Lambiekje, gaan we niet weer vervallen in het eenzijdige "Dit is corrupt, dat is corrupt, en die is corrupt en alles is corrupt!"? Levert geen leuke discussie op en de sfeer wordt er ook niet beter op.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 12:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is niet eens onvakkundigheid, amateurisme of slordigheid. Het is veel slechter dan dat. Het is doelbewust crimineel corrupt. Hoofduitvoerder van Agenda 21.
En ja het is Amerika maar zo als je vast wel weet zijn wij ook hier die weg van corruptie opgegaan.quote:The Doctor Patient Medical Association has released a new survey of about 700 doctors, and the results are bleak. Scary bleak. Among other dismal figures, Doctors’ Attitudes on the Future of Medicine: What’s Wrong, Who’s to Blame, and What Will Fix It found that 83% of respondents are contemplating leaving the industry if Obamacare is fully implemented, owing to its disastrous projected consequences. Indeed, they openly blame the healthcare law for their industry’s woes:
KEY FINDINGS
90% say the medical system is on the WRONG TRACK
83% say they are thinking about QUITTING
61% say the system challenges their ETHICS
85% say the patient-physician relationship is in a TAILSPIN
65% say GOVERNMENT INVOLVEMENT is most to blame for current problems
bron
Mensen kinderen wat is de Nederlander walgelijk slecht geinformeerd. Het is werkelijk waar ongekend.quote:
Nee hoor. Dat zie ik niet gebeuren.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:13 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En ja het is Amerika maar zo als je vast wel weet zijn wij ook hier die weg van corruptie opgegaan.
83% stopt ermee als het fascisme van Obamacare effectief wordt ?! Waarom stopt men ermee?!! Gaan ze te weinig verdienen, worden ze gedwongen tot onethisch gedrag, of wat.
Het komt er feitelijk op neer dat een arts nu zelfs gedwongen gaat worden om het spelletje van patiënt misleiden, bedonderen en vernaggelen.
Een arts mag in het obamacare regime niet meer zelfnadenken.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:18 schreef boyv het volgende:
Gedwongen worden in de zin van? Ik volg het even niet.
quote:
quote:Onder de investeerders zijn NPM, Waterland en Gilde. Zij staken aanvankelijk kapitaal in leveranciers van krukken, rollators of brillen. Die markt wordt nu gedomineerd door een handvol investeringsmaatschappijen. De markt voor cosmetische klinieken (waarvan behandelingen niet worden vergoed) vinden ze minder interessant, omdat die conjunctuurgevoelig blijkt en bovendien niet heel groot is. Zij richten hun aandacht nu op de ziekenhuizen en medische klinieken, ondanks dat ze geen winst mogen uitkeren. De wet bepaalt namelijk dat ziekenhuiseigenaren niet mogen verdienen aan herniaoperaties, dermatologie en andere verzekerde, specialistische ingrepen, omdat die worden gefinancierd met belastinggeld; private investeringen in de zorg is zo’n controversieel onderwerp dat de politiek er pas na de verkiezingen weer over wil praten.
Maar private investeerders noemen het verbod op het maken van winst “niet relevant” en “symbolisch”. Ze halen er hun schouders over op. “Het systeem is zo lek als een mandje”, zegt Jaap Maljers, eigenaar van klinieken voor cosmetische en bekkenbodemzorg. “Er bestaan wel tweehonderd manieren om winst te maken en uit te keren in de zorg, zonder het woord ooit te hoeven gebruiken.”
Ik las het. Niet zo'n goede zaak.quote:
Haha, wat een kut-survey, en jij neemt die resultaten klakkeloos aan zonder te bekijken wat ze precies gedaan hebben?quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:13 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En ja het is Amerika maar zo als je vast wel weet zijn wij ook hier die weg van corruptie opgegaan.
83% stopt ermee als het fascisme van Obamacare effectief wordt ?! Waarom stopt men ermee?!! Gaan ze te weinig verdienen, worden ze gedwongen tot onethisch gedrag, of wat.
Het komt er feitelijk op neer dat een arts nu zelfs gedwongen gaat worden om het spelletje van patiënt misleiden, bedonderen en vernaggelen.
Ahhhh decimatie, nee eigenlijk alleen maar gehoord van de club van 1 miljoen, maar dat was volgens mij een gebbetje.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Mensen kinderen wat is de Nederlander walgelijk slecht geinformeerd. Het is werkelijk waar ongekend.
Het NOS journaal wordt nog net niet in een ballenbak gepresenteerd.
