abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 juli 2012 @ 08:59:28 #151
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113704986
quote:
Merck's deceptive new entertainment product campaign pushes drugs like candy on young children

The same multinational drug company responsible for thrusting the Gardasil vaccine on masses of young boys and girls is now targeting children with a deceptive new advertising campaign that likens allergy medication to candy.

Adweek and others are reporting that Merck & Co. has leeched itself onto a promotional campaign for the upcoming Pixar film Madagascar 3: Europe's Most Wanted, a move that has prompted the Public Health Advocacy Institute (PHAI) and several other advocacy groups to file a complaint with the U.S. Federal Trade Commission (FTC).

Packaging for Claritin allergy medication apparently now features characters from the Madagascar 3 movie emblazoned right on the label. The labels also entice children with offers of free stickers, downloadable Madagascar 3 interactive games, popcorn containers, and other knick-knacks.

Merck has also created interactive Facebook ads featuring bright displays of cartoon animals alongside boxes of Claritin, which also clearly target children. Merck is also pitching free movie passes for Madagascar 3 as an incentive to purchase Claritin.

Such ads are interspersed with unrelated ads for fruit-flavored candies and gummy snacks, according to reports, a marketing tactic that deliberately confuses children into thinking Claritin is a sweet treat rather than a drug.

"Marketing materials designed to appeal to children, like those used in Merck's Madagascar 3 campaign for its Children's Claritin products, violate the (FTC) commission's longstanding precedent in this area and are inherently unfair and deceptive," says the PHAI complaint.
Chemische medicatie dien je natuurlijk wel zo vriendelijk mogelijk verpakken en zo jong mogelijk misleiden.

Het valt met tegen dat een pakje peuken nog geen Donald Duck plaatjes bevat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 09:00:07 #152
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113705001
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 12:00 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Denk jij nou eens buiten je eigen doosje/comfort zone!
Laat ik het zo verwoorden. Je gaat een groep mensen met zieke gevaccineerde kinderen vragen of ze zieke kinderen hebben. Denk je dat je dan een eerlijke steekproef hebt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 3 juli 2012 @ 09:57:26 #153
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113706121
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 08:59 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Chemische medicatie dien je natuurlijk wel zo vriendelijk mogelijk verpakken en zo jong mogelijk misleiden.

Het valt met tegen dat een pakje peuken nog geen Donald Duck plaatjes bevat.
ja doe eens een bron joh, je stukje en conclusie zijn te veel overboard.

zie bijvoorbeeld een wat neutralere bron NYTimes

http://www.nytimes.com/20(...)ritin-marketing.html

grootste klacht is dat de verpakking lijkt alsof er snoep inzit, niet dat gewauwel van jou :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_113706387
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 09:57 schreef Re het volgende:

[..]

grootste klacht is dat de verpakking lijkt alsof er snoep inzit
Wat op zichzelf al schandalig zat is. Absurd eigenlijk.

Het simpelweg een klacht noemen is gewauwel van het zelfde soort als het misleiding noemen, al dan de andere kant van het spectrum.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 10:12:36 #155
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113706473
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 10:08 schreef Gray het volgende:

[..]

Wat op zichzelf al schandalig zat is. Absurd eigenlijk.

Het simpelweg een klacht noemen is gewauwel van het zelfde soort als het misleiding noemen, al dan de andere kant van het spectrum.
kinderen kopen geen medicatie... dus ik snap de zorgen niet echt over misleiding, of de ouder moet denken, nou zeg zal ik dan ook maar het medicijn kopen want ja dat slikken ze in Afrika ook

maar ok, als ouders het als snoepje gaan aanbieden aan hun kinderen is er ook iets mis ja...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_113707737
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 10:12 schreef Re het volgende:

[..]

kinderen kopen geen medicatie... dus ik snap de zorgen niet echt over misleiding,
Ik zie het punt van misleiding ook niet. Of ik zou moeten redeneren dat nu een associatie met medicatie en speels plezier wordt gemaakt bij een doelgroep met een makkelijk beïnvloedbare leeftijd.

quote:
of de ouder moet denken, nou zeg zal ik dan ook maar het medicijn kopen want ja dat slikken ze in Afrika ook
Whu-?

quote:
maar ok, als ouders het als snoepje gaan aanbieden aan hun kinderen is er ook iets mis ja...
Dat is bizar natuurlijk, maar niet aan de orde hier.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 11:41:05 #157
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_113708991
GlaxoSmithKline schikt 'grootste farmafraude in geschiedenis VS'

quote:
De Britse geneesmiddelenreus GlaxoSmithKline (GSK) heeft voor 2,4 miljard dollar een schikking getroffen na schuld te hebben bekend in de ‘allergrootste fraudezaak in de Amerikaanse farmaceutische sector’.

Het farmacieconcern betaalde Amerikaanse artsen om mogelijk gevaarlijke medicijnen voor te schrijven aan jongvolwassenen en kinderen.

GSK deelde naast geld ook kaarten uit voor concerten van Madonna en nodigde medisch personeel uit om op fazantenjacht te gaan.

Seroxat

De autoriteiten hebben GSK bestempeld als een 'valsspeler die dacht gemakkelijk geld te verdienen ten koste van de volksgezondheid, belastingbetalers en miljoenen Amerikanen'.

De megaschikking is naar verluidt de grootste ooit voor een medicijnproducent en heeft betrekking op enkele van de best verkochte medicijnen van GSK tussen 1997 en 2004.

GlaxoSmithKline betaalde artsen riante sommen geld om Paxil voor te schrijven aan kinderen alhoewel het middel niet was bedoeld voor kinderen jonger dan 18 jaar. Het controversiële antidepressivum dat in Europa wordt verkocht als Seroxat is zowel hier als in de Verenigde Staten in verband gebracht met een verhoogd risico op zelfmoord.
http://www.niburu.nl/gezo(...)geschiedenis-vs.html
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_113709664
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 11:41 schreef Summers het volgende:
GlaxoSmithKline schikt 'grootste farmafraude in geschiedenis VS'

[..]

http://www.niburu.nl/gezo(...)geschiedenis-vs.html
3 miljard zelfs volgens nu.nl:
quote:
GlaxoSmithKline krijgt miljardenboete
NEW YORK - Het farmaceutisch bedrijf GlaxoSmithKline (GSK) heeft voor 3 miljard dollar een schikking getroffen in een van de grootste fraudezaken in de Amerikaanse farmaceutische sector. Dat is maandag bekend geworden.

GSK zou onder meer de antidepressiva Paxil en Wellbutrin hebben aanbevolen aan patiënten voor wie de medicijnen oorspronkelijk niet waren bedoeld, onder meer kinderen en pubers. Daarnaast zou de onderneming frauduleus hebben gehandeld rond het diabetesmedicijn Avandia.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 12:16:49 #159
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113710156
het is nog altijd verhoogd risico op zelfmoordgedachtes... niet op zelfmoord zelf, een wijdverspreide misvatting als het om ADs gaat. Verder natuurlijk een prima bericht, offlabel promotie mag gewoon niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 3 juli 2012 @ 12:35:23 #160
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113710781
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 09:57 schreef Re het volgende:

[..]

ja doe eens een bron joh, je stukje en conclusie zijn te veel overboard.

zie bijvoorbeeld een wat neutralere bron NYTimes

Mainstream media neutraal. Dat is echt een facepalm. :N

quote:
http://www.nytimes.com/20(...)ritin-marketing.html

grootste klacht is dat de verpakking lijkt alsof er snoep inzit, niet dat gewauwel van jou :)
Maar wat is het idee er achter dat medicatie als snoep er uit ziet?! Verslaafd en verslingerd raken aan bigpharma rommel.

Net zoals sigaretten met aardbeien smaak. dat is puur en alleen om jonge tieners te misleiden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 12:39:18 #161
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113710905
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 10:12 schreef Re het volgende:

[..]

kinderen kopen geen medicatie... dus ik snap de zorgen niet echt over misleiding, of de ouder moet denken, nou zeg zal ik dan ook maar het medicijn kopen want ja dat slikken ze in Afrika ook

maar ok, als ouders het als snoepje gaan aanbieden aan hun kinderen is er ook iets mis ja...
Als een ouder het heeft gekocht en het slingert ergens thuis rond. Dan kunnen de kinderen als nog er bij en als het als snoep er uit ziet is de verleiding om 't in je mond stoppen wel erg groot.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 12:42:24 #162
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113711011
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 12:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Mainstream media neutraal. Dat is echt een facepalm. :N

[..]

Maar wat is het idee er achter dat medicatie als snoep er uit ziet?! Verslaafd en verslingerd raken aan bigpharma rommel.

Net zoals sigaretten met aardbeien smaak. dat is puur en alleen om jonge tieners te misleiden.
Het is een allergie medicijn, wat je neemt als je... Ja, goed zo...., een allergie hebt, niet omdat het eruitziet als een smartie...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 3 juli 2012 @ 12:46:00 #163
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113711096
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 11:41 schreef Summers het volgende:
GlaxoSmithKline schikt 'grootste farmafraude in geschiedenis VS'

[..]

http://www.niburu.nl/gezo(...)geschiedenis-vs.html
Het lijkt een hoge boete maar in vergelijk tot de winst en de schade wat berokkend is is het natuurlijk absurd laag. Er had op zijn minst een factor 1000 hoger gemoeten. Dan was het een statement geweest. Voor de schoften is dit bedrag van 3 miljard een lachertje.

Nu is het net een miljoenair een boete van 100 euro geven. Daar gaat de crimineel echt niet wakker van liggen. De straf maakt het ook niet dat ze er mee stoppen. Die gasten zullen het volgend jaar echt niet nalaten om weer een nieuw soort HPVrommel verzinnen om 12jarige te steriliseren.

Deze zaal is natuurlijk nog maar het het is eerst stipje van top van de ijsberg.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 12:47:54 #164
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113711147
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 12:42 schreef Re het volgende:

[..]

Het is een allergie medicijn, wat je neemt als je... Ja, goed zo...., een allergie hebt, niet omdat het eruitziet als een smartie...
En waarom dacht je dat zo veel kinderen een allergie hebben ?!!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator dinsdag 3 juli 2012 @ 13:10:19 #165
249559 crew  Lavenderr
pi_113711799
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 12:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En waarom dacht je dat zo veel kinderen een allergie hebben ?!!
Je bedoelt dat kinderen door de allergiemedicijnen een allergie krijgen :?
  dinsdag 3 juli 2012 @ 13:27:53 #166
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113712419
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 12:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En waarom dacht je dat zo veel kinderen een allergie hebben ?!!
omdat GSK onze kindjes van jongsafaan bestookt met gif? zal je antwoord wel zijn denk ik, anders weet ik het ook niet... maar als je kijkt naar hoeveel mensen bv hooikoorts hebben lijkt het wel mee te vallen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 3 juli 2012 @ 14:00:04 #167
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113713695
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 13:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je bedoelt dat kinderen door de allergiemedicijnen een allergie krijgen :?
juist ja en de vaccincoctails als een baby een paar weken oud is. GM-voedsel, toxische rommel in cosmetica.
Straling etc. En uiteraard de misplaatste hygiene van de afgelopen jaren.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator dinsdag 3 juli 2012 @ 14:14:20 #168
249559 crew  Lavenderr
pi_113714187
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 14:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

juist ja en de vaccincoctails als een baby een paar weken oud is. GM-voedsel, toxische rommel in cosmetica.
Straling etc. En uiteraard de misplaatste hygiene van de afgelopen jaren.
Zou je daar wat meer over kunnen vertellen? Ik begrijp dat je bedoelt dat we ons te schoon houden? Of bedoel je het anders?
pi_113714207
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 12:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het lijkt een hoge boete maar in vergelijk tot de winst en de schade wat berokkend is is het natuurlijk absurd laag. Er had op zijn minst een factor 1000 hoger gemoeten. Dan was het een statement geweest. Voor de schoften is dit bedrag van 3 miljard een lachertje.

Nu is het net een miljoenair een boete van 100 euro geven. Daar gaat de crimineel echt niet wakker van liggen. De straf maakt het ook niet dat ze er mee stoppen. Die gasten zullen het volgend jaar echt niet nalaten om weer een nieuw soort HPVrommel verzinnen om 12jarige te steriliseren.

Deze zaal is natuurlijk nog maar het het is eerst stipje van top van de ijsberg.
Die 3 miljard is meer dan de helft van hun netto jaarwinst, wel wat een andere verhouding dan je 100 euro boete voor een miljonair hoor. Een factor duizend zou ~20% van de Amerikaanse staatsschuld af kunnen lossen.. |:(
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 14:21:14 #170
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113714483
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 11:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik denk dat het getal nog aan de lage kant is.

Je snapt toch wel dat alles wat verondersteld wordt en verkondigd in colleges over vaccins en medicijnen Stapeliaans gebiasd is! Men gaat er maar klakkeloos van uit dat de gegevens over vaccins deugdelijk zijn!? Denk nu eens out-of-the-box en stel jezelfde vraag van zijn de basisgegevens waarmee ik die claim maak over dat gevaccineerd kinderen zieker, zwakker en vatbaarder zijn op onzin berust,wel klopt. >> Waarheidstabel.

... overigens heeft men vorige week het TV-item voorbij zien kom over onze meest vooruitstrevende (ex)wetenschapper Stapel. Ongelooflijk dat het zo lang heeft kunnen door etteren zonder dat er ook iets of iemand maar twijfelt. Wat is een peer-review nu waard. Naar mij idee is het minder dat niets. Formele flauwe kul. Gewichtige gedoe met verstrekkende en kwalijke gevolgen.

Hoi Lambiekje!

Puur uit nieuwsgierigheid, wat vind je eigenlijk van die anonieme klokkenluiders bij Stapel? Zijn dat ook corrupte wetenschappers of zijn dat meer van die dappere galliers die niet mee gaan in de corruptie?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_113715049
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 13:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je bedoelt dat kinderen door de allergiemedicijnen een allergie krijgen :?
Ik wil niet altijd te diep gaan in complot gedachten.
Maar hier heeft Lambiekje toch wel een beetje een snaar geraakt.

Als ik kijk naar mijn kleine neefjes en aangetrouwde familie kinders, dan schrik ik toch van al de klachten qua allergie.
Lijkt ook zo of dat de laatste jaren erger is geworden.

Doet mij een beetje denken aan dit scenario:
één of andere kever/tor laten we het op een insect houden, komt ineens uit het niets voor in Nederland, vreet gewassen kapot, tuinbouw heeft problemen.
Maar er gebeurd een wonder, Amerika heeft een middeltje tegen dit beestje, moeten we alleen wel even wat centjes overmaken.
* Dit verhaal is al een paar jaar oud,gaat dus niet over die tor die hier laatst gespot was in Nederland*
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  dinsdag 3 juli 2012 @ 14:39:35 #172
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113715163
hmmm dus de DTP prik maakt je allergisch voor graspollen..., weer wat geleerd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 3 juli 2012 @ 15:03:58 #173
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113716055
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 14:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Hoi Lambiekje!

Puur uit nieuwsgierigheid, wat vind je eigenlijk van die anonieme klokkenluiders bij Stapel? Zijn dat ook corrupte wetenschappers of zijn dat meer van die dappere galliers die niet mee gaan in de corruptie?
Ik denk niet dat hij na zijn vakantie opeens aan antwoorden is gaan doen ;) Ik heb ook nog steeds een vraag open staan over 1 van zijn bronnen. Het was dan ook een nogal domme fout die hij maakte. Dat kan er wel wat mee te maken hebben.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 3 juli 2012 @ 15:08:34 #174
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113716227
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 15:03 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik denk niet dat hij na zijn vakantie opeens aan antwoorden is gaan doen ;) Ik heb ook nog steeds een vraag open staan over 1 van zijn bronnen. Het was dan ook een nogal domme fout die hij maakte. Dat kan er wel wat mee te maken hebben.
Nou ja dit is dan geen inhoudelijke vraag, misschien dat hij dat soort vragen wel wil beantwoorden :)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_113716508
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 14:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Hoi Lambiekje!

Puur uit nieuwsgierigheid, wat vind je eigenlijk van die anonieme klokkenluiders bij Stapel? Zijn dat ook corrupte wetenschappers of zijn dat meer van die dappere galliers die niet mee gaan in de corruptie?
Hun geweten zal wel groter zijn imo.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:13:25 #176
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113724268
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 15:15 schreef Loppe het volgende:

[..]

Hun geweten zal wel groter zijn imo.
Dat mag ik hopen :)

Nee ik vraag het omdat Lambiekje vaak de hele wetenschap als 1 evil entiteit wegzet. Daarom vraag ik me dus af of die drie dan uitzonderingsgevallen zijn volgens hem of misschien wel onderdeel van een nog groter complot.

Kunnen a-tuin-hek en ik nog hopen om ooit verlost te worden van al het kwaad om ons heen en er naar streven als hen te worden of zijn we voor eeuqig verdoemd? ;)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_113724513
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:13 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat mag ik hopen :)

Nee ik vraag het omdat Lambiekje vaak de hele wetenschap als 1 evil entiteit wegzet. Daarom vraag ik me dus af of die drie dan uitzonderingsgevallen zijn volgens hem of misschien wel onderdeel van een nog groter complot.

Kunnen a-tuin-hek en ik nog hopen om ooit verlost te worden van al het kwaad om ons heen en er naar streven als hen te worden of zijn we voor eeuqig verdoemd? ;)
Nee hoor, komt wel goed ;)
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:32:18 #178
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113724943
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 14:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zou je daar wat meer over kunnen vertellen? Ik begrijp dat je bedoelt dat we ons te schoon houden? Of bedoel je het anders?
Doordat we zo vaak onze handen schoon maken kunnen we nergens meer tegen. we leven te hygiensch.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:33:42 #179
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113724987
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 14:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Hoi Lambiekje!

Puur uit nieuwsgierigheid, wat vind je eigenlijk van die anonieme klokkenluiders bij Stapel? Zijn dat ook corrupte wetenschappers of zijn dat meer van die dappere galliers die niet mee gaan in de corruptie?
Dat is opzich wel goed... kennelijk vonden ze het na 321462356 publicaties wel eens welletjes worden.

Wat wel duidelijk is geworden is dat peerreview niet werkt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:35:36 #180
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113725043
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:13 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat mag ik hopen :)

Nee ik vraag het omdat Lambiekje vaak de hele wetenschap als 1 evil entiteit wegzet.
dat zijn ze ook. Beyond sick.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:36:56 #181
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113725084
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is opzich wel goed... kennelijk vonden ze het na 321462356 publicaties wel eens welletjes worden.

Wat wel duidelijk is geworden is dat peerreview niet werkt.
Maar die zijn dus niet corrupt?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:40:50 #182
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113725209
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is opzich wel goed... kennelijk vonden ze het na 321462356 publicaties wel eens welletjes worden.

Wat wel duidelijk is geworden is dat peerreview niet werkt.
peer review werkt idd niet geheel, terwijl auteurs altijd hun conflicts of interest moeten opgeven hoeft een peer-reviewer dat niet, die blijft daarnaast nog anoniem ook, en dat is wel krom. Maar met een beetje puzzelen kom je wel achter wie de reviewers zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_113725213
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat zijn ze ook. Beyond sick.
Heerlijke link weer, geschreven door mensen die net niet weten waar ze het over hebben. Zou het ook lekker onkritisch opsouperen Lambiekje, maakt je geloofwaardigheid nog groter.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:58:20 #184
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113725892
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is opzich wel goed... kennelijk vonden ze het na 321462356 publicaties wel eens welletjes worden.

Wat wel duidelijk is geworden is dat peerreview niet werkt.
Wat zou je een acceptabel alternatief vinden?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 3 juli 2012 @ 18:58:59 #185
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113725925
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat zijn ze ook. Beyond sick.
Oh fijn. Altijd leuk om via zo'n generalisatie als beyond sick neer te worden gezet :')
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 3 juli 2012 @ 19:05:02 #186
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113726188
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat zijn ze ook. Beyond sick.
Maar vallen die klokkenluiders (en die nieuwe) daar dan niet onder, zijn het uitzonderingen? Of zijn ze onderdeel van een ander complot, of?
Ik vraag me af hoe je hen ziet want ik kom een beetje in een paradox terecht :'(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 3 juli 2012 @ 20:28:27 #187
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113730362
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:40 schreef .SP. het volgende:

[..]

Heerlijke link weer, geschreven door mensen die net niet weten waar ze het over hebben. Zou het ook lekker onkritisch opsouperen Lambiekje, maakt je geloofwaardigheid nog groter.
de realiteit is nog zieker dan wat er gezegd wordt in het artikel. Mensen klonen is al mainstream. Het gaat verder wat Technocalyps aankaartte.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 20:30:45 #188
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113730480
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:58 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oh fijn. Altijd leuk om via zo'n generalisatie als beyond sick neer te worden gezet :')
ik had ook niet anders verwacht dan dat je pro frankenstein-wetenschap zou zijn.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_113730519
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 20:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik had ook niet anders verwacht dan dat je pro frankenstein-wetenschap zou zijn.
Geef één reden om niet pro-frankenstein te zijn.
  Moderator dinsdag 3 juli 2012 @ 20:32:46 #190
249559 crew  Lavenderr
pi_113730565
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 20:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik had ook niet anders verwacht dan dat je pro frankenstein-wetenschap zou zijn.
Bind eens een beetje in Biekje.
pi_113730739
quote:
15s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 20:31 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Geef één reden om niet pro-frankenstein te zijn.
eerst één tegenkomen
  dinsdag 3 juli 2012 @ 20:37:48 #192
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113730812
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 18:58 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat zou je een acceptabel alternatief vinden?
dat z'n augurk bij een tweede of derde boguspublicatie uit zijn ambt Wordt gezet. Of in iig ontmaskert. En dat de nonsense peerreview op de schop gaat. Nu heeft men middels Stapel de complete wetenschap in discrediet gebracht door zijn prutswerk maar te laten door etteren.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 21:08:37 #193
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113732464
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 20:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat z'n augurk bij een tweede of derde boguspublicatie uit zijn ambt Wordt gezet. Of in iig ontmaskert. En dat de nonsense peerreview op de schop gaat. Nu heeft men middels Stapel de complete wetenschap in discrediet gebracht door zijn prutswerk maar te laten door etteren.
Dat is niet echt een alternatief maar meer eens wens.

Als in: ik heb geen zin om te werken vandaag maar ik moet morgen wel dit stuk af hebben..

Wat is je alternatief?

Nou dat ik in een andere dimensie heel de dag snoepkikkertjes eet.

Maar nog geen antwoord op mijn vraag terwijl dat eigenlijk gewoon een soort meningsvraag is :'(

[ Bericht 9% gewijzigd door oompaloompa op 03-07-2012 21:16:19 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator dinsdag 3 juli 2012 @ 21:37:13 #194
249559 crew  Lavenderr
pi_113734081
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 20:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat z'n augurk bij een tweede of derde boguspublicatie uit zijn ambt Wordt gezet. Of in iig ontmaskert. En dat de nonsense peerreview op de schop gaat. Nu heeft men middels Stapel de complete wetenschap in discrediet gebracht door zijn prutswerk maar te laten door etteren.
Soms heb je best een punt hoor. Het is zo jammer dat je je steeds laat verleiden tot schelden op wetenschappers, artsen en de hele medische wereld. Als je dat niet zou doen zou het een stuk prettiger discussieren zijn.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 21:48:04 #195
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113734671
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Soms heb je best een punt hoor. Het is zo jammer dat je je steeds laat verleiden tot schelden op wetenschappers, artsen en de hele medische wereld. Als je dat niet zou doen zou het een stuk prettiger discussieren zijn.
Nou is diederik ook best wel een augurk natuurlijk
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_113734925
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 20:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

de realiteit is nog zieker dan wat er gezegd wordt in het artikel. Mensen klonen is al mainstream. Het gaat verder wat Technocalyps aankaartte.
Er is geen greintje bewijs voor 99% van wat er in je link staat. Dat jij dat klakkeloos overneemt en er nog een schepje bovenop doet maakt je van een fatsoenlijke gesprekspartner steeds meer een doorgeslagen persoon die de weg een beetje kwijt is.

Wat Lavenderr zegt is volkomen terecht, er zijn genoeg misstanden in de medische wereld en wellicht in de wetenschappelijke wereld in zijn geheel. Maar de manier waarop jij schreeuwt en raaskalt doen deze punten geheel ondersneeuwen.
pi_113735027
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2012 18:27 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Tuurlijk draait dit ook om geld hoor. Het is veel goedkoper om te werken met grondstoffen afkomstig uit planten dan om alles compleet synthetisch te maken.
Hangt echt heel erg van de stof af.

Vitamine C zoals in tabletten zit is bijvoorbeeld een puur (synthetisch) kopie van het in de natuur voorkomende ascorbinezuur / vitamine c, zoals in de citrusvrucht.

Het is voor veelgebruikte stoffen niet altijd mogelijk om ze biologisch te kweken, niet alleen omdat het niet te doen is om half Afrika vol te stampen met citrusbomen, maar ook niet omdat natuurlijke teelt en daarna de extractie van de benodigde stof uit die teelt veel en veel meer tijd kost. Wat er al gezegd is, het draait uiteindelijk om de centen.

Gaat trouwens op voor alle vitamines.
pi_113735225
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 12:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het lijkt een hoge boete maar in vergelijk tot de winst en de schade wat berokkend is is het natuurlijk absurd laag. Er had op zijn minst een factor 1000 hoger gemoeten. Dan was het een statement geweest. Voor de schoften is dit bedrag van 3 miljard een lachertje.

Nu is het net een miljoenair een boete van 100 euro geven. Daar gaat de crimineel echt niet wakker van liggen. De straf maakt het ook niet dat ze er mee stoppen. Die gasten zullen het volgend jaar echt niet nalaten om weer een nieuw soort HPVrommel verzinnen om 12jarige te steriliseren.

Deze zaal is natuurlijk nog maar het het is eerst stipje van top van de ijsberg.
En het erge is ook dat degene die de baas spelen over GSK hier gewoon mee weg komen en hun zakken kunnen blijven vullen. De boete gaat immers gewoon naar het bedrijf.
  woensdag 4 juli 2012 @ 09:42:59 #199
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113750825
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 20:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik had ook niet anders verwacht dan dat je pro frankenstein-wetenschap zou zijn.
En dat is jouw fout en gemis. Dat soort dingen zorgen er voor dat je nooit gaat leren, en altijd vast blijft zitten in je eigen paranoide put.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 4 juli 2012 @ 11:23:07 #200
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113753670
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 09:42 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En dat is jouw fout en gemis. Dat soort dingen zorgen er voor dat je nooit gaat leren, en altijd vast blijft zitten in je eigen paranoide put.
Nee de wetenschap zit in een put met geen realiteits zin meer.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 4 juli 2012 @ 11:33:57 #201
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113754002
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee de wetenschap zit in een put met geen realiteits zin meer.
En je blijft jezelf zo prachtig tegenspreken :P
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_113754008
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee de wetenschap zit in een put met geen realiteits zin meer.
Inhoudsloze nutteloze uitspraak, als buitenstaander met geen enkele ervaring met/in de wetenschap kan je zulke uitspraken niet maken, ze zijn generaliserend en beledigend.
  woensdag 4 juli 2012 @ 11:50:42 #203
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113754541
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:34 schreef .SP. het volgende:

[..]

Inhoudsloze nutteloze uitspraak, als buitenstaander met geen enkele ervaring met/in de wetenschap kan je zulke uitspraken niet maken, ze zijn generaliserend en beledigend.
En dat ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_113754690
he tuinhek, heb je die professoren al overtuigd dat ze fout zitten, je zou toch een presentatie geven?
of was het gewoon een droom die je wilde delen?
  Moderator woensdag 4 juli 2012 @ 11:57:34 #205
249559 crew  Lavenderr
pi_113754779
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:34 schreef .SP. het volgende:

[..]

Inhoudsloze nutteloze uitspraak, als buitenstaander met geen enkele ervaring met/in de wetenschap kan je zulke uitspraken niet maken, ze zijn generaliserend en beledigend.
En het is dus ook ongewenst , en dat weet Lambiekje.
  woensdag 4 juli 2012 @ 11:59:27 #206
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113754848
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:54 schreef badabingie het volgende:
he tuinhek, heb je die professoren al overtuigd dat ze fout zitten, je zou toch een presentatie geven?
of was het gewoon een droom die je wilde delen?
Dat was een week of 3 geleden, en ging gelukkig erg goed :) Vooraf heb ik nog een tijd gesproken met de kerel wiens werk ik eigenlijk ontkracht, en die was er erg positief over. Praatje ging prima, met veel positieve reacties achteraf. Ook aardig wat geergerde mensen die achteraf verhaal kwamen halen, maar ik had mijn argumenten gelukkig goed klaar ;) Ik hoorde later via via dat de moderator (1 van de groten in dat veld) ook erg tevreden was met het praatje. In de dagen erna nog een paar mensen gesproken die rare dingen in hun data hadden, die met het oude denkbeeld eigenlijk helemaal niet te verklaren zijn, maar wel bij mijn/ons idee passen :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 4 juli 2012 @ 12:46:26 #207
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113756334
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:52 schreef .SP. het volgende:

[..]

Er is geen greintje bewijs voor 99% van wat er in je link staat. Dat jij dat klakkeloos overneemt en er nog een schepje bovenop doet maakt je van een fatsoenlijke gesprekspartner steeds meer een doorgeslagen persoon die de weg een beetje kwijt is.
Een jaar geleden was Stapel nog een topvent. En niets zou er op wijs dat hij de boel zou flessen.

Keer op keer op keer laat de wetenschap zien dat ze de boel bedonderen. En onwelvallige resultaten worden onder het tapijt geveegd. En pas na gruwelijke escalatie geven ze schoorvoetend toe dat ze het toch wel wisten dat hun rommel of onderzoeken kul waren vor ettelijke jaren.

quote:
Wat Lavenderr zegt is volkomen terecht, er zijn genoeg misstanden in de medische wereld en wellicht in de wetenschappelijke wereld in zijn geheel. Maar de manier waarop jij schreeuwt en raaskalt doen deze punten geheel ondersneeuwen.
Er zijn geen woorden voor hoe doortrapt alles is geworden...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_113756761
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 11:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat was een week of 3 geleden, en ging gelukkig erg goed :) Vooraf heb ik nog een tijd gesproken met de kerel wiens werk ik eigenlijk ontkracht, en die was er erg positief over.
Wat heb je precies ontkracht dan? Je maakt mij wel nieuwsgierig.
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:00:41 #209
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113756792
maar doortraptheid is mens eigen en komt overal voor, waarom dan zo fel tegen BF in zijn algemeen, terwijl er miljarden mensen baat bij hebben?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:06:14 #210
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113756974
quote:
Nieuw record: Japanse anesthesist vervalste 172 publicaties
Het komt soms voor dat er wetenschapsfraude wordt gepleegd. Dat is uiteraard gevaarlijk, met name wanneer een onderzoeker werkzaam is voor de farmaceutische industrie of handelt uit eigenbelang.

De Japanse anesthesist Yoshitaka Fujii maakte het wel heel bont. Hij vervalste over een periode van 19 jaar maar liefst 172 publicaties.

In 126 gevallen bedacht hij de onderzoeksdata en uitkomsten van klinisch onderzoek geheel zelf. Slechts drie van zijn studies bleken te berusten op feitelijk onderzoek.

Roman

Sommige wetenschappers die werden genoemd als coauteur zijn nooit geraadpleegd en hun handtekeningen vervalst. Namen van patiënten werden bedacht.

“Het is alsof iemand aan zijn bureau zat en een roman schreef over een onderzoeksidee,” schreef een panel dat was gevormd door de Japanse Vereniging van Anesthesisten in haar verslag (pdf).

Hoogleraarschap

Fujii profiteerde van de fraude. Zo werden zijn onkosten vergoed en kreeg hij subsidies en een hoogleraarschap. Ook mocht hij lezingen geven tijdens seminars die werden georganiseerd door de industrie. Hij begon in 1993 met het vervalsen van publicaties en werkte verschillende universiteiten af, waaronder de Universiteit van Tsukuba en de Toho-universiteit in Tokio.

Tot voor kort was de Duitse anesthesist Joachim Boldt de grootste fraudeur. Hij verzon de wetenschappelijke resultaten van 90 studies.

Nederland

In Nederland heeft één op de zeven artsen weleens gezien dat studies worden vervalst, zo blijkt uit een enquête van artsenblad Medisch Contact. Bijna een kwart van de artsen maakte mee dat alleen gegevens werden gebruikt die de onderzoeker goed uitkwamen.

Vorig jaar werd hoogleraar Diederik Stapel van de Universiteit van Tilburg ontslagen omdat hij onderzoeksgegevens had verzonnen.

Het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam zette professor Poldermans uit zijn functie vanwege onzorgvuldigheid bij het verzamelen van onderzoeksgegevens.
bron
En weer een wetenschapper/arts/expert die zo betrouwbaar en integer handelde.

Het is scheer en inslag met de boel bedonderen...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_113757295
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En weer een wetenschapper/arts/expert die zo betrouwbaar en integer handelde.

Het is scheer en inslag met de boel bedonderen...
Zucht, laten we vooral aannemen dat als 1 persoon iets fouts doet, iedereen het wel fout zal doen. Met zo'n insteek is alles, inclusief lambiekje, fout, corrupt en tot op het bot verrot.
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:15:52 #212
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113757342
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En weer een wetenschapper/arts/expert die zo betrouwbaar en integer handelde.

Het is scheer en inslag met de boel bedonderen...
ja, mooi dat zo iemand tegen de lamp loopt, dus de controle werkt iig, maar ik zei net ook al, doortraptheid etc is mens eigen, waarom zo fel op BP (deze onderzoeker heeft daar trouwens weinig mee te maken) of dus in dit geval geneeskunde
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 4 juli 2012 @ 13:22:11 #213
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113757581
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 12:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een jaar geleden was Stapel nog een topvent. En niets zou er op wijs dat hij de boel zou flessen.

Keer op keer op keer laat de wetenschap zien dat ze de boel bedonderen. En onwelvallige resultaten worden onder het tapijt geveegd. En pas na gruwelijke escalatie geven ze schoorvoetend toe dat ze het toch wel wisten dat hun rommel of onderzoeken kul waren vor ettelijke jaren.

[..]

Er zijn geen woorden voor hoe doortrapt alles is geworden...
Huh? Dat is helemaal niet hoe het is gegaan. Toen het aan werd gegeven zijn er meteen stappen ondernomen
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator woensdag 4 juli 2012 @ 13:31:08 #214
249559 crew  Lavenderr
pi_113757904
quote:
3s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:00 schreef Re het volgende:
maar doortraptheid is mens eigen en komt overal voor, waarom dan zo fel tegen BF in zijn algemeen, terwijl er miljarden mensen baat bij hebben?
Hele goeie vraag.
Nu nog een duidelijk antwoord.
pi_113760932
Lambiekje, nog nooit zo'n trage student geweten.
  woensdag 4 juli 2012 @ 15:25:21 #216
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113762758
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:22 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Huh? Dat is helemaal niet hoe het is gegaan. Toen het aan werd gegeven zijn er meteen stappen ondernomen
dat is waar. Maar hoe kan het zo zijn dat er honderden publicaties zijn zonder dat er alarmbellen af zijn gegaan. Ondanks een peerreview-systeem.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 4 juli 2012 @ 15:31:08 #217
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113763024
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hele goeie vraag.
Nu nog een duidelijk antwoord.
Een burger is niet slecht an sich. Een arbeider weet niet wat zijn aandeel binnen het geheel of wat het allemaal berokkend. Of hij/zij beseft het wel maar omdat er toch brood op de plank moet en acteert er niet naar.

Een topmanager of directie is en ander slag 'mensen'. De gewetenloze schurken of iig ernstig chantabel. En als je toch on verhoopt op een hoge positie, of positie met invloed terechtkomt en je hebt niet die schurken mentaliteit dan wordt je van je troon gestoten met harde hand.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 4 juli 2012 @ 15:34:26 #218
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113763180
quote:
3s.gif Op woensdag 4 juli 2012 13:15 schreef Re het volgende:

[..]

ja, mooi dat zo iemand tegen de lamp loopt, dus de controle werkt iig, maar ik zei net ook al, doortraptheid etc is mens eigen, waarom zo fel op BP (deze onderzoeker heeft daar trouwens weinig mee te maken) of dus in dit geval geneeskunde
omdat BF zich zelf heeft geinfiltreerd in de politiek en juridisch zijn afgedekt door ex-werknemers die rechter of politici zijn geworden en er een wet door is of een rechtzaak afgewimpelt weer terug gaan naar hun oude werkgever. Of een rechter/politica is omgekocht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 4 juli 2012 @ 15:41:56 #219
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113763533
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 15:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat is waar. Maar hoe kan het zo zijn dat er honderden publicaties zijn zonder dat er alarmbellen af zijn gegaan. Ondanks een peerreview-systeem.
Deels omdat wat hij publiceerde binnen de verwachtingen viel. Het waren verder geen 'rare' resultaten of zo.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 4 juli 2012 @ 15:52:13 #220
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113763966
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 15:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat is waar. Maar hoe kan het zo zijn dat er honderden publicaties zijn zonder dat er alarmbellen af zijn gegaan. Ondanks een peerreview-systeem.
Dat is ook waarom er binnen dat veld veel inzet is om dingen te verbeteren op dit moment. Het Bem-debcle (nog veel meer dan Stapel) zorgde al voor de realisatie dat regels moesten veranderen, nadat daar Stapel (en nu Smeesters & die Amerikaan die officieel nog onbekend is) nog eens bij kwam zijn die zaken veel hoger op de agenda gezet.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 4 juli 2012 @ 16:00:08 #221
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113764345
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 15:52 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat is ook waarom er binnen dat veld veel inzet is om dingen te verbeteren op dit moment. Het Bem-debcle (nog veel meer dan Stapel) zorgde al voor de realisatie dat regels moesten veranderen, nadat daar Stapel (en nu Smeesters & die Amerikaan die officieel nog onbekend is) nog eens bij kwam zijn die zaken veel hoger op de agenda gezet.
Het maakt ook best uit over welk veld je het hebt. Met MRI zou je bijvoorbeeld best veel moeite moeten doen om zelf data te maken. Is bijna weer een paper op zich waard, een goede simulator schrijven ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 4 juli 2012 @ 16:01:22 #222
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113764398
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 15:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

omdat BF zich zelf heeft geinfiltreerd in de politiek en juridisch zijn afgedekt door ex-werknemers die rechter of politici zijn geworden en er een wet door is of een rechtzaak afgewimpelt weer terug gaan naar hun oude werkgever. Of een rechter/politica is omgekocht.
vandaar de 3 miljard boete voor GSK natuurlijk...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 4 juli 2012 @ 16:02:39 #223
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113764441
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 16:00 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het maakt ook best uit over welk veld je het hebt. Met MRI zou je bijvoorbeeld best veel moeite moeten doen om zelf data te maken. Is bijna weer een paper op zich waard, een goede simulator schrijven ;)
Ja maar ik heb het over bredere problemen dan alleen fraude, en die zijn er in de neuro helaas genoeg.

Maar die halen de MSM en dus ook Lambiekje niet (net zoals Bem, dat nogmaals veel problematischer is in de soc. psy.)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 4 juli 2012 @ 16:03:46 #224
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113764488
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 16:02 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja maar ik heb het over bredere problemen dan alleen fraude, en die zijn er in de neuro helaas genoeg.
Dat is ook zo ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_113765214
quote:
14s.gif Op woensdag 4 juli 2012 16:01 schreef Re het volgende:

[..]

vandaar de 3 miljard boete voor GSK natuurlijk...
False flag en zulks.....
  woensdag 4 juli 2012 @ 16:22:39 #226
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113765386
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 16:18 schreef .SP. het volgende:

[..]

False flag en zulks.....
wel een duur vlaggetje dan :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 4 juli 2012 @ 16:26:43 #227
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113765570
quote:
3s.gif Op woensdag 4 juli 2012 16:22 schreef Re het volgende:

[..]

wel een duur vlaggetje dan :P
Voor hun is dat bedrag natuurlijk een 'lachertje' :')
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_113773824
quote:
Werkstraf voor ontucht met zusje

Een inmiddels volwassen man is woensdag veroordeeld tot 120 uur werkstraf voor ontucht met zijn jongere zusje. De rechtbank in Alkmaar acht bewezen dat de broer, die toen 17 jaar was, zich in 2009 en 2010 vergreep aan het meisje, dat toen 10 jaar oud was.

De ontucht vond plaats in Bovenkarspel en Deventer. Het meisje stapte uiteindelijk naar haar moeder en stiefvader. De broer heeft het verhaal van het meisje grotendeels bevestigd, maar ontkent het meisje daadwerkelijk te hebben verkracht. Volgens het meisje is dat wel zo, en de rechtbank gelooft haar.

Het Openbaar Ministerie had behalve de opgelegde werkstraf ook acht maanden voorwaardelijke jeugdgevangenis geëist. De rechters bepaalden dat de helft genoeg was. Ook moet de broer het meisje een schadevergoeding van ruim 4200 euro betalen.

Bij het opleggen van de straf heeft de rechtbank onder meer rekening gehouden met het feit dat de moeder en de zus het contact met de broer hebben verbroken. Hij woont al een aantal jaar niet meer bij ze en de rechtbank gelooft dat de jongen dat zwaar valt. Ook heeft de rechtbank laten meewegen dat de verdachte oprecht spijt heeft betuigd.
En weer zo'n familielid die zo betrouwbaar en integer handelde.

Het is scheer en inslag met die pedofielen van tegenwoordig.
pi_113773879
Mannen verbieden.
  woensdag 4 juli 2012 @ 20:06:53 #230
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113774848
edit: laag hangend fruit
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_113775215
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 19:45 schreef boyv het volgende:

[..]

En weer zo'n familielid die zo betrouwbaar en integer handelde.

Het is scheer en inslag met die pedofielen van tegenwoordig.
Ze worden gewoon sneller gepakt, omdat het minder taboe is geworden door de media-aandacht. Mensen durven het nu sneller te melden.

Wat heeft dit met BP te maken trouwens?
pi_113775320
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 15:52 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat is ook waarom er binnen dat veld veel inzet is om dingen te verbeteren op dit moment. Het Bem-debcle (nog veel meer dan Stapel) zorgde al voor de realisatie dat regels moesten veranderen, nadat daar Stapel (en nu Smeesters & die Amerikaan die officieel nog onbekend is) nog eens bij kwam zijn die zaken veel hoger op de agenda gezet.
Heb je voorbeelden van voorstellen om dingen te verbeteren binnen dat veld?
  Moderator woensdag 4 juli 2012 @ 20:42:55 #233
249559 crew  Lavenderr
pi_113776622
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 20:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Ze worden gewoon sneller gepakt, omdat het minder taboe is geworden door de media-aandacht. Mensen durven het nu sneller te melden.

Wat heeft dit met BP te maken trouwens?
Ik zat het bericht ook nog een keer door te lezen omdat ik dacht dat ik iets gemist had, maar nee.
  woensdag 4 juli 2012 @ 21:01:08 #234
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113777568
jongens het was een grapje....

typ straks/vanavond wel uit wat er allemaal gebeurt grey, mijn ratatouille is bijna klaar
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_113780618
Het is een bericht speciaal voor lambiekje waarin bewezen wordt dat alle mannen pedofielen zijn.
pi_113780898
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 21:01 schreef oompaloompa het volgende:
jongens het was een grapje....

typ straks/vanavond wel uit wat er allemaal gebeurt grey, mijn ratatouille is bijna klaar
You better, woman! :(
  woensdag 4 juli 2012 @ 22:18:58 #237
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113782006
Vanuit het veld, en dan voornamelijk de jongere generatie wordt veel om verbetering gevraagd, echter willen de journals nog niet heel erg meewerken. Over het afgelopen jaar is die roep wel steeds groter geworden (alhoewel ik ook deels zelf die discussies opzoek dus het misschien minder toegenomen is dan ik het ervaar).

Er zijn voorstellen voor betere manieren van het rapporteren van onderzoek, waa rhelaas de journals niet aan mee wilen werken, maar een deel van de onderzoekers al wel systematisch naar verwijst in de hoop dat vanuit het veld een meerderheid verzameld kan worden. Daarnaast was na Stapel al in Nederland meer roep naar publiekmaking van data, het tijdschrift JDM maakt hier al gebruik van, maar is op dit moment ook iemand echt met een campagne bezig om dit voor elkaar te krijgen.
Interessante is dat die persoon zowel een methode heeft ontwikkeld om extreme fraude op te sporen, maar ook een andere methode om geniepig gedrag (zoals smeesters zegt dat hij heeft gedaan, maar dat is een grote leugen hij heeft gewoon data verzonnen) op te kunnen sporen. Dus er liggen zowel oplossingen, als opspoor technieken om de problemen te vinden. Die combinatie leidt hoogstwaarschijnlijk of tot een enorme bom die ontploft en daarna verandering, of meteen verandering. Ik hoop op het laatste maar vrees voor het eerste.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 4 juli 2012 @ 22:21:28 #238
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113782149
dat is de hele korte versie ^_^
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_113782834
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 22:18 schreef oompaloompa het volgende:
Vanuit het veld, en dan voornamelijk de jongere generatie wordt veel om verbetering gevraagd, echter willen de journals nog niet heel erg meewerken. Over het afgelopen jaar is die roep wel steeds groter geworden (alhoewel ik ook deels zelf die discussies opzoek dus het misschien minder toegenomen is dan ik het ervaar).

Er zijn voorstellen voor betere manieren van het rapporteren van onderzoek, waa rhelaas de journals niet aan mee wilen werken, maar een deel van de onderzoekers al wel systematisch naar verwijst in de hoop dat vanuit het veld een meerderheid verzameld kan worden. Daarnaast was na Stapel al in Nederland meer roep naar publiekmaking van data, het tijdschrift JDM maakt hier al gebruik van, maar is op dit moment ook iemand echt met een campagne bezig om dit voor elkaar te krijgen.
Interessante is dat die persoon zowel een methode heeft ontwikkeld om extreme fraude op te sporen, maar ook een andere methode om geniepig gedrag (zoals smeesters zegt dat hij heeft gedaan, maar dat is een grote leugen hij heeft gewoon data verzonnen) op te kunnen sporen. Dus er liggen zowel oplossingen, als opspoor technieken om de problemen te vinden. Die combinatie leidt hoogstwaarschijnlijk of tot een enorme bom die ontploft en daarna verandering, of meteen verandering. Ik hoop op het laatste maar vrees voor het eerste.
Publiek maken van onderzoeksresultaten ben ik al langer voorstander van, onder andere omdat wetenschappelijk onderzoek betaald wordt door het publiek. Of het bedrijfsleven, maar je kan redeneren dat ook zij hun geld halen uit en dankzij het publiek.

Hopelijk wordt het wat. ^O^
  woensdag 4 juli 2012 @ 22:33:42 #240
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113783001
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 22:31 schreef Gray het volgende:

[..]

Publiek maken van onderzoeksresultaten ben ik al langer voorstander van, onder andere omdat wetenschappelijk onderzoek betaald wordt door het publiek. Of het bedrijfsleven, maar je kan redeneren dat ook zij hun geld halen uit en dankzij het publiek.

Hopelijk wordt het wat. ^O^
Het gaat dan weer niet om de resultaten, dat ligt bij de journals. Het gaat om de ruwe data. Probleem is echter dat zoiets bij bv natuurkunde heel gemakkelijk gaat maar bij veel sociale wetenschapen tegen geheimhouding & ethiek in gaat. Dat is ook het grootste, daadwerkelijk er toe doende, probleem op dit moment.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 5 juli 2012 @ 07:43:33 #241
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113794115
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 22:18 schreef oompaloompa het volgende:
Vanuit het veld, en dan voornamelijk de jongere generatie wordt veel om verbetering gevraagd, echter willen de journals nog niet heel erg meewerken. Over het afgelopen jaar is die roep wel steeds groter geworden (alhoewel ik ook deels zelf die discussies opzoek dus het misschien minder toegenomen is dan ik het ervaar).

Er zijn voorstellen voor betere manieren van het rapporteren van onderzoek, waa rhelaas de journals niet aan mee wilen werken, maar een deel van de onderzoekers al wel systematisch naar verwijst in de hoop dat vanuit het veld een meerderheid verzameld kan worden. Daarnaast was na Stapel al in Nederland meer roep naar publiekmaking van data, het tijdschrift JDM maakt hier al gebruik van, maar is op dit moment ook iemand echt met een campagne bezig om dit voor elkaar te krijgen.
Interessante is dat die persoon zowel een methode heeft ontwikkeld om extreme fraude op te sporen, maar ook een andere methode om geniepig gedrag (zoals smeesters zegt dat hij heeft gedaan, maar dat is een grote leugen hij heeft gewoon data verzonnen) op te kunnen sporen. Dus er liggen zowel oplossingen, als opspoor technieken om de problemen te vinden. Die combinatie leidt hoogstwaarschijnlijk of tot een enorme bom die ontploft en daarna verandering, of meteen verandering. Ik hoop op het laatste maar vrees voor het eerste.
het is iig iets.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 5 juli 2012 @ 07:52:04 #242
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113794166
quote:
Veel meer claims tegen horrorchirurg
Er melden zich nog steeds aan de lopende band gedupeerden van de in 2010 door het Waterlandziekenhuis ontslagen horrorchirurg Cees de Bruin. Volgens advocaten, patiëntenorganisaties en de verzekeraar van het ziekenhuis staat de teller inmiddels op 154 claims.

Cees de Bruin Cees de Bruin

De omstreden orthopeed, in de wandelgangen ook wel ’de slager van Purmerend’ genoemd, stond gisteren voor de zoveelste keer terecht voor het Medisch Tuchtcollege Amsterdam. Daar dienden maar liefst drie zaken tegen de chirurg.

Volgens Zorgbelang Noord-Holland zijn er in totaal rond de 300 gedupeerden in de zaak, maar durft slechts een klein deel de gang naar de rechtbank te maken. „Proces- en advocaatkosten zijn hoog”, weet directeur Jacques Loomans. „En er zijn maar heel weinig zaken die het medisch tuchtcollege halen.” Nog steeds komen er zo’n twee claims per maand tegen de chirurg bij.

bron
Gister in de Telegraaf, over een knoeiorthopheet, Cees de Bruin. Tientallen aanklachten. En uiteraard verzekeraar vind dat er niets aan de hand was. De horrorarts kan gewooon doorgaan, hij heeft zijn licentie behouden ondanks de exposure. Kennelijk is het normaal in Nederland om jaren lang z'n lul in dienst te hebben en slachtoffers maken.

Dat zo'n arts sneu is dat is duidelijk. Maar ik kan en wil niet begrijpen waarom een ziekenhuis een dergelijke horrorchirurg in dienst houdt. Fout(je) 1 of 2 moet kunnen. Maar bij deze is het structureel, net als met Steur-Jansen, kan een dronken knoeier gewoon jaar in jaar uit slachtoffers maken. En pas als er een collectief van patienten een process aanspant dan weet een ziekenhuis opeens wel z'n klootzak de laan uit te sturen.

Er is dus geen mechanisme dat rotte appels uit het systeem haalt. Pas als het consument massaal loopt te klagen gebeurd er iets. Maar dan nog mag z'n horrorarts zijn licenties behouden.

Dat maakt waarom de medische wereld zo doortrapt slecht is. Het is zo overduidelijk dat men NIET bezig is met de gezondheid van patienten. Een ziekenhuis faciliteert dergelijk praktijken van horrorartsen gewoon en als ervan af weten laten ze het toch gewoon gebeuren.

Leuk dat er grote schadevergoedingen zijn uitgekeerd maar daar heb je als geinvalideerde geen snars aan.

[ Bericht 39% gewijzigd door Lambiekje op 05-07-2012 09:06:28 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_113857842
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2012 22:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Het gaat dan weer niet om de resultaten, dat ligt bij de journals. Het gaat om de ruwe data. Probleem is echter dat zoiets bij bv natuurkunde heel gemakkelijk gaat maar bij veel sociale wetenschapen tegen geheimhouding & ethiek in gaat. Dat is ook het grootste, daadwerkelijk er toe doende, probleem op dit moment.
Sociale wetenschappen zijn ook zo overrated. Dat is het grootste, daadwerkelijke er toe doende probleem op dit moment, denken dat iets ingewikkelds als de menselijke omgang vastgelegd kan worden in een onderzoek, wat middels statistiek aan leiders wordt getoond die er beleid op afstellen.

8)7
  vrijdag 6 juli 2012 @ 18:30:47 #244
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113861121
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2012 07:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Gister in de Telegraaf, over een knoeiorthopheet, Cees de Bruin. Tientallen aanklachten. En uiteraard verzekeraar vind dat er niets aan de hand was. De horrorarts kan gewooon doorgaan, hij heeft zijn licentie behouden ondanks de exposure. Kennelijk is het normaal in Nederland om jaren lang z'n lul in dienst te hebben en slachtoffers maken.

Dat zo'n arts sneu is dat is duidelijk. Maar ik kan en wil niet begrijpen waarom een ziekenhuis een dergelijke horrorchirurg in dienst houdt. Fout(je) 1 of 2 moet kunnen. Maar bij deze is het structureel, net als met Steur-Jansen, kan een dronken knoeier gewoon jaar in jaar uit slachtoffers maken. En pas als er een collectief van patienten een process aanspant dan weet een ziekenhuis opeens wel z'n klootzak de laan uit te sturen.

Er is dus geen mechanisme dat rotte appels uit het systeem haalt. Pas als het consument massaal loopt te klagen gebeurd er iets. Maar dan nog mag z'n horrorarts zijn licenties behouden.

Dat maakt waarom de medische wereld zo doortrapt slecht is. Het is zo overduidelijk dat men NIET bezig is met de gezondheid van patienten. Een ziekenhuis faciliteert dergelijk praktijken van horrorartsen gewoon en als ervan af weten laten ze het toch gewoon gebeuren.

Leuk dat er grote schadevergoedingen zijn uitgekeerd maar daar heb je als geinvalideerde geen snars aan.

Je stelt 1arts verantwoordelijk voor de gehele BF :o
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator vrijdag 6 juli 2012 @ 19:17:42 #245
249559 crew  Lavenderr
pi_113862677
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 18:30 schreef Re het volgende:

[..]

Je stelt 1arts verantwoordelijk voor de gehele BF :o
Daar draait Lambiekje zijn hand niet voor om. Hell no, de hele medische wereld deugt niet.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 11:23:37 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_113885797
quote:
'Golf aan volwassenen met adhd'

Het aantal volwassenen met de diagnose adhd neemt de komende jaren fors toe. Dit verwachten psychologen en farmaceuten, die zich op de groeimarkt storten met bijscholingssessies, gespecialiseerde behandelingen en nieuwe pillen. Tot dusver werd adhd vooral gediagnosticeerd bij kinderen.

Het aantal kinderen dat medicijnen zoals Ritalin of Concerta slikt, is sinds 2005 bijna verdrievoudigd. De Tweede Kamer heeft een onderzoek gevraagd naar de hoge aantallen. Volgens critici worden onder invloed van de farmaceutische industrie te gemakkelijk medicijnen voorgeschreven.

Lang werd gedacht dat het mogelijk is over adhd 'heen te groeien'. Onterecht, stellen adhd-experts. Volgens psychiater Sandra Kooij, gepromoveerd op adhd bij volwassenen, kan de aandoening levenslang klachten geven op het gebied van werk, opvoeding en relaties. De diagnose zou van toepassing zijn op zo'n 4 procent van de bevolking. Vorig jaar slikten 79 duizend volwassenen adhd-medicatie. Dit betekent dat er een potentiële doelgroep is van zo'n 400 duizend 18-plussers die nu nog geen behandeling krijgt.

Ouders van kinderen met adhd herkennen de symptomen steeds vaker bij zichzelf. Kinderarts Rob Pereira ziet het in zijn praktijk. 'Adhd heeft een belangrijke erfelijke component. Zeker de helft van de ouders die meekomen met hun kind, heeft zelf ook adhd-kenmerken.' Pereira schat dat 5 tot 10 procent van hen in het behandelcircuit terechtkomt.

Kooij is directeur van PsyQ, een ggz-instelling die werkt volgens een franchiseformule. Op bijscholingscursussen leert PsyQ huisartsen symptomen van adhd bij volwassenen te herkennen. Handvat daarbij is de 'ultrakorte vragenlijst adhd', die in vier vragen vaststelt of mogelijk sprake is van een gemiste diagnose.

De strijd voor erkenning van adhd als levenslange aandoening kan rekenen op steun van de farmaceutische industrie. Zo is Kooij onder meer betrokken bij het European Network Adult ADHD. De vergaderingen van dit netwerk worden door farmaceut Janssen-Cilag gesponsord.

Ruim de helft van de wetenschappers betrokken bij de Europese richtlijn voor diagnose en behandeling van volwassenen adhd'ers, onder wie Kooij, wordt bovendien door fabrikanten betaald voor advieswerk of spreekbeurten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 7 juli 2012 @ 12:05:48 #247
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113886815
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 18:30 schreef Re het volgende:

[..]

Je stelt 1arts verantwoordelijk voor de gehele BF :o
Je weet dondersgoed dat het niet alleen om die ene gaat. Het is eerdere week wel raak. Ergens in de wereld.

Net als met Steur-Jansen en Stapel .... Het zijn patronen. Het zelfregulerende vermogen is zo innig corrupt. Als patiënten niet collectief procederen gebeurt er niets. En kan zo'n horrorarts gewoon lekker doorgaan. Ziekenhuizen vinden het wel best.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lambiekje op 07-07-2012 12:14:13 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 12:06:39 #248
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113886838
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 11:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

'Golf aan volwassenen met adhd'
Ahh een nieuwe afzetmarkt voor de criminele schoften. de 3 tot 18 jarige is natuurlijk wel compleet verzadigd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 07-07-2012 12:12:05 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 12:09:23 #249
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113886915
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 19:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar draait Lambiekje zijn hand niet voor om. Hell no, de hele medische wereld deugt niet.
Het is niet eens onvakkundigheid, amateurisme of slordigheid. Het is veel slechter dan dat. Het is doelbewust crimineel corrupt. Hoofduitvoerder van Agenda 21.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_113887690
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 12:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is niet eens onvakkundigheid, amateurisme of slordigheid. Het is veel slechter dan dat. Het is doelbewust crimineel corrupt. Hoofduitvoerder van Agenda 21.
Eerder een onbegrip aan kennis van de geest.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 12:49:49 #251
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113888094
Agenda 21? Zoiets als Area 51?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_113888102
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 12:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is niet eens onvakkundigheid, amateurisme of slordigheid. Het is veel slechter dan dat. Het is doelbewust crimineel corrupt. Hoofduitvoerder van Agenda 21.
Lambiekje, gaan we niet weer vervallen in het eenzijdige "Dit is corrupt, dat is corrupt, en die is corrupt en alles is corrupt!"? Levert geen leuke discussie op en de sfeer wordt er ook niet beter op.

Lever op z'n minst iets te lezen aan, bijvoorbeeld als wat Papierversnipperaar deed.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 13:13:41 #253
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113888837
quote:
The Doctor Patient Medical Association has released a new survey of about 700 doctors, and the results are bleak. Scary bleak. Among other dismal figures, Doctors’ Attitudes on the Future of Medicine: What’s Wrong, Who’s to Blame, and What Will Fix It found that 83% of respondents are contemplating leaving the industry if Obamacare is fully implemented, owing to its disastrous projected consequences. Indeed, they openly blame the healthcare law for their industry’s woes:

KEY FINDINGS

90% say the medical system is on the WRONG TRACK
83% say they are thinking about QUITTING
61% say the system challenges their ETHICS
85% say the patient-physician relationship is in a TAILSPIN
65% say GOVERNMENT INVOLVEMENT is most to blame for current problems

bron
En ja het is Amerika maar zo als je vast wel weet zijn wij ook hier die weg van corruptie opgegaan.
83% stopt ermee als het fascisme van Obamacare effectief wordt ?! Waarom stopt men ermee?!! Gaan ze te weinig verdienen, worden ze gedwongen tot onethisch gedrag, of wat.

Het komt er feitelijk op neer dat een arts nu zelfs gedwongen gaat worden om het spelletje van patiënt misleiden, bedonderen en vernaggelen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 07-07-2012 13:26:20 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_113888989
Gedwongen worden in de zin van? Ik volg het even niet.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 13:18:49 #255
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113889009
quote:
3s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 12:49 schreef Re het volgende:
Agenda 21? Zoiets als Area 51?
Mensen kinderen wat is de Nederlander walgelijk slecht geinformeerd. Het is werkelijk waar ongekend.
Het NOS journaal wordt nog net niet in een ballenbak gepresenteerd.

Hét decimatie-project van de wereldbevoliking middels samenwerking VN, NATO. Militair Complex, BigPharma, BigFood, BigAgri en al die ander doortrapte organisaties als UNICEF, Greenpeace.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator zaterdag 7 juli 2012 @ 13:19:17 #256
249559 crew  Lavenderr
pi_113889020
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En ja het is Amerika maar zo als je vast wel weet zijn wij ook hier die weg van corruptie opgegaan.
83% stopt ermee als het fascisme van Obamacare effectief wordt ?! Waarom stopt men ermee?!! Gaan ze te weinig verdienen, worden ze gedwongen tot onethisch gedrag, of wat.

Het komt er feitelijk op neer dat een arts nu zelfs gedwongen gaat worden om het spelletje van patiënt misleiden, bedonderen en vernaggelen.
Nee hoor. Dat zie ik niet gebeuren.
Maak je niet zo druk man, het is mooi weer, ga lekker even de zon in ;) .
  zaterdag 7 juli 2012 @ 13:19:49 #257
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113889037
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:18 schreef boyv het volgende:
Gedwongen worden in de zin van? Ik volg het even niet.
Een arts mag in het obamacare regime niet meer zelfnadenken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 13:31:44 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_113889320
quote:
quote:
Onder de investeerders zijn NPM, Waterland en Gilde. Zij staken aanvankelijk kapitaal in leveranciers van krukken, rollators of brillen. Die markt wordt nu gedomineerd door een handvol investeringsmaatschappijen. De markt voor cosmetische klinieken (waarvan behandelingen niet worden vergoed) vinden ze minder interessant, omdat die conjunctuurgevoelig blijkt en bovendien niet heel groot is. Zij richten hun aandacht nu op de ziekenhuizen en medische klinieken, ondanks dat ze geen winst mogen uitkeren. De wet bepaalt namelijk dat ziekenhuiseigenaren niet mogen verdienen aan herniaoperaties, dermatologie en andere verzekerde, specialistische ingrepen, omdat die worden gefinancierd met belastinggeld; private investeringen in de zorg is zo’n controversieel onderwerp dat de politiek er pas na de verkiezingen weer over wil praten.

Maar private investeerders noemen het verbod op het maken van winst “niet relevant” en “symbolisch”. Ze halen er hun schouders over op. “Het systeem is zo lek als een mandje”, zegt Jaap Maljers, eigenaar van klinieken voor cosmetische en bekkenbodemzorg. “Er bestaan wel tweehonderd manieren om winst te maken en uit te keren in de zorg, zonder het woord ooit te hoeven gebruiken.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_113889324
Uitleg over die wet aub.

Ik dacht dat die een minimale basisverzekering verplichte. Wat verandert er voor de arts dan? Als er een patiënt bij hem komt heeft die namelijk altijd maar één keuze; helpen.
pi_113889414
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Ik las het. Niet zo'n goede zaak.

De zogenaamde particuliere hospitalen, ik noem ene Slotervaartziekenhuis, zijn grote winstgevende prikpoli's en doen alleen makkelijke doorsneebehandelingen met hoog rendement. Alle moeilijke gevallen krijgen gewoon een verwijzing naar een UMC, die dragen de kosten wel. Lekker makkelijk.

Dit werkt natuurlijk perfect als het per regio een enkeling is, maar zodra dit soort zorgmarketing de overhand krijgt stijgen de zorgkosten nog meer dan dat ze nu al doen. Om over de wachtrijen en beschikbaarheid van bedden nog niet te beginnnen. Het komt de zorg echt niet ten goede als er alleen nog maar financieel rendabele behandelingen worden uitgevoerd in de ziekenhuizen.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 13:40:03 #261
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113889541
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En ja het is Amerika maar zo als je vast wel weet zijn wij ook hier die weg van corruptie opgegaan.
83% stopt ermee als het fascisme van Obamacare effectief wordt ?! Waarom stopt men ermee?!! Gaan ze te weinig verdienen, worden ze gedwongen tot onethisch gedrag, of wat.

Het komt er feitelijk op neer dat een arts nu zelfs gedwongen gaat worden om het spelletje van patiënt misleiden, bedonderen en vernaggelen.
Haha, wat een kut-survey, en jij neemt die resultaten klakkeloos aan zonder te bekijken wat ze precies gedaan hebben?

Iets met manipulatie & schapen enzo..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zaterdag 7 juli 2012 @ 14:02:06 #262
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113890131
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Mensen kinderen wat is de Nederlander walgelijk slecht geinformeerd. Het is werkelijk waar ongekend.
Het NOS journaal wordt nog net niet in een ballenbak gepresenteerd.

Hét decimatie-project van de wereldbevoliking middels samenwerking VN, NATO. Militair Complex, BigPharma, BigFood, BigAgri en al die ander doortrapte organisaties als UNICEF, Greenpeace.
Ahhhh decimatie, nee eigenlijk alleen maar gehoord van de club van 1 miljoen, maar dat was volgens mij een gebbetje.

Maar welk aantal wereldbewoners praten we dan? Decimeren is al gauw extinctieren en dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_113890767
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Mensen kinderen wat is de Nederlander walgelijk slecht geinformeerd. Het is werkelijk waar ongekend.
Het NOS journaal wordt nog net niet in een ballenbak gepresenteerd.

Hét decimatie-project van de wereldbevoliking middels samenwerking VN, NATO. Militair Complex, BigPharma, BigFood, BigAgri en al die ander doortrapte organisaties als UNICEF, Greenpeace.
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 14:02 schreef Re het volgende:

[..]

Ahhhh decimatie, nee eigenlijk alleen maar gehoord van de club van 1 miljoen, maar dat was volgens mij een gebbetje.

Maar welk aantal wereldbewoners praten we dan? Decimeren is al gauw extinctieren en dan?
Graag verder in dit topic:
Agenda 21. Ecofasctische wereld. Dood moeten we
pi_113890811
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:34 schreef boyv het volgende:

[..]

Ik las het. Niet zo'n goede zaak.

De zogenaamde particuliere hospitalen, ik noem ene Slotervaartziekenhuis, zijn grote winstgevende prikpoli's en doen alleen makkelijke doorsneebehandelingen met hoog rendement. Alle moeilijke gevallen krijgen gewoon een verwijzing naar een UMC, die dragen de kosten wel. Lekker makkelijk.

Dit werkt natuurlijk perfect als het per regio een enkeling is, maar zodra dit soort zorgmarketing de overhand krijgt stijgen de zorgkosten nog meer dan dat ze nu al doen. Om over de wachtrijen en beschikbaarheid van bedden nog niet te beginnnen. Het komt de zorg echt niet ten goede als er alleen nog maar financieel rendabele behandelingen worden uitgevoerd in de ziekenhuizen.
Commercialisering van gezondheid gaat ten koste van gezondheid. Ik ben hier niet voor.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 14:41:40 #265
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113891219
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 14:28 schreef Gray het volgende:

[..]

Commercialisering van gezondheid gaat ten koste van gezondheid. Ik ben hier niet voor.
In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 7 juli 2012 @ 15:11:14 #266
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113892224
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 14:41 schreef Re het volgende:

[..]

In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.
Grofweg een kwart miljoen ja. En dan heb je nog geen budget voor het daadwerkelijke onderzoek.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 7 juli 2012 @ 15:13:36 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_113892298
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 14:41 schreef Re het volgende:

[..]

In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.
Weet je wat, dode mensen zijn een stuk goedkoper voor de gezondheidszorg. Laten we alleen stervende mensen aannemen voor een gezondheidszorgverzekering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_113892387
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 15:11 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Grofweg een kwart miljoen ja. En dan heb je nog geen budget voor het daadwerkelijke onderzoek.
:o

Bij afstuderen en behalen van een doctoraat krijgen universiteiten / umc's ook toch ook een toelage van de overheid? Hoe hoog is dat ongeveer?
  zaterdag 7 juli 2012 @ 15:19:25 #269
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113892467
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 15:16 schreef boyv het volgende:

[..]

:o

Bij afstuderen en behalen van een doctoraat krijgen universiteiten / umc's ook toch ook een toelage van de overheid? Hoe hoog is dat ongeveer?
Volgens mij bestaat er wel zo iets ja, maar ik heb geen idee hoe hoog die is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 7 juli 2012 @ 15:20:43 #270
262 Re
Kiss & Swallow
pi_113892498
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Weet je wat, dode mensen zijn een stuk goedkoper voor de gezondheidszorg. Laten we alleen stervende mensen aannemen voor een gezondheidszorgverzekering.
Ik loop fysio in Slotervaart trouwens, maar goed. Verder snap ik je redenatie niet tov het gequotte
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator zaterdag 7 juli 2012 @ 15:24:06 #271
249559 crew  Lavenderr
pi_113892601
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Weet je wat, dode mensen zijn een stuk goedkoper voor de gezondheidszorg. Laten we alleen stervende mensen aannemen voor een gezondheidszorgverzekering.
Hoe bedoel je dat?
  zaterdag 7 juli 2012 @ 15:27:51 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_113892712
quote:
11s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 15:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?
Dat is toch commercieel? Commercieel is geen argument, het gaat om het doel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zaterdag 7 juli 2012 @ 15:38:30 #273
249559 crew  Lavenderr
pi_113893027
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is toch commercieel? Commercieel is geen argument, het gaat om het doel.
Het doel is met behulp van goede apparatuur diagnoses stellen en daarna de medische behandeling er op afstemmen.
pi_113895772
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 14:41 schreef Re het volgende:

[..]

In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.
Sure, maar wat ik bedoel is van een ziekenhuis een soort van winkel maken waar je gezondheid koopt, en dat ziekenhuis winst moet maken vanwege aandeelhouders etc. De belangen van geld zijn voor aandeelhouders belangrijker dan gezondheid van de patienten. Dat laatste is slechts een afgeleide van het eerste in dat geval, en dat zou niet de bedoeling moeten zijn. De kwaliteit van gezondheidszorg komt dan in het geding, al valt dat ook te zeggen voor de huidige situatie waarbij het leunt op subsidies.

Lastige kwestie. :{
  zaterdag 7 juli 2012 @ 17:14:36 #275
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113896133
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 15:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het doel is met behulp van goede apparatuur diagnoses stellen en daarna de medische behandeling er op afstemmen.
je weet dat van alle diagnoses die sinds 1945 gemaakt zijn de helft ervan ondeugdelijk is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 17:20:11 #276
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_113896352
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 17:06 schreef Gray het volgende:

[..]

Sure, maar wat ik bedoel is van een ziekenhuis een soort van winkel maken waar je gezondheid koopt, en dat ziekenhuis winst moet maken vanwege aandeelhouders etc. De belangen van geld zijn voor aandeelhouders belangrijker dan gezondheid van de patienten. Dat laatste is slechts een afgeleide van het eerste in dat geval, en dat zou niet de bedoeling moeten zijn. De kwaliteit van gezondheidszorg komt dan in het geding, al valt dat ook te zeggen voor de huidige situatie waarbij het leunt op subsidies.

Lastige kwestie. :{
Het probleem zit hem in het "afgeleide".

Het doel is gezondheidszorg (betaalbaar voor iedereen). En vervolgens krijg je mensen die claimen dat op een makkelijke manier te kunnen realiseren. Via marktwerking, of via een totalitair regime of alles wat er tussen zit. Vervolgens gaat men aan de slag met die afgeleiden, en ondertussen proberen anderen weer een slaatje te slaan uit die afgeleiden of hoe die afgeleiden er volgens hun uit zouden moeten zien.

Het resultaat is dat iedereen met andere dingen bezig is en men van een afstandje zit toe te kijken hoe de gezondheidszorg zich ontwikkeld alsof ze er geen macht over hebben. De mensen die er met hun neus bovenop zitten (artsen bijvoorbeeld, maar ook patiënten) zien het misgaan en krabben zich op hun hoofd hoe die managers/politici toch zo stom kunnen zijn.

We moeten dus af van het indirecte gedoe. Weg met de management-tools, ideologieën etc. Men moet zich storten op de kern van de zaak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 7 juli 2012 @ 17:20:46 #277
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113896371
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 13:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat zie ik niet gebeuren.
Maak je niet zo druk man, het is mooi weer, ga lekker even de zon in ;) .
als investeerders in het spel zitten is het inherent. Dus Ja het wordt meer en meer.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 17:24:55 #278
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113896538
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in het "afgeleide".

Het doel is gezondheidszorg (betaalbaar voor iedereen). En vervolgens krijg je mensen die claimen dat op een makkelijke manier te kunnen realiseren. Via marktwerking, of via een totalitair regime of alles wat er tussen zit. Vervolgens gaat men aan de slag met die afgeleiden, en ondertussen proberen anderen weer een slaatje te slaan uit die afgeleiden of hoe die afgeleiden er volgens hun uit zouden moeten zien.

Het resultaat is dat iedereen met andere dingen bezig is en men van een afstandje zit toe te kijken hoe de gezondheidszorg zich ontwikkeld alsof ze er geen macht over hebben. De mensen die er met hun neus bovenop zitten (artsen bijvoorbeeld, maar ook patiënten) zien het misgaan en krabben zich op hun hoofd hoe die managers/politici toch zo stom kunnen zijn.

We moeten dus af van het indirecte gedoe. Weg met de management-tools, ideologieën etc. Men moet zich storten op de kern van de zaak.
de algehele managerlaag dient te verdwijnen in alle disciplines.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 17:35:00 #279
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_113896937
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 17:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

de algehele managerlaag dient te verdwijnen in alle disciplines.
Er was eens een manager-goeroe (Rob Romein?) die vond dat een afdeling maximaal 60 mensen mocht tellen. Die konden elkaar allemaal persoonlijk kennen en daardoor efficiënt werken.

Door (samen-)werk eenheden klein te houden blijft iedereen bij het eigenlijke werk en het doel van de organisatie betrokken en heb je geen "tools" nodig om mensen te motiveren. Ze zien dan ook zelf waar zaken mis gaan en beter kunnen en zijn gemotiveerd om dat te communiceren en implementeren omdat ze er zelf baat bij hebben.

Als de club te groot word heb je een manager nodig en dat is het begin van het einde. De mensen zelf raken het overzicht kwijt en je hebt steeds meer managers en tools nodig om de zaken in goede banen te leiden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_113897097
Bovendien staan in groepen vanzelf leiders op als de situatie daarom vraagt. Door een leiderschapsstructuur te forceren van bovenaf neem je die mogelijk af, en daarmee daalt de flexibiliteit en mogelijkheid van een groep om zelfs bij zeer uiteenlopende situaties een adequate respons te geven.
  zondag 8 juli 2012 @ 10:47:20 #281
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113917455
Hey Lambiekje,

Je bent er niet meer op in gegaan en ik hoef er ook geen discussie meer over te hebben of gelijk te krijgen of zo, maar meer als een algemene tip; kijk altijd heel erg goed waar je je bronnen vandaan haalt. Kijk gewoon altijd 1 stap verder. Dus nu in het geval met je enquette resultaten; door wie is de enquette uitgevoerd en in hoeverre zijn de resultaten betrouwbaar.

In dit geval was de enquette uitgevoerd door een stichting met als doel alle verzekeringen te privatiseren. Zij hebben daarna vragen ontwikkeld (die je op kunt zoeken) die deels nogal sturend zijn. Daarna hebben ze de vragenlijst verspreid onder hun leden en anderen, en heel toevallig deed er slechts 4.3% mee, kijkend naar de demografische gegevens niet een betrouwbare sample.

In goed Nederlands: Een bedrijf tegen verplichte verzekeringen & minder mogelijkheid tot afknijpen van patienten, verspreid een vragenlijst onder privé doctoren en medewerkers van privé klinieken die daarna aangeven tegen de verzekering te zijn. Dat kun je natuurlijk niet generaliseren maar zo spiegelen ze het wel voor (en jij trapt er in). Probeer iets kritischer te zijn voordat je dat soort dingen zo maar gelooft.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zondag 8 juli 2012 @ 11:13:56 #282
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113917959
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 10:47 schreef oompaloompa het volgende:
Hey Lambiekje,

Je bent er niet meer op in gegaan en ik hoef er ook geen discussie meer over te hebben of gelijk te krijgen of zo, maar meer als een algemene tip; kijk altijd heel erg goed waar je je bronnen vandaan haalt. Kijk gewoon altijd 1 stap verder. Dus nu in het geval met je enquette resultaten; door wie is de enquette uitgevoerd en in hoeverre zijn de resultaten betrouwbaar.

In dit geval was de enquette uitgevoerd door een stichting met als doel alle verzekeringen te privatiseren. Zij hebben daarna vragen ontwikkeld (die je op kunt zoeken) die deels nogal sturend zijn. Daarna hebben ze de vragenlijst verspreid onder hun leden en anderen, en heel toevallig deed er slechts 4.3% mee, kijkend naar de demografische gegevens niet een betrouwbare sample.

In goed Nederlands: Een bedrijf tegen verplichte verzekeringen & minder mogelijkheid tot afknijpen van patienten, verspreid een vragenlijst onder privé doctoren en medewerkers van privé klinieken die daarna aangeven tegen de verzekering te zijn. Dat kun je natuurlijk niet generaliseren maar zo spiegelen ze het wel voor (en jij trapt er in). Probeer iets kritischer te zijn voordat je dat soort dingen zo maar gelooft.
Het grappige is dat Lambiekje een paar dagen geleden in exact dezelfde valkuil viel. Dat ging over 500% meer ziekte/allergieen onder gevaccineerde kinderen. Was ook gebaseerd op een survey onder ouders van zieke kinderen, via sites waar ze over een zogenaamde link vertellen tussen vaccins en ziekte. Ja gek he, dat veel van die gevaccineerde kinderen dan ziek blijken te zijn ;) Er zit dan een zware bias in.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_113918351
en als dan blijkt dat bij zieke kinderen, inderdaad 5x zoveel allergien etc voorkomen dan bij kinderen zonder vaccinaties,
dan maakt dat ook geen donder meer uit he
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  zondag 8 juli 2012 @ 11:37:21 #284
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113918467
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 11:32 schreef new_moon het volgende:
en als dan blijkt dat bij zieke kinderen, inderdaad 5x zoveel allergien etc voorkomen dan bij kinderen zonder vaccinaties,
dan maakt dat ook geen donder meer uit he
Ook dan is het nog steeds een belabberd uitgevoerd onderzoek.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_113918745
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 11:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ook dan is het nog steeds een belabberd uitgevoerd onderzoek.
dan is het een constatering
was de survey erop gericht de voorkomendheid van allergieen aan te tonen?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  zondag 8 juli 2012 @ 12:02:32 #286
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113919129
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 11:47 schreef new_moon het volgende:

[..]

dan is het een constatering
was de survey erop gericht de voorkomendheid van allergieen aan te tonen?
Ook dat niet :D Een slecht uitgevoerd onderzoek blijft een slecht uitgevoerd onderzoek. Als een monteur een schop tegen je autobanden geeft, waarop de uitlaat er af valt, en vervolgens constateert dat de uitlaat slecht is, is het toch ook niet opeens een beter onderzoek? Dan heb je vooral geluk gehad.
En de survey was vooral om te laten zien dat het door vaccinaties veroorzaakt werd.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 8 juli 2012 @ 12:09:06 #287
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113919326
Andere metafoor; op het forum van fans van Bon Jovi die ook van calippos houden een onderzoek doen naar de correlatie van calippo & bon jovi houden doen en dan concluderen dat naar Bon Jovi luisteren tot obesitas leidt.

Onderzoek tijdens de vierdaagse toont aan dat wandelen leidt tot alcoholgebruik.

Onderzoek op het BNW forum toont aan dat 99% van de mensheid gelooft dat de wereld bestuurd wordt door reptielen

Onderzoek op het stormfront forum toont aan dat 99% van de bevolking joden haat

Onderzoek op het kosher amsterdam forum toont aan dat 99% van de wereld van Joden houdt

etc

dat is er mis mee

Een betere samenvatting van Lambiekjes onderzoeken zou zijn:

1. Mensen die tegen overheids-georganiseerde verzekeringen zijn, zijn tegen.
2. Mensen die een forum bezoeken voor ouders van ingeente allergische kinderen hebben vaker ingeente allergische kinderen.

[ Bericht 21% gewijzigd door oompaloompa op 08-07-2012 12:17:42 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zondag 8 juli 2012 @ 12:23:11 #288
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113919719
En ht allerergste is dat ze dat zelf ook weten, maar liever verzwijgen en jullie het klakkeloos volgens terwijl de door jullie bekritiseerde MSM wél dit soort vragen stelt bij overheids-onderzoek (bv. roken & harttilstand, de claim dat we ouder worden en daarom langer meoten werken etc.).

Wijze les, ben eens wat objectief kritischer ipv 1 bron standaard te wantrouwen en de ander standaard te vertrouwen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 9 juli 2012 @ 09:00:32 #289
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113958663
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 10:47 schreef oompaloompa het volgende:
Hey Lambiekje,

Je bent er niet meer op in gegaan en ik hoef er ook geen discussie meer over te hebben of gelijk te krijgen of zo, maar meer als een algemene tip; kijk altijd heel erg goed waar je je bronnen vandaan haalt. Kijk gewoon altijd 1 stap verder. Dus nu in het geval met je enquette resultaten; door wie is de enquette uitgevoerd en in hoeverre zijn de resultaten betrouwbaar.

Dat is zeker waar maar 60 jaar corruptie is de de betrouwbaarheid van instituten, politiek en wetenschap door de wirwar niet meer transparant. Elke divisie dient de elite of je het nu wil of niet.

quote:
In dit geval was de enquette uitgevoerd door een stichting met als doel alle verzekeringen te privatiseren. Zij hebben daarna vragen ontwikkeld (die je op kunt zoeken) die deels nogal sturend zijn. Daarna hebben ze de vragenlijst verspreid onder hun leden en anderen, en heel toevallig deed er slechts 4.3% mee, kijkend naar de demografische gegevens niet een betrouwbare sample.

In goed Nederlands: Een bedrijf tegen verplichte verzekeringen & minder mogelijkheid tot afknijpen van patienten, verspreid een vragenlijst onder privé doctoren en medewerkers van privé klinieken die daarna aangeven tegen de verzekering te zijn. Dat kun je natuurlijk niet generaliseren maar zo spiegelen ze het wel voor (en jij trapt er in). Probeer iets kritischer te zijn voordat je dat soort dingen zo maar gelooft.
We moeten met als Nederland sowieso kritischer worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 9 juli 2012 @ 09:01:45 #290
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113958672
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 12:23 schreef oompaloompa het volgende:
En ht allerergste is dat ze dat zelf ook weten, maar liever verzwijgen en jullie het klakkeloos volgens terwijl de door jullie bekritiseerde MSM wél dit soort vragen stelt bij overheids-onderzoek (bv. roken & harttilstand, de claim dat we ouder worden en daarom langer meoten werken etc.).

Wijze les, ben eens wat objectief kritischer ipv 1 bron standaard te wantrouwen en de ander standaard te vertrouwen.
De stellingen die ik ponneer zijn niet van een bron.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator maandag 9 juli 2012 @ 09:33:20 #291
249559 crew  Lavenderr
pi_113959069
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 09:01 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De stellingen die ik ponneer zijn niet van een bron.
Die zijn van jou? Alles wat je poneert?
pi_113959248
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 09:01 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De stellingen die ik ponneer zijn niet van een bron.
Is ponneren een nieuw Nederlands woord voor linkdumpen en wegrennen?
  maandag 9 juli 2012 @ 10:48:33 #293
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113960605
maar je ondersteunt je stellingen met onjuiste, manipulatieve, bronnen. Zeker omdat je, tijdens het poneren van je stelingen, vaak anderen verwijt gemanipuleerd te worden etc. raad ik je gewoon aan de bronnen die je post (f dat nu de basis voor je stelling is of slechts een illustratie, goed te lezen. Het zorgt er voor dat discussies inhoudelijk beter worden, dat jouw eigen informatie waarop je je baseert objectiever is, en als laatste voorkomt het dat je voor lul staat met als gevolg dat je waarschijnlijk een stukje serieuzer genomen zal worden. Als je oprecht als doel hebt anderen te informeren, lijken me dat allemaal fijne en positieve gevolgen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator maandag 9 juli 2012 @ 10:49:58 #294
249559 crew  Lavenderr
pi_113960640
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 10:48 schreef oompaloompa het volgende:
maar je ondersteunt je stellingen met onjuiste, manipulatieve, bronnen. Zeker omdat je, tijdens het poneren van je stelingen, vaak anderen verwijt gemanipuleerd te worden etc. raad ik je gewoon aan de bronnen die je post (f dat nu de basis voor je stelling is of slechts een illustratie, goed te lezen. Het zorgt er voor dat discussies inhoudelijk beter worden, dat jouw eigen informatie waarop je je baseert objectiever is, en als laatste voorkomt het dat je voor lul staat met als gevolg dat je waarschijnlijk een stukje serieuzer genomen zal worden. Als je oprecht als doel hebt anderen te informeren, lijken me dat allemaal fijne en positieve gevolgen.
hear hear
pi_113961100
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 12:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ook dat niet :D Een slecht uitgevoerd onderzoek blijft een slecht uitgevoerd onderzoek. Als een monteur een schop tegen je autobanden geeft, waarop de uitlaat er af valt, en vervolgens constateert dat de uitlaat slecht is, is het toch ook niet opeens een beter onderzoek? Dan heb je vooral geluk gehad.
En de survey was vooral om te laten zien dat het door vaccinaties veroorzaakt werd.
wat ik wil zeggen, "slecht uitgevoerd onderzoek" of niet, het maakt vrij weinig uit.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_113961174
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 12:09 schreef oompaloompa het volgende:
Andere metafoor; op het forum van fans van Bon Jovi die ook van calippos houden een onderzoek doen naar de correlatie van calippo & bon jovi houden doen en dan concluderen dat naar Bon Jovi luisteren tot obesitas leidt.

Onderzoek tijdens de vierdaagse toont aan dat wandelen leidt tot alcoholgebruik.

Onderzoek op het BNW forum toont aan dat 99% van de mensheid gelooft dat de wereld bestuurd wordt door reptielen

Onderzoek op het stormfront forum toont aan dat 99% van de bevolking joden haat

Onderzoek op het kosher amsterdam forum toont aan dat 99% van de wereld van Joden houdt

etc

dat is er mis mee

Een betere samenvatting van Lambiekjes onderzoeken zou zijn:

1. Mensen die tegen overheids-georganiseerde verzekeringen zijn, zijn tegen.
2. Mensen die een forum bezoeken voor ouders van ingeente allergische kinderen hebben vaker ingeente allergische kinderen.
het zou mooi zijn (voor jou, om je punt te maken) maar zo werkt het niet en dat weet je zelf ook.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  maandag 9 juli 2012 @ 11:14:38 #297
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_113961328
quote:
18s.gif Op maandag 9 juli 2012 11:08 schreef new_moon het volgende:

[..]

het zou mooi zijn (voor jou, om je punt te maken) maar zo werkt het niet en dat weet je zelf ook.
Kun je uitleggen wat je bedoelt want ik begrijp je niet?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 9 juli 2012 @ 11:42:02 #298
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_113962122
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 11:06 schreef new_moon het volgende:

[..]

wat ik wil zeggen, "slecht uitgevoerd onderzoek" of niet, het maakt vrij weinig uit.
En waarom zou dat zo weinig uitmaken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 9 juli 2012 @ 11:57:54 #299
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113962620
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2012 11:42 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En waarom zou dat zo weinig uitmaken?
Het resultaat van vaccinatie is duidelijk. Meer mensen ziek, zwak, misselijk en overmatig veel allergien.

Het is te absurd voor woorden dat bijv. 5 miljoen nederlands hooikoorts hebben.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 9 juli 2012 @ 12:10:30 #300
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_113963059
quote:
Big Pharma criminality no longer a conspiracy theory: Bribery, fraud, price fixing now a matter of public record

Those of us who have long been describing the pharmaceutical industry as a "criminal racket" over the last few years have been wholly vindicated by recent news. Drug and vaccine manufacturer Merck was caught red-handed by two of its own scientists faking vaccine efficacy data by spiking blood samples with animal antibodies. GlaxoSmithKline has just been fined a whopping $3 billion for bribing doctors, lying to the FDA, hiding clinical trial data and fraudulent marketing. Pfizer, meanwhile has been sued by the nation's pharmacy retailers for what is alleged as an "overarching anticompetitive scheme" to keep generic cholesterol drugs off the market and thereby boost its own profits.

The picture that's emerging is one of a criminal drug industry that has turned to mafia tactics in the absence of any real science that would prove their products to be safe or effective. The emergence of this extraordinary evidence of bribery, scientific fraud, lying to regulators and monopolistic practices that harm consumers is also making all those doctors and "skeptics" who defended Big Pharma and vaccines eat their words.

To defend Big Pharma today is to defend a cabal of criminal corporations that have proven they will do anything -- absolutely anything -- to keep their profits rolling in. It makes no difference who they have to bribe, what studies they have to falsify, or who has to be threatened into silence. They will stop at nothing to expand their profit base, even if it means harming (or killing) countless innocents.

Let's take a look at recent revelations:

GlaxoSmithKline pleads guilty to bribery, fraud and other crimes
It what is now the largest criminal fraud settlement ever to come out of the pharmaceutical industry, GlaxoSmithKline has pleaded guilty and agreed to pay $1 billion in criminal fines and $2 billion in civil fines following a nine-year federal investigation into its activities.

• Routinely bribed doctors with luxury vacations and paid speaking gigs
• Fabricated drug safety data and lied to the FDA
• Defrauded Medicare and Medicaid out of billions
• Deceived regulators about the effectiveness of its drugs
• Relied on its deceptive practices to earn billions of dollars selling potentially dangerous drugs to unsuspecting consumers and medical patients

bron
Het criminele bedrog van alle bigpharma bedrijven komt onherroepelijk uit.

mmm GSK is ook het bedrijf dat jonge meisje verpest met het onzinninge HPV
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')