WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
---------------------------
Laatste post:
quote:Op maandag 28 mei 2012 00:56 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Kom nu, wees eerlijk, die Libanees is waarschijnlijk zelf opgegroeid in oorlogsgebied en is nu zwaar overdreven statements over Europa aan het maken. Alsof er hier een burgeroorlog op uitbreken staat. Dat is echt niet het geval, meneer de Libanees zou eens even rationeel de werkelijkheid moeten bekijken.
[..]
De oplossing is heel simpel: ofwel streep je de Europese schulden tegen elkaar af (dat wil zeggen minder pensioen en minder sociale welvaartsstaat voor ons in Noord-Europa), ofwel devalueer je de euro tegenover de dollar. Die laatste optie zou ik trouwens de beste vinden. Ja, de kleding in H&M zou duurder worden, en onze PC's misschien ook (en de olie uit het Midden-Oosten), maar het zou een massale boost betekenen voor de automobielsector in Europa en nog een heleboel andere economieën.
[ Bericht 54% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 02:05:50 ]
De vorige OP gewoon qouten en copy-pasten daarna de qoute's weghalen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat moet, kan iemand anders daar voor zorgen? Een mod?
Dank.
Goed stukje, maar dat de Euro over drie jaar nog bestaat, dat kan zijn, maar ik denk in slechts een paar zuidelijke landen
Als we over 3 maand weer 5 miljard moeten storten in de ESM, (de EU collectezak) dan is voor de meesten de boot wel aan.
Uiteindelijk zal ieder land weer een eigen munt krijgen zodat de valutamarkt haar werk kan doen
ik wacht op het moment dat we overspoeld gaan worden met goedkope Griekse kersen en druiven, net als vroeger
Een verplichtte interne afzetmarkt, dat werkt niet, dat heeft de USSR al bewezen
Als we over 3 maand weer 5 miljard moeten storten in de ESM, (de EU collectezak) dan is voor de meesten de boot wel aan.
Uiteindelijk zal ieder land weer een eigen munt krijgen zodat de valutamarkt haar werk kan doen
ik wacht op het moment dat we overspoeld gaan worden met goedkope Griekse kersen en druiven, net als vroeger
Een verplichtte interne afzetmarkt, dat werkt niet, dat heeft de USSR al bewezen
quote:
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Politie roept Grieken op niet meer te pinnen
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
Ik vind het juist zo vreemd dat het zo langzaam gaat. In griekenland is duidelijk ook bekend dat de banken leeggetrokken worden en dat er een aanzienlijke kans is dat het exit euro wordt. Onder die omstandigheden laat je het toch niet op de bank staan.. terwijl je gewoon weet dat de helft van je buren wel al hun geld opnemenquote:
Politie roept Grieken op niet meer te pinnen
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
ok, het is zwart/wit, maar juist vanwege de normaal heftige reacties bij het vermoeden van een bankrun snap ik het passieve deze keer niet zo
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
dat maakt niets uit, want lonen en pensioenen blijven uitgekeerd worden in euro;s!! Alleen de bezine zal in prijs stijgen , dat stimuleert juist weer vergroening!! Zolang de lonen maar niet omhoog gaan, is er niets aan de hand en kan de euro rustig met zeker 50% gedevalueerd worden tov de dollar.quote:
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wat heb ik aan meer export? Ik als burger wil uiteindelijk producten hebben, niet werken voor producten voor anderen (zoals de Chinezen doen). Leuk voor de Amerikanen als ze BMW's voor de helft van de prijs kopen, terwijl Toyota's hier twee keer zo duur worden...quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend...
censuur :O
Als je devalueert wordt grld minder waard he.quote:
[..]
dat maakt niets uit, want lonen en pensioenen blijven uitgekeerd worden in euro;s!! Alleen de bezine zal in prijs stijgen , dat stimuleert juist weer vergroening!! Zolang de lonen maar niet omhoog gaan, is er niets aan de hand en kan de euro rustig met zeker 50% gedevalueerd worden tov de dollar.
Waar we wel waakzaam voor moeten zijn is of we niet te veel schulden hebben open staan in dollars.quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
En de USA zal een devaluatie van de euro in ieder geval niet leuk vinden, ze zijn nu al jaren aan het roepen dat de Chinezen hun munt kunstmatig laag houden en dat dat de Amerikaanse economie schaadt. Als Europa nog eens dezelfde weg op gaat, dan zitten ze met een groot probleem daar.