Hét decimatie-project van de wereldbevoliking middels samenwerking VN, NATO. Militair Complex, BigPharma, BigFood, BigAgri en al die ander doortrapte organisaties als UNICEF, Greenpeace.
quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Mensen kinderen wat is de Nederlander walgelijk slecht geinformeerd. Het is werkelijk waar ongekend.
Het NOS journaal wordt nog net niet in een ballenbak gepresenteerd.
Hét decimatie-project van de wereldbevoliking middels samenwerking VN, NATO. Militair Complex, BigPharma, BigFood, BigAgri en al die ander doortrapte organisaties als UNICEF, Greenpeace.
Graag verder in dit topic:quote:Op zaterdag 7 juli 2012 14:02 schreef Re het volgende:
[..]
Ahhhh decimatie, nee eigenlijk alleen maar gehoord van de club van 1 miljoen, maar dat was volgens mij een gebbetje.
Maar welk aantal wereldbewoners praten we dan? Decimeren is al gauw extinctieren en dan?
Commercialisering van gezondheid gaat ten koste van gezondheid. Ik ben hier niet voor.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:34 schreef boyv het volgende:
[..]
Ik las het. Niet zo'n goede zaak.
De zogenaamde particuliere hospitalen, ik noem ene Slotervaartziekenhuis, zijn grote winstgevende prikpoli's en doen alleen makkelijke doorsneebehandelingen met hoog rendement. Alle moeilijke gevallen krijgen gewoon een verwijzing naar een UMC, die dragen de kosten wel. Lekker makkelijk.
Dit werkt natuurlijk perfect als het per regio een enkeling is, maar zodra dit soort zorgmarketing de overhand krijgt stijgen de zorgkosten nog meer dan dat ze nu al doen. Om over de wachtrijen en beschikbaarheid van bedden nog niet te beginnnen. Het komt de zorg echt niet ten goede als er alleen nog maar financieel rendabele behandelingen worden uitgevoerd in de ziekenhuizen.
In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 14:28 schreef Gray het volgende:
[..]
Commercialisering van gezondheid gaat ten koste van gezondheid. Ik ben hier niet voor.
Grofweg een kwart miljoen ja. En dan heb je nog geen budget voor het daadwerkelijke onderzoek.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 14:41 schreef Re het volgende:
[..]
In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.
Weet je wat, dode mensen zijn een stuk goedkoper voor de gezondheidszorg. Laten we alleen stervende mensen aannemen voor een gezondheidszorgverzekering.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 14:41 schreef Re het volgende:
[..]
In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.
quote:Op zaterdag 7 juli 2012 15:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Grofweg een kwart miljoen ja. En dan heb je nog geen budget voor het daadwerkelijke onderzoek.
Volgens mij bestaat er wel zo iets ja, maar ik heb geen idee hoe hoog die is.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 15:16 schreef boyv het volgende:
[..]
Bij afstuderen en behalen van een doctoraat krijgen universiteiten / umc's ook toch ook een toelage van de overheid? Hoe hoog is dat ongeveer?
Ik loop fysio in Slotervaart trouwens, maar goed. Verder snap ik je redenatie niet tov het gequottequote:Op zaterdag 7 juli 2012 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Weet je wat, dode mensen zijn een stuk goedkoper voor de gezondheidszorg. Laten we alleen stervende mensen aannemen voor een gezondheidszorgverzekering.
Hoe bedoel je dat?quote:Op zaterdag 7 juli 2012 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Weet je wat, dode mensen zijn een stuk goedkoper voor de gezondheidszorg. Laten we alleen stervende mensen aannemen voor een gezondheidszorgverzekering.
Dat is toch commercieel? Commercieel is geen argument, het gaat om het doel.quote:
Het doel is met behulp van goede apparatuur diagnoses stellen en daarna de medische behandeling er op afstemmen.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is toch commercieel? Commercieel is geen argument, het gaat om het doel.
Sure, maar wat ik bedoel is van een ziekenhuis een soort van winkel maken waar je gezondheid koopt, en dat ziekenhuis winst moet maken vanwege aandeelhouders etc. De belangen van geld zijn voor aandeelhouders belangrijker dan gezondheid van de patienten. Dat laatste is slechts een afgeleide van het eerste in dat geval, en dat zou niet de bedoeling moeten zijn. De kwaliteit van gezondheidszorg komt dan in het geding, al valt dat ook te zeggen voor de huidige situatie waarbij het leunt op subsidies.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 14:41 schreef Re het volgende:
[..]
In welk opzicht? Een MRI scanner kost ook wat natuurlijk en daar zit ook een commercieel bedrijf achter (Philips healrhcare bijv). Een promotieplaats kost ook tonnen.
je weet dat van alle diagnoses die sinds 1945 gemaakt zijn de helft ervan ondeugdelijk is.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 15:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het doel is met behulp van goede apparatuur diagnoses stellen en daarna de medische behandeling er op afstemmen.
Het probleem zit hem in het "afgeleide".quote:Op zaterdag 7 juli 2012 17:06 schreef Gray het volgende:
[..]
Sure, maar wat ik bedoel is van een ziekenhuis een soort van winkel maken waar je gezondheid koopt, en dat ziekenhuis winst moet maken vanwege aandeelhouders etc. De belangen van geld zijn voor aandeelhouders belangrijker dan gezondheid van de patienten. Dat laatste is slechts een afgeleide van het eerste in dat geval, en dat zou niet de bedoeling moeten zijn. De kwaliteit van gezondheidszorg komt dan in het geding, al valt dat ook te zeggen voor de huidige situatie waarbij het leunt op subsidies.
Lastige kwestie.
als investeerders in het spel zitten is het inherent. Dus Ja het wordt meer en meer.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 13:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat zie ik niet gebeuren.
Maak je niet zo druk man, het is mooi weer, ga lekker even de zon in.
de algehele managerlaag dient te verdwijnen in alle disciplines.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het probleem zit hem in het "afgeleide".
Het doel is gezondheidszorg (betaalbaar voor iedereen). En vervolgens krijg je mensen die claimen dat op een makkelijke manier te kunnen realiseren. Via marktwerking, of via een totalitair regime of alles wat er tussen zit. Vervolgens gaat men aan de slag met die afgeleiden, en ondertussen proberen anderen weer een slaatje te slaan uit die afgeleiden of hoe die afgeleiden er volgens hun uit zouden moeten zien.
Het resultaat is dat iedereen met andere dingen bezig is en men van een afstandje zit toe te kijken hoe de gezondheidszorg zich ontwikkeld alsof ze er geen macht over hebben. De mensen die er met hun neus bovenop zitten (artsen bijvoorbeeld, maar ook patiënten) zien het misgaan en krabben zich op hun hoofd hoe die managers/politici toch zo stom kunnen zijn.
We moeten dus af van het indirecte gedoe. Weg met de management-tools, ideologieën etc. Men moet zich storten op de kern van de zaak.
Er was eens een manager-goeroe (Rob Romein?) die vond dat een afdeling maximaal 60 mensen mocht tellen. Die konden elkaar allemaal persoonlijk kennen en daardoor efficiënt werken.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 17:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
de algehele managerlaag dient te verdwijnen in alle disciplines.
Het grappige is dat Lambiekje een paar dagen geleden in exact dezelfde valkuil viel. Dat ging over 500% meer ziekte/allergieen onder gevaccineerde kinderen. Was ook gebaseerd op een survey onder ouders van zieke kinderen, via sites waar ze over een zogenaamde link vertellen tussen vaccins en ziekte. Ja gek he, dat veel van die gevaccineerde kinderen dan ziek blijken te zijnquote:Op zondag 8 juli 2012 10:47 schreef oompaloompa het volgende:
Hey Lambiekje,
Je bent er niet meer op in gegaan en ik hoef er ook geen discussie meer over te hebben of gelijk te krijgen of zo, maar meer als een algemene tip; kijk altijd heel erg goed waar je je bronnen vandaan haalt. Kijk gewoon altijd 1 stap verder. Dus nu in het geval met je enquette resultaten; door wie is de enquette uitgevoerd en in hoeverre zijn de resultaten betrouwbaar.
In dit geval was de enquette uitgevoerd door een stichting met als doel alle verzekeringen te privatiseren. Zij hebben daarna vragen ontwikkeld (die je op kunt zoeken) die deels nogal sturend zijn. Daarna hebben ze de vragenlijst verspreid onder hun leden en anderen, en heel toevallig deed er slechts 4.3% mee, kijkend naar de demografische gegevens niet een betrouwbare sample.
In goed Nederlands: Een bedrijf tegen verplichte verzekeringen & minder mogelijkheid tot afknijpen van patienten, verspreid een vragenlijst onder privé doctoren en medewerkers van privé klinieken die daarna aangeven tegen de verzekering te zijn. Dat kun je natuurlijk niet generaliseren maar zo spiegelen ze het wel voor (en jij trapt er in). Probeer iets kritischer te zijn voordat je dat soort dingen zo maar gelooft.
Ook dan is het nog steeds een belabberd uitgevoerd onderzoek.quote:Op zondag 8 juli 2012 11:32 schreef new_moon het volgende:
en als dan blijkt dat bij zieke kinderen, inderdaad 5x zoveel allergien etc voorkomen dan bij kinderen zonder vaccinaties,
dan maakt dat ook geen donder meer uit he
dan is het een constateringquote:Op zondag 8 juli 2012 11:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ook dan is het nog steeds een belabberd uitgevoerd onderzoek.
Ook dat nietquote:Op zondag 8 juli 2012 11:47 schreef new_moon het volgende:
[..]
dan is het een constatering
was de survey erop gericht de voorkomendheid van allergieen aan te tonen?
Dat is zeker waar maar 60 jaar corruptie is de de betrouwbaarheid van instituten, politiek en wetenschap door de wirwar niet meer transparant. Elke divisie dient de elite of je het nu wil of niet.quote:Op zondag 8 juli 2012 10:47 schreef oompaloompa het volgende:
Hey Lambiekje,
Je bent er niet meer op in gegaan en ik hoef er ook geen discussie meer over te hebben of gelijk te krijgen of zo, maar meer als een algemene tip; kijk altijd heel erg goed waar je je bronnen vandaan haalt. Kijk gewoon altijd 1 stap verder. Dus nu in het geval met je enquette resultaten; door wie is de enquette uitgevoerd en in hoeverre zijn de resultaten betrouwbaar.
We moeten met als Nederland sowieso kritischer worden.quote:In dit geval was de enquette uitgevoerd door een stichting met als doel alle verzekeringen te privatiseren. Zij hebben daarna vragen ontwikkeld (die je op kunt zoeken) die deels nogal sturend zijn. Daarna hebben ze de vragenlijst verspreid onder hun leden en anderen, en heel toevallig deed er slechts 4.3% mee, kijkend naar de demografische gegevens niet een betrouwbare sample.
In goed Nederlands: Een bedrijf tegen verplichte verzekeringen & minder mogelijkheid tot afknijpen van patienten, verspreid een vragenlijst onder privé doctoren en medewerkers van privé klinieken die daarna aangeven tegen de verzekering te zijn. Dat kun je natuurlijk niet generaliseren maar zo spiegelen ze het wel voor (en jij trapt er in). Probeer iets kritischer te zijn voordat je dat soort dingen zo maar gelooft.
De stellingen die ik ponneer zijn niet van een bron.quote:Op zondag 8 juli 2012 12:23 schreef oompaloompa het volgende:
En ht allerergste is dat ze dat zelf ook weten, maar liever verzwijgen en jullie het klakkeloos volgens terwijl de door jullie bekritiseerde MSM wél dit soort vragen stelt bij overheids-onderzoek (bv. roken & harttilstand, de claim dat we ouder worden en daarom langer meoten werken etc.).
Wijze les, ben eens wat objectief kritischer ipv 1 bron standaard te wantrouwen en de ander standaard te vertrouwen.
Die zijn van jou? Alles wat je poneert?quote:Op maandag 9 juli 2012 09:01 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De stellingen die ik ponneer zijn niet van een bron.
Is ponneren een nieuw Nederlands woord voor linkdumpen en wegrennen?quote:Op maandag 9 juli 2012 09:01 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De stellingen die ik ponneer zijn niet van een bron.
hear hearquote:Op maandag 9 juli 2012 10:48 schreef oompaloompa het volgende:
maar je ondersteunt je stellingen met onjuiste, manipulatieve, bronnen. Zeker omdat je, tijdens het poneren van je stelingen, vaak anderen verwijt gemanipuleerd te worden etc. raad ik je gewoon aan de bronnen die je post (f dat nu de basis voor je stelling is of slechts een illustratie, goed te lezen. Het zorgt er voor dat discussies inhoudelijk beter worden, dat jouw eigen informatie waarop je je baseert objectiever is, en als laatste voorkomt het dat je voor lul staat met als gevolg dat je waarschijnlijk een stukje serieuzer genomen zal worden. Als je oprecht als doel hebt anderen te informeren, lijken me dat allemaal fijne en positieve gevolgen.
wat ik wil zeggen, "slecht uitgevoerd onderzoek" of niet, het maakt vrij weinig uit.quote:Op zondag 8 juli 2012 12:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ook dat nietEen slecht uitgevoerd onderzoek blijft een slecht uitgevoerd onderzoek. Als een monteur een schop tegen je autobanden geeft, waarop de uitlaat er af valt, en vervolgens constateert dat de uitlaat slecht is, is het toch ook niet opeens een beter onderzoek? Dan heb je vooral geluk gehad.
En de survey was vooral om te laten zien dat het door vaccinaties veroorzaakt werd.
het zou mooi zijn (voor jou, om je punt te maken) maar zo werkt het niet en dat weet je zelf ook.quote:Op zondag 8 juli 2012 12:09 schreef oompaloompa het volgende:
Andere metafoor; op het forum van fans van Bon Jovi die ook van calippos houden een onderzoek doen naar de correlatie van calippo & bon jovi houden doen en dan concluderen dat naar Bon Jovi luisteren tot obesitas leidt.
Onderzoek tijdens de vierdaagse toont aan dat wandelen leidt tot alcoholgebruik.
Onderzoek op het BNW forum toont aan dat 99% van de mensheid gelooft dat de wereld bestuurd wordt door reptielen
Onderzoek op het stormfront forum toont aan dat 99% van de bevolking joden haat
Onderzoek op het kosher amsterdam forum toont aan dat 99% van de wereld van Joden houdt
etc
dat is er mis mee
Een betere samenvatting van Lambiekjes onderzoeken zou zijn:
1. Mensen die tegen overheids-georganiseerde verzekeringen zijn, zijn tegen.
2. Mensen die een forum bezoeken voor ouders van ingeente allergische kinderen hebben vaker ingeente allergische kinderen.
Kun je uitleggen wat je bedoelt want ik begrijp je niet?quote:Op maandag 9 juli 2012 11:08 schreef new_moon het volgende:
[..]
het zou mooi zijn (voor jou, om je punt te maken) maar zo werkt het niet en dat weet je zelf ook.
En waarom zou dat zo weinig uitmaken?quote:Op maandag 9 juli 2012 11:06 schreef new_moon het volgende:
[..]
wat ik wil zeggen, "slecht uitgevoerd onderzoek" of niet, het maakt vrij weinig uit.
Het resultaat van vaccinatie is duidelijk. Meer mensen ziek, zwak, misselijk en overmatig veel allergien.quote:Op maandag 9 juli 2012 11:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waarom zou dat zo weinig uitmaken?
Het criminele bedrog van alle bigpharma bedrijven komt onherroepelijk uit.quote:Big Pharma criminality no longer a conspiracy theory: Bribery, fraud, price fixing now a matter of public record
Those of us who have long been describing the pharmaceutical industry as a "criminal racket" over the last few years have been wholly vindicated by recent news. Drug and vaccine manufacturer Merck was caught red-handed by two of its own scientists faking vaccine efficacy data by spiking blood samples with animal antibodies. GlaxoSmithKline has just been fined a whopping $3 billion for bribing doctors, lying to the FDA, hiding clinical trial data and fraudulent marketing. Pfizer, meanwhile has been sued by the nation's pharmacy retailers for what is alleged as an "overarching anticompetitive scheme" to keep generic cholesterol drugs off the market and thereby boost its own profits.
The picture that's emerging is one of a criminal drug industry that has turned to mafia tactics in the absence of any real science that would prove their products to be safe or effective. The emergence of this extraordinary evidence of bribery, scientific fraud, lying to regulators and monopolistic practices that harm consumers is also making all those doctors and "skeptics" who defended Big Pharma and vaccines eat their words.
To defend Big Pharma today is to defend a cabal of criminal corporations that have proven they will do anything -- absolutely anything -- to keep their profits rolling in. It makes no difference who they have to bribe, what studies they have to falsify, or who has to be threatened into silence. They will stop at nothing to expand their profit base, even if it means harming (or killing) countless innocents.
Let's take a look at recent revelations:
GlaxoSmithKline pleads guilty to bribery, fraud and other crimes
It what is now the largest criminal fraud settlement ever to come out of the pharmaceutical industry, GlaxoSmithKline has pleaded guilty and agreed to pay $1 billion in criminal fines and $2 billion in civil fines following a nine-year federal investigation into its activities.
• Routinely bribed doctors with luxury vacations and paid speaking gigs
• Fabricated drug safety data and lied to the FDA
• Defrauded Medicare and Medicaid out of billions
• Deceived regulators about the effectiveness of its drugs
• Relied on its deceptive practices to earn billions of dollars selling potentially dangerous drugs to unsuspecting consumers and medical patients
bron
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |