abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112119948
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 11:39 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De economie is ook geen exacte wetenschap en elke imput heeft door de verschillende variabele een andere output. Op grote lijnen zijn veel economen het trouwens eens, zij het verdeeld over 2 kampen. Het moge duidelijk zijn welk kamp de afgelopen 2-3 decennia het voorbeeld van politici zijn, totdat de bubble eens echt barst en veel dogmas niet juist blijken te zijn.

Dat dogma van thatcher was trouwens wel juist en binnen relatief korte tijd waren de onproductieve banen opgevuld door productieve banen. Er is echter meer nodig dan het schrappen van wat subsidies om een land competief te maken
[img] http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg [/img] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.

Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
pi_112121054
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 10:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]
Door devaluatie word je echt geen economsiche wereldmacht, eerder andersom door de enorme (en vaak onderschatte) side-effects.
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).
pi_112121213
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 10:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de oplossing voor de crisis hier kan zijn dat de ECB alle schulden van alle landen in de eurozone weg print. Dat men vervolgens de euro opheft en de ECB failliet verklaart. Dan zijn alle schulden weg. Ieder land begint zijn eigen munt zonder schulden. Iedereen is verantwoordlijk voor zijn eigen economie. Met een schone lei beginnen. Of is dit te simpel gedacht.
Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.
pi_112121368
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 12:36 schreef Kaas- het volgende:

(1984).
:') 1984...man, sinds 1990 leven we in een kompleet andere wereld.
pi_112121552
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 10% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 12:53:57 ]
pi_112123722
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 12:48 schreef Kaas- het volgende:
Zij waren de eersten die het aantoonden (vandaar dat ik hen citeer), maar er is sindsdien nog meermaals aangetoond dat die relatie tot op de dag van vandaag nooit veranderd is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner Condition 
   
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,

A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.


http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf

Of The improvement of Marshall-lerner condition

We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.

[ Bericht 3% gewijzigd door dramatiek op 28-05-2012 14:05:16 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_112123788
We zitten in een monetaire unie met een behoorlijke onbalans tussen noord en zuid.
Kan devaluatie dan helpen, gaat dat de concurentievermogen tussen landen binnen de muntunie verbeteren?
De euro is geen nationale munt, het zou wel kunnen zorgen voor een sterkere positie van de eurozone als geheel.
Maar dan nog is het geen antwoord op de ongelijkheid tussen zuiderlijke en noordelijke landen in de eurozone.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 28 mei 2012 @ 13:50:21 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112124009
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.

Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd


Pound was vroeger ruim 10 gulden
Dus de UK heeft altijd graag de printer gebruikt, daarom is hun munt ook geen wereldreservemunt

DE economie van de UK is al sinds RollsRoyce en BMW is verkocht, een regelrecht drama en is men trots op de waardevastheid van hun oude afgetakelde woningen
De tijden van de Royal Wolseley zijn al 50 jaar voorbij , heb ik overigens nog in gereden


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 13:56:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112124759
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
  maandag 28 mei 2012 @ 14:16:25 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112125119
quote:
10s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:07 schreef WammesWaggel het volgende:
De Britten exporteren hun produktieve burgers ook massaal naar Australie en andere landen en importeren een wat mindere groep mensen, zo bekeken doen ze heel behoorlijk.
Ja overal zie je Indiërs die de klanten helpen, wij besteden werk uit naar India en de Britten halen de Indiërs hierheen om het werk te doen,

De komende tien jaar gaat Europa diep in de armoe door de vergrijzing en de (pensioen) schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112126085
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 12:36 schreef Kaas- het volgende:
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).
Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.

Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden, was het maar zo simpel. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 14:43:56 ]
pi_112126208
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 13:42 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner Condition 
   
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,

A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.


http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf

Of The improvement of Marshall-lerner condition

We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.

Die paper geeft gewoon aan dat die op lange termijn geldt hoor, maar dat je op korte termijn die J-curve ziet die ik benoemde. ;)

Dat economie geen exact science is klopt overigens, maar als er zoveel bewijs is dat devaluatie je economie wel degelijk helpt en iemand hier even roept dat dat niet zo is alsof dat een feit is zonder een bron te gebruiken dan heeft niemand daar iets aan.
  maandag 28 mei 2012 @ 14:45:26 #53
28033 Pek
je moet wat
pi_112126336
Al die achterlijke christelijke feestdagen afschaffen, ga werken op een dag als deze! Scheelt weer ;)
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_112126343
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:38 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.

Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing.
Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.

quote:
En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden. :')
True that, maar dat was ook niet het gedeelte dat ik tegensprak. ;)
  maandag 28 mei 2012 @ 14:48:28 #55
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112126423
quote:
7s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:45 schreef Pek het volgende:
Al die achterlijke christelijke feestdagen afschaffen, ga werken op een dag als deze! Scheelt weer ;)
Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi! :')
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_112126470
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 12:06 schreef Basp1 het volgende:
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.
De gevolgen van het schrappen van gesubsidieerde bedrijfstakken door thatcher en co. is breed geevalueerd en daaruit is gebleken dat het merendeel van de werklozen binenn korte tijd een nieuwe baan had gevonden in een productieve sector.

Een plaatje over de totale werkloosheid is niet voldoende in deze om een aanhaling te maken, vooral niet als je deze vergelijkt met de werkloosheid van andere westerse landen die eenzelfde beeld tonen in de betreffende periode 1980-1990. Het aantal mensen dat een ''gesubsidieerde'' baan verloor is natuurlijk peanuts op de totale beroepsbevolking, vandaar dat dit apart onderzocht is.

quote:
Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.
Ik heb zo'n vermoeden dat het monetaire en fiscale beleid daarmee te maken heeft. :X
  maandag 28 mei 2012 @ 14:53:50 #57
28033 Pek
je moet wat
pi_112126606
quote:
9s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:48 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi! :')
Religiueze shizzle cultuur noemen :')
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  maandag 28 mei 2012 @ 14:55:20 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112126644
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:38 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.

Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er sowieso niet door worden, was het maar zo simpel. :)
Devaluatie bestaat niet !!!!

Devaluatie is alleen sprake van als de overheid in haar bemoeizucht, weer eens een vaste koers heeft geprikt tegen goud, putdeksels of andere munten zoals een EMU slang

Men spreekt van appreciëren of depreciëren ofwel koersschommelingen

Binnen een muntunie is het nog erger want dan zitten alle laden aan elkaar vast en loopt de koers niet meer omgekeerd rechtevenredig aan het economisch presteren door schommelingen op de valutamarkten


Ik denk dat we binnenkort weer lekker goedkope Grieks kersen en Druiven gaan eten :P
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112126683
Wat je zegt klopt niet michaelmoore, lang niet alle wisselkoersen wereldwijd zijn flexibel maar gekoppeld aan een andere munt. En dan kan je prima devalueren/revalueren. Overigens is dat geen taak van de overheid, maar van de centrale bank.

quote:
10s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:53 schreef Pek het volgende:

[..]

Religiueze shizzle cultuur noemen :')
Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc. :)

Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.

[ Bericht 36% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 15:02:57 ]
  maandag 28 mei 2012 @ 15:02:46 #60
28033 Pek
je moet wat
pi_112126880
Ok, ik snap dat het gevoelig ligt. Laten we dan beginnen met het afschaffen van "2e" feestdagen, die slaan natuurlijk nergens op :') Hop, ga werken!
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  maandag 28 mei 2012 @ 15:04:20 #61
28033 Pek
je moet wat
pi_112126928
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:56 schreef Kaas- het volgende:

Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.
Doe ik al hoor, mits ingeroosterd ;)
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_112126939
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:45 schreef Kaas- het volgende:
Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.
Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.

De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.

Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk. *)



[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 15:15:54 ]
  maandag 28 mei 2012 @ 15:04:34 #63
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112126940
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:56 schreef Kaas- het volgende:
Wat je zegt klopt niet michaelmoore, lang niet alle wisselkoersen wereldwijd zijn flexibel maar gekoppeld aan een andere munt. En dan kan je prima devalueren/revalueren.
Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duur
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 28 mei 2012 @ 15:09:51 #64
28033 Pek
je moet wat
pi_112127119
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 14:56 schreef Kaas- het volgende:

Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc. :)

Als je pinksteren werkelijk wil vieren, dan neem je maar een snipperdag.
Moet jij eens kijken hoeveel er dan aan het werk gaan vandaag :P
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_112127153
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 08:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.
Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?
pi_112127310
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duur
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo
Nope. Een vaste koers houdt in dat je constant inzet op een bepaalde spilkoers (en vaak in combinatie met een bandbreedte waarbinnen centrale banken de koers nog wel willen laten fluctueren, meestal rond een procentje). Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.
  maandag 28 mei 2012 @ 15:18:13 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112127406
quote:
7s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:15 schreef Kaas- het volgende:
Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.
tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligt

Zo is dus de EMU slang geëxplodeerd in de jaren 70 tot alleen Duitsland, Nederland en Denemarken er nog in zaten en zijn er miljarden verdient door allerlei hedgefondsen

De Centrale banken zijn ook maar een verlengstuk van domme politici
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112127453
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:04 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.

De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.

Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk. *)

[ afbeelding ]
Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen. :P
pi_112127488
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligt
Ik begrijp niet wat je bedoelt.
  maandag 28 mei 2012 @ 15:21:53 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112127513
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:19 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen. :P
Als men valutakoersen niet meer koppelt, dan hoeft er ook niet meer te worden "gedevalueerd" of gerevalueerd want dat is in de jaren 70 ook geprobeerd, alles om maar in de door politici vastgestelde bandbreedte te blijven , met twaalf valuta's
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112127646
Maar daar is mondiaal dus geen sprake van. In 2004 waren van de 187 verschillende valuta wereldwijd slechts 35 volledig 'vrij' (die mochten vrij fluctueren). Bron: IMF (2004, pp 119-20).

Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem. ;)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 28 mei 2012 @ 15:30:44 #72
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112127807
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 10:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.
iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 28 mei 2012 @ 15:31:41 #73
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112127845
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 12:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.
we hebben toch AOW, who needs pensioenfondsen!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 28 mei 2012 @ 15:32:05 #74
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112127856
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:25 schreef Kaas- het volgende:
Maar daar is mondiaal dus geen sprake van. In 2004 waren van de 187 verschillende valuta wereldwijd slechts 35 volledig 'vrij' (die mochten vrij fluctueren). Bron: IMF (2004, pp 119-20).

Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem. ;)
Maar van veel koersen is geen valutahandel en kan er dus geen koers bepaald worden, anders dan een technische op basis van de intrinsieke waarde.
Dus gebruikt men een steunvalutakoers.
Daar is niets mis mee

Maar landen waar wel valutahandel in is zoals de Europese munten die moet je niet gaan koppelen aan elkaar want ieder hedgefonds wordt dan wakker

Voor de US dollar geld dit in nog sterkere mate


quote:
Koppelingen met Euro

Buiten de eurozone zijn er in totaal 23 landen en gebieden die niet behoren die geen EU valuta's voeren maar die hun nationale munt rechtstreeks hebben gekoppeld aan de euro. Dit zijn 14 landen op het vasteland van Afrika (CFA-frank en Marokkaanse dirham), twee op eilanden gelegen Afrikaanse landen (Comoren-frank en de Kaap Verdische escudo), drie in Franse Oceanië (CFP-frank) en een andere Balkan-land, Bosnië en Herzegovina. Op 28 juli 2009 hebben São Tome en Príncipe een overeenkomst getekend met Portugal op op termijn hun munt te koppelen aan de euro.

Met uitzondering van Bosnië (dat zijn munt gekoppeld had aan de Duitse Mark) en Kaapverdië (voorheen gekoppeld aan de Portugese escudo) hadden al deze niet-EU-landen een munt gekoppeld aan de Franse frank voor de koppeling van hun munt aan de euro. Koppeling van een nationale munt van een land aan een sterke/stabiele valuta wordt beschouwd als een veiligheidsmaatregel, in het bijzonder voor valuta's van gebieden met zwakke economieën.

Binnen de EU hebben een aantal valuta's ook een koppeling met de euro, in de meeste gevallen als een voorwaarde voor toetreding tot de eurozone. De Bulgaarse lev was vroeger gekoppeld aan de Duitse mark, andere EU-lidstaten hebben een directe koppeling te wijten aan het ERM II: de Deense kroon, de Litouwse litas en de Letse lats .

In totaal maken meer dan 150 miljoen mensen in Afrika gebruik van een munt gekoppeld aan de euro, 25 miljoen mensen buiten de eurozone in Europa en nog eens 500.000 mensen op de Pacifische eilanden
.

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:52:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112127881
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!
Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch. :')
  maandag 28 mei 2012 @ 15:33:58 #76
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112127909
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?
uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 28 mei 2012 @ 15:35:22 #77
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_112127952
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:33 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. :')
wat is geld, van geld kun je niet eten.. Kortom geld is niet belangrijk! wat moet je met 100.0000 als je geen eten hebt. Het maakt dus in essentie niets uit of je nu 100.000 hebt of niets.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_112128053
Als jij het niet wil mag je best een ton naar me overmaken. Want in essentie maak het niet uit of jij die ton wel of niet hebt.
  maandag 28 mei 2012 @ 15:47:38 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112128381
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:33 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch. :')
Dat is dus de situatie in de EU op het moment met deze EUSSR toestand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112128511
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 15:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!
I lol'd. Het heeft goed uitgepakt omdat ze met z'n allen lekker tanks gingen produceren, heel Europa en Azië kapot schoten, en vervolgens konden ze weer mooi "groeien". Ja, da's makkelijk, groeien als alles kapot is en stil ligt. Eén keer in je neus pulken is een GDP groei van 10%.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')