WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)quote:Op maandag 28 mei 2012 10:32 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Die grondstoffen worden wereldwijd verhandeld en aangezien de euro daalt in waarde zullen deze meer kosten in euros. Datzelfde geld voor hulp/indirecte kosten (machinekosten e.d.) dat men uit het buitenland moet aantrekken. Deze kosten worden doorberekend, waardoor de lonen moeten stijgen of de koopkracht word uitgehold. Of de stijgende kosten gaan ten kosten van de marges, wat leid tot faillisementen, werkloosheid e.d.
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
de mensen hebben juist veel teveel koopkracht in Europa nu. Wil je een duurzame economie moet je zorgen dat de mensen veel minder koopkracht krijgen en onnodige rommel gaan kopen. Mensen moeten zelfvoorzienend zijn en juist geen luxeproducten kopen! Dus grote inflatie is prima, alleen dan zonder loonstijgingen. Geen groei, maar stabiliteit.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
pensioen heb je niet nodig als je zelfvoorzienend bent!quote:
[..]
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
We maken enkele machines, bij lange na niet alle. De gronstoffen worden trouwens bijna allemaal wereldwijd verhandeld in dollars niet alleen olie.quote:
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)
Je word er wel armer van. De koopkracht van de bevolking word uitgehold, de risicoperceptie slaat om wat zich vertaald in een stijgende rente met alle economische gevolgen van dien. Dat weegt echt niet op tegen een verbeterde handelsbalans, vooral niet voor de bevolking zelf!quote:Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
Een verbeterde handelsbalans moet je bereiken door toenemende productiviteit en innovatie, de tering naar de nering zetten als het nodig is. Niet door de koopkracht (en het vermogen) van je eigen bevolking uit te hollen.
Dat levert op termijn echte welvaart op!
Dat levert op termijn echte welvaart op!
Hoe gaat griekenland dan ooit opkrabbelen?quote:
Een verbeterde handelsbalans moet je bereiken door toenemende productiviteit en innovatie, de tering naar de nering zetten als het nodig is. Niet door de koopkracht van je eigen bevolking uit te hollen.
Dat levert op termijn echte welvaart op!
En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...quote:En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.quote:
[..]
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.quote:De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
Ze nemen hem wel meer serieus nu, aan het bedeesde stemmetje van de voorzitter te merkenquote:
-----------------
Hij is ook nog steeds bezig met zijn kruistocht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.quote:
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken.
Dat valt volgens mij wel mee, zeker in vergelijking tot de zuidelijke landen. De loonstijgingen zijn sinds de euro in de noordelijke landen vrij bescheiden geweest in tegenstelling tot de zuidelijke landen. Ook de productiviteitscijfers van de eurostat laten een ander beeld zien. Innovatie is wat lastiger te meten, maar gezien de grote vraag naar bepaalde producten/diensten lijkt dat ook niet het geval.quote:En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 11:45:24 ]
De Mark was altijd aan het apprecieren, ook tegen de gulden en zelfs explosief tegenover de Franse frank en Spaanse pesetaquote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
In Guldens ging ie van 89 cent naar 1,14 gulden in 30 jaar, tegenover de peseta was dat 500%
Door het wirtschaftswunder vanaf 1960 zoals men het noemde
http://www.express.be/bus(...)al-succes/160144.htm
En nu het land straffen door hen ieder jaar 40 miljard extra rente te laten betalen, terwijl lui Zuid-Europa in de zon ligt is niet reëel
Alsof je wint met monopolie en dan steeds een straat moet inleveren
De volgende stap van de EUSSR kan zijn dat Duitsland fabrieken moet verplaatsen naar Spanje, net als in Rusland vroeger, gingen de kalasnikovfabrieken naar Oedmoertie en tractorfabrieken naar Belarussia
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 12:01:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onze staatsschuld is niet kleiner geworden, en die van Duitsland ook niet.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
[img] http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg [/img] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.quote:
[..]
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).quote:
[..]
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
1984...man, sinds 1990 leven we in een kompleet andere wereld.
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 12:53:57 ]
quote:
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner ConditionSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,
A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.
http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf
Of The improvement of Marshall-lerner condition
We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.
[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 28-05-2012 14:05:16 ]http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
We zitten in een monetaire unie met een behoorlijke onbalans tussen noord en zuid.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Pound was vroeger ruim 10 guldenquote:
[..]
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd
Dus de UK heeft altijd graag de printer gebruikt, daarom is hun munt ook geen wereldreservemunt
DE economie van de UK is al sinds RollsRoyce en BMW is verkocht, een regelrecht drama en is men trots op de waardevastheid van hun oude afgetakelde woningen
De tijden van de Royal Wolseley zijn al 50 jaar voorbij , heb ik overigens nog in gereden
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 13:56:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
Ja overal zie je Indiërs die de klanten helpen, wij besteden werk uit naar India en de Britten halen de Indiërs hierheen om het werk te doen,quote:Op maandag 28 mei 2012 14:07 schreef WammesWaggel het volgende:
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
De komende tien jaar gaat Europa diep in de armoe door de vergrijzing en de (pensioen) schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |