Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
---------------------------
Laatste post:
quote:Op maandag 28 mei 2012 00:56 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Kom nu, wees eerlijk, die Libanees is waarschijnlijk zelf opgegroeid in oorlogsgebied en is nu zwaar overdreven statements over Europa aan het maken. Alsof er hier een burgeroorlog op uitbreken staat. Dat is echt niet het geval, meneer de Libanees zou eens even rationeel de werkelijkheid moeten bekijken.
[..]
De oplossing is heel simpel: ofwel streep je de Europese schulden tegen elkaar af (dat wil zeggen minder pensioen en minder sociale welvaartsstaat voor ons in Noord-Europa), ofwel devalueer je de euro tegenover de dollar. Die laatste optie zou ik trouwens de beste vinden. Ja, de kleding in H&M zou duurder worden, en onze PC's misschien ook (en de olie uit het Midden-Oosten), maar het zou een massale boost betekenen voor de automobielsector in Europa en nog een heleboel andere economieën.
[ Bericht 54% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 02:05:50 ]
Ik weet niet hoe dat moet, kan iemand anders daar voor zorgen? Een mod?quote:
Dank.
De vorige OP gewoon qouten en copy-pasten daarna de qoute's weghalen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat moet, kan iemand anders daar voor zorgen? Een mod?
Dank.
Als we over 3 maand weer 5 miljard moeten storten in de ESM, (de EU collectezak) dan is voor de meesten de boot wel aan.
Uiteindelijk zal ieder land weer een eigen munt krijgen zodat de valutamarkt haar werk kan doen
ik wacht op het moment dat we overspoeld gaan worden met goedkope Griekse kersen en druiven, net als vroeger
Een verplichtte interne afzetmarkt, dat werkt niet, dat heeft de USSR al bewezen
quote:
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:
[..]
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
Hij is ook nog steeds bezig met zijn kruistocht.
Ik vind het juist zo vreemd dat het zo langzaam gaat. In griekenland is duidelijk ook bekend dat de banken leeggetrokken worden en dat er een aanzienlijke kans is dat het exit euro wordt. Onder die omstandigheden laat je het toch niet op de bank staan.. terwijl je gewoon weet dat de helft van je buren wel al hun geld opnemenquote:
Politie roept Grieken op niet meer te pinnen
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
ok, het is zwart/wit, maar juist vanwege de normaal heftige reacties bij het vermoeden van een bankrun snap ik het passieve deze keer niet zo
dat maakt niets uit, want lonen en pensioenen blijven uitgekeerd worden in euro;s!! Alleen de bezine zal in prijs stijgen , dat stimuleert juist weer vergroening!! Zolang de lonen maar niet omhoog gaan, is er niets aan de hand en kan de euro rustig met zeker 50% gedevalueerd worden tov de dollar.quote:
Wat heb ik aan meer export? Ik als burger wil uiteindelijk producten hebben, niet werken voor producten voor anderen (zoals de Chinezen doen). Leuk voor de Amerikanen als ze BMW's voor de helft van de prijs kopen, terwijl Toyota's hier twee keer zo duur worden...quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend...
Als je devalueert wordt grld minder waard he.quote:
[..]
dat maakt niets uit, want lonen en pensioenen blijven uitgekeerd worden in euro;s!! Alleen de bezine zal in prijs stijgen , dat stimuleert juist weer vergroening!! Zolang de lonen maar niet omhoog gaan, is er niets aan de hand en kan de euro rustig met zeker 50% gedevalueerd worden tov de dollar.
Waar we wel waakzaam voor moeten zijn is of we niet te veel schulden hebben open staan in dollars.quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
En de USA zal een devaluatie van de euro in ieder geval niet leuk vinden, ze zijn nu al jaren aan het roepen dat de Chinezen hun munt kunstmatig laag houden en dat dat de Amerikaanse economie schaadt. Als Europa nog eens dezelfde weg op gaat, dan zitten ze met een groot probleem daar.
Maar goed, het was ook maar een gedachte-experiment van mij dat nu toevallig ook een TT is geworden. Maar wie weet, wie weet...
Alleen als je dingen in andere valuta dan euro wil kopen. Voor Europa betekent dat dus vooral olie. (Maar ik denk dat er al meer dan genoeg Arabische landen zijn die van de dollar af willen, dus met wat diplomatie kan je daar misschien wel wat bereiken.)quote:Op maandag 28 mei 2012 10:01 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Als je devalueert wordt grld minder waard he.
onzin, de internationale markten zijn zwaar met elkaar verbonden. alles zal duurder worden dat ga je niet tegenhouden met het bijdrukken van euro's.quote:
[..]
Alleen als je dingen in andere valuta dan euro wil kopen. Voor Europa betekent dat dus vooral olie. (Maar ik denk dat er al meer dan genoeg Arabische landen zijn die van de dollar af willen, dus met wat diplomatie kan je daar misschien wel wat bereiken.)
dan koop je toch een BMW ???quote:
[..]
Wat heb ik aan meer export? Ik als burger wil uiteindelijk producten hebben, niet werken voor producten voor anderen (zoals de Chinezen doen). Leuk voor de Amerikanen als ze BMW's voor de helft van de prijs kopen, terwijl Toyota's hier twee keer zo duur worden...
Dat bedoel ik juist, zeker Japanse en Amerikaanse producten worden dan uit de markt geprijsd door de europese producten, zodat de Europese bedrijven meer gaan verkopen. "koopt eigen waar, dan helpen wij elkaar!"japanners hebben al lang een oplossing hiervoor, zie de aygo. veel producten van bv toyota worden gewoon in europa gebouwd.quote:
[..]
dan koop je toch een BMW ???
Ik denk dat je flink overschat hoe "internationaal" onze markten zijn. Het grootste deel van de economische transacties in Europa is intracommunautair, dus tussen Europese landen onderling. Er is maar een heel klein groepje producten waarvoor we afhankelijk zijn van het "buitenland", vooral grondstoffen. Die worden in dit scenario duurder.quote:
[..]
onzin, de internationale markten zijn zwaar met elkaar verbonden. alles zal duurder worden dat ga je niet tegenhouden met het bijdrukken van euro's.
(En zoals ik al zei, schulden die Europa zou hebben uitstaan in vreemde munten, maar daar heb ik geen cijfers over.)
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's. Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.quote:
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
Heel leuk die stelling van jou geeft dus ook meteen de essentie aan waarom een interne devalutatie van griekenland waarschijnlijk ook niet gaat werken. Daar is straks geen mens meer over die wat dan ook uit europa nog kan kopen die gaan alleen nog maar olijven tegen schapen ruilen. Het griekse bnp zakt als een plumpudding nog verder in, de belastinginkomsten nemen af en de rest van europa samen met het imf blijft maar in hun nek hijgen dat schulden afgelost moeten worden terwijl dat dus ook niet meer mogelijk is.quote:
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
lees je in. google op devaluation inflation euro. dat gebraak hier van hersenspinsels is jammer. zeker als het als feiten wordt gebracht.quote:
[..]
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's. Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.
Die grondstoffen worden wereldwijd verhandeld en aangezien de euro daalt in waarde zullen deze meer kosten in euros. Datzelfde geld voor hulp/indirecte kosten (machinekosten e.d.) dat men uit het buitenland moet aantrekken. Deze kosten worden doorberekend, waardoor de lonen moeten stijgen of de koopkracht word uitgehold. Of de stijgende kosten gaan ten kosten van de marges, wat leid tot faillisementen, werkloosheid e.d.quote:
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's.
Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)quote:
[..]
Die grondstoffen worden wereldwijd verhandeld en aangezien de euro daalt in waarde zullen deze meer kosten in euros. Datzelfde geld voor hulp/indirecte kosten (machinekosten e.d.) dat men uit het buitenland moet aantrekken. Deze kosten worden doorberekend, waardoor de lonen moeten stijgen of de koopkracht word uitgehold. Of de stijgende kosten gaan ten kosten van de marges, wat leid tot faillisementen, werkloosheid e.d.
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
pensioen heb je niet nodig als je zelfvoorzienend bent!quote:
[..]
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.
We maken enkele machines, bij lange na niet alle. De gronstoffen worden trouwens bijna allemaal wereldwijd verhandeld in dollars niet alleen olie.quote:
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)
Je word er wel armer van. De koopkracht van de bevolking word uitgehold, de risicoperceptie slaat om wat zich vertaald in een stijgende rente met alle economische gevolgen van dien. Dat weegt echt niet op tegen een verbeterde handelsbalans, vooral niet voor de bevolking zelf!quote:Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
Dat levert op termijn echte welvaart op!
Hoe gaat griekenland dan ooit opkrabbelen?quote:
Een verbeterde handelsbalans moet je bereiken door toenemende productiviteit en innovatie, de tering naar de nering zetten als het nodig is. Niet door de koopkracht van je eigen bevolking uit te hollen.
Dat levert op termijn echte welvaart op!
En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...quote:En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.quote:
[..]
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.quote:De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
Ze nemen hem wel meer serieus nu, aan het bedeesde stemmetje van de voorzitter te merkenquote:
-----------------
Hij is ook nog steeds bezig met zijn kruistocht.
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.quote:
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken.
Dat valt volgens mij wel mee, zeker in vergelijking tot de zuidelijke landen. De loonstijgingen zijn sinds de euro in de noordelijke landen vrij bescheiden geweest in tegenstelling tot de zuidelijke landen. Ook de productiviteitscijfers van de eurostat laten een ander beeld zien. Innovatie is wat lastiger te meten, maar gezien de grote vraag naar bepaalde producten/diensten lijkt dat ook niet het geval.quote:En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 11:45:24 ]
De Mark was altijd aan het apprecieren, ook tegen de gulden en zelfs explosief tegenover de Franse frank en Spaanse pesetaquote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
In Guldens ging ie van 89 cent naar 1,14 gulden in 30 jaar, tegenover de peseta was dat 500%
Door het wirtschaftswunder vanaf 1960 zoals men het noemde
http://www.express.be/bus(...)al-succes/160144.htm
En nu het land straffen door hen ieder jaar 40 miljard extra rente te laten betalen, terwijl lui Zuid-Europa in de zon ligt is niet reëel
Alsof je wint met monopolie en dan steeds een straat moet inleveren
De volgende stap van de EUSSR kan zijn dat Duitsland fabrieken moet verplaatsen naar Spanje, net als in Rusland vroeger, gingen de kalasnikovfabrieken naar Oedmoertie en tractorfabrieken naar Belarussia
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 12:01:57 ]
Onze staatsschuld is niet kleiner geworden, en die van Duitsland ook niet.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
[img] http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg [/img] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.quote:
[..]
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).quote:
[..]
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
quote:
1984...man, sinds 1990 leven we in een kompleet andere wereld.SPOILERZoek maar eens op de Marshall-Lerner conditie over prijselasticiteit van export en import en de bijbehorende J-curve van de lopende rekening van de betalingsbalans.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 12:53:57 ]
Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner Conditionquote:
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.SPOILERZoek maar eens op de Marshall-Lerner conditie over prijselasticiteit van export en import en de bijbehorende J-curve van de lopende rekening van de betalingsbalans.
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,
A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.
http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf
Of The improvement of Marshall-lerner condition
We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.
[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 28-05-2012 14:05:16 ]
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
Pound was vroeger ruim 10 guldenquote:
[..]
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd
Dus de UK heeft altijd graag de printer gebruikt, daarom is hun munt ook geen wereldreservemunt
DE economie van de UK is al sinds RollsRoyce en BMW is verkocht, een regelrecht drama en is men trots op de waardevastheid van hun oude afgetakelde woningen
De tijden van de Royal Wolseley zijn al 50 jaar voorbij , heb ik overigens nog in gereden
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 13:56:52 ]
Ja overal zie je Indiërs die de klanten helpen, wij besteden werk uit naar India en de Britten halen de Indiërs hierheen om het werk te doen,quote:Op maandag 28 mei 2012 14:07 schreef WammesWaggel het volgende:
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
De komende tien jaar gaat Europa diep in de armoe door de vergrijzing en de (pensioen) schulden
Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.quote:
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).
Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden, was het maar zo simpel.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 14:43:56 ]
Die paper geeft gewoon aan dat die op lange termijn geldt hoor, maar dat je op korte termijn die J-curve ziet die ik benoemde.quote:
[..]
Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner Condition
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,
A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.
http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf
Of The improvement of Marshall-lerner condition
We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.
Dat economie geen exact science is klopt overigens, maar als er zoveel bewijs is dat devaluatie je economie wel degelijk helpt en iemand hier even roept dat dat niet zo is alsof dat een feit is zonder een bron te gebruiken dan heeft niemand daar iets aan.
Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.quote:
[..]
Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.
Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing.
True that, maar dat was ook niet het gedeelte dat ik tegensprak.quote:En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden.
Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi!quote:Op maandag 28 mei 2012 14:45 schreef Pek het volgende:
Al die achterlijke christelijke feestdagen afschaffen, ga werken op een dag als deze! Scheelt weer
De gevolgen van het schrappen van gesubsidieerde bedrijfstakken door thatcher en co. is breed geevalueerd en daaruit is gebleken dat het merendeel van de werklozen binenn korte tijd een nieuwe baan had gevonden in een productieve sector.quote:
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.
Een plaatje over de totale werkloosheid is niet voldoende in deze om een aanhaling te maken, vooral niet als je deze vergelijkt met de werkloosheid van andere westerse landen die eenzelfde beeld tonen in de betreffende periode 1980-1990. Het aantal mensen dat een ''gesubsidieerde'' baan verloor is natuurlijk peanuts op de totale beroepsbevolking, vandaar dat dit apart onderzocht is.
Ik heb zo'n vermoeden dat het monetaire en fiscale beleid daarmee te maken heeft.quote:Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
Religiueze shizzle cultuur noemenquote:Op maandag 28 mei 2012 14:48 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi!
Devaluatie bestaat niet !!!!quote:
[..]
Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.
Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er sowieso niet door worden, was het maar zo simpel.
Devaluatie is alleen sprake van als de overheid in haar bemoeizucht, weer eens een vaste koers heeft geprikt tegen goud, putdeksels of andere munten zoals een EMU slang
Men spreekt van appreciëren of depreciëren ofwel koersschommelingen
Binnen een muntunie is het nog erger want dan zitten alle laden aan elkaar vast en loopt de koers niet meer omgekeerd rechtevenredig aan het economisch presteren door schommelingen op de valutamarkten
Ik denk dat we binnenkort weer lekker goedkope Grieks kersen en Druiven gaan eten
Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc.quote:
Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.
[ Bericht 36% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 15:02:57 ]
Hop, ga werken!Doe ik al hoor, mits ingeroosterdquote:
Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.
Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.quote:
Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.
De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.
Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 15:15:54 ]
Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duurquote:
Wat je zegt klopt niet michaelmoore, lang niet alle wisselkoersen wereldwijd zijn flexibel maar gekoppeld aan een andere munt. En dan kan je prima devalueren/revalueren.
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo
Als je pinksteren werkelijk wil vieren, dan neem je maar een snipperdag.quote:
Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc.
Moet jij eens kijken hoeveel er dan aan het werk gaan vandaag
Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
Nope. Een vaste koers houdt in dat je constant inzet op een bepaalde spilkoers (en vaak in combinatie met een bandbreedte waarbinnen centrale banken de koers nog wel willen laten fluctueren, meestal rond een procentje). Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.quote:
[..]
Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duur
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo
tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligtquote:
Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.
Zo is dus de EMU slang geëxplodeerd in de jaren 70 tot alleen Duitsland, Nederland en Denemarken er nog in zaten en zijn er miljarden verdient door allerlei hedgefondsen
De Centrale banken zijn ook maar een verlengstuk van domme politici
Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen.quote:
[..]
Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.
De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.
Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk.
[ afbeelding ]
Ik begrijp niet wat je bedoelt.quote:
[..]
tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligt
Als men valutakoersen niet meer koppelt, dan hoeft er ook niet meer te worden "gedevalueerd" of gerevalueerd want dat is in de jaren 70 ook geprobeerd, alles om maar in de door politici vastgestelde bandbreedte te blijven , met twaalf valuta'squote:
[..]
Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen.
Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem.
SPOILERSorry dat ik geen link naar die bron post, maar Ik haal die bron uit het boek International Economics: Theory, Applications and Policy van Charles van Marrewijk en niet van het internet.
iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!quote:
[..]
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.
we hebben toch AOW, who needs pensioenfondsen!quote:
[..]
Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.
Maar van veel koersen is geen valutahandel en kan er dus geen koers bepaald worden, anders dan een technische op basis van de intrinsieke waarde.quote:
Maar daar is mondiaal dus geen sprake van. In 2004 waren van de 187 verschillende valuta wereldwijd slechts 35 volledig 'vrij' (die mochten vrij fluctueren). Bron: IMF (2004, pp 119-20).
Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem.
Dus gebruikt men een steunvalutakoers.
Daar is niets mis mee
Maar landen waar wel valutahandel in is zoals de Europese munten die moet je niet gaan koppelen aan elkaar want ieder hedgefonds wordt dan wakker
Voor de US dollar geld dit in nog sterkere mate
.quote:Koppelingen met Euro
Buiten de eurozone zijn er in totaal 23 landen en gebieden die niet behoren die geen EU valuta's voeren maar die hun nationale munt rechtstreeks hebben gekoppeld aan de euro. Dit zijn 14 landen op het vasteland van Afrika (CFA-frank en Marokkaanse dirham), twee op eilanden gelegen Afrikaanse landen (Comoren-frank en de Kaap Verdische escudo), drie in Franse Oceanië (CFP-frank) en een andere Balkan-land, Bosnië en Herzegovina. Op 28 juli 2009 hebben São Tome en Príncipe een overeenkomst getekend met Portugal op op termijn hun munt te koppelen aan de euro.
Met uitzondering van Bosnië (dat zijn munt gekoppeld had aan de Duitse Mark) en Kaapverdië (voorheen gekoppeld aan de Portugese escudo) hadden al deze niet-EU-landen een munt gekoppeld aan de Franse frank voor de koppeling van hun munt aan de euro. Koppeling van een nationale munt van een land aan een sterke/stabiele valuta wordt beschouwd als een veiligheidsmaatregel, in het bijzonder voor valuta's van gebieden met zwakke economieën.
Binnen de EU hebben een aantal valuta's ook een koppeling met de euro, in de meeste gevallen als een voorwaarde voor toetreding tot de eurozone. De Bulgaarse lev was vroeger gekoppeld aan de Duitse mark, andere EU-lidstaten hebben een directe koppeling te wijten aan het ERM II: de Deense kroon, de Litouwse litas en de Letse lats .
In totaal maken meer dan 150 miljoen mensen in Afrika gebruik van een munt gekoppeld aan de euro, 25 miljoen mensen buiten de eurozone in Europa en nog eens 500.000 mensen op de Pacifische eilanden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:52:07 ]
Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch.quote:
[..]
iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!
uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!quote:
[..]
Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?
wat is geld, van geld kun je niet eten.. Kortom geld is niet belangrijk! wat moet je met 100.0000 als je geen eten hebt. Het maakt dus in essentie niets uit of je nu 100.000 hebt of niets.quote:
[..]
Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in.
Dat is dus de situatie in de EU op het moment met deze EUSSR toestandquote:
[..]
Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch.
I lol'd. Het heeft goed uitgepakt omdat ze met z'n allen lekker tanks gingen produceren, heel Europa en Azië kapot schoten, en vervolgens konden ze weer mooi "groeien". Ja, da's makkelijk, groeien als alles kapot is en stil ligt. Eén keer in je neus pulken is een GDP groei van 10%.quote:
[..]
uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!
He rustig ff, mijn aanstaande inkomenquote:
[..]
we hebben toch AOW, who needs pensioenfondsen!
30 jaar gespaard en met extra bijsparen
Die Griek en Spanjaard heeft zijn hele leven nooit een cent gespaard of afgedragen
Het wordt steeds gekker
http://www.telegraaf.nl/d(...)paanse_zorgen__.html
quote:ma 28 mei 2012, 14:34
Rajoy: geen steunpakket voor Spaanse banken
MADRID (AFN) - De Spaanse premier Mariano Rajoy bestudeert nog op welke manier noodlijdende Spaanse banken met publiek geld moeten worden geholpen.
Volgens Rajoy zal er geen internationaal steunpakket nodig zijn voor de Spaanse bankensector. Dat zei hij maandag.
Vrijdag werd bekend dat de Spaanse bank Bankia om een nieuwe kapitaalinjectie van 19 miljard euro heeft gevraagd om te voorkomen dat de bank omvalt.
De injectie komt bovenop een bedrag van 4,5 miljard euro dat eerder deze maand werd verstrekt en maakt de redding van Bankia de duurste uit de Spaanse geschiedenis.
Rajoy benadrukte echter dat geen hulpprogramma voor de Spaanse bankensector wordt opgezet.
De Spaanse regering zou overwegen de redding van Bankia zo in te richten, dat ook de Europese Centrale Bank (ECB) er een grote rol bij speelt.
Dit zou ze willen doen door de bank, in ruil voor aandelen, van staatsobligaties te voorzien. Die kunnen dienen als onderpand voor leningen van de ECB.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:50:48 ]
Nee, daarop is het geen antwoord. Maar het kan wel voor een boost in de productie zorgen en dus de werkgelegenheid. En die werkgelegenheid is de basis voor belastinginkomsten. Een land als Spanje raakt nooit van zijn schulden af als ook nog eens meer dan twintig procent van de beroepsbevolking werkloos is.quote:
We zitten in een monetaire unie met een behoorlijke onbalans tussen noord en zuid.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
Noordelijke landen in Europa zouden in dit scenario wat inleveren, bv. doordat het vermogen in pensioenfondsen e.d. minder waard wordt. Maar dat is ook allemaal maar relatief. Als je pensioen daalt en de consumentenprijzen ook, dan is er met de koopkracht niks aan de hand. Hooguit wordt het dan duurder om een vakantiehuis te kopen buiten de EU, maar hoeveel mensen hebben dat echt nodig?
+1quote:Op maandag 28 mei 2012 16:43 schreef Q. het volgende:
Laat die troep nou gewoon eens een keer omflikkeren.
Wacht, je geeft kritiek als ik het heb over devaluatie, maar je geeft een +1 als iemand zegt dat 'de hele boel moet omflikkeren'? Ik volg je niet meer helemaal.quote:
Ja dit soort overdrijvingen zijn natuurlijk altijd grappig. "Eurofielen" die voor Europa zijn omdat ze weten waar een verdeeld Europa in het verleden toe geleid heeft gaan vergelijken met nazi's. Ga je mond spoelen.quote:
Eurofielen lopen met hun hoofd in de wolken zonder oog te hebben voor elke realiteit, het vierde rijk is hun ideaal
ja dat is het, als de euro valt krijgen we nazirijk 2 met gaskamers dit datquote:
[..]
Ja dit soort overdrijvingen zijn natuurlijk altijd grappig. "Eurofielen" die voor Europa zijn omdat ze weten waar een verdeeld Europa in het verleden toe geleid heeft gaan vergelijken met nazi's. Ga je mond spoelen.
goed argument.Nee, hij noemt Eurofielen nazi's. Niet de zaken omdraaien, jongen.quote:
[..]
ja dat is het, als de euro valt krijgen we nazirijk 2 met gaskamers dit dat
en nu gooit men het op dat het moest vanwege de oorlog, idioten, er is grotere kans dat er inderdaad oorlog komt door die idiote VSEU met een onmogelijke Euro
Politici zijn blinde zelfingenomen idealisten zonder opleiding, kennis of enig historisch besef
D66 bijvoorbeeld
Er komt heus geen oorlog door de "VSEU". In deze tijd beseffen we heus wel dat de belangen van Duitsland, Frankrijk, Engeland, etc. in wezen gelijk lopen. We zitten in Europa allemaal in hetzelfde postkoloniale schuitje, met een verouderende bevolking, een probleem met de toekomstige energievoorziening, en een heleboel Arabische buren waarvan op dit moment niet duidelijk is of ze voor ons zijn of tegen ons.quote:
Ja want de EEG was niet goed genoeg, nee er moest een VSEU komen
en nu gooit men het op dat het moest vanwege de oorlog, idioten, er is grotere kans dat er inderdaad oorlog komt door die idiote VSEU met een onmogelijke Euro
Politici zijn blinde zelfingenomen idealisten zonder opleiding, kennis of enig historisch besef
D66 bijvoorbeeld
Alsof Nederlanders en Spanjaarden op elkaar zouden gaan schieten. Hallo, het is 2012, anyone?Je verwijt politici een gebrek aan historisch besef michaelmoore, maar volgens mij word jij gewoon gehinderd door iets te veel historisch besef en bekijk je de huidige maatschappij op je oude dag alsof die niet veranderd t.o.v. 50 jaar geleden.
principe van de economie is hetzelfde en werkt ook het zelfde en de valutamarkt is hetzelfde.quote:
Oorlog binnen de EU.
Je verwijt politici een gebrek aan historisch besef michaelmoore, maar volgens mij word jij gewoon gehinderd door iets te veel historisch besef en bekijk je de huidige maatschappij op je oude dag alsof die niet veranderd t.o.v. 50 jaar geleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 18:37:15 ]
Enige land waar ze nu niet zo sympathiek naar de rest van Europa zullen kijken is Griekenland, maar dat realiseert zich ook wel dat het niet zomaar even oorlogje kan spelen.
Juist die globalisering maakt dat de werking van valutamarkten en valutakoersen nog veel sneller en sterker wordtquote:
De economie van nu lijkt niet eens op die van toen (globalisering). Een ander land binnenvallen levert je geen ene donder op behalve dat je jezelf als Europees land compleet zou isoleren van de rest van de wereld, een bord sancties naar je gesmeten krijgt en als paria al je welvaart compleet kwijt zo raken. Zo'n rare man als Wilders zou je niet eens zo ver krijgen.
Enige land waar ze nu niet zo sympathiek naar de rest van Europa zullen kijken is Griekenland, maar dat realiseert zich ook wel dat het niet zomaar even oorlogje kan spelen.
De reactie van concurrerende markten op een 10% daling van de valutakoers is dan per direct en per de volgende handelsdag wereldwijd merkbaar .
Vroeger niet, dat duurde een paar weken
De eigen producten van dat land zijn dan dezelfde dag aan de andere kant van de wereld 10% goedkoper in de handel
De importen nemen direct af ten voordele van de eigen producten, per onmiddellijk
Het BNP stijgt per onmiddellijk met minstens 10% , en de valutakoers zal weer voorzichtig iets stijgen
Dat zou nu het geval zijn met Griekse kersen, Druiven en Griekse wijnen
(Overigens stijgt het BNP in jouw verhaal absoluut niet met 10%, want het BNP is een stroomgrootheid en alles behalve een voorraadgrootheid.)
Nou dat piefpoafpoef is allemaal onzin dat eurofielen gebruiken om angst aan te jagen, net als dat het licht uit gaat,quote:
Ik bedoelde er iets heel anders mee te zeggen, namelijk dat door die globale verwevenheid van handelsstromen men voor haar welvaart veel te veel van een goede omgang met haar buren afhankelijk is om dat allemaal te verpesten met een beetje piefpafpoef.
Het licht gaat niet uit, toch ??, toch ??
De exacte tijd waarop effecten van een depreciatie of appreciatie van een valutakoers merkbaar zijn op het BNP, zijn niet goed meetbaar, maar wel sneller aanwezig als vroeger door internethandelen, internetpricing en -vergelijking
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 19:07:47 ]
Ten eerste zegt hij geen woord over burgeroorlog. Ten tweede blijf je zonder enig inhoudelijk argument volharden in de idiote, practisch racistische aanname dat iemand ergens geen verstand van kan hebben alleen omdat ooit zijn wieg in Libanon stond (destijds overigens een verlicht en zeer mondain land). Dat Jamil Baz sindsdien afgestudeerd is aan de 4 beste universiteiten van Europa en de VS, dat hij o.a. Zwitsers staatsburger is en o.a. in Londen woont, dat hij lesgeeft op Harvard, dat hij gewerkt heeft voor de financiële wereldtop incl. Pimco en Goldman Sachs, dat hij thans hoofdstrategist is bij 's werelds grootse hedgefund waar hij met 20 miljard mag spelen en dat men hem in de financiële wereld 'The Brain' noemt, dat zijn voor jou blijkbaar geen redenen om aan te nemen dat dit wel eens een intelligente, goed geinformeerde man kon zijn die de Europese schuldencrisis vanuit een breed perspectief kan analyseren.quote:
Kom nu, wees eerlijk, die Libanees is waarschijnlijk zelf opgegroeid in oorlogsgebied en is nu zwaar overdreven statements over Europa aan het maken. Alsof er hier een burgeroorlog op uitbreken staat. Dat is echt niet het geval, meneer de Libanees zou eens even rationeel de werkelijkheid moeten bekijken.
Tjs, dan rijst bij toch het vermoeden dat ik een beetje mijn tijd aan het verdoen ben door uberhaupt op jou te reageren.
Er zijn helemaal geen wederzijdse schulden die je tegen elkaar kunt afstrepen.quote:De oplossing is heel simpel: ofwel streep je de Europese schulden tegen elkaar af (dat wil zeggen minder pensioen en minder sociale welvaartsstaat voor ons in Noord-Europa),
Blijkbaar bedoelde je schulden tegen bezittingen. Dat is geen oplossing, dat is het probleem.
Als je het probleem wilt oplossen, moet je zorgen dat de schuldenaars alsnog geld gaan verdienen waarmee ze hun schulden kunnen afbetalen, en/of zorgen dat de financiers op andere wijze alsnog het geld krijgen waarop zij rekenen.
Dollar en Euro spelen al 4 jaar haasje-over. Depreciatie biedt geen enkele structurele oplossing, het lokt alleen verdere geldcreatie uit met als gevolg wereldwijde prijsinflatie doordat beleggers in grondstoffen vluchten - totdat niet alleen Azië en Afrika door hongersnood getroffen worden maar ook de VS en de PIGS. Ik zou een politiek die op geldontwaarding mikt dus niet aanraden, al is dat precies hoe men de crisis al 4 jaar te lijf gaat en waarom ik 4 jaar geleden een deel van mijn vermogen in goud heb omgezet.quote:ofwel devalueer je de euro tegenover de dollar.
Het opdrijven van de olie- en staalprijzen zou niet alleen de productiekosten verhogen (daarmee de daling in arbeidskosten compenserend), het zou tegelijk ook het autogebruik en dus de autoverkopen ontmoedigen. Maar wat erger is, is dat die politiek zoals ik al schreef tot prijsinflatie leidt die na een tijdje ook weer hogere loonkosten veroorzaakt. Je schiet er uiteindelijk dus niets mee op. Wen er maar aan, dat deze crisis géén "heel simpele oplossingen" kent.quote:[..] maar het zou een massale boost betekenen voor de automobielsector in Europa en nog een heleboel andere economieën.
Met wat moeten we trouwens oorlog voeren? Er zij hier nog 1,5 tank, 4 fietsen en 3 wintermutsen beschikbaar van wat ooit het Nederlands leger was. In Spanje zal het niet veel beter zijn.quote:
Oorlog binnen de EU.
Is zat ook, we laten toch alles doen door robots tegenwoordig, alhoewel die gekke Koolmees ons 40 uur de fabriek in wil sturen, en het leger heeft raketten en dronesquote:
[..]
Met wat moeten we trouwens oorlog voeren? Er zij hier nog 1,5 tank, 4 fietsen en 3 wintermutsen beschikbaar van wat ooit het Nederlands leger was. In Spanje zal het niet veel beter zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 19:38:29 ]
1. De verstandige oplossing: stop met de Euro, neem je verliezen, naar een Neuro en een Zeuro of laat de landen terug gaan neer de eigen valuta. Ga terug naar de EEG, ga samenwerken in militair verband, geen Griekenland, geen Turkije, geen oostbloklanden.
2. Doorgaan met de Euro en de EUSSR, dan is de enige oplossing devaluatie, hierdoor worden de schulden minder waard. Wat dat uiteindelijk oplevert weten we wel (1929, megainflatie, beurscrach, totale werkeloosheid, Nationaal socialisme, totale oorlog).
Daarom wil Merkel absoluut geen euro bijdrukken of op andere wijze geld creeeren door bonds of hefboominstrumenten.
Ik hoop dat het verstand nu eindelijk gaat doorbreken
100 jaar geleden was een oorlog in Europa ook onbestaanbaar vanwege de (opkomende) economische verstrengeling en koninklijke familieverbanden tussen de landen.quote:
Oorlog binnen de EU.
Voor het starten van een oorlog spelen feiten geen enkele rol.
De Spanjaarden willen dan ook niet winnen maar van een paar miljoen jonge Spanjaarden zonder werk of scholing af, laat ze zich maar als martelaar opwerpen tegenover de troepen van Beatrix en Merkel.quote:
[..]
Met wat moeten we trouwens oorlog voeren? Er zij hier nog 1,5 tank, 4 fietsen en 3 wintermutsen beschikbaar van wat ooit het Nederlands leger was. In Spanje zal het niet veel beter zijn.
Ze moeten gewoon allemaal naar het Noorden van Europa toe, we hebben hier een tekort aan mensen die willen werken volgens Koolmeesquote:
[..]
De Spanjaarden willen dan ook niet winnen maar van een paar miljoen jonge Spanjaarden zonder werk of scholing af, laat ze zich maar als martelaar opwerpen tegenover de troepen van Beatrix en Merkel.
Als ze hier komen dan krijgen minimaal het minimumloon en dat voor opgeleide mensen
31 13 2012 ??????????quote:
[..]
Dus voor 31-13-2012? Ok, quoted. We zullen zien. Ik denk het niet.
Hebben we nu 13 maanden dit jaar ???
Ik weet dat Koolmees ons langer wil laten werken , maar dit is te gek
Precies, aan het begin van de 20e werden al die landen geregeerd door leden van zo'n beetje dezelfde familie. Ze waren allemaal neven van elkaar en hadden allemaal Victoria als grootmoeder. En in 1914 vlogen ze elkaar allemaal naar de nek. De naïviteit van mensen die denken dat er geen oorlog meer kan komen tussen Europese landen is ongelooflijk. Horen ze wel hoe er door grote groepen mensen wordt gesproken over 'knoflooklanden'? Het eerste stapje op de weg naar openlijke vijandigheden is de ander te denigreren.quote:
[..]
100 jaar geleden was een oorlog in Europa ook onbestaanbaar vanwege de (opkomende) economische verstrengeling en koninklijke familieverbanden tussen de landen.
Voor het starten van een oorlog spelen feiten geen enkele rol.
Probleem is echter dat er bij moderne oorlogen zo weinig mensen meer sneuvelen. Zie de recente oorlogen in Libie en Syrie. De overbevolking is er nog steeds. Bovendien zit iedereen door de moderne media (internet) er letterlijk met zijn neus bovenop en dat ondermijnt de acceptatie voor oorlogshandelingen. Je kan het wel hebben over knoflooklanden maar daar leven mensen met dezelfde behoeften en wensen als hier. De onmenselijking is lastiger met zoveel direct contact.
[ Bericht 13% gewijzigd door Digi2 op 28-05-2012 21:39:19 ]
Nuquote:Griekse banken krijgen 18 miljard
ATHENE - De vier grootste Griekse banken hebben maandag in totaal 18 miljard euro ontvangen om hun buffers te versterken.
Dat heeft het Griekse ministerie van Financiën maandag bekendgemaakt.
De Nationale Bank, de grootste van Griekenland, kreeg het hoogste bedrag: 6,9 miljard euro. Piraeus ontving 5 miljard, Eurobank 4,2 miljard en Alpha 1,9 miljard euro. Het geld is bijeengebracht door het tijdelijke Europese noodfonds EFSF en via de Griekse overheid aan de banken verstrekt.
De Griekse banken hebben zware klappen moeten incasseren als gevolg van een feitelijk gedwongen kwijtschelding van schulden die de Griekse staat had bij private partijen. Door het nieuwe kapitaal, waarvan al bekend was dat het er op korte termijn aan zat te komen, kunnen zij weer toegang krijgen tot krediet van de Europese Centrale Bank (ECB).
Ik blijf het bizar vinden dat juist de griekse banken gecompenseerd worden voor de
¨haircut¨ en noordeuropese banken het verlies maar moeten slikken.
en hoe komt dat ?/quote:
Horen ze wel hoe er door grote groepen mensen wordt gesproken over 'knoflooklanden'? Het eerste stapje op de weg naar openlijke vijandigheden is de ander te denigreren.
juist door de EU
mee eens, de EU en de euro worden steeds meer een splijtzwam in europa tussen de landen. Het wapengekletter is dichterbij dan iedereen denkt.quote:
[..]
en hoe komt dat ?/
juist door de EU
Ja, simpel, wij in Noord-Europa hebben ook veel meer "verdiend" aan de EU dan de landen in Zuid-Europa. Daar hebben ze lening na lening afgesloten om toch maar weer de economie van Duitsland bij te kunnen houden, Zuid-Europa heeft zich dus veel meer in de schulden moeten steken dan wij.quote:
[..]
Nu
Ik blijf het bizar vinden dat juist de griekse banken gecompenseerd worden voor de
¨haircut¨ en noordeuropese banken het verlies maar moeten slikken.
Het lijkt er toch op dat die leningen daar vooral consumptief werden besteed. Als ze Duitsland wilden bijhouden dan hadden ze dat geinvesteerd in kapitaalgoederen met een verdiencapaciteit zoals fabrieken.quote:
[..]
Ja, simpel, wij in Noord-Europa hebben ook veel meer "verdiend" aan de EU dan de landen in Zuid-Europa. Daar hebben ze lening na lening afgesloten om toch maar weer de economie van Duitsland bij te kunnen houden, Zuid-Europa heeft zich dus veel meer in de schulden moeten steken dan wij.
Die hele EUSSR is net de toren van Babel, allamaalquote:
[..]
Het lijkt er toch op dat die leningen daar vooral consumptief werden besteed. Als ze Duitsland wilden bijhouden dan hadden ze dat geinvesteerd in kapitaalgoederen met een verdiencapaciteit zoals fabrieken.
Reutersquote:European firms plan for Greek unrest and euro exit
(Reuters) - British electrical retailer Dixons has spent the last few weeks stockpiling security shutters to protect its nearly 100 stores across Greece in case of riot. The planning, says Dixons chief Sebastian James, may look alarmist but it's good to be prepared.
Company bosses around Europe agree. As the financial crisis in Greece worsens, companies are getting ready for everything from social unrest to a complete meltdown of the financial system.
Those preparations include sweeping cash out of Greece every night, cutting debts, weeding out badly paying customers and readying for a switch to a new Greek drachma if the country is forced to abandon the euro.
"Most companies are getting ready and preparing for a Greek exit and have looked at cash, treasury and currency issues," said Roger Bayly, a partner at advisory and accountancy firm KPMG.
.....
De handel in rolluiken loopt op rolletjes in Griekenland, daar valt nog iets mee te verdienen.
Mits je nix op rekening doet en cash laat aftikken natuurlijk
Onderschat dat niet, de Zuid-Europese landen hebben flink geinvesteerd in hun strijdkrachten om deze moderne uitrusting te geven. Ook numeriek gezien hebben ze flink uitgebreid, omdat ze vaak afgestoten bewapening uit het noorden hebben overgenomen. En een (verouderd) wapen is altijd nog beter dan helemaal geen wapen.quote:
[..]
Met wat moeten we trouwens oorlog voeren? Er zij hier nog 1,5 tank, 4 fietsen en 3 wintermutsen beschikbaar van wat ooit het Nederlands leger was. In Spanje zal het niet veel beter zijn.
Om je een indruk te geven, Griekenland alleen heeft meer tanks dan geheel Noord-Europa bij elkaar.
Overigens denk ik niet dat het tot een militair conflict zal komen, eerder tot zware onrusten binnen de bevolking omdat ze de crisissituatie niet langer accepteren.
ik denk dat er met kleine handwapens in zuid-europa ook wel wat te verdienen valtquote:
[..]
Reuters
De handel in rolluiken loopt op rolletjes in Griekenland, daar valt nog iets mee te verdienen.
Mits je nix op rekening doet en cash laat aftikken natuurlijk
In oude oorlogen voor de 20e eeuw stierven in verhouding ook niet veel mensen in een oorlog. een oorlog werd meestal beslist op een grasveld ergens achteraf door twee legers die elkaar te lijf gingen. De eerste en tweede wereld oorlog waren in die zin vrij uniek in hun aantal slachtoffers. De eerste omdat men dacht met oude tacktieken en moderne wapens een oorlog te kunnen voeren. En de tweede was eigenlijk de eerste oorlog waar grote aantallen burgers getroffen werden door oorlogsgeweld.quote:
Een klimaat dat tot oorlog leidt is volgens mij overbevolking. Een gebrek aan bestaansmiddelen en bestaanszekerheid. Polarisatie langs culturele en religieuze lijnen verscherpt en er is niet veel meer nodig de boel te laten escaleren.
Probleem is echter dat er bij moderne oorlogen zo weinig mensen meer sneuvelen. Zie de recente oorlogen in Libie en Syrie. De overbevolking is er nog steeds. Bovendien zit iedereen door de moderne media (internet) er letterlijk met zijn neus bovenop en dat ondermijnt de acceptatie voor oorlogshandelingen. Je kan het wel hebben over knoflooklanden maar daar leven mensen met dezelfde behoeften en wensen als hier. De onmenselijking is lastiger met zoveel direct contact.
En daarmee zijn de Eurocrisis en de vergrijzing in één verpletterende klap opgelost?quote:Op maandag 28 mei 2012 15:09 schreef Pek het volgende:
[..]
Als je pinksteren werkelijk wil vieren, dan neem je maar een snipperdag.
Moet jij eens kijken hoeveel er dan aan het werk gaan vandaag
Is het niet even bizar dat die Noordeuropese banken dat geld zo blijmoedig uitleenden in het verleden? Je zou denken hopen dat banken een afweging maken tussen kosten, baten en risico.quote:
[..]
Nu
Ik blijf het bizar vinden dat juist de griekse banken gecompenseerd worden voor de
¨haircut¨ en noordeuropese banken het verlies maar moeten slikken.
en de werkloosheidquote:
[..]
En daarmee zijn de Eurocrisis en de vergrijzing in één verpletterende klap opgelost?
gewoon allemaal 40 uur gaan werken, dan geeft de overheid iedereeen 10% extra salaris voor die 4 uur en gaat men veel geld uitgeven, dat dan via de extra 2% BTW weer in de schatkist gaat en dan naar Griekenland, zo worden we rijk, dank zij de eurofielen van D66
Allemaal gekocht met geld wat wij ze geleend hebben.quote:
[..]
Om je een indruk te geven, Griekenland alleen heeft meer tanks dan geheel Noord-Europa bij elkaar.
Then again, aan zo'n tank heb je ook niets als je geen brandstof hebt.
Misschien gaan ze ook wel hun valuta koppelen tegen een vaste koers en ook aan de Euro en aan de dollar , dan zit alles vast aan elkaar
quote:di 29 mei 2012, 08:40
Japan en China starten handel in eigen valuta
TOKIO (AFN) - Japan en China starten deze week voor het eerst met onderlinge handel waarbij direct in de eigen valuta wordt afgerekend. Dat meldde de Japanse overheid dinsdag.
De onderlinge valutahandel tussen de twee Aziatische economische grootmachten is een stap in de richting van de internationalisering van de Chinese yuan, of renminbi zoals de munt ook wordt genoemd. Vooralsnog kan alleen de Amerikaanse dollar met de Chinese yuan worden verhandeld. Een transactie door andere landen met China moet daarom altijd via de dollar worden afgehandeld.
Ingewijden gaan ervan uit dat de koers van de yuan ten opzichte van de Japanse yen meer ruimte krijgt dan die ten opzichte van de dollar.
http://www.telegraaf.nl/d(...)voelen_crisis__.html
quote:di 29 mei 2012, 12:00
Spaanse winkeliers voelen crisis
MADRID (AFN) - Winkeliers in Spanje worden hard geraakt door de economische crisis in het land. In april verkochten zij bijna 10 procent minder dan een maand eerder, zo bleek dinsdag uit cijfers van het Spaanse statistiekbureau.
De verkopen lagen ruim 11 procent lager dan in april 2011. In maart bedroeg de daling op jaarbasis 4 procent.
Het statistiekbureau wijt de sterke daling aan de krimp van de Spaanse economie en de bezuinigingen en belastingverhogingen die de regering heeft doorgevoerd om de financiën op orde te krijgen.
In geval van nood zouden ze dat ook voor elkaar krijgen, maak je daarover geen zorgen. Het zou me niet verbazen als de Grieken een bepaalde voorraad aan brandstof voorhanden hebben.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 10:03 schreef Q. het volgende:
[..]
Allemaal gekocht met geld wat wij ze geleend hebben.
Then again, aan zo'n tank heb je ook niets als je geen brandstof hebt.
Maar goed, een conventionele oorlog in Europa zie ik niet zo snel gebeuren.
Vorige week was er ophef in Griekenland over het feit dat men twijfelde over de paraatheid van het leger in verband met tekorten aan brandstof.quote:
[..]
In geval van nood zouden ze dat ook voor elkaar krijgen, maak je daarover geen zorgen. Het zou me niet verbazen als de Grieken een bepaalde voorraad aan brandstof voorhanden hebben.
Maar goed, een conventionele oorlog in Europa zie ik niet zo snel gebeuren.
Misschien ouzo of olijfolie in de tank gooien?quote:
[..]
Vorige week was er ophef in Griekenland over het feit dat men twijfelde over de paraatheid van het leger in verband met tekorten aan brandstof.
vinden we er van?
eens maar het systeem is nu eenmaal dat fin instellingen niet failliet mogen gaanquote:
[..]
Is het niet even bizar dat die Noordeuropese banken dat geld zo blijmoedig uitleenden in het verleden? Je zou denken hopen dat banken een afweging maken tussen kosten, baten en risico.
verder heb je gelijk
verder kunnen nl banken wel tegen een stootje, het zijn vooral de slecht geleide franse en duitse banken die het verprutsen
Jongens, de economische crisis in Nederland is bijna opgelost door de VVD, we kunnen rustig gaan slapen.
Eens, dat is wel gebleken bij de laatste kredietcrisis.quote:
verder kunnen nl banken wel tegen een stootje, het zijn vooral de slecht geleide franse en duitse banken die het verprutsen
Waar wil Steffie het geld voor die wegen dan vandaan halen?quote:Op dinsdag 29 mei 2012 15:41 schreef pberends het volgende:
VVD: werklozen helpen door aanleg wegen
Jongens, de economische crisis in Nederland is bijna opgelost door de VVD, we kunnen rustig gaan slapen.
Stef komt uit de vorige crisistijd, toen hadden arbeiders van de arbeidsvoorziening alleen een schop nodig om een weg aan te leggenquote:
[..]
Waar wil Steffie het geld voor die wegen dan vandaan halen?
Net als alle VVD ers en lult ie maar een eind weg, de mond beweegt, de hersens niet
En dan moeten weer mensen ontslagen worden, die dan weer minder gaan consumeren, waardoor ook de volgende paar mensen ontslagen moeten worden.quote:
Dat gaan we hier ook krijgen hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)voelen_crisis__.html
[..]
Blok had het er niet over dat werklozen asfalt moeten gaan aanleggen (hij is immers tegen banenplannen vanuit de overheid), maar dat werklozen vooral baat zouden hebben bij nieuwe wegen... om te gebruiken misschien?quote:
[..]
Waar wil Steffie het geld voor die wegen dan vandaan halen?
Dat is wat meer mensen zeggen, maar nationale regeringen geven dan wel heel erg veel macht uit handen. En dat willen ze nog niet echt doen.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 15:35 schreef Outlined het volgende:
bedenk me trouwens net dat bankgaranties veel beter door de EU als geheel kunnen worden afgegeven, op die manier maak je de gezondheid van een bank en overheid onafhankelijk van elkaar. Nu is er een run op banken als het met een nationale overheid slecht gaat en een run op overheidsobligaties als het met een nationale bank slecht gaat
vinden we er van?
En dan krijgt de overheid weer flink wat meer belasting binnen vanwege het afschaffen van de belastingvrije rieskosten vergoeding. Ja Ja we hebben ze wel door.quote:
[..]
Blok had het er niet over dat werklozen asfalt moeten gaan aanleggen (hij is immers tegen banenplannen vanuit de overheid), maar dat werklozen vooral baat zouden hebben bij nieuwe wegen... om te gebruiken misschien?
Zodat ze sneller bij het CWI zijn?quote:
[..]
Blok had het er niet over dat werklozen asfalt moeten gaan aanleggen (hij is immers tegen banenplannen vanuit de overheid), maar dat werklozen vooral baat zouden hebben bij nieuwe wegen... om te gebruiken misschien?
Via internet kan dat veel goedkoper.
En waar gaan ze dat lenen???
Om hun afschrijvingen te financieren?quote:
De Bankia moet 80 miljard hebben, waarom in godsnaam moeten die banken zoveel geld hebben ????
En waar gaan ze dat lenen???
Geld zal we'll gewoon uit het ESM komen.
Ken jij iemand hier die de zuidelijke landen haat?
Ik denk dat de haat van de bevolking zich meer op politici en op banken richt, niet op andere landen.
Dat denk ik ook jaquote:Op dinsdag 29 mei 2012 18:13 schreef MouzurX het volgende:
Ik denk dat de haat van de bevolking zich meer op politici en op banken richt, niet op andere landen.
In WO 1 vierden de Duitsers en de Fransen samen kerstfeest, daarna gingen ze weer aan het werk en schoten elkaar weer dood. Zelden is haat de oorzaak van een oorlog.quote:
Oorlog komt er sowieso niet.
Ken jij iemand hier die de zuidelijke landen haat?
Ze blijven stemmen op diezelfde politici en blijven klant bij dezelfde banken, dusquote:Ik denk dat de haat van de bevolking zich meer op politici en op banken richt, niet op andere landen.
[ Bericht 52% gewijzigd door Kaas- op 30-05-2012 10:42:07 ]
Nee het signaal m.b.t. Lagarde is niet verkeerd want die werkt in een diplomatieke functie in een echt buitenland. Ik vond het ook enorm kinderachtig om daarover te beginnen.quote:
Mooi om te lezen dat Lagarde zelf geen belasting hoeft te betalen. Het kan dan wel zo zijn dat dit niet hoeft in verband met haar functie maar het signaal is zo verkeerd. Net als alle belasting voordelen voor de EU medewerkers in Brussel. Ja ze zullen wel heel speciaal zijn maar het signaal is gewoon compleet verkeerd. Leg het maar uit aan het volk het is gewoon onlogisch.
Overigens vallen volgens mij die belastingvoordelen van die EU medewerkers tegenwoordig ook best wel mee. Belastingvrij is het voorzover ik weet allang niet meer.
quote:Belastingen
Als Europees ambtenaar betaalt u geen inkomstenbelasting aan het land waar u werkt of waar u vandaan komt.In plaats daarvan is het salaris dat de Europese Commissie uitbetaalt, onderworpen aan een communautaire belasting die rechtstreeks in de EU-begroting terugkomt.Deze belasting wordt geheven op het belastbare deel van het salaris volgens een progressief tarief oplopend van 8% tot 45%.Tot 2012 geldt er ook nog een speciale EU-heffing
Jawel het signaal is wel verkeerd. Iemand verwijt een heel land dat er geen belasting wordt betaald en doet het zelf vervolgens zelf ook niet. Betaal gewoon belasting in het land van het hoofdkantoor waar ze voor werkt.quote:
[..]
Nee het signaal m.b.t. Lagarde is niet verkeerd want die werkt in een diplomatieke functie in een echt buitenland. Ik vond het ook enorm kinderachtig om daarover te beginnen.
Overigens vallen volgens mij die belastingvoordelen van die EU medewerkers tegenwoordig ook best wel mee. Belastingvrij is het voorzover ik weet allang niet meer.
[..]
- zonnewind is een BNW-bron en heeft niets in AEX te zoeken (net als xandernieuws etc.) -quote:
[..]
Nee het signaal m.b.t. Lagarde is niet verkeerd want die werkt in een diplomatieke functie in een echt buitenland. Ik vond het ook enorm kinderachtig om daarover te beginnen.
Overigens vallen volgens mij die belastingvoordelen van die EU medewerkers tegenwoordig ook best wel mee. Belastingvrij is het voorzover ik weet allang niet meer.
[..]
[ Bericht 22% gewijzigd door Kaas- op 30-05-2012 10:31:25 ]
Dit soort zelfverrijkingspraktijken moet toch aan banden worden gelegd? Eén groot ons kent ons netwerk...
Er is volgens jou geen verschil tussen mensen die belasting ontduiken en mensen van wie het onzin is om ze belasting te laten betalen omdat op die manier per saldo regeringen aanelkaar belasting zitten te betalen?quote:
[..]
Jawel het signaal is wel verkeerd. Iemand verwijt een heel land dat er geen belasting wordt betaald en doet het zelf vervolgens zelf ook niet. Betaal gewoon belasting in het land van het hoofdkantoor waar ze voor werkt.
Typisch dom gewauwel weer uit de populistiche hoek. Dit heeft niks te maken met voordeeltjes voor elite-figuren, dit heeft te maken met welke verplichtingen staten elkaar op kunnen leggen in het internationale verkeer. Het zegt ook niks over over welke belastingen Lagarde in Frankrijk moet betalen over andere inkomsten en vermogen.
- nee -quote:
[..]
Er is volgens jou geen verschil tussen mensen die belasting ontduiken en mensen van wie het onzin is om ze belasting te laten betalen omdat op die manier per saldo regeringen aanelkaar belasting zitten te betalen?
Typisch dom gewauwel weer uit de populistiche hoek. Dit heeft niks te maken met voordeeltjes voor elite-figuren, dit heeft te maken met welke verplichtingen staten elkaar op kunnen leggen in het internationale verkeer. Het zegt ook niks over over welke belastingen Lagarde in Frankrijk moet betalen over andere inkomsten en vermogen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kaas- op 30-05-2012 10:34:25 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1133970.xmlquote:De Europese Centrale Bank heeft het herkapitaliseringsplan van de Spaanse regering voor Bankia ) verworpen, meldt de Financial Times dinsdag, waarbij de krant Europese functionarissen citeert.
Volgens het FT bericht, heeft de ECB Spanje medegedeeld dat het voorstel dat vrijdag na het sluiten van de beurs aangekondigd werd, wat onder andere een financieringsinjectie van EUR19 miljard aan het moederconcern van Bankia omvat door middel van staatsobligaties, die later omgeruild kunnen worden tijdens een herfinancieringsoperatie van de ECB, de regelgeving van de EU schendt.
De ECB had geen commentaar, meldt het FT.
Waarom denk je dat de meeste politici zo gewillig mee praten met de wensen van Europa? Een Europees baantje na je nationale carrière legt je echt geen windeieren.quote:
Geen wonder dat die European Studies aan de verschillende universiteiten zo goed lopen met studenten
Dit soort zelfverrijkingspraktijken moet toch aan banden worden gelegd? Eén groot ons kent ons netwerk...
Beter de fiscale bonussen afschaffen dan de BTW verhoging
http://www.telegraaf.nl/o(...)enteaftrek_af__.html
quote:di 29 mei 2012, 23:46 | 0 reacties
Europa: schaf renteaftrek af
BRUSSEL - De Europese Commissie adviseert Nederland om de hypotheekrenteaftrek geheel of gedeeltelijk af te schaffen. Dat staat in een advies dat woensdag wordt bekendgemaakt.
Dat schrijft de Volkskrant. De hoge huizenprijzen zijn volgens Brussel mede veroorzaakt door de fiscale voordelen voor huizenbezitters. Een stapsgewijze afbouw van de aftrekconstructie zou een implosie van de huizenmarkt voorkomen.
Daarnaast wil de EC dat huurders een huur gaan betalen die samenhangt met de hoogte van hun inkomen. Eurocommissaris Neelie Kroes staat volgens betrokken EU-ambtenaren achter de aanbevelingen.
In het nieuwe begrotingsakkoord wordt de renteaftrek alleen voor nieuwe, aflossingsvrije hypotheken afgeschaft.
Alle 27 EU-landen krijgen de komende dag een advies van de Europese Commissie over hun economie en begroting. Het is een nieuw middel om te voorkomen dat landen financieel ontsporen.
Ze hebben zich dan neem ik aan ook niet met Griekenland of Spanje te bemoeien?quote:
Goed advies, maar ze hebben zich niet met ons te bemoeien.
Liever niet nee!quote:
[..]
Ze hebben zich dan neem ik aan ook niet met Griekenland of Spanje te bemoeien?
Sinds wanneer krijgen wij (gratis) miljarden van Griekenland en Spanje?quote:
[..]
Ze hebben zich dan neem ik aan ook niet met Griekenland of Spanje te bemoeien?
En daarnaast heeft de HRA geen enkele relatie met de huizenbubble.
Aha, dus de EU moet z'n bek houden tot het fout gaat? Nee dat lijkt me verstandig.quote:
[..]
Sinds wanneer krijgen wij (gratis) miljarden van Griekenland en Spanje?
Edit: En Spanje krijgt op dit moment ook (nog) geen geld van ons. Toch lijkt het me eerder te laat dan te vroeg voor ons en voor de EU om iets over het Spaanse beleid te gaan zeggen.
Tuurlijk wel. En sowieso heeft het met het begrotingstekort te maken. De HRA is internationaal gezien een totaal belachelijke regeling die de overheid vele miljarden kost en zo mede ervoor zorgt dat het Nederlandse begrotingstekort veel te groot is.quote:En daarnaast heeft de HRA geen enkele relatie met de huizenbubble.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2012 11:41:41 ]
Forse rentestijging in aanloop Italiaanse veiling
Zie http://fd.nl/beleggen/682(...)p-italiaanse-veiling
- aangepast, omdat FD een betaalsite is en wij die artikelen niet in haar volledigheid mogen overnemen -
[ Bericht 44% gewijzigd door Kaas- op 30-05-2012 11:50:35 ]
Afijn, volgens een hoge bobo van Rabobank nadert dus het moment dat Spanje bij het noodfonds moet aankloppen voor steun.Las trouwens een commentaar van een lezer van Telegraph die op de achterkant van een bierviltje heeft berekend dat de euro halverwege juli in elkaar stort.
quote:Which seems to fit exactly and perfectly with the massive short positions built up in Asia by the wall street banks using mostly Asian currencies and all seemingly timed for mid July too.
Met de afschaffing van de HRA zullen ook de daaraan gerelateerde belastingen afgeschaft moeten worden plus zal de overheid het daardoor ontstane waardeverlies moeten compenseren en dat gaat de overheid (en gemeenten) pas echt heel veel geld kosten.quote:
Tuurlijk wel. En sowieso heeft het met het begrotingstekort te maken. De HRA is internationaal gezien een totaal belachelijke regeling die de overheid vele miljarden kost en zo mede ervoor zorgt dat het Nederlandse begrotingstekort veel te groot is.
Wie zegt dat dat moet? Men wil dat omdat iedereen in het verleden wilde profiteren, maar nu niemand wil inleveren. Meer niet.quote:
[..]
Met de afschaffing van de HRA zullen ook de daaraan gerelateerde belastingen afgeschaft moeten worden plus zal de overheid het daardoor ontstane waardeverlies moeten compenseren en dat gaat de overheid (en gemeenten) pas echt heel veel geld kosten.
http://www.faz.net/aktuel(...)e-leut-11766153.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2012 12:05:46 ]
kregen ze ook jaarlijks geld voor de waardetoename dan ?quote:
plus zal de overheid het daardoor ontstane waardeverlies moeten compenseren en dat gaat de overheid (en gemeenten) pas echt heel veel geld kosten.
quote:Greek energy runs out of steamBy Chryssa Liaggou
The energy market’s liquidity problems are going from bad to worse and waiting for the national election to take place next month is no longer feasible, according to a letter sent to the competent ministries by the chairman and chief executive of Public Gas Corporation (DEPA), Haris Sachinis.
He calls on the caretaker government to view the issue as a “special national emergency” and act immediately in order to avert a blackout in early June, as DEPA will be then forced to shut down gas supply to the electrical energy producers that operate thermal units and owe it about 300 million euros.
It will also ask banks to forfeit the producers’ guarantees so as to obtain the cash flow it desperately needs in order to cover its obligations to gas suppliers including Turkey’s Botas, Russia’s Gazprom and Italy’s ENI while its coffers are empty.
Sachinis added that the deficit of the Electricity Market Operator (LAGIE) has climbed to 400 million euros and is expanding by the day.
ekathimerini.com , Tuesday May 29, 2012 (23:20)
Maar wel met het tekort bij de overheid, dat komt door zulke subsidies, de overheid moet stoppen met strooienquote:
En daarnaast heeft de HRA geen enkele relatie met de huizenbubble.
Krijgen weer onze eigen Gulden terug hoi
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_weer_omhoog__.html
quote:wo 30 mei 2012, 11:52
Zuid-Europese rentes weer omhoog
AMSTERDAM (AFN) - De aanhoudende zorgen over de Spaanse bankensector leidden woensdag tot verder oplopende rentes staatsleningen van Spanje en Italië. Op de valutamarkt zakte de euro weg tot 1,2438 euro, het laagste niveau in bijna 2 jaar.
Vooral over Spanje zijn investeerders somber. De rente op 10-jarige staatsleningen liep op tot bijna 6,7 procent, van 6,5 procent een dag eerder. De Italiaanse rente steeg tot ruim 6,1 procent. Economen beschouwen een renteniveau boven de 6 procent over het algemeen als onhoudbaar op de lange termijn.
quote:
[..]
En daarnaast heeft de HRA geen enkele relatie met de huizenbubble.
Tuurlijk, gemeentes hebben gigantisch gecasht op nieuwbouwprojecten.quote:
[..]
kregen ze ook jaarlijks geld voor de waardetoename dan ?
Ben benieuwd hoe het normale volk daarop zal reageren nu de waarschuwingen eens uit eigen land komen.quote:http://www.nu.nl/economie(...)inkomen-grieken.html
"De Nationale Bank van Griekenland stelt dat een exit uit de euro een daling van 'minstens 55 procent van het inkomen per hoofd' tot gevolg zal hebben. De lagere inkomens zullen het hardst worden getroffen"
Nog een mooi bericht:
quote:http://www.nu.nl/economie(...)rschot-eurozone.html
"Nederland heeft van alle landen in de eurozone veruit het grootste handelsoverschot. In 2011 hield het 147 miljard euro over aan zijn goederenhandel met andere eurolanden. (...) Verreweg de meeste goederen en diensten die Nederland importeert komen van buiten het eurogebied. Het handelsoverschot met de hele wereld is daardoor een stuk kleiner dan het overschot met de eurozone, namelijk bijna 45 miljard euro. Dat is 7,5 procent van het bbp."
Het is volgens mij vooral een bevestiging dat Nederland vooral draait op het invoeren van grondstoffen (ruwe olie, erts, soja etc.) uit de hele wereld en het uitvoeren van agrarische producten en halffabrikaten naar het Europese buitenland. Wat is daar zo mooi aan? Die enorme afhankelijkheid van het Europese achterland lijkt me eerder een risico.quote:
Een kort doch compleet niet relevant commentaar.quote:
Want de HRA bestaat al meer dan 100 jaar dan zou er in NL al meer dan 100 jaar een bubble moeten zijn, het zijn de financiele vernieuwingen geweest die de HRA maximaal benutten die een gedeelte van de bubbel vormden, een ander putn zijn de 2 verdieners die opeens op beide salarissen een financiering kregen, en het laatste punt is het kwantitatieve tekort op de woningmarkt.
Het is gemakkelijk verkeerd te lezen. Nederlands echte handelsoverschot is 45 miljard euro.quote:
Nog steeds mooi, maar het meer spectaculaire bedrag van 147 miljard betreft alleen het overschot binnen de EU. Geen wonder, want met Rotterdam en Schiphol zijn we een forse toegangspoort naar het Europese achterland voor producten uit (vooral) Azië. Op al die containerschuiverij wordt echter weinig verdiend.
Maar je houdt er wel flink wat mensen mee bezig ondanks dat de winstmarges laag zijn.quote:
Op al die containerschuiverij wordt echter weinig verdiend.
Die "financiele vernieuwingen" konden alleen bestaan door de HRAquote:
[..]
Een kort doch compleet niet relevant commentaar.
Want de HRA bestaat al meer dan 100 jaar dan zou er in NL al meer dan 100 jaar een bubble moeten zijn, het zijn de financiele vernieuwingen geweest die de HRA maximaal benutten die een gedeelte van de bubbel vormden, een ander putn zijn de 2 verdieners die opeens op beide salarissen een financiering kregen, en het laatste punt is het kwantitatieve tekort op de woningmarkt.
Dat klopt maar waarom zijn de economen niet zo creatief geweest in het oprekken van de financiereing in de 95 jaar dat er geen problemen door de HRA waren?quote:
[..]
Die "financiele vernieuwingen" konden alleen bestaan door de HRA
Nog even afgezien van het feiten dat ik geen land ken dat geen renteaftrek heeftquote:
[..]
Dat klopt maar waarom zijn de economen niet zo creatief geweest in het oprekken van de financiereing in de 95 jaar dat er geen problemen door de HRA waren?
Noemen we het geen HRA, dan noemen we het 'intrest payments on investment property'.
http://www.belegger.nl/ni(...)a-esm-overwegen.htmlquote:RUSSEL (AFN) - De eurozone moet groei aanjagen om het vertrouwen van beleggers te herwinnen, maar de regio moet zich ook buigen over de herkapitalisatie van banken met geld uit het permanente noodfonds ESM.
De aandelenmarkten veerden op na de aankondiging uit Brussel ook al betreft het geen formele voorstellen en zal er felle kritiek komen uit bijvoorbeeld Duitsland. Dat land is mordicus tegen eurobonds en een directe herkapitalisatie van banken met geld uit het ESM.
Beleggers maken zich al weken zorgen over de financiële situatie in Spanje. Het land heeft grote moeite om zijn begrotingstekort aan te pakken en moet nu geld aantrekken om het noodlijdende Bankia overeind te houden. De bank vroeg vorige week om 19 miljard euro aan noodsteun. De Europese Commissie zei dat de vicieuze cirkel van leningen over en weer tussen zwakke banken en met schulden overladen overheden moet worden doorbroken.
[ Bericht 32% gewijzigd door Kaas- op 30-05-2012 16:23:04 ]
Al is het een geblondeerde opruiende onderbuikgevoel-misbruikende, achter de dijken verstoppende zeteljager... mijn stem heeft hij.
Ow ja, sorry, ik deed geen blinde linkdump uit De Telegraaf. Mijn nederige excuses.quote:
En ,Hoppa daar gaan de 5 miljard van Nederland, naar de Spaanse banken , goed zo jongens, dat wordt volgend jaar weer afknijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ESM_overwegen__.html
[..]
Crisissen zijn fantastisch om die zooi erdoor te drukken.
Ze zullen dat dan heel omzichtig moeten doen want het woord Transfer-Union is in Duitsland de duivel zelf oproepen. Ze hebben het zelf tussen verschillende deelstaten en daarbovenop de Ost-tax die ook stevige vragen begint oproepen. In geen geval willen ze opnieuw dergelijke constructen in het leven roepen terwijl ze zelf veel moeite doen ze af te bouwen in eigen land. Bovendien hebben ze in eigen land de macht het aan te pakken. Ze weten ook dat als zoiets binnen de EU plaatsvindt er geen weg terug is omdat het aantal profiterende landen groter zal zijn en de groei aan entitlements die geheel zal blokkeren. Als het nodeloos kostbaar heen en weer gekar tussen Brussel en Straatsburg al niet valt op te heffen is deze weg zeker eenrichtingsverkeer tot de economische dood erop volgt.quote:
Stapje voor stapje komt die transfer-unie er wel. Eerst met netto-betalers en -ontvangers van EU-gelden, vervolgens via EFSF/ESM, daarna Europees depositogarantiestelsel, dan eurobonds en vervolgens het hele gebeuren gewoon vanuit Brussel.
Crisissen zijn fantastisch om die zooi erdoor te drukken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_het_grootst__.html
quote:wo 30 mei 2012, 15:01
Peiling: Griekse radicaal-linksen het grootst
ATHENE - De radicaal-linkse partij Syriza in Griekenland staat voor op de conservatieve partij Nieuwe Democratie.
Dat bleek uit een woensdag gepubliceerde peiling in opdracht van het tijdschrift Epikera. De Grieken kiezen op 17 juni een nieuw parlement.
De leider van de extreem linkse partij Syriza, Alexis Tsipras
Als er op dit moment in Griekenland verkiezingen zouden worden gehouden, zou Syriza 30 procent van de stemmen krijgen, terwijl Nieuwe Democratie op 26,5 procent zou blijven steken.
De socialistische Pasok kan op niet meer dan 12,5 procent rekenen. 5 dagen eerder wezen peilingen Nieuwe Democratie nog als de grootste partij aan.
Syriza is fel gekant tegen de door Europa opgelegde bezuinigingen voor Griekenland, maar wil wel in de eurozone blijven. Nieuwe Democratie verdedigt de bezuinigingen.
Zo kan je het ook lezen jaquote:
Twee grootste partijen daar willen dus gewoon in de eurozone blijven.
.Syriza wil dat alleen door opnieuw te onderhandelen over alles.
Hm. Het is alsof ik Jan Kees de Jager hoorquote:
Prima, als die partij het voor elkaar krijgt om te onderhandelen dat ze een jaartje langer mogen doen over die bezuinigingen en de kans dat we er iets van terugzien daarmee toeneemt zie ik geen probleem.
.Er zullen tijdens dat komende jaar nog meer miljarden via tranches worden overgemaakt want de kapitaalmarkt is dicht voor Griekenland. De blootstelling voor de geldschietende landen neemt dus toe.quote:
Prima, als die partij het voor elkaar krijgt om te onderhandelen dat ze een jaartje langer mogen doen over die bezuinigingen en de kans dat we er iets van terugzien daarmee toeneemt zie ik geen probleem.
Dat is wel degelijk een probleem, want met het verlopen van de tijd wisselen die schulden in bezit van private investeerders naar publieke.
Daar heeft naomi klein een fantastisch boek over geshreven genaamd shock doctrine.quote:
Crisissen zijn fantastisch om die zooi erdoor te drukken.
Een weg om toch eurobonds in te voeren gewoon via de banken, slecht voor de banken, maar die gaan we dan weer helpen uit de ESM
En wie betaald de ESM , juist de burger
Het probleem van de EURO is de divergentie tussen landen en dat los je hier NIET mee op
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2012 18:09:33 ]
quote:
En Brussel kan boetes gaan uitdelen als Nederland zich niet aan de regels houdt..
Ik zie de EU hele landen ervoor aan hele landen op de knieen te dwingen om hun droom er doorheen te jagen.
Met andere woorden ze willen gewoon alle macht en ze beginnen er steeds meer voor uit te komen.Wat is dit allemaal dit wordt echt te gek.
Niet qua economische groei hoor! Uit interesse even de data opgezocht n.a.v. bovenstaande quote en wat blijkt (klik op het plaatje voor vergroting):quote:
Het probleem van de EURO is de divergentie tussen landen
Na de invoering van de euro (verticale streep bij 1-1-2002) zijn de verschillen tussen de economische groei van Noord- en Zuid-Europese landen helemaal niet groter geworden!
Feiten, daar kunnen we niks meequote:
[..]
Niet qua economische groei hoor! Uit interesse even de data opgezocht n.a.v. bovenstaande quote en wat blijkt (klik op het plaatje voor vergroting):
[ afbeelding ]
Na de invoering van de euro (verticale streep bij 1-1-2002) zijn de verschillen tussen de economische groei van Noord- en Zuid-Europese landen helemaal niet groter geworden!
Er zijn leugens, grote leugens en statistiekenquote:
[..]
Niet qua economische groei hoor! Uit interesse even de data opgezocht n.a.v. bovenstaande quote en wat blijkt (klik op het plaatje voor vergroting):
[ afbeelding ]
Na de invoering van de euro (verticale streep bij 1-1-2002) zijn de verschillen tussen de economische groei van Noord- en Zuid-Europese landen helemaal niet groter geworden!
Laat dezelfde eens zien van 2009 tot en met 2012 per maand
Eh, Noord-Europa is al rijker dan Zuid-Europa en als de Noord-Europese groeicijfers ook nog eens structureel hoger liggen, dan is dat wel degelijk divergentie. Het enige wat het grafiekje aantoont is dat die divergentie lineair is en niet bijv. kwadratisch.quote:
[..]
Niet qua economische groei hoor! Uit interesse even de data opgezocht n.a.v. bovenstaande quote en wat blijkt (klik op het plaatje voor vergroting):
[ afbeelding ]
Na de invoering van de euro (verticale streep bij 1-1-2002) zijn de verschillen tussen de economische groei van Noord- en Zuid-Europese landen helemaal niet groter geworden!
Je ziet hier een periode van twintig jaar waarin de verschillen in groei geen enkele trend laten zien en dan denk je met een paar maandjes even aan te tonen dat die conclusie niet klopt?
@Igen
Jep, maar dus niet dat de groeiverschillen zijn toegenomen dankzij de introductie van de euro zoals boze anti-euro roeptoeters graag beweren.
Als ik zie dat Duitsland ieder jaar groei van het BNP heeft en Italie en Spanje en Portugal een kleine krimp dan denk ik hoe kan dat>>quote:
@michaelmoore
Je ziet hier een periode van twintig jaar waarin de verschillen in groei geen enkele trend laten zien en dan denk je met een paar maandjes even aan te tonen dat die conclusie niet klopt?
@Igen
Jep, maar dus niet dat de groeiverschillen zijn toegenomen dankzij de introductie van de euro zoals boze anti-euro roeptoeters graag beweren.
http://www.europa-nu.nl/i(...)0_9?ctx=vi5aq0d0znzj
quote:The EU27 trade surplus increased with the USA (+29.1 bn euro in January-May 2011 compared with +24.9 bn in January-May 2010), Turkey (+11.0 bn compared with +5.6 bn) and Switzerland (+10.7 bn compared with +6.7 bn). The EU27 trade deficit increased with China (-62.0 bn compared with -57.8 bn), Russia (-42.9 bn compared with
-33.5 bn), Norway (-20.4 bn compared with -15.7 bn) and Japan (-9.6 bn compared with -9.1 bn), but fell with South Korea (-2.4 bn compared with -5.0 bn).
Concerning the total trade of Member States, the largest surplus was observed in Germany (+65.9 bn euro in January-May 2011), followed by the Netherlands (+20.2 bn) and Ireland (+16.9 bn). The United Kingdom (-46.7 bn) registered the largest deficit, followed by France (-38.5 bn), Italy (-20.3 bn), Spain (-20.1 bn), Greece (-8.2 bn) and Portugal (-7.6 bn).
En dan kan ik je het antwoord geven: dat is altijd al zo geweest en ligt aan het feit dat de Duitse economie structureel competitiever is gebleken dan die van Spanje of Italie, zowel in het pre- als post-euro tijdperk. Heeft de euro dus echt geen enkel effect op gehad. Ik vind het echt jammer dat puur onbegrip op deze manier leidt tot het trekken van verkeerde conclusies, niet wetend waar het wel aan ligt en dus maar willekeurig een zwarte piet aanwijzen. Wilders drijft hierop..quote:
[..]
Als ik zie dat Duitsland ieder jaar groei van het BNP heeft en Italie en Spanje en Portugal een kleine krimp dan denk ik hoe kan dat>>
Ik had dat ook wel duidelijker kunnen (moeten) verwoorden overigens.quote:
Juist maar dan mogen zulke landen dus niet / NOOIT samen in een muntunie !!!!!quote:
[..]
En dan kan ik je het antwoord geven: dat is altijd al zo geweest en ligt aan het feit dat de Duitse economie structureel competitiever is gebleken dan die van Spanje of Italie, zowel in het pre- als post-euro tijdperk. Heeft de euro dus echt geen enkel effect op gehad.
Want dat heeft tot gevolg een continuatie van de steeds hogere waardering van die valuta !!! ,
En nu is die Euro koers voor Duitsland te laag en voor het Zuiden te hoog !!
Sinds wanneer is handelsoverschot hetzelfde als BNP?quote:
[..]
Als ik zie dat Duitsland ieder jaar groei van het BNP heeft en Italie en Spanje en Portugal een kleine krimp dan denk ik hoe kan dat>>
http://www.europa-nu.nl/i(...)0_9?ctx=vi5aq0d0znzj
[..]
Kunnen we Drente nog teruggeven aan de Ottomannen, denk je?quote:
[..]
Juist maar dan mogen zulke landen dus niet / NOOIT samen in een muntunie !!!!!
Want dat heeft tot gevolg een continuatie van de steeds hogere waardering van die valuta !!! ,
En nu is die Euro koers voor Duitsland te laag en voor het Zuiden te hoog !!
En probeer nu eens uit te leggen waarom je van dat 'nadeel' in de praktijk dus niets terugziet.quote:
[..]
Juist maar dan mogen zulke landen dus niet / NOOIT samen in een muntunie !!!!!
Want dat heeft tot gevolg een continuatie van de steeds hogere waardering van die valuta !!! ,
En nu is die Euro koers voor Duitsland te laag en voor het Zuiden te hoog !!
een hoger BNP heeft als gevolg een handelsoverschotquote:
[..]
Sinds wanneer is handelsoverschot hetzelfde als BNP?
Ja dat zie ik wel, zie de problemen met het BNP in zuidelijke landen , kijk maar op de laatste centimeter van je grafiekquote:
[..]
En probeer nu eens uit te leggen waarom je van dat 'nadeel' in de praktijk dus niets terugziet.
Was in 1990 nog een groter verschil, domweg onderdeel van een cyclus. Of was de euro er misschien ook in 1990.quote:
[..]
Ja dat zie ik wel, zie de problemen met het BNP in zuidelijke landen , kijk maar op de laatste centimeter van je grafiek
Die was toch een leugen? Nu weer niet?quote:
[..]
Ja dat zie ik wel, zie de problemen met het BNP in zuidelijke landen , kijk maar op de laatste centimeter van je grafiek
nee de laatste centimeter zal wel kloppenquote:
[..]
Die was toch een leugen? Nu weer niet?
Mooi, daar is ook geen divergentie te zienquote:
[..]
nee de laatste centimeter zal wel kloppen
ok dan doen we of er geen groei is in Duitsland en geen krimp in Spanje en Griekenland en Portugal, ook goedquote:
[..]
Mooi, daar is ook geen divergentie te zien
Dan zullen die rentepercentages ook wel weer naar elkaar toegroeien
Doen ze ook. Eurobonds FTWquote:
[..]
ok dan doen we of er geen groei is in Duitsland en geen krimp in Spanje en Griekenland en Portugal, ook goed
Dan zullen die rentepercentages ook wel weer naar elkaar toegroeien
Het tegenovergestelde zelfs.quote:
[..]
Mooi, daar is ook geen divergentie te zien
Maar wellicht bedoelde michaelmoore met 'de laatste cm' gewoon 'de laatst 4 mm'. 
Of wat hij dan ook maar telkens voor nieuwe rare dingen beweert uit puur onbegrip.en de ontbrekende 2010 2011 en 2012 en extrapolatie tot 2020quote:
[..]
Het tegenovergestelde zelfs.
quote:Concerning the total trade of Member States, the largest surplus was observed in Germany (+65.9 bn euro in January-May 2011), followed by the Netherlands (+20.2 bn) and Ireland (+16.9 bn). The United Kingdom (-46.7 bn) registered the largest deficit, followed by France (-38.5 bn), Italy (-20.3 bn), Spain (-20.1 bn), Greece (-8.2 bn) and Portugal (-7.6 bn).
Ik vind het heel aardig dat je 'onbegrip' verondersteld hoorquote:
[..]
Het tegenovergestelde zelfs.
2012 is nog halverwege he en 2011 ontbrak als enige (maar liet ik niet weg, stond gewoon niet in die tabel). Nogmaals: exportoverschot is iets totaal anders dan GDP. Lees svp een middelbare school economieboek en kom dan terug. Misschien leer je dan ook dat je een groeicijfer van een paar maand niet even kan extrapoleren voor 10 jaar. Ik ga voetbal kijken.quote:
[..]
en de ontbrekende 2010 2011 en 2012 en extrapolatie tot 2020
[..]
Ik ook, het is onwil om de feiten die het eigen ongelijk bewijzen te zien.quote:
[..]
Ik vind het heel aardig dat je 'onbegrip' verondersteld hoor
Ik vind onwil ook nog heel erg positef. Wat zijn jullie allemaal liev <3quote:
[..]
Ik ook, het is onwil om de feiten die het eigen ongelijk bewijzen te zien.
Als de volgend 5 miljard in de pot moet voor 12 september dan breekt de pleuris uitquote:
Hoe gaan we spanje nu redden als ze niet meer kunnen lenen? Ik zie het somber in of ze uberhaupt dat geld voor Bankia kunnen ophalen + alle aflopende obligaties herfinancieren. De rente gaat richting 10% straks. Gaan en kunnenwe nu al massaal dat ESM inzetten???
Dat is met het plaatje van kaas ook te realiseren. ipv de gpd groei moet je beide gpd op 100 beginnen en dan zien we daarna twee curves ontstaan die ook divergeren. Het is maat wat je wilt laten zien.quote:
Bij de betalingsbalans is volgens mij echter wel degelijk divergentie te zien:
[ afbeelding ]
Niks aan de hand dit is goed voor Nederland!quote:
Hoe gaan we spanje nu redden als ze niet meer kunnen lenen? Ik zie het somber in of ze uberhaupt dat geld voor Bankia kunnen ophalen + alle aflopende obligaties herfinancieren. De rente gaat richting 10% straks. Gaan en kunnenwe nu al massaal dat ESM inzetten???
Nee, niet nodig. Bankia gaat geld ophalen bij de Spaanse jeugd!quote:
Hoe gaan we spanje nu redden als ze niet meer kunnen lenen? Ik zie het somber in of ze uberhaupt dat geld voor Bankia kunnen ophalen + alle aflopende obligaties herfinancieren. De rente gaat richting 10% straks. Gaan en kunnenwe nu al massaal dat ESM inzetten???
Die krijgt bij een inleg / verhoging met minimaal 300 eypo een gratis Spiderman handdoek cadeau!
https://joven.bankia.es/Portal/Home/cruce/0,0,83012_2704777*83058%24P1%3D1063,00.html
[Van ZeroHedge]
Ik ga me nu trouwens wel zorgen maken over ING waar ik laatst een 'We houden van Oranje' handdoek kreeg bij inleg van 500 eypo...
Er zijn blijkbaar mensen die hun geld al niet meer van een spaanse spaarbank kunnen terughalen.
spanjevandaag
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 31-05-2012 00:06:52 ]
Kan Zuid-Europa nog meer geld lenen tegen relatief lage tarieven. Goed idee.quote:
kassabonds dat gaat al in de richting van een andere valutaquote:
Er zijn blijkbaar mensen die hun geld al niet meer van een spaanse spaarbank kunnen terughalen.
spanjevandaag
Nee, dat zorgt ervoor dat de oorzaak van de crisis ''teveel lenen'' opgelost gaat worden. Dan zitten we over 5-10 jaar toch weer met exact dezelfde problematiek.quote:
Ik denk dat de eurozone het nog geen twee maand zal halen nog, er moet iets gebeurenquote:
[..]
Niks aan de hand dit is goed voor Nederland!
dat wordt een dure handdoek straks!quote:
[..]
Nee, niet nodig. Bankia gaat geld ophalen bij de Spaanse jeugd!
Die krijgt bij een inleg / verhoging met minimaal 300 eypo een gratis Spiderman handdoek cadeau!
https://joven.bankia.es/Portal/Home/cruce/0,0,83012_2704777*83058%24P1%3D1063,00.html
[Van ZeroHedge]
Ik ga me nu trouwens wel zorgen maken over ING waar ik laatst een 'We houden van Oranje' handdoek kreeg bij inleg van 500 eypo...
waarom is het een klap in het gezicht dat de ECB niet mee wil werken door aan die schimmige contstructie met Bankia? Beleggers zouden dat juist toe moeten juichen!!quote:Rentes Spanje en Italië stijgen, spread wordt groter
door Sonny Duijn
AMSTERDAM - Zorgen over de Spaanse bankensector en een teleurstellende Italiaanse veiling hebben gezorgd voor een slechte stemming op de obligatiemarkt. Het rendement op tienjarig Spaans staatspapier noteerde 21 basispunten hoger op 6,61%, waar het rendement op tienjarig Italiaans schatkistpapier 17 basispunten klom naar 5,91%. De spread werd ondertussen groter.
Het gerucht dat de Europese Centrale Bank niet mee zou willen werken om via een omweg de Spaanse bank Bankia hulp te bieden, was voor beleggers een klap in het gezicht. Beleggers vluchtten zodoende naar 'veiliger' Duits en Nederlands staatspapier. Op ons eigen tienjarige staatspapier daalde het rendement naar 1,69%, voor onze oosterburen daalde dat rendement naar 1,26%.
Ook een Italiaanse veiling van staatspapier leidde vandaag tot zorgen. De Italianen haalden ruim ¤5,7 miljard op, wat binnen de ten doel gestelde bandbreedte viel. Er moesten echter hoge rentes worden geboden, 6,03% voor tienjarig papier en 5,66% voor vijfjarig papier.
Onderpand
Voor de Spaanse overheid is de eigen bankensector uiteraard heel belangrijk. Spaanse banken komen onder meer aan hun geld door leningen via buitenlandse banken. Dat gaat via een tussenhandelaar, zogenoemde clearinghouses. Die tussenhandelaar dekt zich in tegen risico's door onderpand te eisen van de lenende partij, zo geeft econoom Martin van Vliet van ING aan.
Bij dat onderpand kunnen staatsobligaties van het eigen land worden gebruikt. Maar er is een bepaald punt waarop de staatsobligaties zijn kwaliteit verliest, en de tussenhandelaar extra zekerheid wil. Een van de grootste clearinghouses, LCH Clearnet, hanteert de volgende maatstaf: wanneer het rendement op tienjarig papier van een land een aantal dagen op rij meer dan 450 basispunten hoger is dan een gewogen gemiddelde van de rendementen op vergelijkbaar papier van Frankrijk, Duitsland en Nederland, wordt extra onderpand verwacht, aldus van Vliet.
"Ierland, Griekenland en Portugal gingen om noodsteun vragen nadat het verschil de 450 basispunten een aantal dagen lang had overstegen en er dus volgens de LCH Clearnet-regels extra onderpand verlangd werd voor de betreffende staatsobligaties", zegt Martin van Vliet.
Overschreden
Dat Frans-Duits-Nederlandse mandje noteert volgens de laatst beschikbare gegevens 1,9350%. Het verschil met het rendement van Spanje is dus pakweg 467,5 punten. Vandaag is dus de 450-puntenspread overschreden. Het is dus zaak dat de rust op de obligatie snel weer wederkeert en de spread onder de 450 punten belandt
Een juiste interpretatie van gegevens is lastig, vind je niet?quote:
[..]
Niet qua economische groei hoor! Uit interesse even de data opgezocht n.a.v. bovenstaande quote en wat blijkt (klik op het plaatje voor vergroting):
[ afbeelding ]
Na de invoering van de euro (verticale streep bij 1-1-2002) zijn de verschillen tussen de economische groei van Noord- en Zuid-Europese landen helemaal niet groter geworden!
Uit deze gegevens blijkt nergens hoe de economische groei tot stand is gekomen, er al eens aan gedacht dat de Zuid-Europese landen hun groei tot stand hebben gebracht met geleend geld en consumptieve bestedingen, terwijl het noorden dat door daadwerkelijke productie heeft gedaan?
In dat licht bezien kunnen de cijfers we'll gelijk zijn, maar de betekenis kan enorm verschillen.
En wat nergens in de grafiek terugkomt is de constante uitstroom van kapitaal vanuit het zuiden naar het noorden, dat is uiteindelijk de kern van het hele probleem.
Dacht je dat een paar jaar geleden niet ook al?quote:
[..]
Ik denk dat de eurozone het nog geen twee maand zal halen nog, er moet iets gebeuren
Met Eurobonds is het einde zoek, dan blijven die Zuidelijke landen met hetzelfde recept doormodderen. Verandering komt er alleen onder druk, en die is er met Eurobonds niet echt meer als er institutioneel verder niets verandert.quote:
Toch mooi, het kan aan heel veel factoren liggen, maar gisteren Zweden al, vandaag Zwitserland. Volgens mij is van de euro landen Duitsland de enige met groei. Dan kan je gewoon stellen dat niet euro landen het beter doen dan euro landen.quote:ZURICH (AFN) - De economie van Zwitserland is in het eerste kwartaal ondanks de problemen in de eurozone sterker gegroeid dan verwacht. De groei bedroeg op kwartaalbasis 0,7 procent, tegen 0,5 procent in het voorgaande kwartaal. Dat maakte het Zwitserse ministerie van Economische Zaken donderdag bekend.
Economen hadden juist verwacht dat de groei zou stagneren. De Zwitserse economie werd gesteund door de private en publieke bestedingen in het land. Exporteurs hadden echter last van de dure Zwitserse frank en de crisis in Europese afzetmarkten.
Op jaarbasis ging de Zwitserse economie in het afgelopen kwartaal met 2 procent vooruit. Hier werd gerekend op een groei van 0,9 procent.
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
Toch mooi, het kan aan heel veel factoren liggen, maar gisteren Zweden al, vandaag Zwitserland. Volgens mij is van de euro landen Duitsland de enige met groei. Dan kan je gewoon stellen dat niet euro landen het beter doen dan euro landen.
Dit is het regelrechte gevolg van het koppelen van valuta
We zijn allemaal ver'slaafd' aan de banksters
quote:KOPENHAGEN (AFN) - De Deense economie is in het eerste kwartaal uit de recessie gekomen. De economie groeide met 0,3 procent in vergelijking met het voorgaande kwartaal. Dat maakte het Deense statistiekbureau donderdag bekend.
In de voorgaande twee kwartalen liet de Deense economie nog krimp zien. Economen hadden gemiddeld verwacht dat de economie van Denemarken in het eerste kwartaal met 0,1 procent zou krimpen.
In 2011 groeide de Deense economie met 1 procent. Voor dit jaar wordt door de overheid op een groei gerekend van 1,1 procent en 1,5 procent in 2013.
Nog een Noordelijk land kun je beter zeggenquote:
Wat moet je daarmee? Ik kan ook wel andere anekdotische voorbeeldjes posten, bijvoorbeeld 3,9% economische groei in het eerste kwartaal in euroland Estland. Woe hoe, naast Duitsland nóg een euroland dat in de groei zit.
Maar er kan nog wel wat af bij ze als ik het zo zie
http://www.telegraaf.nl/v(...)e_van_Europa___.html
quote:'Italiaanse kinderen dikste van Europa'
ROME - Fruit, groenten, vis en olijfolie. Het mediterrane dieet geldt sinds jaar en dag als zeer gezond. Het houdt je slank en beschermt tegen hart- en vaatziekten.
Toch blijkt uit een Europese studie dat de dikste kinderen in Europa inmiddels in zuidelijke landen zijn te vinden.
Italië staat aan de top, gevolgd door Griekenland, Cyprus en Spanje.
In recordland Italië kampt 40 procent van de 2- tot 10-jarigen met overgewicht.
Dit.quote:
[..]
Een juiste interpretatie van gegevens is lastig, vind je niet?
Uit deze gegevens blijkt nergens hoe de economische groei tot stand is gekomen, er al eens aan gedacht dat de Zuid-Europese landen hun groei tot stand hebben gebracht met geleend geld en consumptieve bestedingen, terwijl het noorden dat door daadwerkelijke productie heeft gedaan?
In dat licht bezien kunnen de cijfers we'll gelijk zijn, maar de betekenis kan enorm verschillen.
En wat nergens in de grafiek terugkomt is de constante uitstroom van kapitaal vanuit het zuiden naar het noorden, dat is uiteindelijk de kern van het hele probleem.
De stroom van EU subsidie naar het zuiden is nu ook over, dat is allemaal besteed aan BMW en Mercedessen en Miele'squote:
, er al eens aan gedacht dat de Zuid-Europese landen hun groei tot stand hebben gebracht met geleend geld en consumptieve bestedingen, terwijl het noorden dat door daadwerkelijke productie heeft gedaan?
En wat nergens in de grafiek terugkomt is de constante uitstroom van kapitaal vanuit het zuiden naar het noorden, dat is uiteindelijk de kern van het hele probleem.
[ Bericht 80% gewijzigd door Kaas- op 01-06-2012 10:27:18 ]
Ja dat zag ik ook jaquote:
Draghi lijkt op dit moment de enige verstandige man in dit pokerspel, gelukkig zit hij wel op een cruciale positie. Hij vaart duidelijk een eigen koers zonder zich veel aan te trekken van de politieke druk. De onafhankelijkheid van de ECB is essentieel wil de eurozone überhaupt een kans maken te overleven . Draghi vervult zijn rol tot nu toe met verve.
Hij vroeg, wat wilt U met de eurozone, want er spelen heel verschillende ideeën, die niet met elkaar stroken
Sommigen willen echt de VSEU, of de EUSSR en anderen denken dat je met 17 landen dezelfde munt kan hebben tot in de eeuwigheid, enzovoort
De Ego's binnen de EU zijn enorm , ze zin allemaal president
Ben benieuwd wat er voor antwoorden komen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2012 22:55:14 ]
Die heeft iemand anders al vóór jou bedacht, hoor.quote:
Ze gebruiken tegenwoordig zelfs bij Knevel en vd Brink mijn woordspeling een Neuro en / of een Zeuro
Althans, dat hoop ik...
Ben jij Martijn van Schinkel?
neen dat weet ik zekerquote:
[..]
Die heeft iemand anders al vóór jou bedacht, hoor.
Althans, dat hoop ik...
hier op fok en ik kan zelfs de datum vinden, was wel onder een andere kloon
De eerste scheurtjes in de EURO worden zichtbaar
OK, vóór 30 maart 2010 dus én bij de introductie van de euro, knap!quote:
quote:
Koop je bij de aldi er nog een redelijk 19inch bij voor 235 zeuro en je bent kompleet
http://www.klamer.nl/wordpress/?p=877
quote:Arjo Klamer: Duitsland gaat uit euro stappen
De financiële chaos in Griekenland kan alleen met hulp van buitenaf worden bestreden. Andere EU-lidstaten lenen Athene enorme sommen geld in de hoop dat de crisis zich niet als een olievlek over Europa gaat uitbreiden.
Econoom Arjo Klamer ziet één van de doemscenario’s uitkomen die hij en andere eurosceptici al hadden voorspeld. Vanmorgen reageert hij op de laatste ontwikkelingen in de eurozone.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2012 23:47:57 ]
Interessant om dat iemand zeven jaar geleden te horen zeggen. Het zou een nieuwsitem van vandaag hebben kunnen zijn! Knevel & van den Brink ging hier nota bene over.quote:
Dit vond ik altijd een zeer sterk commentaar
Ikzelf zou echter NOOIT meer terug willen naar de gulden. Ik vind de euro veel te handig, zo zijn er tenminste een paar landen waarbij ik er zeker van ben dat de wisselkoersen niet ieder jaar (of iedere week) totaal anders zijn. Wisselkoersen leveren stress op, als je veel reist.
Ben ik met je eens, maar dat is niet de vraag, de vraag is kan de euro bestaan , heeft ie bestaansrecht gezien het verleden van muntuniesquote:
Ikzelf zou echter NOOIT meer terug willen naar de gulden. Ik vind de euro veel te handig, zo zijn er tenminste een paar landen waarbij ik er zeker van ben dat de wisselkoersen niet ieder jaar (of iedere week) totaal anders zijn. Wisselkoersen leveren stress op, als je veel reist.
Ik moet morgen naar India (Hyderabad) en ik zit nu al te loeren hoe kom ik aan roepias
Als je dat gewoon gestructureerd aanpakt en transparant maakt dan zal het toch niet ineens veel slechter gaan dan nu?
Je krijgt iig veel meer roepies voor je euro dan twee jaar geleden, kun je van de meeste Aziatische valuta niet zeggen!quote:
[..]
Ik moet morgen naar India (Hyderabad) en ik zit nu al te loeren hoe kom ik aan roepias
Nee, de euro heeft achteraf gezien, geen bestaansrecht. Juist omdat de politieke unie ontbrak / ontbreekt, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar dat is niet de vraag, de vraag is kan de euro bestaan , heeft ie bestaansrecht gezien het verleden van muntunies
Maar, zoals gezegd, we hebben hem, nu moeten we het er mee doen en een oplossing vinden.
nou dat gaat de laatste week goed minderquote:
[..]
Je krijgt iig veel meer roepies voor je euro dan twee jaar geleden, kun je van de meeste Aziatische valuta niet zeggen!
en dat gaat niet lukkenquote:
Maar, zoals gezegd, we hebben hem, nu moeten we het er mee doen en een oplossing vinden.
een politieke unie gaat niet gebeuren
Uiteindelijk wel, het gaat erg die kant op.quote:
[..]
en dat gaat niet lukken
een politieke unie gaat niet gebeuren
Ik verwacht dat Duitsland gaat uittreden en men afspreekt om de koersen van Euro en Neumark gekoppeld te houden, een op een , door middel van QEquote:
Hoe erg is nou eigenlijk een scenario waarin de euro in een Noordelijke euro en een zuidelijke euro wordt opgesplitst?
Als je dat gewoon gestructureerd aanpakt en transparant maakt dan zal het toch niet ineens veel slechter gaan dan nu?
Dan krijg je volgens mij meteen een bank run in heel Zuid-Europa.quote:
[..]
Ik verwacht dat Duitsland gaat uittreden en men afspreekt om de koersen van Euro en Neumark gekoppeld te houden, een op een
Nee, je moet dat in het supergeheim voorbereiden en als 'Nacht & Nebelaktion' uitvoeren, juist géén 1:1-koppeling doen, en het vrij verkeer van kapitaal blokkeren tot de koers van zo'n nieuwe Mark zich gestabiliseerd heeft.
Moet je eerst langs Jakarta reizen, da's wel een mijl op zeven.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar dat is niet de vraag, de vraag is kan de euro bestaan , heeft ie bestaansrecht gezien het verleden van muntunies
Ik moet morgen naar India (Hyderabad) en ik zit nu al te loeren hoe kom ik aan roepias
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 01-06-2012 08:36:20 ]
Als je dan toch in Hyderabad bent, praat eens met locals wat ze vinden van de rest van Indiaquote:
[..]
en dat gaat niet lukken
een politieke unie gaat niet gebeuren
Europa is een hechte familie vergeleken met India.
Maar ze hebben wel een bewind en een politieke unie, het is een land van 1,3 miljard mensen , met een groei bnp van ruim 6% !!!!quote:
[..]
Als je dan toch in Hyderabad bent, praat eens met locals wat ze vinden van de rest van India
Europa is een hechte familie vergeleken met India.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2012 09:15:49 ]
Ga je nog wat huisjes kijken en kom je dan volgende week met verhalen dat alle oudjes naar india verscheept moeten worden.quote:
[..]
Maar ze hebben wel een bewind en een politiek unie, het is een land van 1,3 miljard mensen , met een groei bnp van ruim 6% !!!!
Dat zou een slechte zaak zijn voor de ouderen , (daar hoor ik zelf ook bijna bij)quote:
[..]
Ga je nog wat huisjes kijken en kom je dan volgende week met verhalen dat alle oudjes naar india verscheept moeten worden.
Nee die blijven wel in Europa , zo verstandig zijn ze wel
Was ik nou zo trots op je dat je je hoofd uit je reet haalde, en in plaats van autistisch via diverse user-id's one-liners en telegraafquotes te spammen eens die oogkleppen af te zetten, en je een beetje relativeringszin aan te meten door dat zolderkamertje te verlaten......quote:
[..]
Maar ze hebben wel een bewind en een politieke unie, het is een land van 1,3 miljard mensen , met een groei bnp van ruim 6% !!!!
Praat eens met localen daar. Erg verhelderd, beloof ik je. Politieke unie? LOL Binnen Andhra Pradesh al niet. Als er één voorbeeld is waar al je bezwaren tegen de EU opgeld zouden moeten doen, is het wel in India.
India is een stuk leuker dan die droeftoeterderij hier hoorquote:
[..]
Dat zou een slechte zaak zijn voor de ouderen , (daar hoor ik zelf ook bijna bij)
Nee die blijven wel in Europa , zo verstandig zijn ze wel
Nou tabe, ik neem mijn netbook mee,quote:
[..]
India is een stuk leuker dan die droeftoeterderij hier hoor
En dit gaat werken omdat ?quote:
Misschien een gek idee, maar is het eigelijk niet verstandig vooral in deze tijd van financiele crisis censuur te leggen op de financiele journalistiek. waarbij wij als onwetende burger buiten alle ellende gehouden worden en we gewoon doorleven en onze ding doen. Het valt mij namelijk op dat ik eerder depressief raak van al die doom scenarios die ik hoor op televisie, het nieuws en in de kranten, dan wat ik eigelijk zie zo om mij heen. Met name censuur leggen op kredietbeoordelaars lijkt mij erg verstandig vooral omdat beleggers erg emotioneel reageren op uitspraken van dit soort organisaties.
Het is natuurlijk heel makkelijk dat soort groeicijfers te realiseren als je van de 0 lijn komt.quote:
[..]
Maar ze hebben wel een bewind en een politieke unie, het is een land van 1,3 miljard mensen , met een groei bnp van ruim 6% !!!!
Ja, censuur, daar zijn we allemaal bij gebaat. Laten we een voorbeeld nemen aan landen als Iran, Syrië, Egypte en Tunesië waar wijze lieden het voor het zeggen hebben en bepalen wat jan met de pet te horen krijgt.quote:
Misschien een gek idee, maar is het eigelijk niet verstandig vooral in deze tijd van financiele crisis censuur te leggen op de financiele journalistiek. waarbij wij als onwetende burger buiten alle ellende gehouden worden en we gewoon doorleven en onze ding doen. Het valt mij namelijk op dat ik eerder depressief raak van al die doom scenarios die ik hoor op televisie, het nieuws en in de kranten, dan wat ik eigelijk zie zo om mij heen. Met name censuur leggen op kredietbeoordelaars lijkt mij erg verstandig vooral omdat beleggers erg emotioneel reageren op uitspraken van dit soort organisaties.
quote:Studie naar opdeling eurozone
HILVERSUM - De ChristenUnie laat onderzoek doen wat de voordelen en nadelen zouden zijn als de eurozone opgedeeld zou worden in twee delen met hun eigen munt.
http://www.nu.nl/economie/2824306/studie-opdeling-eurozone.html
Afgezet tegen de sentimenten zelfs een juist signaal.quote:
Een partij waar ik nooit op zou stemmen, maar wel een zinnig signaal.
[..]
http://www.finanzen.net/n(...)-am-2-3-Juni-1883313
Lees ik nu net precies.
En even daarvoor:
http://www.businessinside(...)2012-6#ixzz1wXLrCD1z
Met een foto van een terminal:
Denk het niet...
^^ Het is juist ideaal om in het weekend een dergelijke operatie te ondernemen. In het weekend wordt er veel minder gehandeld in effecten, waardoor de schok minder groot wordt. Als iets dergelijks zaterdag wordt aangekondigd, en zondag wordt doorgevoerd (girale omzetting van zaterdag op zondag) dan is er duidelijkheid op de financiële markten...quote:
2/3 juni, dat is morgen of zondag. Vreemde dagen, zo in het weekend.
Denk het niet...
Verder speelt dan dat de banken dicht zijn in het weekend (minder grote kans op bankruns). Kapitaal uitstroom kan dan ook worden gecontroleerd (lees: stilgelegd). Ik ben alleen benieuwd wat de wisselkoers zal gaan worden.
* Als ik Griek zou zijn dan zou ik bij berichten als deze mijn euro's vandaag van de bank halen...
[ Bericht 17% gewijzigd door Goverman op 01-06-2012 14:12:11 ]
Maar eerlijk gezegd lijkt het me gewoon een hoax. Het zou wel een interessant weekend opleveren.