Eurocrisis #46 - Devalueer de euro

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:36 schreef Kaas- het volgende:
Wat je hier zegt is gewoon aantoonbaar onjuist. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat devaluatie gewoon helpt d.w.z. de lopende rekening van je betalingsbalans sterk verbetert. Zie bijvoorbeeld Artus & Knight (1984).

Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.

Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden, was het maar zo simpel.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 14:43:56 ]

quote:

Op maandag 28 mei 2012 13:42 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Real Exchange Rate Effects on theBalance of Trade: Cointegration and the Marhsall-Lerner Condition 
   
A recent mainstream survey of the empirical literature on trade elasticities concludes,

A typical finding in the empirical literature is that import and export demand elasticities are rather low, and that the Marshall-Lerner (ML) condition does not hold. However, despite the evidence against the ML condition, the consensus is that real devaluations do improve the balance of trade.

http://www.ems.bbk.ac.uk/faculty/smith/bopfinms.pdf

Of The improvement of Marshall-lerner condition

We hebben het hier niet over natuurkunde. Zou het dus ook niet zo brengen.

Die paper geeft gewoon aan dat die op lange termijn geldt hoor, maar dat je op korte termijn die J-curve ziet die ik benoemde.

Dat economie geen exact science is klopt overigens, maar als er zoveel bewijs is dat devaluatie je economie wel degelijk helpt en iemand hier even roept dat dat niet zo is alsof dat een feit is zonder een bron te gebruiken dan heeft niemand daar iets aan.

Al die achterlijke christelijke feestdagen afschaffen, ga werken op een dag als deze! Scheelt weer

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:38 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.

Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing.

Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.

quote:

En een economische wereldmacht zul je er zowiezo niet door worden.

True that, maar dat was ook niet het gedeelte dat ik tegensprak.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:45 schreef Pek het volgende:
Al die achterlijke christelijke feestdagen afschaffen, ga werken op een dag als deze! Scheelt weer

Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:06 schreef Basp1 het volgende:
[ [url= http://badconscience.files.wordpress.com/2009/11/unemployment.jpg ]afbeelding[/url] ] Ik vind 25 jaar nogal lang om weer op hetzelfde werkeloosheidspercentage terug te komen, wordt dat tegenwoordig bij ecenomen als relatief kort beschouwd.

De gevolgen van het schrappen van gesubsidieerde bedrijfstakken door thatcher en co. is breed geevalueerd en daaruit is gebleken dat het merendeel van de werklozen binenn korte tijd een nieuwe baan had gevonden in een productieve sector.

Een plaatje over de totale werkloosheid is niet voldoende in deze om een aanhaling te maken, vooral niet als je deze vergelijkt met de werkloosheid van andere westerse landen die eenzelfde beeld tonen in de betreffende periode 1980-1990. Het aantal mensen dat een ''gesubsidieerde'' baan verloor is natuurlijk peanuts op de totale beroepsbevolking, vandaar dat dit apart onderzocht is.

quote:

Maar waar is het bij de UK de afgelopen jaren dan mis gegaan dat de pond zoveel gedevalueerd is.

Ik heb zo'n vermoeden dat het monetaire en fiscale beleid daarmee te maken heeft.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:48 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ja, wat nou 2000 jaar cultuur, gewoon afschaffen die zooi!

Religiueze shizzle cultuur noemen

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:38 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Mij heb je ook niet horen ontkennen dat het geen positief iets is voor de handelsbalans, maar gaan jouw aangehaalde onderzoeken ook uit van de negatieve effecten van devaluatie (die in 99 van de 100 gevallen continuerend is). Ik ben er vrij zeker van dat de negatieve effecten van devaluatie bij lange na niet opwegen tegen de positieve in vrijwel alle gevallen, tenminste voor de eigen bevolking van wie de koopkracht word uitgehold.

Devaluatie is immers in 99 van de 100 gevallen alleen nodig omdat de daadkracht ontbreekt om orde op zaken te stellen en daarom ook continuerend en geen echte oplossing. En een economische wereldmacht zul je er sowieso niet door worden, was het maar zo simpel.

Devaluatie bestaat niet !!!!

Devaluatie is alleen sprake van als de overheid in haar bemoeizucht, weer eens een vaste koers heeft geprikt tegen goud, putdeksels of andere munten zoals een EMU slang

Men spreekt van appreciëren of depreciëren ofwel koersschommelingen

Binnen een muntunie is het nog erger want dan zitten alle laden aan elkaar vast en loopt de koers niet meer omgekeerd rechtevenredig aan het economisch presteren door schommelingen op de valutamarkten


Ik denk dat we binnenkort weer lekker goedkope Grieks kersen en Druiven gaan eten

Wat je zegt klopt niet michaelmoore, lang niet alle wisselkoersen wereldwijd zijn flexibel maar gekoppeld aan een andere munt. En dan kan je prima devalueren/revalueren. Overigens is dat geen taak van de overheid, maar van de centrale bank.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:53 schreef Pek het volgende:

[..]

Religiueze shizzle cultuur noemen

Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc.

Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.

[ Bericht 36% gewijzigd door Kaas- op 28-05-2012 15:02:57 ]

Ok, ik snap dat het gevoelig ligt. Laten we dan beginnen met het afschaffen van "2e" feestdagen, die slaan natuurlijk nergens op Hop, ga werken!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:56 schreef Kaas- het volgende:

Edit: maar als je hier heel sterk over denkt staat het je uiteraard vrij om te volunteeren voor werken met kerst.

Doe ik al hoor, mits ingeroosterd

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:45 schreef Kaas- het volgende:
Probeer dan eens aan te tonen dat in 99% van de gevallen zo is en wat die negatieve effecten dan precies zijn en hoe groot? De negatieve effecten van duurdere import zitten er overigens wel in verwerkt.

Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.

De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.

Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk.



[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 28-05-2012 15:15:54 ]

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:56 schreef Kaas- het volgende:
Wat je zegt klopt niet michaelmoore, lang niet alle wisselkoersen wereldwijd zijn flexibel maar gekoppeld aan een andere munt. En dan kan je prima devalueren/revalueren.

Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duur
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo

quote:

Op maandag 28 mei 2012 14:56 schreef Kaas- het volgende:

Nederland heeft wel degelijk een christelijke cultuur, ondanks ontkerkeling etc.

Als je pinksteren werkelijk wil vieren, dan neem je maar een snipperdag.
Moet jij eens kijken hoeveel er dan aan het werk gaan vandaag

quote:

Op maandag 28 mei 2012 08:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De OP is een interessante, waarom laten we de euro eigenlijk niet flink devalueren tov de dollar. Laten we zeggen op 50% van de waarde. Als we dit doen krijgen we een enorme boost in de export en de zuidelijke eurolanden worden weer concurrerend... De euro is nu eenmaal nog steeds duur, als je nagaat dat de euro de eerste jaren niet meer waard was dan ongeveer $0.80.. Nog te duur voor de PIGS, de euro zal ongeveer naar $0.50 moeten denk ik. Ook voor de Duitse economie zal het goed zijn want een BMW gaat ook voor de helft over de toonbank dan in de VS en China.

Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tijdelijk kan zo een situatie bestaan maar niet voor langere duur
In principe is een munt vrij om te bewegen, net als de mens, maar dat is ook niet altijd zo

Nope. Een vaste koers houdt in dat je constant inzet op een bepaalde spilkoers (en vaak in combinatie met een bandbreedte waarbinnen centrale banken de koers nog wel willen laten fluctueren, meestal rond een procentje). Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:15 schreef Kaas- het volgende:
Devaluatie houdt niets anders in dan dat een centrale bank ervoor kiest die spilkoers te verlagen en vervolgens daar constant op in gaat zetten.

tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligt

Zo is dus de EMU slang geëxplodeerd in de jaren 70 tot alleen Duitsland, Nederland en Denemarken er nog in zaten en zijn er miljarden verdient door allerlei hedgefondsen

De Centrale banken zijn ook maar een verlengstuk van domme politici

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:04 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Daar zijn onderzoeken naar gedaan, maar aangezien ik met vakantie ben heb ik die niet paraat middels een linkje. Nu is het niet representatief maar kijk eens naar de landen die (in het verleden) devalueren en hoe vaak ze dat doen, al snel zie je dat het continuerend is. Dat is ook niet gek aangezien devaluatie een makkelijke uitvlucht van politici is die geen orde op zaken kunnen/willen stellen. Het echte probleem word niet door devaluatie aangepakt/opgelost.

De negatieve effecten van devaluatie zijn trouwens vele malen groter dan alleen hogere importprijzen. Devaluatie zorgt voor verliezen en daarmee veranderde risicoperceptie dat zich weerspiegeld in een (fors) hogere yield. De verbeterde exportpositie, die zowiezo niet opweegt tegen de negatieve bijeffecten als een hogere yield, word vaak teniet gedaan door looneisen vanwege oplopende inflatie en zowaar word de voedingsbodem gelegd voor de volgende devaluatie.

Voor de eigen bevolking waarvan de koopkracht word uitgehold is devaluatie niet aan te raden, voor de buitenlandse michealmoore's die goedkoop op vakantie willen gaan en zich door een griekse godin vol willen laten proppen met goedkope druiven wel natuurlijk.

[ afbeelding ]

Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

tot er een hedgefonds de zaak meent te moeten hedgen en de centrale bank pootje ligt

Ik begrijp niet wat je bedoelt.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:19 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat devaluatie fundamenteel in je economie niets oplost zal niemand tegenspreken, maar het geeft wel een flinke kickstart een het effect van de hervormingen die je dan hopelijk ook doorvoert. En dat is nodig ook, alvorens je naar zulke rigoreuze maatregelen gaat grijpen.

Als men valutakoersen niet meer koppelt, dan hoeft er ook niet meer te worden "gedevalueerd" of gerevalueerd want dat is in de jaren 70 ook geprobeerd, alles om maar in de door politici vastgestelde bandbreedte te blijven , met twaalf valuta's

Maar daar is mondiaal dus geen sprake van. In 2004 waren van de 187 verschillende valuta wereldwijd slechts 35 volledig 'vrij' (die mochten vrij fluctueren). Bron: IMF (2004, pp 119-20).

Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 10:47 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De schuld van de een is het bezit van de ander. Even los van de negatieve economische gevolgen (die zijn gigantisch) zullen ook een heleboel bezittingen (pensioenen, spaargeld e.d.) als sneeuw voor de zon verdwijnen.

iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ja, dat is het. Als je de waarde van de euro compleet weginflateert ontvangen alle schuldeisers waardeloos geld wat ze niet meer kunnen inruilen tegen de nieuwe valuta die elk land hierna afzonderlijk invoert. De facto is het niets anders dan pensioenfondsen (een van de grootste schuldeisers) failliet laten gaan ten behoeve van overheidssaldo's.

we hebben toch AOW, who needs pensioenfondsen!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:25 schreef Kaas- het volgende:
Maar daar is mondiaal dus geen sprake van. In 2004 waren van de 187 verschillende valuta wereldwijd slechts 35 volledig 'vrij' (die mochten vrij fluctueren). Bron: IMF (2004, pp 119-20).

Wat ik overigens erg jammer vind, want ik ben een voorstander van vrije valuta wereldwijd. Mijns inziens een veel efficienter systeem.

Maar van veel koersen is geen valutahandel en kan er dus geen koers bepaald worden, anders dan een technische op basis van de intrinsieke waarde.
Dus gebruikt men een steunvalutakoers.
Daar is niets mis mee

Maar landen waar wel valutahandel in is zoals de Europese munten die moet je niet gaan koppelen aan elkaar want ieder hedgefonds wordt dan wakker

Voor de US dollar geld dit in nog sterkere mate

quote:

Koppelingen met Euro

Buiten de eurozone zijn er in totaal 23 landen en gebieden die niet behoren die geen EU valuta's voeren maar die hun nationale munt rechtstreeks hebben gekoppeld aan de euro. Dit zijn 14 landen op het vasteland van Afrika (CFA-frank en Marokkaanse dirham), twee op eilanden gelegen Afrikaanse landen (Comoren-frank en de Kaap Verdische escudo), drie in Franse Oceanië (CFP-frank) en een andere Balkan-land, Bosnië en Herzegovina. Op 28 juli 2009 hebben São Tome en Príncipe een overeenkomst getekend met Portugal op op termijn hun munt te koppelen aan de euro.

Met uitzondering van Bosnië (dat zijn munt gekoppeld had aan de Duitse Mark) en Kaapverdië (voorheen gekoppeld aan de Portugese escudo) hadden al deze niet-EU-landen een munt gekoppeld aan de Franse frank voor de koppeling van hun munt aan de euro. Koppeling van een nationale munt van een land aan een sterke/stabiele valuta wordt beschouwd als een veiligheidsmaatregel, in het bijzonder voor valuta's van gebieden met zwakke economieën.

Binnen de EU hebben een aantal valuta's ook een koppeling met de euro, in de meeste gevallen als een voorwaarde voor toetreding tot de eurozone. De Bulgaarse lev was vroeger gekoppeld aan de Duitse mark, andere EU-lidstaten hebben een directe koppeling te wijten aan het ERM II: de Deense kroon, de Litouwse litas en de Letse lats .

In totaal maken meer dan 150 miljoen mensen in Afrika gebruik van een munt gekoppeld aan de euro, 25 miljoen mensen buiten de eurozone in Europa en nog eens 500.000 mensen op de Pacifische eilanden

.

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:52:07 ]

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

iedereen begint gewoon op 0 , geen schulden , geen bezittingen. Dus echt met een schone lei bedoel ik..... We schelden alle bezittingen en schulden kwijt!

Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat truukje is in de Grote Depressie ook al eens geprobeerd. Heeft de ellende verlengd en het maakte de verhoudingen tussen landen nog zuurder dan ze al waren. Waar dat op is uitgelopen hoef ik hopelijk niet te vertellen?

uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:33 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in.

wat is geld, van geld kun je niet eten.. Kortom geld is niet belangrijk! wat moet je met 100.0000 als je geen eten hebt. Het maakt dus in essentie niets uit of je nu 100.000 hebt of niets.

Als jij het niet wil mag je best een ton naar me overmaken. Want in essentie maak het niet uit of jij die ton wel of niet hebt.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:33 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dus als ik 100.000 euro heb uitgeleend en je gaat alle schulden kwijtschelden is de lener ineens een ton rijker en ik een ton armer en daarmee gewoon een transfer van welvaart van uitleners naar leners. Even iedereen die maar flinke schulden maakt belonen en de rest failliet laten gaan. Weet je wat, ik ga er gewoon helemaal niet serieus meer op in. Wat een quatsch.

Dat is dus de situatie in de EU op het moment met deze EUSSR toestand

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

uiteindelijk heeft dat dus goed uitgepakt. He is net als in de grote depressie gewoon ff doorbijten, daarna komen betere tijden. Wellicht heeft het juist positief gewerkt!

I lol'd. Het heeft goed uitgepakt omdat ze met z'n allen lekker tanks gingen produceren, heel Europa en Azië kapot schoten, en vervolgens konden ze weer mooi "groeien". Ja, da's makkelijk, groeien als alles kapot is en stil ligt. Eén keer in je neus pulken is een GDP groei van 10%.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 15:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

we hebben toch AOW, who needs pensioenfondsen!

He rustig ff, mijn aanstaande inkomen
30 jaar gespaard en met extra bijsparen

Die Griek en Spanjaard heeft zijn hele leven nooit een cent gespaard of afgedragen

Ze zouden via de ECB en de NB ook de Nederlandse belastingbetaler willen strikken voor die Spaanse Bank
Het wordt steeds gekker
http://www.telegraaf.nl/d(...)paanse_zorgen__.html

quote:

ma 28 mei 2012, 14:34
Rajoy: geen steunpakket voor Spaanse banken
MADRID (AFN) - De Spaanse premier Mariano Rajoy bestudeert nog op welke manier noodlijdende Spaanse banken met publiek geld moeten worden geholpen.
Volgens Rajoy zal er geen internationaal steunpakket nodig zijn voor de Spaanse bankensector. Dat zei hij maandag.

Vrijdag werd bekend dat de Spaanse bank Bankia om een nieuwe kapitaalinjectie van 19 miljard euro heeft gevraagd om te voorkomen dat de bank omvalt.
De injectie komt bovenop een bedrag van 4,5 miljard euro dat eerder deze maand werd verstrekt en maakt de redding van Bankia de duurste uit de Spaanse geschiedenis.
Rajoy benadrukte echter dat geen hulpprogramma voor de Spaanse bankensector wordt opgezet.

De Spaanse regering zou overwegen de redding van Bankia zo in te richten, dat ook de Europese Centrale Bank (ECB) er een grote rol bij speelt.
Dit zou ze willen doen door de bank, in ruil voor aandelen, van staatsobligaties te voorzien. Die kunnen dienen als onderpand voor leningen van de ECB.

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 16:50:48 ]

Laat die troep nou gewoon eens een keer omflikkeren.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 16:43 schreef Q. het volgende:
Laat die troep nou gewoon eens een keer omflikkeren.

+1

Eurofielen lopen met hun hoofd in de wolken zonder oog te hebben voor elke realiteit, het vierde rijk is hun ideaal

quote:

Op maandag 28 mei 2012 17:22 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Ja dit soort overdrijvingen zijn natuurlijk altijd grappig. "Eurofielen" die voor Europa zijn omdat ze weten waar een verdeeld Europa in het verleden toe geleid heeft gaan vergelijken met nazi's. Ga je mond spoelen.

ja dat is het, als de euro valt krijgen we nazirijk 2 met gaskamers dit dat goed argument.

Ja want de EEG was niet goed genoeg, nee er moest een VSEU komen

en nu gooit men het op dat het moest vanwege de oorlog, idioten, er is grotere kans dat er inderdaad oorlog komt door die idiote VSEU met een onmogelijke Euro

Politici zijn blinde zelfingenomen idealisten zonder opleiding, kennis of enig historisch besef
D66 bijvoorbeeld

Oorlog binnen de EU. Alsof Nederlanders en Spanjaarden op elkaar zouden gaan schieten. Hallo, het is 2012, anyone?

Je verwijt politici een gebrek aan historisch besef michaelmoore, maar volgens mij word jij gewoon gehinderd door iets te veel historisch besef en bekijk je de huidige maatschappij op je oude dag alsof die niet veranderd t.o.v. 50 jaar geleden.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 18:16 schreef Kaas- het volgende:
Oorlog binnen de EU. Alsof Nederlanders en Spanjaarden op elkaar zouden gaan schieten. Hallo, het is 2012, anyone?

Je verwijt politici een gebrek aan historisch besef michaelmoore, maar volgens mij word jij gewoon gehinderd door iets te veel historisch besef en bekijk je de huidige maatschappij op je oude dag alsof die niet veranderd t.o.v. 50 jaar geleden.

principe van de economie is hetzelfde en werkt ook het zelfde en de valutamarkt is hetzelfde.

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 18:37:15 ]

De economie van nu lijkt niet eens op die van toen (globalisering). Een ander land binnenvallen levert je geen ene donder op behalve dat je jezelf als Europees land compleet zou isoleren van de rest van de wereld, een bord sancties naar je gesmeten krijgt en als paria al je welvaart compleet kwijt zo raken. Zo'n rare man als Wilders zou je niet eens zo ver krijgen.

Enige land waar ze nu niet zo sympathiek naar de rest van Europa zullen kijken is Griekenland, maar dat realiseert zich ook wel dat het niet zomaar even oorlogje kan spelen.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 18:24 schreef Kaas- het volgende:
De economie van nu lijkt niet eens op die van toen (globalisering). Een ander land binnenvallen levert je geen ene donder op behalve dat je jezelf als Europees land compleet zou isoleren van de rest van de wereld, een bord sancties naar je gesmeten krijgt en als paria al je welvaart compleet kwijt zo raken. Zo'n rare man als Wilders zou je niet eens zo ver krijgen.

Enige land waar ze nu niet zo sympathiek naar de rest van Europa zullen kijken is Griekenland, maar dat realiseert zich ook wel dat het niet zomaar even oorlogje kan spelen.

Juist die globalisering maakt dat de werking van valutamarkten en valutakoersen nog veel sneller en sterker wordt

De reactie van concurrerende markten op een 10% daling van de valutakoers is dan per direct en per de volgende handelsdag wereldwijd merkbaar .
Vroeger niet, dat duurde een paar weken

De eigen producten van dat land zijn dan dezelfde dag aan de andere kant van de wereld 10% goedkoper in de handel
De importen nemen direct af ten voordele van de eigen producten, per onmiddellijk

Het BNP stijgt per onmiddellijk met minstens 10% , en de valutakoers zal weer voorzichtig iets stijgen

Dat zou nu het geval zijn met Griekse kersen, Druiven en Griekse wijnen

Ik bedoelde er iets heel anders mee te zeggen, namelijk dat door die globale verwevenheid van handelsstromen men voor haar welvaart veel te veel van een goede omgang met haar buren afhankelijk is om dat allemaal te verpesten met een beetje piefpafpoef.

(Overigens stijgt het BNP in jouw verhaal absoluut niet met 10%, want het BNP is een stroomgrootheid en alles behalve een voorraadgrootheid.)

quote:

Op maandag 28 mei 2012 18:45 schreef Kaas- het volgende:
Ik bedoelde er iets heel anders mee te zeggen, namelijk dat door die globale verwevenheid van handelsstromen men voor haar welvaart veel te veel van een goede omgang met haar buren afhankelijk is om dat allemaal te verpesten met een beetje piefpafpoef.

Nou dat piefpoafpoef is allemaal onzin dat eurofielen gebruiken om angst aan te jagen, net als dat het licht uit gaat,
Het licht gaat niet uit, toch ??, toch ??

De exacte tijd waarop effecten van een depreciatie of appreciatie van een valutakoers merkbaar zijn op het BNP, zijn niet goed meetbaar, maar wel sneller aanwezig als vroeger door internethandelen, internetpricing en -vergelijking

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2012 19:07:47 ]

quote:

Op maandag 28 mei 2012 00:56 schreef Krantenman het volgende:

Kom nu, wees eerlijk, die Libanees is waarschijnlijk zelf opgegroeid in oorlogsgebied en is nu zwaar overdreven statements over Europa aan het maken. Alsof er hier een burgeroorlog op uitbreken staat. Dat is echt niet het geval, meneer de Libanees zou eens even rationeel de werkelijkheid moeten bekijken.

Ten eerste zegt hij geen woord over burgeroorlog. Ten tweede blijf je zonder enig inhoudelijk argument volharden in de idiote, practisch racistische aanname dat iemand ergens geen verstand van kan hebben alleen omdat ooit zijn wieg in Libanon stond (destijds overigens een verlicht en zeer mondain land). Dat Jamil Baz sindsdien afgestudeerd is aan de 4 beste universiteiten van Europa en de VS, dat hij o.a. Zwitsers staatsburger is en o.a. in Londen woont, dat hij lesgeeft op Harvard, dat hij gewerkt heeft voor de financiële wereldtop incl. Pimco en Goldman Sachs, dat hij thans hoofdstrategist is bij 's werelds grootse hedgefund waar hij met 20 miljard mag spelen en dat men hem in de financiële wereld 'The Brain' noemt, dat zijn voor jou blijkbaar geen redenen om aan te nemen dat dit wel eens een intelligente, goed geinformeerde man kon zijn die de Europese schuldencrisis vanuit een breed perspectief kan analyseren.

Tjs, dan rijst bij toch het vermoeden dat ik een beetje mijn tijd aan het verdoen ben door uberhaupt op jou te reageren.

quote:

De oplossing is heel simpel: ofwel streep je de Europese schulden tegen elkaar af (dat wil zeggen minder pensioen en minder sociale welvaartsstaat voor ons in Noord-Europa),

Er zijn helemaal geen wederzijdse schulden die je tegen elkaar kunt afstrepen.

Blijkbaar bedoelde je schulden tegen bezittingen. Dat is geen oplossing, dat is het probleem.
Als je het probleem wilt oplossen, moet je zorgen dat de schuldenaars alsnog geld gaan verdienen waarmee ze hun schulden kunnen afbetalen, en/of zorgen dat de financiers op andere wijze alsnog het geld krijgen waarop zij rekenen.

quote:

ofwel devalueer je de euro tegenover de dollar.

Dollar en Euro spelen al 4 jaar haasje-over. Depreciatie biedt geen enkele structurele oplossing, het lokt alleen verdere geldcreatie uit met als gevolg wereldwijde prijsinflatie doordat beleggers in grondstoffen vluchten - totdat niet alleen Azië en Afrika door hongersnood getroffen worden maar ook de VS en de PIGS. Ik zou een politiek die op geldontwaarding mikt dus niet aanraden, al is dat precies hoe men de crisis al 4 jaar te lijf gaat en waarom ik 4 jaar geleden een deel van mijn vermogen in goud heb omgezet.

quote:

[..] maar het zou een massale boost betekenen voor de automobielsector in Europa en nog een heleboel andere economieën.

Het opdrijven van de olie- en staalprijzen zou niet alleen de productiekosten verhogen (daarmee de daling in arbeidskosten compenserend), het zou tegelijk ook het autogebruik en dus de autoverkopen ontmoedigen. Maar wat erger is, is dat die politiek zoals ik al schreef tot prijsinflatie leidt die na een tijdje ook weer hogere loonkosten veroorzaakt. Je schiet er uiteindelijk dus niets mee op. Wen er maar aan, dat deze crisis géén "heel simpele oplossingen" kent.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 18:16 schreef Kaas- het volgende:
Oorlog binnen de EU. Alsof Nederlanders en Spanjaarden op elkaar zouden gaan schieten. Hallo, het is 2012, anyone?

Met wat moeten we trouwens oorlog voeren? Er zij hier nog 1,5 tank, 4 fietsen en 3 wintermutsen beschikbaar van wat ooit het Nederlands leger was. In Spanje zal het niet veel beter zijn.