WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
---------------------------
Laatste post:
quote:Op maandag 28 mei 2012 00:56 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Kom nu, wees eerlijk, die Libanees is waarschijnlijk zelf opgegroeid in oorlogsgebied en is nu zwaar overdreven statements over Europa aan het maken. Alsof er hier een burgeroorlog op uitbreken staat. Dat is echt niet het geval, meneer de Libanees zou eens even rationeel de werkelijkheid moeten bekijken.
[..]
De oplossing is heel simpel: ofwel streep je de Europese schulden tegen elkaar af (dat wil zeggen minder pensioen en minder sociale welvaartsstaat voor ons in Noord-Europa), ofwel devalueer je de euro tegenover de dollar. Die laatste optie zou ik trouwens de beste vinden. Ja, de kleding in H&M zou duurder worden, en onze PC's misschien ook (en de olie uit het Midden-Oosten), maar het zou een massale boost betekenen voor de automobielsector in Europa en nog een heleboel andere economieën.
[ Bericht 54% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 02:05:50 ]
De vorige OP gewoon qouten en copy-pasten daarna de qoute's weghalen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat moet, kan iemand anders daar voor zorgen? Een mod?
Dank.
Goed stukje, maar dat de Euro over drie jaar nog bestaat, dat kan zijn, maar ik denk in slechts een paar zuidelijke landen
Als we over 3 maand weer 5 miljard moeten storten in de ESM, (de EU collectezak) dan is voor de meesten de boot wel aan.
Uiteindelijk zal ieder land weer een eigen munt krijgen zodat de valutamarkt haar werk kan doen
ik wacht op het moment dat we overspoeld gaan worden met goedkope Griekse kersen en druiven, net als vroeger
Een verplichtte interne afzetmarkt, dat werkt niet, dat heeft de USSR al bewezen
Als we over 3 maand weer 5 miljard moeten storten in de ESM, (de EU collectezak) dan is voor de meesten de boot wel aan.
Uiteindelijk zal ieder land weer een eigen munt krijgen zodat de valutamarkt haar werk kan doen
ik wacht op het moment dat we overspoeld gaan worden met goedkope Griekse kersen en druiven, net als vroeger
Een verplichtte interne afzetmarkt, dat werkt niet, dat heeft de USSR al bewezen
quote:
Een uitstekende, glasheldere en voor velen ongetwijfeld verontrustende samenvatting van hoe het met de eurocrisis staat:
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Politie roept Grieken op niet meer te pinnen
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
Ik vind het juist zo vreemd dat het zo langzaam gaat. In griekenland is duidelijk ook bekend dat de banken leeggetrokken worden en dat er een aanzienlijke kans is dat het exit euro wordt. Onder die omstandigheden laat je het toch niet op de bank staan.. terwijl je gewoon weet dat de helft van je buren wel al hun geld opnemenquote:
Politie roept Grieken op niet meer te pinnen
Grieken hebben in ruim twee jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen bij de bank.
De politie in Griekenland roept burgers op om geen geld meer op te nemen bij de bank om het risico op diefstal te beperken.
Andreas en Emilia Karabalis, beide 80 jaar oud, waren bezorgd dat hun bank in Griekenland om zou vallen. Voor de zekerheid namen ze 80 duizend euro van hun spaargeld op en verstopten het in hun huis.
Enkele dagen later werden ze 's nachts overvallen door twee inbrekers. Die namen alles mee. "Ons leven is zwart nu. Ze hebben al ons spaargeld meegenomen. We hebben alles verloren", zegt Andreas Karabalis tegen Reuters.
Inbraken nemen toe
Het verhaal van het echtpaar Karabalis staat vermoedelijk niet op zichzelf. Veel meer Grieken hebben geld van de bank gehaald, omdat ze het banksysteem in het land niet vertrouwen. In twee jaar tijd hebben banken bijna een kwart van al het spaargeld verloren.
Volgens de Griekse politie richten inbrekers zich nu op de geldvoorraad in Griekse huizen. De politie roept mensen daarom op om de banken te vertrouwen en het geld daar te laten staan. Of het op een veilige plek te bewaren, niet in hun huis. "Sommige mensen doen hun deuren en ramen niet eens op slot", aldus de woordvoerder van de nationale politie.
De cashvoorraad in huizen lokt ook buitenlandse bendes. De politie heeft in de afgelopen maanden twee criminele netwerken uit Georgië opgerold die verantwoordelijk zouden zijn voor zo'n driehonderd inbraken.