Maar goed, het was ook maar een gedachte-experiment van mij dat nu toevallig ook een TT is geworden. Maar wie weet, wie weet...
Alleen als je dingen in andere valuta dan euro wil kopen. Voor Europa betekent dat dus vooral olie. (Maar ik denk dat er al meer dan genoeg Arabische landen zijn die van de dollar af willen, dus met wat diplomatie kan je daar misschien wel wat bereiken.)quote:Op maandag 28 mei 2012 10:01 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Als je devalueert wordt grld minder waard he.
onzin, de internationale markten zijn zwaar met elkaar verbonden. alles zal duurder worden dat ga je niet tegenhouden met het bijdrukken van euro's.quote:
[..]
Alleen als je dingen in andere valuta dan euro wil kopen. Voor Europa betekent dat dus vooral olie. (Maar ik denk dat er al meer dan genoeg Arabische landen zijn die van de dollar af willen, dus met wat diplomatie kan je daar misschien wel wat bereiken.)
dan koop je toch een BMW ???quote:
[..]
Wat heb ik aan meer export? Ik als burger wil uiteindelijk producten hebben, niet werken voor producten voor anderen (zoals de Chinezen doen). Leuk voor de Amerikanen als ze BMW's voor de helft van de prijs kopen, terwijl Toyota's hier twee keer zo duur worden...
Dat bedoel ik juist, zeker Japanse en Amerikaanse producten worden dan uit de markt geprijsd door de europese producten, zodat de Europese bedrijven meer gaan verkopen. "koopt eigen waar, dan helpen wij elkaar!"
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
japanners hebben al lang een oplossing hiervoor, zie de aygo. veel producten van bv toyota worden gewoon in europa gebouwd.quote:
[..]
dan koop je toch een BMW ???
Ik denk dat je flink overschat hoe "internationaal" onze markten zijn. Het grootste deel van de economische transacties in Europa is intracommunautair, dus tussen Europese landen onderling. Er is maar een heel klein groepje producten waarvoor we afhankelijk zijn van het "buitenland", vooral grondstoffen. Die worden in dit scenario duurder.quote:
[..]
onzin, de internationale markten zijn zwaar met elkaar verbonden. alles zal duurder worden dat ga je niet tegenhouden met het bijdrukken van euro's.
(En zoals ik al zei, schulden die Europa zou hebben uitstaan in vreemde munten, maar daar heb ik geen cijfers over.)
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's. Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.quote:
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
Heel leuk die stelling van jou geeft dus ook meteen de essentie aan waarom een interne devalutatie van griekenland waarschijnlijk ook niet gaat werken. Daar is straks geen mens meer over die wat dan ook uit europa nog kan kopen die gaan alleen nog maar olijven tegen schapen ruilen. Het griekse bnp zakt als een plumpudding nog verder in, de belastinginkomsten nemen af en de rest van europa samen met het imf blijft maar in hun nek hijgen dat schulden afgelost moeten worden terwijl dat dus ook niet meer mogelijk is.quote:
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
lees je in. google op devaluation inflation euro. dat gebraak hier van hersenspinsels is jammer. zeker als het als feiten wordt gebracht.quote:
[..]
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's. Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.
Die grondstoffen worden wereldwijd verhandeld en aangezien de euro daalt in waarde zullen deze meer kosten in euros. Datzelfde geld voor hulp/indirecte kosten (machinekosten e.d.) dat men uit het buitenland moet aantrekken. Deze kosten worden doorberekend, waardoor de lonen moeten stijgen of de koopkracht word uitgehold. Of de stijgende kosten gaan ten kosten van de marges, wat leid tot faillisementen, werkloosheid e.d.quote:
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's.
Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)quote:
[..]
Die grondstoffen worden wereldwijd verhandeld en aangezien de euro daalt in waarde zullen deze meer kosten in euros. Datzelfde geld voor hulp/indirecte kosten (machinekosten e.d.) dat men uit het buitenland moet aantrekken. Deze kosten worden doorberekend, waardoor de lonen moeten stijgen of de koopkracht word uitgehold. Of de stijgende kosten gaan ten kosten van de marges, wat leid tot faillisementen, werkloosheid e.d.
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
de mensen hebben juist veel teveel koopkracht in Europa nu. Wil je een duurzame economie moet je zorgen dat de mensen veel minder koopkracht krijgen en onnodige rommel gaan kopen. Mensen moeten zelfvoorzienend zijn en juist geen luxeproducten kopen! Dus grote inflatie is prima, alleen dan zonder loonstijgingen. Geen groei, maar stabiliteit.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
pensioen heb je niet nodig als je zelfvoorzienend bent!quote:
[..]
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
We maken enkele machines, bij lange na niet alle. De gronstoffen worden trouwens bijna allemaal wereldwijd verhandeld in dollars niet alleen olie.quote:
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)
Je word er wel armer van. De koopkracht van de bevolking word uitgehold, de risicoperceptie slaat om wat zich vertaald in een stijgende rente met alle economische gevolgen van dien. Dat weegt echt niet op tegen een verbeterde handelsbalans, vooral niet voor de bevolking zelf!quote:Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
Een verbeterde handelsbalans moet je bereiken door toenemende productiviteit en innovatie, de tering naar de nering zetten als het nodig is. Niet door de koopkracht (en het vermogen) van je eigen bevolking uit te hollen.
Dat levert op termijn echte welvaart op!
Dat levert op termijn echte welvaart op!
Hoe gaat griekenland dan ooit opkrabbelen?quote:
Een verbeterde handelsbalans moet je bereiken door toenemende productiviteit en innovatie, de tering naar de nering zetten als het nodig is. Niet door de koopkracht van je eigen bevolking uit te hollen.
Dat levert op termijn echte welvaart op!
En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...quote:En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.quote:
[..]
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.quote:De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
Ze nemen hem wel meer serieus nu, aan het bedeesde stemmetje van de voorzitter te merkenquote:
-----------------
Hij is ook nog steeds bezig met zijn kruistocht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.quote:
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken.
Dat valt volgens mij wel mee, zeker in vergelijking tot de zuidelijke landen. De loonstijgingen zijn sinds de euro in de noordelijke landen vrij bescheiden geweest in tegenstelling tot de zuidelijke landen. Ook de productiviteitscijfers van de eurostat laten een ander beeld zien. Innovatie is wat lastiger te meten, maar gezien de grote vraag naar bepaalde producten/diensten lijkt dat ook niet het geval.quote:En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 11:45:24 ]
De Mark was altijd aan het apprecieren, ook tegen de gulden en zelfs explosief tegenover de Franse frank en Spaanse pesetaquote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
In Guldens ging ie van 89 cent naar 1,14 gulden in 30 jaar, tegenover de peseta was dat 500%
Door het wirtschaftswunder vanaf 1960 zoals men het noemde
http://www.express.be/bus(...)al-succes/160144.htm
En nu het land straffen door hen ieder jaar 40 miljard extra rente te laten betalen, terwijl lui Zuid-Europa in de zon ligt is niet reëel
Alsof je wint met monopolie en dan steeds een straat moet inleveren
De volgende stap van de EUSSR kan zijn dat Duitsland fabrieken moet verplaatsen naar Spanje, net als in Rusland vroeger, gingen de kalasnikovfabrieken naar Oedmoertie en tractorfabrieken naar Belarussia
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 12:01:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onze staatsschuld is niet kleiner geworden, en die van Duitsland ook niet.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
[img] http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg [/img] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.quote:
[..]
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).quote:
[..]
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 12:53:57 ]
quote:
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner ConditionSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,
A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.
http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf
Of The improvement of Marshall-lerner condition
We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.
[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 28-05-2012 14:05:16 ]http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
We zitten in een monetaire unie met een behoorlijke onbalans tussen noord en zuid.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Pound was vroeger ruim 10 guldenquote:
[..]
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd
Dus de UK heeft altijd graag de printer gebruikt, daarom is hun munt ook geen wereldreservemunt
DE economie van de UK is al sinds RollsRoyce en BMW is verkocht, een regelrecht drama en is men trots op de waardevastheid van hun oude afgetakelde woningen
De tijden van de Royal Wolseley zijn al 50 jaar voorbij , heb ik overigens nog in gereden
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 13:56:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
Ja overal zie je Indiërs die de klanten helpen, wij besteden werk uit naar India en de Britten halen de Indiërs hierheen om het werk te doen,quote:Op maandag 28 mei 2012 14:07 schreef WammesWaggel het volgende:
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
De komende tien jaar gaat Europa diep in de armoe door de vergrijzing en de (pensioen) schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.quote:
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).
Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden, was het maar zo simpel.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 14:43:56 ]
Die paper geeft gewoon aan dat die op lange termijn geldt hoor, maar dat je op korte termijn die J-curve ziet die ik benoemde.quote:
[..]
Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner Condition
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,
A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.
http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf
Of The improvement of Marshall-lerner condition
We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.
Dat economie geen exact science is klopt overigens, maar als er zoveel bewijs is dat devaluatie je economie wel degelijk helpt en iemand hier even roept dat dat niet zo is alsof dat een feit is zonder een bron te gebruiken dan heeft niemand daar iets aan.
Al die achterlijke christelijke feestdagen afschaffen, ga werken op een dag als deze! Scheelt weer
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.quote:
[..]
Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.
Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing.
True that, maar dat was ook niet het gedeelte dat ik tegensprak.quote:En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden.
Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi!quote:Op maandag 28 mei 2012 14:45 schreef Pek het volgende:
Al die achterlijke christelijke feestdagen afschaffen, ga werken op een dag als deze! Scheelt weer
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De gevolgen van het schrappen van gesubsidieerde bedrijfstakken door thatcher en co. is breed geevalueerd en daaruit is gebleken dat het merendeel van de werklozen binenn korte tijd een nieuwe baan had gevonden in een productieve sector.quote:
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.
Een plaatje over de totale werkloosheid is niet voldoende in deze om een aanhaling te maken, vooral niet als je deze vergelijkt met de werkloosheid van andere westerse landen die eenzelfde beeld tonen in de betreffende periode 1980-1990. Het aantal mensen dat een ''gesubsidieerde'' baan verloor is natuurlijk peanuts op de totale beroepsbevolking, vandaar dat dit apart onderzocht is.
Ik heb zo'n vermoeden dat het monetaire en fiscale beleid daarmee te maken heeft.quote:Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
Religiueze shizzle cultuur noemenquote:Op maandag 28 mei 2012 14:48 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi!
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Devaluatie bestaat niet !!!!quote:
[..]
Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.
Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er sowieso niet door worden, was het maar zo simpel.
Devaluatie is alleen sprake van als de overheid in haar bemoeizucht, weer eens een vaste koers heeft geprikt tegen goud, putdeksels of andere munten zoals een EMU slang
Men spreekt van appreciëren of depreciëren ofwel koersschommelingen
Binnen een muntunie is het nog erger want dan zitten alle laden aan elkaar vast en loopt de koers niet meer omgekeerd rechtevenredig aan het economisch presteren door schommelingen op de valutamarkten
Ik denk dat we binnenkort weer lekker goedkope Grieks kersen en Druiven gaan eten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat je zegt klopt niet michaelmoore, lang niet alle wisselkoersen wereldwijd zijn flexibel maar gekoppeld aan een andere munt. En dan kan je prima devalueren/revalueren. Overigens is dat geen taak van de overheid, maar van de centrale bank.
Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.
[ Bericht 36% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 15:02:57 ]
Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc.quote:
Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.
[ Bericht 36% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 15:02:57 ]
Ok, ik snap dat het gevoelig ligt. Laten we dan beginnen met het afschaffen van "2e" feestdagen, die slaan natuurlijk nergens op Hop, ga werken!
Hop, ga werken!
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Doe ik al hoor, mits ingeroosterdquote:
Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.quote:
Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.
De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.
Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 15:15:54 ]
Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duurquote:
Wat je zegt klopt niet michaelmoore, lang niet alle wisselkoersen wereldwijd zijn flexibel maar gekoppeld aan een andere munt. En dan kan je prima devalueren/revalueren.
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je pinksteren werkelijk wil vieren, dan neem je maar een snipperdag.quote:
Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc.
Moet jij eens kijken hoeveel er dan aan het werk gaan vandaag
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
Nope. Een vaste koers houdt in dat je constant inzet op een bepaalde spilkoers (en vaak in combinatie met een bandbreedte waarbinnen centrale banken de koers nog wel willen laten fluctueren, meestal rond een procentje). Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.quote:
[..]
Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duur
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo
tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligtquote:
Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.
Zo is dus de EMU slang geëxplodeerd in de jaren 70 tot alleen Duitsland, Nederland en Denemarken er nog in zaten en zijn er miljarden verdient door allerlei hedgefondsen
De Centrale banken zijn ook maar een verlengstuk van domme politici
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen.quote:
[..]
Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.
De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.
Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk.
[ afbeelding ]
Ik begrijp niet wat je bedoelt.quote:
[..]
tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligt
Als men valutakoersen niet meer koppelt, dan hoeft er ook niet meer te worden "gedevalueerd" of gerevalueerd want dat is in de jaren 70 ook geprobeerd, alles om maar in de door politici vastgestelde bandbreedte te blijven , met twaalf valuta'squote:
[..]
Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar daar is mondiaal dus geen sprake van. In 2004 waren van de 187 verschillende valuta wereldwijd slechts 35 volledig 'vrij' (die mochten vrij fluctueren). Bron: IMF (2004, pp 119-20).
Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem.
Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!quote:
[..]
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
we hebben toch AOW, who needs pensioenfondsen!quote:
[..]
Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Maar van veel koersen is geen valutahandel en kan er dus geen koers bepaald worden, anders dan een technische op basis van de intrinsieke waarde.quote:
Maar daar is mondiaal dus geen sprake van. In 2004 waren van de 187 verschillende valuta wereldwijd slechts 35 volledig 'vrij' (die mochten vrij fluctueren). Bron: IMF (2004, pp 119-20).
Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem.
Dus gebruikt men een steunvalutakoers.
Daar is niets mis mee
Maar landen waar wel valutahandel in is zoals de Europese munten die moet je niet gaan koppelen aan elkaar want ieder hedgefonds wordt dan wakker
Voor de US dollar geld dit in nog sterkere mate
.quote:Koppelingen met Euro
Buiten de eurozone zijn er in totaal 23 landen en gebieden die niet behoren die geen EU valuta's voeren maar die hun nationale munt rechtstreeks hebben gekoppeld aan de euro. Dit zijn 14 landen op het vasteland van Afrika (CFA-frank en Marokkaanse dirham), twee op eilanden gelegen Afrikaanse landen (Comoren-frank en de Kaap Verdische escudo), drie in Franse Oceanië (CFP-frank) en een andere Balkan-land, Bosnië en Herzegovina. Op 28 juli 2009 hebben São Tome en Príncipe een overeenkomst getekend met Portugal op op termijn hun munt te koppelen aan de euro.
Met uitzondering van Bosnië (dat zijn munt gekoppeld had aan de Duitse Mark) en Kaapverdië (voorheen gekoppeld aan de Portugese escudo) hadden al deze niet-EU-landen een munt gekoppeld aan de Franse frank voor de koppeling van hun munt aan de euro. Koppeling van een nationale munt van een land aan een sterke/stabiele valuta wordt beschouwd als een veiligheidsmaatregel, in het bijzonder voor valuta's van gebieden met zwakke economieën.
Binnen de EU hebben een aantal valuta's ook een koppeling met de euro, in de meeste gevallen als een voorwaarde voor toetreding tot de eurozone. De Bulgaarse lev was vroeger gekoppeld aan de Duitse mark, andere EU-lidstaten hebben een directe koppeling te wijten aan het ERM II: de Deense kroon, de Litouwse litas en de Letse lats .
In totaal maken meer dan 150 miljoen mensen in Afrika gebruik van een munt gekoppeld aan de euro, 25 miljoen mensen buiten de eurozone in Europa en nog eens 500.000 mensen op de Pacifische eilanden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:52:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch.quote:
[..]
iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!
uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!quote:
[..]
Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
wat is geld, van geld kun je niet eten.. Kortom geld is niet belangrijk! wat moet je met 100.0000 als je geen eten hebt. Het maakt dus in essentie niets uit of je nu 100.000 hebt of niets.quote:
[..]
Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Als jij het niet wil mag je best een ton naar me overmaken. Want in essentie maak het niet uit of jij die ton wel of niet hebt.
Dat is dus de situatie in de EU op het moment met deze EUSSR toestandquote:
[..]
Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
I lol'd. Het heeft goed uitgepakt omdat ze met z'n allen lekker tanks gingen produceren, heel Europa en Azië kapot schoten, en vervolgens konden ze weer mooi "groeien". Ja, da's makkelijk, groeien als alles kapot is en stil ligt. Eén keer in je neus pulken is een GDP groei van 10%.quote:
[..]
uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
He rustig ff, mijn aanstaande inkomenquote:
[..]
we hebben toch AOW, who needs pensioenfondsen!
30 jaar gespaard en met extra bijsparen
Die Griek en Spanjaard heeft zijn hele leven nooit een cent gespaard of afgedragen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze zouden via de ECB en de NB ook de Nederlandse belastingbetaler willen strikken voor die Spaanse Bank
Het wordt steeds gekker
http://www.telegraaf.nl/d(...)paanse_zorgen__.html
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:50:48 ]
Het wordt steeds gekker
http://www.telegraaf.nl/d(...)paanse_zorgen__.html
quote:ma 28 mei 2012, 14:34
Rajoy: geen steunpakket voor Spaanse banken
MADRID (AFN) - De Spaanse premier Mariano Rajoy bestudeert nog op welke manier noodlijdende Spaanse banken met publiek geld moeten worden geholpen.
Volgens Rajoy zal er geen internationaal steunpakket nodig zijn voor de Spaanse bankensector. Dat zei hij maandag.
Vrijdag werd bekend dat de Spaanse bank Bankia om een nieuwe kapitaalinjectie van 19 miljard euro heeft gevraagd om te voorkomen dat de bank omvalt.
De injectie komt bovenop een bedrag van 4,5 miljard euro dat eerder deze maand werd verstrekt en maakt de redding van Bankia de duurste uit de Spaanse geschiedenis.
Rajoy benadrukte echter dat geen hulpprogramma voor de Spaanse bankensector wordt opgezet.
De Spaanse regering zou overwegen de redding van Bankia zo in te richten, dat ook de Europese Centrale Bank (ECB) er een grote rol bij speelt.
Dit zou ze willen doen door de bank, in ruil voor aandelen, van staatsobligaties te voorzien. Die kunnen dienen als onderpand voor leningen van de ECB.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:50:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, daarop is het geen antwoord. Maar het kan wel voor een boost in de productie zorgen en dus de werkgelegenheid. En die werkgelegenheid is de basis voor belastinginkomsten. Een land als Spanje raakt nooit van zijn schulden af als ook nog eens meer dan twintig procent van de beroepsbevolking werkloos is.quote:
We zitten in een monetaire unie met een behoorlijke onbalans tussen noord en zuid.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
Noordelijke landen in Europa zouden in dit scenario wat inleveren, bv. doordat het vermogen in pensioenfondsen e.d. minder waard wordt. Maar dat is ook allemaal maar relatief. Als je pensioen daalt en de consumentenprijzen ook, dan is er met de koopkracht niks aan de hand. Hooguit wordt het dan duurder om een vakantiehuis te kopen buiten de EU, maar hoeveel mensen hebben dat echt nodig?
+1quote:Op maandag 28 mei 2012 16:43 schreef Q. het volgende:
Laat die troep nou gewoon eens een keer omflikkeren.
Wacht, je geeft kritiek als ik het heb over devaluatie, maar je geeft een +1 als iemand zegt dat 'de hele boel moet omflikkeren'? Ik volg je niet meer helemaal.quote:
Eurofielen lopen met hun hoofd in de wolken zonder oog te hebben voor elke realiteit, het vierde rijk is hun ideaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dit soort overdrijvingen zijn natuurlijk altijd grappig. "Eurofielen" die voor Europa zijn omdat ze weten waar een verdeeld Europa in het verleden toe geleid heeft gaan vergelijken met nazi's. Ga je mond spoelen.quote:
Eurofielen lopen met hun hoofd in de wolken zonder oog te hebben voor elke realiteit, het vierde rijk is hun ideaal
ja dat is het, als de euro valt krijgen we nazirijk 2 met gaskamers dit datquote:
[..]
Ja dit soort overdrijvingen zijn natuurlijk altijd grappig. "Eurofielen" die voor Europa zijn omdat ze weten waar een verdeeld Europa in het verleden toe geleid heeft gaan vergelijken met nazi's. Ga je mond spoelen.
goed argument.
Nee, hij noemt Eurofielen nazi's. Niet de zaken omdraaien, jongen.quote:
[..]
ja dat is het, als de euro valt krijgen we nazirijk 2 met gaskamers dit dat
Ja want de EEG was niet goed genoeg, nee er moest een VSEU komen
en nu gooit men het op dat het moest vanwege de oorlog, idioten, er is grotere kans dat er inderdaad oorlog komt door die idiote VSEU met een onmogelijke Euro
Politici zijn blinde zelfingenomen idealisten zonder opleiding, kennis of enig historisch besef
D66 bijvoorbeeld
en nu gooit men het op dat het moest vanwege de oorlog, idioten, er is grotere kans dat er inderdaad oorlog komt door die idiote VSEU met een onmogelijke Euro
Politici zijn blinde zelfingenomen idealisten zonder opleiding, kennis of enig historisch besef
D66 bijvoorbeeld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er komt heus geen oorlog door de "VSEU". In deze tijd beseffen we heus wel dat de belangen van Duitsland, Frankrijk, Engeland, etc. in wezen gelijk lopen. We zitten in Europa allemaal in hetzelfde postkoloniale schuitje, met een verouderende bevolking, een probleem met de toekomstige energievoorziening, en een heleboel Arabische buren waarvan op dit moment niet duidelijk is of ze voor ons zijn of tegen ons.quote:
Ja want de EEG was niet goed genoeg, nee er moest een VSEU komen
en nu gooit men het op dat het moest vanwege de oorlog, idioten, er is grotere kans dat er inderdaad oorlog komt door die idiote VSEU met een onmogelijke Euro
Politici zijn blinde zelfingenomen idealisten zonder opleiding, kennis of enig historisch besef
D66 bijvoorbeeld
Oorlog binnen de EU. Alsof Nederlanders en Spanjaarden op elkaar zouden gaan schieten. Hallo, het is 2012, anyone?
Je verwijt politici een gebrek aan historisch besef michaelmoore, maar volgens mij word jij gewoon gehinderd door iets te veel historisch besef en bekijk je de huidige maatschappij op je oude dag alsof die niet veranderd t.o.v. 50 jaar geleden.
Alsof Nederlanders en Spanjaarden op elkaar zouden gaan schieten. Hallo, het is 2012, anyone?Je verwijt politici een gebrek aan historisch besef michaelmoore, maar volgens mij word jij gewoon gehinderd door iets te veel historisch besef en bekijk je de huidige maatschappij op je oude dag alsof die niet veranderd t.o.v. 50 jaar geleden.
principe van de economie is hetzelfde en werkt ook het zelfde en de valutamarkt is hetzelfde.quote:
Oorlog binnen de EU.
Je verwijt politici een gebrek aan historisch besef michaelmoore, maar volgens mij word jij gewoon gehinderd door iets te veel historisch besef en bekijk je de huidige maatschappij op je oude dag alsof die niet veranderd t.o.v. 50 jaar geleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 18:37:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie van nu lijkt niet eens op die van toen (globalisering). Een ander land binnenvallen levert je geen ene donder op behalve dat je jezelf als Europees land compleet zou isoleren van de rest van de wereld, een bord sancties naar je gesmeten krijgt en als paria al je welvaart compleet kwijt zo raken. Zo'n rare man als Wilders zou je niet eens zo ver krijgen.
Enige land waar ze nu niet zo sympathiek naar de rest van Europa zullen kijken is Griekenland, maar dat realiseert zich ook wel dat het niet zomaar even oorlogje kan spelen.
Enige land waar ze nu niet zo sympathiek naar de rest van Europa zullen kijken is Griekenland, maar dat realiseert zich ook wel dat het niet zomaar even oorlogje kan spelen.
Juist die globalisering maakt dat de werking van valutamarkten en valutakoersen nog veel sneller en sterker wordtquote:
De economie van nu lijkt niet eens op die van toen (globalisering). Een ander land binnenvallen levert je geen ene donder op behalve dat je jezelf als Europees land compleet zou isoleren van de rest van de wereld, een bord sancties naar je gesmeten krijgt en als paria al je welvaart compleet kwijt zo raken. Zo'n rare man als Wilders zou je niet eens zo ver krijgen.
Enige land waar ze nu niet zo sympathiek naar de rest van Europa zullen kijken is Griekenland, maar dat realiseert zich ook wel dat het niet zomaar even oorlogje kan spelen.
De reactie van concurrerende markten op een 10% daling van de valutakoers is dan per direct en per de volgende handelsdag wereldwijd merkbaar .
Vroeger niet, dat duurde een paar weken
De eigen producten van dat land zijn dan dezelfde dag aan de andere kant van de wereld 10% goedkoper in de handel
De importen nemen direct af ten voordele van de eigen producten, per onmiddellijk
Het BNP stijgt per onmiddellijk met minstens 10% , en de valutakoers zal weer voorzichtig iets stijgen
Dat zou nu het geval zijn met Griekse kersen, Druiven en Griekse wijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik bedoelde er iets heel anders mee te zeggen, namelijk dat door die globale verwevenheid van handelsstromen men voor haar welvaart veel te veel van een goede omgang met haar buren afhankelijk is om dat allemaal te verpesten met een beetje piefpafpoef.
(Overigens stijgt het BNP in jouw verhaal absoluut niet met 10%, want het BNP is een stroomgrootheid en alles behalve een voorraadgrootheid.)
(Overigens stijgt het BNP in jouw verhaal absoluut niet met 10%, want het BNP is een stroomgrootheid en alles behalve een voorraadgrootheid.)
Nou dat piefpoafpoef is allemaal onzin dat eurofielen gebruiken om angst aan te jagen, net als dat het licht uit gaat,quote:
Ik bedoelde er iets heel anders mee te zeggen, namelijk dat door die globale verwevenheid van handelsstromen men voor haar welvaart veel te veel van een goede omgang met haar buren afhankelijk is om dat allemaal te verpesten met een beetje piefpafpoef.
Het licht gaat niet uit, toch ??, toch ??
De exacte tijd waarop effecten van een depreciatie of appreciatie van een valutakoers merkbaar zijn op het BNP, zijn niet goed meetbaar, maar wel sneller aanwezig als vroeger door internethandelen, internetpricing en -vergelijking
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 19:07:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ten eerste zegt hij geen woord over burgeroorlog. Ten tweede blijf je zonder enig inhoudelijk argument volharden in de idiote, practisch racistische aanname dat iemand ergens geen verstand van kan hebben alleen omdat ooit zijn wieg in Libanon stond (destijds overigens een verlicht en zeer mondain land). Dat Jamil Baz sindsdien afgestudeerd is aan de 4 beste universiteiten van Europa en de VS, dat hij o.a. Zwitsers staatsburger is en o.a. in Londen woont, dat hij lesgeeft op Harvard, dat hij gewerkt heeft voor de financiële wereldtop incl. Pimco en Goldman Sachs, dat hij thans hoofdstrategist is bij 's werelds grootse hedgefund waar hij met 20 miljard mag spelen en dat men hem in de financiële wereld 'The Brain' noemt, dat zijn voor jou blijkbaar geen redenen om aan te nemen dat dit wel eens een intelligente, goed geinformeerde man kon zijn die de Europese schuldencrisis vanuit een breed perspectief kan analyseren.quote:
Kom nu, wees eerlijk, die Libanees is waarschijnlijk zelf opgegroeid in oorlogsgebied en is nu zwaar overdreven statements over Europa aan het maken. Alsof er hier een burgeroorlog op uitbreken staat. Dat is echt niet het geval, meneer de Libanees zou eens even rationeel de werkelijkheid moeten bekijken.
Tjs, dan rijst bij toch het vermoeden dat ik een beetje mijn tijd aan het verdoen ben door uberhaupt op jou te reageren.
Er zijn helemaal geen wederzijdse schulden die je tegen elkaar kunt afstrepen.quote:De oplossing is heel simpel: ofwel streep je de Europese schulden tegen elkaar af (dat wil zeggen minder pensioen en minder sociale welvaartsstaat voor ons in Noord-Europa),
Blijkbaar bedoelde je schulden tegen bezittingen. Dat is geen oplossing, dat is het probleem.
Als je het probleem wilt oplossen, moet je zorgen dat de schuldenaars alsnog geld gaan verdienen waarmee ze hun schulden kunnen afbetalen, en/of zorgen dat de financiers op andere wijze alsnog het geld krijgen waarop zij rekenen.
Dollar en Euro spelen al 4 jaar haasje-over. Depreciatie biedt geen enkele structurele oplossing, het lokt alleen verdere geldcreatie uit met als gevolg wereldwijde prijsinflatie doordat beleggers in grondstoffen vluchten - totdat niet alleen Azië en Afrika door hongersnood getroffen worden maar ook de VS en de PIGS. Ik zou een politiek die op geldontwaarding mikt dus niet aanraden, al is dat precies hoe men de crisis al 4 jaar te lijf gaat en waarom ik 4 jaar geleden een deel van mijn vermogen in goud heb omgezet.quote:ofwel devalueer je de euro tegenover de dollar.
Het opdrijven van de olie- en staalprijzen zou niet alleen de productiekosten verhogen (daarmee de daling in arbeidskosten compenserend), het zou tegelijk ook het autogebruik en dus de autoverkopen ontmoedigen. Maar wat erger is, is dat die politiek zoals ik al schreef tot prijsinflatie leidt die na een tijdje ook weer hogere loonkosten veroorzaakt. Je schiet er uiteindelijk dus niets mee op. Wen er maar aan, dat deze crisis géén "heel simpele oplossingen" kent.quote:[..] maar het zou een massale boost betekenen voor de automobielsector in Europa en nog een heleboel andere economieën.
Met wat moeten we trouwens oorlog voeren? Er zij hier nog 1,5 tank, 4 fietsen en 3 wintermutsen beschikbaar van wat ooit het Nederlands leger was. In Spanje zal het niet veel beter zijn.quote:
Oorlog binnen de EU.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |