewoon van kinds af aan gedronken, praise the lord!quote:
[..]
Ga lekker naar de EO-jongerendag of zo.
Brommerrijbewijs ja.. Alleen dan kunnen een half jaar niet drinken want het is te duurquote:
[..]
Die hebben gewoon allemaal een bijbaantje of vakantiebaantje. Ik noem jongeren van 16 en 17 trouwens ook echt geen kinderen zeg. Ze mogen zelfs hun rijbewijs al halen...
|
|