Exit uit de eurozone
Grieken hebben tussen januari 2010 en maart van dit jaar 72 miljard euro van hun spaargeld opgenomen, aldus de centrale bank. Er was in maart nog 165 miljard euro over bij de banken, maar vermoedelijk is dat op dit moment al weer een stuk minder.
Een mogelijk exit uit de euro voedt de onrust bij de Grieken. Na de onzekere uitkomst van de jongste verkiezingen is nog meer geld bij de banken vandaag gehaald. Mocht Griekenland uit de eurozone stappen, dan wordt het spaargeld waarschijnlijk omgezet in drachmes die een stuk minder waard zijn. De euro's in de schoenendoos thuis zijn dan nog steeds euro's.
-----------------------------------------------------------
Is toch een bankrun.... niet de snelste in zijn soort, maar neemt wel aanzienlijke proporties aan.
ok, het is zwart/wit, maar juist vanwege de normaal heftige reacties bij het vermoeden van een bankrun snap ik het passieve deze keer niet zo
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
dat maakt niets uit, want lonen en pensioenen blijven uitgekeerd worden in euro;s!! Alleen de bezine zal in prijs stijgen , dat stimuleert juist weer vergroening!! Zolang de lonen maar niet omhoog gaan, is er niets aan de hand en kan de euro rustig met zeker 50% gedevalueerd worden tov de dollar.quote:
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wat heb ik aan meer export? Ik als burger wil uiteindelijk producten hebben, niet werken voor producten voor anderen (zoals de Chinezen doen). Leuk voor de Amerikanen als ze BMW's voor de helft van de prijs kopen, terwijl Toyota's hier twee keer zo duur worden...quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend...
censuur :O
Als je devalueert wordt grld minder waard he.quote:
[..]
dat maakt niets uit, want lonen en pensioenen blijven uitgekeerd worden in euro;s!! Alleen de bezine zal in prijs stijgen , dat stimuleert juist weer vergroening!! Zolang de lonen maar niet omhoog gaan, is er niets aan de hand en kan de euro rustig met zeker 50% gedevalueerd worden tov de dollar.
Waar we wel waakzaam voor moeten zijn is of we niet te veel schulden hebben open staan in dollars.quote:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
En de USA zal een devaluatie van de euro in ieder geval niet leuk vinden, ze zijn nu al jaren aan het roepen dat de Chinezen hun munt kunstmatig laag houden en dat dat de Amerikaanse economie schaadt. Als Europa nog eens dezelfde weg op gaat, dan zitten ze met een groot probleem daar.
Maar goed, het was ook maar een gedachte-experiment van mij dat nu toevallig ook een TT is geworden. Maar wie weet, wie weet...
Alleen als je dingen in andere valuta dan euro wil kopen. Voor Europa betekent dat dus vooral olie. (Maar ik denk dat er al meer dan genoeg Arabische landen zijn die van de dollar af willen, dus met wat diplomatie kan je daar misschien wel wat bereiken.)quote:Op maandag 28 mei 2012 10:01 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Als je devalueert wordt grld minder waard he.
onzin, de internationale markten zijn zwaar met elkaar verbonden. alles zal duurder worden dat ga je niet tegenhouden met het bijdrukken van euro's.quote:
[..]
Alleen als je dingen in andere valuta dan euro wil kopen. Voor Europa betekent dat dus vooral olie. (Maar ik denk dat er al meer dan genoeg Arabische landen zijn die van de dollar af willen, dus met wat diplomatie kan je daar misschien wel wat bereiken.)
dan koop je toch een BMW ???quote:
[..]
Wat heb ik aan meer export? Ik als burger wil uiteindelijk producten hebben, niet werken voor producten voor anderen (zoals de Chinezen doen). Leuk voor de Amerikanen als ze BMW's voor de helft van de prijs kopen, terwijl Toyota's hier twee keer zo duur worden...
Dat bedoel ik juist, zeker Japanse en Amerikaanse producten worden dan uit de markt geprijsd door de europese producten, zodat de Europese bedrijven meer gaan verkopen. "koopt eigen waar, dan helpen wij elkaar!"
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
japanners hebben al lang een oplossing hiervoor, zie de aygo. veel producten van bv toyota worden gewoon in europa gebouwd.quote:
[..]
dan koop je toch een BMW ???
Ik denk dat je flink overschat hoe "internationaal" onze markten zijn. Het grootste deel van de economische transacties in Europa is intracommunautair, dus tussen Europese landen onderling. Er is maar een heel klein groepje producten waarvoor we afhankelijk zijn van het "buitenland", vooral grondstoffen. Die worden in dit scenario duurder.quote:
[..]
onzin, de internationale markten zijn zwaar met elkaar verbonden. alles zal duurder worden dat ga je niet tegenhouden met het bijdrukken van euro's.
(En zoals ik al zei, schulden die Europa zou hebben uitstaan in vreemde munten, maar daar heb ik geen cijfers over.)
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's. Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.quote:
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
Heel leuk die stelling van jou geeft dus ook meteen de essentie aan waarom een interne devalutatie van griekenland waarschijnlijk ook niet gaat werken. Daar is straks geen mens meer over die wat dan ook uit europa nog kan kopen die gaan alleen nog maar olijven tegen schapen ruilen. Het griekse bnp zakt als een plumpudding nog verder in, de belastinginkomsten nemen af en de rest van europa samen met het imf blijft maar in hun nek hijgen dat schulden afgelost moeten worden terwijl dat dus ook niet meer mogelijk is.quote:
devaluatie leidt tot hogere prijzen. klaar. doe je het goed genoeg dan moet je met kruiwagens euros over straat om een brood te kopen.
lees je in. google op devaluation inflation euro. dat gebraak hier van hersenspinsels is jammer. zeker als het als feiten wordt gebracht.quote:
[..]
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's. Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.
Die grondstoffen worden wereldwijd verhandeld en aangezien de euro daalt in waarde zullen deze meer kosten in euros. Datzelfde geld voor hulp/indirecte kosten (machinekosten e.d.) dat men uit het buitenland moet aantrekken. Deze kosten worden doorberekend, waardoor de lonen moeten stijgen of de koopkracht word uitgehold. Of de stijgende kosten gaan ten kosten van de marges, wat leid tot faillisementen, werkloosheid e.d.quote:
Onzin. De bakker betaalt al zijn grondstoffen in euro's en betaalt zijn personeel in euro's.
Waarom zou hij zijn brood duurder moeten maken? Hij bedrijft geen handel met het buitenland.
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)quote:
[..]
Die grondstoffen worden wereldwijd verhandeld en aangezien de euro daalt in waarde zullen deze meer kosten in euros. Datzelfde geld voor hulp/indirecte kosten (machinekosten e.d.) dat men uit het buitenland moet aantrekken. Deze kosten worden doorberekend, waardoor de lonen moeten stijgen of de koopkracht word uitgehold. Of de stijgende kosten gaan ten kosten van de marges, wat leid tot faillisementen, werkloosheid e.d.
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
de mensen hebben juist veel teveel koopkracht in Europa nu. Wil je een duurzame economie moet je zorgen dat de mensen veel minder koopkracht krijgen en onnodige rommel gaan kopen. Mensen moeten zelfvoorzienend zijn en juist geen luxeproducten kopen! Dus grote inflatie is prima, alleen dan zonder loonstijgingen. Geen groei, maar stabiliteit.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
pensioen heb je niet nodig als je zelfvoorzienend bent!quote:
[..]
De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
We maken enkele machines, bij lange na niet alle. De gronstoffen worden trouwens bijna allemaal wereldwijd verhandeld in dollars niet alleen olie.quote:
Maar die machines die maken we zelf! Dat is nu net het hele punt. We zijn voor hoogtechnologische dingen niet afhankelijk van de wereldmarkt, alleen voor grondstoffen zoals olie. En goedkope arbeid (maar als we de euro devalueren, dan hebben we vanzelf weer goedkope arbeid en hoeven textielbedrijven hun T-shirts niet meer in India of China laten maken.)
Je word er wel armer van. De koopkracht van de bevolking word uitgehold, de risicoperceptie slaat om wat zich vertaald in een stijgende rente met alle economische gevolgen van dien. Dat weegt echt niet op tegen een verbeterde handelsbalans, vooral niet voor de bevolking zelf!quote:Je wordt er echt niet armer van, tenzij je een grote schuld in dollars hebt uitstaan. (Bv. Hongarije heeft nu problemen omdat ze grote euroschulden hebben terwijl hun eigen munt flink in waarde is gedaald.)
Een verbeterde handelsbalans moet je bereiken door toenemende productiviteit en innovatie, de tering naar de nering zetten als het nodig is. Niet door de koopkracht (en het vermogen) van je eigen bevolking uit te hollen.
Dat levert op termijn echte welvaart op!
Dat levert op termijn echte welvaart op!
Hoe gaat griekenland dan ooit opkrabbelen?quote:
Een verbeterde handelsbalans moet je bereiken door toenemende productiviteit en innovatie, de tering naar de nering zetten als het nodig is. Niet door de koopkracht van je eigen bevolking uit te hollen.
Dat levert op termijn echte welvaart op!
En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...quote:En juist de noordeuropeesche economieën leveren al jaren in op hun innovatie en productiviteit omdat de euro voor die landen eigenlijk relatief goedkoop is.
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.quote:
[..]
Hoe verhoog je de productiviteit en word je innovatief? En ja dat is pijnlijk op kortere termijn, vooral als je uit een onproductieve bubble-economie met een enorme overheidssector komt. Het alternatief is echter pijnlijker en leid op lange termijn niet tot een echte oplossing.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.quote:De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
Ze nemen hem wel meer serieus nu, aan het bedeesde stemmetje van de voorzitter te merkenquote:
-----------------
Hij is ook nog steeds bezig met zijn kruistocht.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.quote:
Er bestaan geen eenduidige oplossingen, de meeste economen volgen ook maar de dogmas die hun geleerd zijn.Maar die dogmas lijden de laatste jaren niet vaak meer tot het gewenste resultaat.
Zoals fwtgwks ook al de UK als voorbeeld aanhaalt waarom devaluatie van een munt niet zou werken, die economie daar zou helemaal goed moeten zijn nadat thatcher heel flink op overheidssubsidies had gesneden. Nu zien we dus dat zoiets bij lange na niet voldoende garanties geeft op de theorie dat dat land heel competetief zou moeten zijn, en de pond alsnog redelijk gedaald is ten opzichte van de euro.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken.
Dat valt volgens mij wel mee, zeker in vergelijking tot de zuidelijke landen. De loonstijgingen zijn sinds de euro in de noordelijke landen vrij bescheiden geweest in tegenstelling tot de zuidelijke landen. Ook de productiviteitscijfers van de eurostat laten een ander beeld zien. Innovatie is wat lastiger te meten, maar gezien de grote vraag naar bepaalde producten/diensten lijkt dat ook niet het geval.quote:En nu maakt de relatief goedkope euro juist de noordelijke landen lui, waardoor ze inboeten aan productieviteit en innovatiekracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 11:45:24 ]
De Mark was altijd aan het apprecieren, ook tegen de gulden en zelfs explosief tegenover de Franse frank en Spaanse pesetaquote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
In Guldens ging ie van 89 cent naar 1,14 gulden in 30 jaar, tegenover de peseta was dat 500%
Door het wirtschaftswunder vanaf 1960 zoals men het noemde
http://www.express.be/bus(...)al-succes/160144.htm
En nu het land straffen door hen ieder jaar 40 miljard extra rente te laten betalen, terwijl lui Zuid-Europa in de zon ligt is niet reëel
Alsof je wint met monopolie en dan steeds een straat moet inleveren
De volgende stap van de EUSSR kan zijn dat Duitsland fabrieken moet verplaatsen naar Spanje, net als in Rusland vroeger, gingen de kalasnikovfabrieken naar Oedmoertie en tractorfabrieken naar Belarussia
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 12:01:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onze staatsschuld is niet kleiner geworden, en die van Duitsland ook niet.quote:
De euro heeft de noordelijke landen geholpen, maar lang voor de euro waren deze al innovatiever en productiever! (tijdelijk) de afzet verhoogd misschien, oorzaak nee...
[img] http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg [/img] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.quote:
[..]
De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.
Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).quote:
[..]
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.quote:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
1984...man, sinds 1990 leven we in een kompleet andere wereld.
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 12:53:57 ]
quote:
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner ConditionSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,
A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.
http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf
Of The improvement of Marshall-lerner condition
We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.
[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 28-05-2012 14:05:16 ]http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
We zitten in een monetaire unie met een behoorlijke onbalans tussen noord en zuid.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Pound was vroeger ruim 10 guldenquote:
[..]
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd
Dus de UK heeft altijd graag de printer gebruikt, daarom is hun munt ook geen wereldreservemunt
DE economie van de UK is al sinds RollsRoyce en BMW is verkocht, een regelrecht drama en is men trots op de waardevastheid van hun oude afgetakelde woningen
De tijden van de Royal Wolseley zijn al 50 jaar voorbij , heb ik overigens nog in gereden
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 13:56:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
Ja overal zie je Indiërs die de klanten helpen, wij besteden werk uit naar India en de Britten halen de Indiërs hierheen om het werk te doen,quote:Op maandag 28 mei 2012 14:07 schreef WammesWaggel het volgende:
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
De komende tien jaar gaat Europa diep in de armoe door de vergrijzing en de (pensioen) schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |