Dit is een hele interessante docu..
een must see.
Wat ben ik toch slim, hè. Waren andere mensen maar zo slim als ik als ze dit soort paranoïde idioterie bekijken.
*geeft zichzelf een schouderklopje en gaat naar bed* Ik heb het verdiend.
[ Bericht 38% gewijzigd door hlmllp op 14-05-2012 12:31:35 ]
btw: Dit topic hoort absoluut niet in TRU te staan
[ Bericht 27% gewijzigd door hlmllp op 14-05-2012 12:32:44 ]
Huh? Ik snap niet hoe het filmpje in het topic ledenwerving is voor de Scientology kerk?quote:
Hoe kom je er bij?quote:
dat dusquote:Op maandag 14 mei 2012 02:47 schreef Rechten_Student het volgende:
[..]
Huh? Ik snap niet hoe het filmpje in het topic ledenwerving is voor de Scientology kerk?
DIT.quote:
Die youtube user heeft die documentaire niet gemaakt en diegene heeft niets te maken met de inhoud
[ Bericht 88% gewijzigd door hlmllp op 14-05-2012 12:33:19 ]
http://forum.politics.be/archive/index.php/t-104335.htmlquote:
[..]
Huh? Ik snap niet hoe het filmpje in het topic ledenwerving is voor de Scientology kerk?
U GAAT DOOR VOOR DE KOELKAST!!!quote:Op maandag 14 mei 2012 02:07 schreef SpecialK het volgende:
Ik las de titel, en dacht meteen "ah dat zal wel weer propaganda van de Scientology kerk zijn". En ja hoor.
Wat ben ik toch slim, hè. Waren andere mensen maar zo slim als ik als ze dit soort paranoïde idioterie bekijken.
*geeft zichzelf een schouderklopje en gaat naar bed* Ik heb het verdiend.
bronquote:Psychiatry: An Industry of Death is a museum in Hollywood, Los Angeles, California, USA, as well as several touring exhibitions.[1] It is owned and operated by the Citizens Commission on Human Rights (CCHR), an anti-psychiatry organization founded by the Church of Scientology and psychiatrist Thomas Szasz.
...
In 2006, a documentary film also called Psychiatry: An Industry of Death was released on DVD by the Citizens Commission on Human Rights.
bronquote:This is not a documentary. It is a libelous piece of rubbish put forth by the scumbag Scientologists in order to discredit psychiatry. The outlandish dialog is superseded only by the distinct lack of any credible resource within. Honestly, Tom Cruise seems more sane and credible than this piece of tripe. Do yourself, and humanity, a favor and leave this rubbish on the shelf (along with Scientology). It is high time that people push back against the garbage spewed forth against logic and reason. Spit back in the face of rubbish like Scientology and the obvious fiction it is derived from.
hehehe dank. Nuu koome juuristje en hlmllp 'jaa maar dat hun die filmpje maake wil nie zegge dat het leedewerving is'quote:Op maandag 14 mei 2012 03:09 schreef Nemephis het volgende:
[..]
U GAAT DOOR VOOR DE KOELKAST!!!
[..]
bron
[..]
bron
[ Bericht % gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 14-05-2012 10:46:22 ]
Met alle respect, maar ik snap de propaganda nog steeds niet?quote:
[..]
U GAAT DOOR VOOR DE KOELKAST!!!
[..]
bron
[..]
bron
Ze stellen misbruik aan de kaak, de CCHR...Dat is toch alleen maar juist goed?
Ik zie trouwens helemaal niks van ledenwerving terug in de documentaire..
ik zij het togquote:
Met alle respect, maar ik snap de propaganda nog steeds niet?
Ze stellen misbruik aan de kaak, de CCHR...Dat is toch alleen maar juist goed?
Ik zie trouwens helemaal niks van ledenwerving terug in de documentaire..
:quote:Op maandag 14 mei 2012 03:11 schreef Glesse het volgende:
[..]
hehehe dank. Nuu koome juuristje en hlmllp 'jaa maar dat hun die filmpje maake wil nie zegge dat het leedewerving is'
wat is dit voor offtopic post?quote:
[..]
http://forum.politics.be/archive/index.php/t-104335.html
Waar zie jij een documentaire?quote:
[..]
Met alle respect, maar ik snap de propaganda nog steeds niet?
Ze stellen misbruik aan de kaak, de CCHR...Dat is toch alleen maar juist goed?
Ik zie trouwens helemaal niks van ledenwerving terug in de documentaire..
Het is een uiteenzetting van hun visie.quote:
[..]
Met alle respect, maar ik snap de propaganda nog steeds niet?
Ze stellen misbruik aan de kaak, de CCHR...Dat is toch alleen maar juist goed?
Ik zie trouwens helemaal niks van ledenwerving terug in de documentaire..
quote:De georganiseerde Scientologygemeenschap heeft vanaf haar beginperiode fel geageerd tegen de psychiatrische uitgangspunten en praktijk.
De focus op de psychiatrie uit zich op diverse manieren, waarvan de meest opvallende is de oprichting van de Citizens Commission on Human Rights (CCHR); VS, 1969, met Dr Thomas Szasz als medeoprichter). CCHR heeft als expliciete doelstelling het "... onderzoeken en openbaar maken van overtreding van de mensenrechten door de psychiatrie", met het doel "…wetsovertredingen aan het bevoegde gezag te melden en zorgen dat passende maatregelen volgen." (bron: CCRH website). CCHR wordt financieel gesteund door de International Association of Scientologists.
Als derde reden kan worden genoemd het - in de ogen van Scientology - schadelijke effect van psychologisch/psychiatrische onderwijskundige filosofieën, die de volgende trits aan gevolgen zou hebben: educatieve missers hebben specifieke gedragsveranderingen tot gevolg (ref. beschrijving Scientology studietechniek), het betreffende kind wordt gediagnosticeerd als gedragsgestoord (tegenwoordig vooral ADHD) en het kind krijgt een psychiatrisch medicijn voorgeschreven, wat in ogen van Scientologen onnodige en gevaarlijke symptoombestrijding is. CCHR stelt dat in sommige westerse landen tientallen procenten van de schoolgaande jeugd een of ander gedragsbeïnvloedend middel slikt.
In de vierde plaats laakt de Scientologygemeenschap het optreden van psychiaters als deskundigen bij rechtszaken. In dit verband kan de inspanning genoemd worden die de Nederlandse vestiging van CCHR zich heeft getroost bij de TBS hoorzitting in 2006 om te waarschuwen tegen pogingen om gedragsbeïnvloedende psychiatrische middelen te kunnen voorschrijven zonder tussenkomst van de rechter. Overigens doet CCHR pogingen om een archief aan te leggen over gevallen van agressie, moord en zelfmoord, veroorzaakt door middelen die dergelijke effecten juist zouden moeten voorkomen. (bijvoorbeeld Prozac-achtige antidepressiva, maar ook ADHD medicijnen als Ritalin en Strattera; ref. publicaties van FDA en CCHR).
Psychiatrie wordt door Scientology beschouwd als pseudowetenschap. Het psychiatrisch handboek DSM wordt onder Scientologen afgeschilderd als middel om voortdurend nieuwe psychiatrische aandoeningen te creëren.
Scientology als sekte
Scientology wordt vaak beschouwd als een sekte, in sommige landen ook door de overheid. Ex-leden noemen vaak de manipulatieve aard van de 'sekte' en bijvoorbeeld dat het honderdduizenden dollars kost als je jaren lid bent. Scientology richt zich bijvoorbeeld volgens Anonymous, de grootste tegenstander van Scientology, op zogenaamde hoofdgroepen. Dit zijn rijke beroemdheden, zoals Tom Cruise en John Travolta, en jonge mensen die 'makkelijk te manipuleren zijn'. Scientology heeft een eigen spionagedienst, de OSA (en). Daarnaast heeft Scientology een eigen marine, genaamd Sea Org.[6] Scientology is in België vervolgd wegens afpersing, uitoefenen van geneeskunde zonder licentie, ontzeggen van medische hulp, niet helpen van mensen in gevaar, zwendel en criminele bendevorming (zie Rechtszaak België vs Scientology).
bron
ech en da gebeurt ook gwoon hier in neederlant voorige maant nog een vrauw afgeslacht door haar schizoofreene zoon die t in het alternaatieve zogt.quote:
Hij bedoelde dit stuk, denk ik:quote:
quote:Donderdag was er in het europees hoofdkwartier van Scientology (in Brussel) een razzia.
Na vele klachten vielen ze het gebouw in en namen talloze documenten in beslag, en het gebouw is verzegeld.
Hier is ook de reportage die John Sweeny maakte voor de BBC vertaald in het nederlands.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=DB356D77CD187239
Een video die verteld over de misdaden van scientology:
In België is Scientology een sekte
In Amerika is het een religie met ondere andere Tom Cruise en John Travolta als bekendste leden.
In Januari verklaarde Anonymous, een groep internetgebruikers de oorlog aan scientology...
Vele protestacties volgden
10 februari: +-7000 mensen protesteren wereldwijd tegen scientology
15 maart: +- 10000 mensen protesteren wereldwijd tegen scientology
12 april: xxxx mensen protesteren wereldwijd tegen scientology (het centrum in Dusseldorf is ondertussen gesloten)
'zoek 'scientology protest' op youtube en je vind er duizenden videos over deze protestacties'
bv: londen 700-800 protestanten
Bekijk deze YouTube-video
interessante videos over wat er tussen de protesten gebeurde en op het einde videos van hordes anonymous
Road to 10 february:
http://www.dailymotion.com/SA-Anonymous/video/7341208
Road to 15 march:
Video niet gevonden
zeker bekijken
Om Scientology te joinen moet je tot 300.000 euro betalen.
Ze zijn tegen elke medicatie.
Ze zegen dat psychiatrie een industrie des doods is die verbannen moet worden.
Geloof wat je wilt... maar ze zetten zich boven de wet
operation snow white
bv:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Snow_White
De grootste infiltratie in de amerikaanse regering ooit.
Ze lieten duizenden documenten verdwijnen etc...
Scientology is rijk, zeer rijk... als je tegen hen opspreekt beginnen ze een proces tegen je tot je geld op is, met tientallen advocaten.
Check vooral de video van Road to March 15 voor meer info hierover...
Bekijk deze YouTube-video
in atlanta op 15 maart werden 2 leden van Anonymous gearresteerd omdat ze geen toestemming hadden om een protestactie te voeren. Maar de politie had duidelijk gezegd dat ze geen nodig hadden. De politie gingen voor dit protest zelfs samen met enkele Scientologen op restaurant!
in DC en LA huurden ze zelfs tot 100 Off-duty politie agenten
In de OP.quote:
Nou, nou...Dat is wel lekker ruw gepakt, he?quote:
[..]
Het is een uiteenzetting van hun visie.
[..]
In de documentaire laten ze misbruik zien in het verleden, en de gevolgen ervan. Het uiteenzetten van hun visie vind ik toch wel iets te algemeen gepakt.
Dude...quote:
Blijkbaar heeft de scientology een punt. Is dit onmogelijk in jullie ogen?
hier, om je wat op te vrolijken
nee niet onmoggelijk. Maar wat is het punt? Dat er teveel pille geslikt worde en de farmaseutische induustrie te machtig is? Daarin hebbe ze geleik.quote:
Blijkbaar heeft de scientology een punt. Is dit onmogelijk in jullie ogen?
en waar hebbe ze noch meer een pund?
gaa ik morge doen, maar kan ik hier nie kijke zei ik net ook al tog. filmpjes worde hier nie afgespeelt. Keik hem morge. maar hier is nu diskussie en ik wil meedoen maar ik hoor steets maar niks behalve 'saajntoologie heeft een punt'....quote:
Misschien moet je de documentaire kijken Glesse
dus vertel uns een beetje oover wat je vint enzoow, en dan kunne we samen praten en doe ik mein best zo goet mogelijk te typen.
laten we gewoon inhoudelijk op de documentaire in gaan..
Toevoegend aan dit algemene artikel nog een specefiek filmpje. Over medicatie die ik krijg voorgeschreven voor mijn slapeloze fasen.
Enorme gewichtstoename EN verhoogd cholestrol + gewenning! Alsof dat op termijn de problemen oplost.
En zo zijn er tal van voorbeelden.
jaa en wat jei er van vindt en waarom enzow.quote:
En nogmaals in de documentaire wordt nergens een referentie gemaakt naar scientology en dit topic hoort dus helemaal niet over die groepering te gaan
laten we gewoon inhoudelijk op de documentaire in gaan..
en verzwijge ze dat nuu nog steets?quote:
Ik zie de exacte relatie met die scientology niet in dat filmpje? En dan nog blijkt dat filmpje een terechte conclusie over de psychiatrie in de huidige vorm.
Toevoegend aan dit algemene artikel nog een specefiek filmpje. Over medicatie die ik krijg voorgeschreven voor mijn slapeloze fasen.
Enorme gewichtstoename EN verhoogd cholestrol + gewenning! Alsof dat op termijn de problemen oplost.
En zo zijn er tal van voorbeelden.
Ik heb een veel betere documentaire gevonden. Het gaat over een aantal personen die moeite hebben met een bepaald meubelstuk. Er zitten heel beroemde mensen in!quote:
En nogmaals in de documentaire wordt nergens een referentie gemaakt naar scientology en dit topic hoort dus helemaal niet over die groepering te gaan
laten we gewoon inhoudelijk op de documentaire in gaan..
netwerk bestaat al jaaren nie meer. Stukje komt uit 2009...quote:
Ik zie de exacte relatie met die scientology niet in dat filmpje? En dan nog blijkt dat filmpje een terechte conclusie over de psychiatrie in de huidige vorm.
Toevoegend aan dit algemene artikel nog een specefiek filmpje. Over medicatie die ik krijg voorgeschreven voor mijn slapeloze fasen.
Enorme gewichtstoename EN verhoogd cholestrol + gewenning! Alsof dat op termijn de problemen oplost.
En zo zijn er tal van voorbeelden.
http://www.astrazeneca.nl(...)oquelXRbijsl0411.pdf
stukje komt uit 2009. bijsluijter seroquel is vreiwel direkt daarna aangepast.quote:
Wat maakt het uit dat Netwerk niet meer bestaat ?
We leven in een tijt dat informaatie erg snel gaat en ik wil zegge dat een stukje uit 2009 dus al best achterhaalt kan zijn wat het in deze gevaltje dus ook is.
Die dodelijke bijwerkingen blijven bestaan hoor. Of de bijsluiter nu is aangepast of niet.quote:
[..]
stukje komt uit 2009. bijsluijter seroquel is vreiwel direkt daarna aangepast.
We leven in een tijt dat informaatie erg snel gaat en ik wil zegge dat een stukje uit 2009 dus al best achterhaalt kan zijn wat het in deze gevaltje dus ook is.
Het medicijn is verkrijgbaar sinds 1995 en duizenden mensen zijn al afhankelijk en zijn dus misleidt met die oude, onaangepaste bijsluiter.
Daarbij moet je nagaan hoe verneukt de industrie is dan ze ondanks de bijwerkingen het gewoon blijven uitschrijven
Ik.quote:
En wie van jullie heeft daadwerkelijk de docu bekeken?
Zeker, mar had hem al gezien.quote:
En wie van jullie heeft daadwerkelijk de docu bekeken?
Eigenlijk nooit de link met die Scientology geweten en snap ook nog steeds niet welk oorzakelijk verband er zou moeten zijn. De zaken die ze stellen zijn volgens mij redelijk wetenschappelijk en algemeen en gaan niet uit van onzinnige theorien.
Bedrijven als Pfizer verdienen jaarlijks miljarden aan de psychiatrische industrie en dure anti-dpressivim/anti-psychoticums.
Je leert ook af te gaan op je eigen verstandelijke vermogens. Een goed verhaal is een goed verhaal ongeacht welke bron zich daaraan verbonden heeft.quote:
Ik snap niet dat je je zo makkelijk laat overtuigen door een beperkte weergave van zaken waar je geen verstand van hebt. Op de middelbare school leer je al bij het vak Nederlands dat je eerst naar de bron kijkt om de informatie op waarde te schatten. Anderen doen dat wel en wijzen op het verband met de Scientology kerk, maar daar ben je dan wel kritisch over. Gebruik je gezonde verstand en laat je toch niet misleiden door door dit soort onzin TS.
We worden al jaren misleidt door onze eigen overheid die met o.a. het Voedingscentrum meester is in het verspreiden van onzin. De "Ik Kies Bewust" capmagne (gesponsord door het Rijk) is gewoon onderdeel van Unliver om meer te verkopen.
klopt. Hele rijke mannen en vrouwen zitten daar. Die veroorzaken een hoop ellende, ongetwijfeld. Het wondermedicijn bestaat nog niet, en zij hebben er baat bij om dat nog niet uit te vinden want ze willen $$$ op hun bankrekening en dat kun je crimineel noemen.quote:
[..]
Zeker, mar had hem al gezien.
Eigenlijk nooit de link met die Scientology geweten en snap ook nog steeds niet welk oorzakelijk verband er zou moeten zijn. De zaken die ze stellen zijn volgens mij redelijk wetenschappelijk en algemeen en gaan niet uit van onzinnige theorien.
Bedrijven als Pfizer verdienen jaarlijks miljarden aan de psychiatrische industrie en dure anti-dpressivim/anti-psychoticums.
Maar ik ga hier niet stoppen met het geven van medicatie. Het zou mijn dood zijn.
quote:psychiatrie is de aardsvijand van de sekte die zich "Church of Scientology" noemt. Haar leider gaf een paar staaltjes van de haat van de sekte tegen psychiatrie.
Op de New Years Eve Event 2007 gaf de leider van deze sekte een lezing waarbij een video werd getoond. Daarin opgenomen voorbeelden uit de geplande tentoonstelling. Maar ook een afbeelding van een handgranaat waarop in hoofdletters "PSYCH BUSTER" stond. Daarop volgde een opname van een explosie, gevolgd door wederom in hoofdletters "GLOBAL OBLITERATION".
bron
bronquote:Sweeney voelde zich ook niet op zijn gemak toen hij van de sekte een rondleiding kreeg in LA voor zijn BBC-documentaire ‘Scientology and Me’. De geestelijke gezondheidszorg wordt door de sekte namelijk gezien als een Nazistische pseudo-wetenschap. Dit blijkt ook duidelijk uit ‘Psychiatry: An Industry of Death’ (2006), een film die geproduceerd werd door Scientology’s zusterorganisatie Citizens Commission on Human Rights (CCHR).
hmmmm nu vertroebelt de discussie mijn insziens toch al weer aardig.quote:
[..]
Je leert ook af te gaan op je eigen verstandelijke vermogens. Een goed verhaal is een goed verhaal ongeacht welke bron zich daaraan verbonden heeft.
We worden al jaren misleidt door onze eigen overheid die met o.a. het Voedingscentrum meester is in het verspreiden van onzin. De "Ik Kies Bewust" capmagne (gesponsord door het Rijk) is gewoon onderdeel van Unliver om meer te verkopen.
ik zou ook kunnen zeggen:
We worden al jaren misleidt door Scientology die met o.a. rare niet onderbouwde nepdocu's meester is in het verspreiden van onzin. De "Psychiatrie een Industrie des Doods" capmagne (gesponsord door het Scientology) is gewoon onderdeel van Scientology om meer geld uit de zakken van kwetsbare mensen te kloppen.
Soms ontkom je niet aan medicatie. Met mensen met schizofrenie en psychosen heb je soms geen keus.quote:
[..]
klopt. Hele rijke mannen en vrouwen zitten daar. Die veroorzaken een hoop ellende, ongetwijfeld. Het wondermedicijn bestaat nog niet, en zij hebben er baat bij om dat nog niet uit te vinden want ze willen $$$ op hun bankrekening en dat kun je crimineel noemen.
Maar ik ga hier niet stoppen met het geven van medicatie. Het zou mijn dood zijn.
Maar 1 miljoen mensen aan de antidepressiva en nog eens 750 duizend aan de tranquilizers??
Dan is er toch echt wel iets flink mis met het systeem.
waar ligt de grens, wat moet er gebeuren? vertel het me! ik zit er al 10 jaar 36 uur per week middenin, ik kan een goed advies gebruiken.quote:
[..]
Soms ontkom je niet aan medicatie. Met mensen met schizofrenie en psychosen heb je soms geen keus.
Maar 1 miljoen mensen aan de antidepressiva en nog eens 750 duizend aan de tranquilizers??
Dan is er toch echt wel iets flink mis met het systeem.
Oh, je hebt het over Pfeizer. Ik dacht dat je het over de top van Scientology had, die harken net zo schunnig geld binnen.quote:
[..]
klopt. Hele rijke mannen en vrouwen zitten daar. Die veroorzaken een hoop ellende, ongetwijfeld. Het wondermedicijn bestaat nog niet, en zij hebben er baat bij om dat nog niet uit te vinden want ze willen $$$ op hun bankrekening en dat kun je crimineel noemen.
Maar ik ga hier niet stoppen met het geven van medicatie. Het zou mijn dood zijn.
Och ja, effe vergeten!quote:
[..]
Oh, je hebt het over Pfeizer. Ik dacht dat je het over de top van Scientology had, die harken net zo schunnig geld binnen.
Ik ga puur af op wat ik in dat filmpje zie. Er is een element historie en een element waarneming waar je het mee eens kunt zijn of niet.quote:
[..]
hmmmm nu vertroebelt de discussie mijn insziens toch al weer aardig.
ik zou ook kunnen zeggen:
We worden al jaren misleidt door Scientology die met o.a. rare niet onderbouwde nepdocu's meester is in het verspreiden van onzin. De "Psychiatrie een Industrie des Doods" capmagne (gesponsord door het Scientology) is gewoon onderdeel van Scientology om meer geld uit de zakken van kwetsbare mensen te kloppen.
Dat hele gedoe dat het per definitie onzin zou zijn OMDAT het afkomstig is van de Scientology ontgaat mij even. Je kijkt toch naar de inhoud van het verhaal?
Leg mij anders even uit waar in de video gelogen is en over welke onderwerpen want dat is het enige dat relevant is niet een discussie over geldschieters en een sekte.
Anders krijg je cold turkey gevallen..quote:
[..]
klopt. Hele rijke mannen en vrouwen zitten daar. Die veroorzaken een hoop ellende, ongetwijfeld. Het wondermedicijn bestaat nog niet, en zij hebben er baat bij om dat nog niet uit te vinden want ze willen $$$ op hun bankrekening en dat kun je crimineel noemen.
Maar ik ga hier niet stoppen met het geven van medicatie. Het zou mijn dood zijn.
maar wat als die mensen in eerste instantie niet tot junk gemaakt waren, dan was het een ander verhaal
ik zelf hecht veel waarde aan humanisme en heb gemerkt dat dat ook de beste weg is in de hulpverlening
Dat zijn aannames zonder fundament. De documentaire begint bijvoorbeeld met een verzameling cijfers. Waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Hoe weet je dat de conclusie die uit de cijfers worden getrokken juist is? De documentaire geeft geen enkel handvat om de validiteit te controleren. Dan kun je niet anders dan twijfelen.quote:
[..]
Je leert ook af te gaan op je eigen verstandelijke vermogens. Een goed verhaal is een goed verhaal ongeacht welke bron zich daaraan verbonden heeft.
We worden al jaren misleidt door onze eigen overheid die met o.a. het Voedingscentrum meester is in het verspreiden van onzin. De "Ik Kies Bewust" capmagne (gesponsord door het Rijk) is gewoon onderdeel van Unliver om meer te verkopen.
Het Voedingscentrem daarentegen is transparant. Zij baseren zich op de rapporten van de Gezondheidsraad. Deze publicaties zijn overzichtelijk weergegeven en voorzien van bronnen. Deze bronnen zijn open over de methoden, resultaten en de conclusies die daaruit getrokken worden. Dat is het verschil tussen wetenschap van autoriteiten als de Gezondheidsraad en pseudowetenschap van dubieuze organisaties als de Scientology kerk.
Hoe kom je er bij?quote:
[..]
hmmmm nu vertroebelt de discussie mijn insziens toch al weer aardig.
ik zou ook kunnen zeggen:
We worden al jaren misleidt door Scientology die met o.a. rare niet onderbouwde nepdocu's meester is in het verspreiden van onzin. De "Psychiatrie een Industrie des Doods" capmagne (gesponsord door het Scientology) is gewoon onderdeel van Scientology om meer geld uit de zakken van kwetsbare mensen te kloppen.
Vooral niet als men begint over de historie van de psychiatrie...men ging ook bruut om met de patienten.
Dat men kinderen tegenwoordig te snel classificeerd klopt ook. Een kind is druk en hij/zij heeft gelijk adhd....
Kun je me daar wat over vertellen? Ik ken namelijk ook mensen die in de alternatieve sector gek zijn gemaakt. Nee niet gek, zeg maar gerust krankzinnig. En mensen die zonder medicatie HARTSTIKKE gek zijn geworden, jarenlang hulpverlening hebben ontweken, aan de rand zijn geraakt, en er met behulp van het een of het ander er weer langzaam aan boven op krabbelen en daar de psychiatrie ongeveer op hun knieeen voor danken. Maar goed, dat is slechts mijn eigen ervaring, vanuit het midden van de psychiatrie. Ik zal er ongetwijfeld een te eenzijdige blik op hebben.quote:
[..]
Anders krijg je cold turkey gevallen..
maar wat als die mensen in eerste instantie niet tot junk gemaakt waren, dan was het een ander verhaal
ik zelf hecht veel waarde aan humanisme en heb gemerkt dat dat ook de beste weg is in de hulpverlening
Ohja, ik ben een groot voorstander van medicatie-afbouw zo ver als mogelijk met het liefste helemaal niks. Maar ik weet ook dat 90% van de cliënten die ik ken er TOTAAL aan onderdoor zou gaan.
zie de links van nemephis. de 'docu' is van scientology. punt. en zij willen geld. en dat krijgen ze ook, veel.quote:
Dus je zit hier nou hard te ontkennen en je wil zeggen dat het een leugen is dat er milioenen/miljarden wereldwijd in de farmaceutica rond gaan?quote:
[..]
Dat zijn aannames zonder fundament. De documentaire begint bijvoorbeeld met een verzameling cijfers. Waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Hoe weet je dat de conclusie die uit de cijfers worden getrokken juist is? De documentaire geeft geen enkel handvat om de validiteit te controleren. Dan kun je niet anders dan twijfelen.
Het Voedingscentrem daarentegen is transparant. Zij baseren zich op de rapporten van de Gezondheidsraad. Deze publicaties zijn overzichtelijk weergegeven en voorzien van bronnen. Deze bronnen zijn open over de methoden, resultaten en de conclusies die daaruit getrokken worden. Dat is het verschil tussen wetenschap van autoriteiten als de Gezondheidsraad en pseudowetenschap van dubieuze organisaties als de Scientology kerk.
really?
'vroeger'. 'Vroeger' was een neger mijn huisdier als ik een paar euro daarvoor kon missen. GELUKKIG was dat 'vroeger' en kunnen we ons nu hullen in schaamte daarover.quote:
Een x aantal dingen uit deze docu zijn zeker geen propaganda wat ik zie?
Vooral niet als men begint over de historie van de psychiatrie...men ging ook bruut om met de patienten.
Dat men kinderen tegenwoordig te snel classificeerd klopt ook. Een kind is druk en hij/zij heeft gelijk adhd....
quote:Even een topic-report gedaan, die SpeciaalK is niet goed bij zijn hoofd.
* Nemephis is benieuwd of hij na jaren trouw FOK!-lid te zijn nu dan eindelijk ook zijn eerste melding zal krijgen.quote:Ik heb jou ook een report gegeven. ;-)
pssst. ik ken nog een aantal industrieen waar miljoenen en miljarden in rond gaan en waar miljoenen mensen slachtoffer van zijn; grote kledingmerken, banken, monsanto en soortgelijken in (zuid)amerika, en niet te vergeten Scientology.quote:
[..]
Dus je zit hier nou hard te ontkennen en je wil zeggen dat het een leugen is dat er milioenen/miljarden wereldwijd in de farmaceutica rond gaan?
really?
kijk uit hij studeert rechten. Hij maakt je kapot hoor als je niet uitkijkt.quote:
* Nemephis is benieuwd of hij na jaren trouw FOK!-lid te zijn nu dan eindelijk ook zijn eerste melding zal krijgen.
geef nou eens antwoord in plaats van telkens met wedervragen te komen.quote:
[..]
Dus je zit hier nou hard te ontkennen en je wil zeggen dat het een leugen is dat er milioenen/miljarden wereldwijd in de farmaceutica rond gaan?
really?
Van wie krijgen ze dat geld?quote:
[..]
zie de links van nemephis. de 'docu' is van scientology. punt. en zij willen geld. en dat krijgen ze ook, veel.
een kwetsbare groep zoekende (dolende?) mensen.quote:
Met jullie mentaliteit heerste er nu nog steeds slavernijquote:
[..]
'vroeger'. 'Vroeger' was een neger mijn huisdier als ik een paar euro daarvoor kon missen. GELUKKIG was dat 'vroeger' en kunnen we ons nu hullen in schaamte daarover.
Als je morgen weer thuis bent moet je voor de grap eens de documentaire bekijken
werkse.
Kijk de documentaire wijsneusquote:
[..]
pssst. ik ken nog een aantal industrieen waar miljoenen en miljarden in rond gaan en waar miljoenen mensen slachtoffer van zijn; grote kledingmerken, banken, monsanto en soortgelijken in (zuid)amerika, en niet te vergeten Scientology.
ga je weg? Bedankt voor je sterke argumenten. Of het gebrek daaraan eigenlijk. Ik ga hem zeker kijken en meldt me hier als ik wakker ben.quote:
[..]
Met jullie mentaliteit heerste er nu nog steeds slavernij
Als je morgen weer thuis bent moet je voor de grap eens de documentaire bekijken
werkse.
Ohnee dan is dit fanta-topic toch al gesloten.
Nou niet weer over iets anders beginnen.quote:
Er werd je iets inhoudelijks gevraagd:
quote:Kun je me daar wat over vertellen? Ik ken namelijk ook mensen die in de alternatieve sector gek zijn gemaakt. Nee niet gek, zeg maar gerust krankzinnig. En mensen die zonder medicatie HARTSTIKKE gek zijn geworden, jarenlang hulpverlening hebben ontweken, aan de rand zijn geraakt, en er met behulp van het een of het ander er weer langzaam aan boven op krabbelen en daar de psychiatrie ongeveer op hun knieeen voor danken. Maar goed, dat is slechts mijn eigen ervaring, vanuit het midden van de psychiatrie. Ik zal er ongetwijfeld een te eenzijdige blik op hebben.
Ohja, ik ben een groot voorstander van medicatie-afbouw zo ver als mogelijk met het liefste helemaal niks. Maar ik weet ook dat 90% van de cliënten die ik ken er TOTAAL aan onderdoor zou gaan.
Kom met argumenten flappie (als we toch beginnen met elkaar oneerbiedig toespreken)quote:
Ze zeggen zich te beroepen op een onderzoek van de National Institutes of Health. Of dit klopt en in hoeverre ze dingen verzinnen op dat vlak is vrij eenvoudig na te trekken door te kijken op de site:quote:
[..]
Dat zijn aannames zonder fundament. De documentaire begint bijvoorbeeld met een verzameling cijfers. Waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Hoe weet je dat de conclusie die uit de cijfers worden getrokken juist is? De documentaire geeft geen enkel handvat om de validiteit te controleren. Dan kun je niet anders dan twijfelen.
Het Voedingscentrem daarentegen is transparant. Zij baseren zich op de rapporten van de Gezondheidsraad. Deze publicaties zijn overzichtelijk weergegeven en voorzien van bronnen. Deze bronnen zijn open over de methoden, resultaten en de conclusies die daaruit getrokken worden. Dat is het verschil tussen wetenschap van autoriteiten als de Gezondheidsraad en pseudowetenschap van dubieuze organisaties als de Scientology kerk.
http://www.nimh.nih.gov/statistics/index.shtml waar men inderdaad spreekt van een significante toename.
Het Voedingscentrum is niet transparant. Dat hele "Ik kies bewust" is een grote lastercampagne. Aangezien er op zakkeen chips en potten mayonaise ook een kies bewust logo staat
Een kind van 6 mag je gerust 2 glazen cola light per dag geven aldus notabene de directeur van dat corruppte zooitje in een landelijke krant enkele maanden geleden....
Persoonlijk zie ik liever onderzoeken van mensen die vanuit idealogie ergens tegen ageren dan gesponsorde wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat onze overheid goed bezig is. Enige belang die zij namelijk hebben is het spekken van de kas en dat kunnen ze door dingen toe te staan waar zij geld aan kunnen verdienen.
Waarmee ik niet wel zeggen dat ze per definitie liegen of niet te vertrouwen zijn, maar iets afkraken omdat het afkomstig is uit de hoek van Scientology gaat aan de andere kant net zo ver.
In mijn wedervraag is het antwoord te vindenquote:
[..]
geef nou eens antwoord in plaats van telkens met wedervragen te komen.
quote:
[..]
In mijn wedervraag is het antwoord te vinden
ik zie nergens dat je mijn kwalitetspost ergens gequote hebt en daarna een vraag stelde, dus zou je hem even willen herhalen? Daarnaast is steeds antwoorden met vragen wel makkelijk. Ik ben benieuwd naar je persoonlijke ervaringen, echt. ECHT!quote:
[..]
In mijn wedervraag is het antwoord te vinden
het moet toch niet gekker wordenquote:ga je weg? Bedankt voor je sterke argumenten. Of het gebrek daaraan eigenlijk.
betrek wat je zegt eens op jezelf
jij en je troll groepje zijn juist degenen die zonder argumenten het topic lopen verzieken
je hebt notabene niet eens de documentaire gekeken
Ik kan het niet jip en janneker verwoordenquote:
wat heb je verwoord?quote:
[..]
Ik kan het niet jip en janneker verwoorden
Alleen al het ADHD puntje....hoeveel kinderen worden er tegenwoordig wel niet mee opgezadeld?
ga lekker in een ander topic lopen trollenquote:
[..]
ik zie nergens dat je mijn kwalitetspost ergens gequote hebt en daarna een vraag stelde, dus zou je hem even willen herhalen? Daarnaast is steeds antwoorden met vragen wel makkelijk. Ik ben benieuwd naar je persoonlijke ervaringen, echt. ECHT!
zolang je de docu niet hebt gezien is je input niets waard
Die taktiek gebruikte Bush ook. "If you're not with us, you're against us."quote:
[..]
ga lekker in een ander topic lopen trollen
zolang je de docu niet hebt gezien is je input niets waard
Er worden jou inhoudelijk en ontopic vragen gesteld, ondanks die waardeloze Scientology video, en je beantwoord niks. Wat wil je nou eigenlijk?
Heel veel. De wereld is ook sterk veranderd in de afgelopen laat ons zeggen 20 jaar. De druk, maar ook wat we allemaal aan signalen te verwerken krijgen, dat is allemaal explosief toegenomen. De enige die met een antwoord daarop zijn gekomen zijn de farmaceutische industrie. En ja, daar zitten minder goede kanten aan. En wat is het effect van die medicatie volgens jou? Denk je dat het mensen te volgzaam maakt? te slaafs?quote:
Ik zie er net heel veel mooie discussie punten in (in de docu) welke helaas door dat continue scientology geneuzel verpest worden.
Alleen al het ADHD puntje....hoeveel kinderen worden er tegenwoordig wel niet mee opgezadeld?
Mijn buurvrouw bijvoorbeeld heeft een totaal onhandelbaar kind. sinds vorig jaar krijgt hij 10 mg ritalin per dag. het is nog steeds wel een opgewonden standje soms, maar wel heel wat prettiger... Mijn buurvrouw slaapt in ieder geval weer wat beter, en haar gezinsleven is er sterk op vooruit gegaan, er is meer ruimte voor affectie naar elkaar enzo.
Maar ik ben oprecht geinteresseerd in je tegenargumenten hoor, want die zijn er zeker. Maar zoals eerder gezegd kan ik de film op dit moment niet kijken....
Ik ga er ook geen woorden meer vuil maken.quote:
Ik zie er net heel veel mooie discussie punten in (in de docu) welke helaas door dat continue scientology geneuzel verpest worden.
Alleen al het ADHD puntje....hoeveel kinderen worden er tegenwoordig wel niet mee opgezadeld?
Ik ben zelf ook gelabeled als adhd-er en toen ik ze vertelde dat ik geen medicijnen zou innemen trokken ze het labeltje weer in
zo makkelijk gaan ze met die labeltjes om
Je leidt de aandacht af van de discussie. Het ging over het gebrek aan kritisch denkvermogen zoals blijkt uit de bovenstaande reactie. Je suggereert namelijk dat psychiaters uit zijn op het maken van winst. Daarbij ga je voorbij aan het feit dat psychiatrische ziekten aantoonbare stoornissen in het functioneren van het menselijk lichaam representeren. Daarbij ondervindt de patiënt gebreken in het dagelijks functioneren en laat zich daarom niet zelden op eigen initiatief behandelen.quote:
[..]
Dus je zit hier nou hard te ontkennen en je wil zeggen dat het een leugen is dat er milioenen/miljarden wereldwijd in de farmaceutica rond gaan?
really?
Het bovenstaande laat zien hoe jij jezelf op het verkeerde been laat zetten door een selectieve weergave van feiten.
Ik vraag je naar je ervaringen, om daar van te leren. Ik denk dat ik van jou persoonlijke verhaal meer kan leren als van die documentaire. En sowieso heb ik voor persoonlijke verhalen en persoonlijk contact meer interesse en respect als voor een youtube film. Of die nu van Unilever of Scientology is.quote:
[..]
ga lekker in een ander topic lopen trollen
zolang je de docu niet hebt gezien is je input niets waard
kom maar op met die inhoudelijke vragenquote:
[..]
Die taktiek gebruikte Bush ook. "If you're not with us, you're against us."
Er worden jou inhoudelijk en ontopic vragen gesteld, ondanks die waardeloze Scientology video, en je beantwoord niks. Wat wil je nou eigenlijk?
ik heb de eerste inhoudelijke vraag vanuit jullie troll groepje nog niet voorbij zien komen
Probeer jij met een jaarsalaris van 65.000 euro netto maar eens het tegendeel aan te tonen.quote:
[..]
Je leidt de aandacht af van de discussie. Het ging over het gebrek aan kritisch denkvermogen zoals blijkt uit de bovenstaande reactie. Je suggereert namelijk dat psychiaters uit zijn op het maken van winst. Daarbij ga je voorbij aan het feit dat psychiatrische ziekten aantoonbare stoornissen in het functioneren van het menselijk lichaam representeren. Daarbij ondervindt de patiënt gebreken in het dagelijks functioneren en laat zich daarom niet zelden op eigen initiatief behandelen.
Het bovenstaande laat zien hoe jij jezelf op het verkeerde been laat zetten door een selectieve weergave van feiten.
Wat vind je een goed alternatief voor psychiatrie/farmacie?quote:
kom maar op met die inhoudelijke vragen
ik heb de eerste inhoudelijke vraag vanuit jullie troll groepje nog niet voorbij zien komen
Als je de docu had gekeken dan had je gezien dat in de begin van de docu naar voren gebracht werd hoe het zit met die aantoonbaarheid van die stoornissen.quote:
[..]
Je leidt de aandacht af van de discussie. Het ging over het gebrek aan kritisch denkvermogen zoals blijkt uit de bovenstaande reactie. Je suggereert namelijk dat psychiaters uit zijn op het maken van winst. Daarbij ga je voorbij aan het feit dat psychiatrische ziekten aantoonbare stoornissen in het functioneren van het menselijk lichaam representeren. Daarbij ondervindt de patiënt gebreken in het dagelijks functioneren en laat zich daarom niet zelden op eigen initiatief behandelen.
Het bovenstaande laat zien hoe jij jezelf op het verkeerde been laat zetten door een selectieve weergave van feiten.
Het is dus ook niet aantoonbaar
de complicaties die door de behandeling optreden zijn WEL aantoonbaar.
Wat is belangrijker, de buurvrouw of het kind...daar begint het bij.quote:
[..]
En wat is het effect van die medicatie volgens jou? Denk je dat het mensen te volgzaam maakt? te slaafs?
Mijn buurvrouw bijvoorbeeld heeft een totaal onhandelbaar kind. sinds vorig jaar krijgt hij 10 mg ritalin per dag. het is nog steeds wel een opgewonden standje soms, maar wel heel wat prettiger... Mijn buurvrouw slaapt in ieder geval weer wat beter, en haar gezinsleven is er sterk op vooruit gegaan, er is meer ruimte voor affectie naar elkaar enzo.
Maar ik ben oprecht geinteresseerd in je tegenargumenten hoor, want die zijn er zeker. Maar zoals eerder gezegd kan ik de film op dit moment niet kijken....
Ik weet verder niks over de personen dus ik ga er geen oordeel over geven. Daar heb jij een betere kijk op als mij.
Als ik hier rond kijk in de VS...zit bijna iedereen wel aan het een of andere medicijn.
Het zij een anti depressiva, het zij slaap medicatie...maar allemaal wel iets wat de hersenen beinvloed. En waarom? Omdat vele net niet passen in het plaatje...en wat doet men dan.....
Tevens, tegen het einde van de docu....is bijna eng, maar de waarheid.
Het beinvloeden van de menselijke geest door de overheid.
Tevens de link van scientology is me wel duidelijk geworden op het einde van de film....het is een scientology onderzoek.
Mijn excuses voor mijn ongeloof.
Humanismequote:
[..]
Wat vind je een goed alternatief voor psychiatrie/farmacie?
Ik zie precies het tegenover gestelde gebeuren: mensen die denken niet goed te functioneren zonder medicijnen en die die vervolgens eisen van hun arts.quote:Als ik hier rond kijk in de VS...zit bijna iedereen wel aan het een of andere medicijn.
Het zij een anti depressiva, het zij slaap medicatie...maar allemaal wel iets wat de hersenen beinvloed. En waarom? Omdat vele net niet passen in het plaatje...en wat doet men dan.....
Daarnaast mag je de situatie in de VS niet zomaar met die in NL vergelijken denk ik.
Zou je dat toe kunnen lichten?quote:
Bedankt voor je inhoudelijke antwoord. Ik kan er wat mee.quote:
[..]
Wat is belangrijker, de buurvrouw of het kind...daar begint het bij.
Ik weet verder niks over de personen dus ik ga er geen oordeel over geven. Daar heb jij een betere kijk op als mij.
Als ik hier rond kijk in de VS...zit bijna iedereen wel aan het een of andere medicijn.
Het zij een anti depressiva, het zij slaap medicatie...maar allemaal wel iets wat de hersenen beinvloed. En waarom? Omdat vele net niet passen in het plaatje...en wat doet men dan.....
Wat belangrijker is, de buurvrouw of het kind... Ik denk het kind. En dat kan nu ook weer voorop staan voor zijn moeder, en affectie ontvangen. Wat is er belangrijker voor een (best wel schattig) kind?
En echt, ik geloof je als je het hebt over de VS. Maar waarom zitten die mensen aan die medicatie? Ik geloof namelijk echt dat er HEEL veel van ons wordt verwacht. Dat we HEEL VEEL geconfronteerd worden met ideaalbeelden waaraan we moeten voldoen. Neem mijn facebook-profiel: Als ik daar zie hoe fantastische dingen iedereen wel niet doet, dan denk ik wel eens: Jezus wat heb ikeen vriendenloos saai kutleven. Voer de druk maar hoog genoeg op en mensen zoeken een uitweg. Drugs, alcohol, porno, pillen.....
Ben ik niet heel erg in thuis. Heb je een goede (persoonlijke) ervaring? Ik vind je antwoord van 1 woord wat kort....quote:
Ik heb meegelopen op verschillende plekken en ik kan je vertellen dat ik geen enkele cliënt heb meegemaakt die onbenaderbaar was (het heeft te maken met je eigen houding)quote:
Ik heb wel cliënten meegemaakt die zelfmoordneigingen kregen op het moment dat de "medicatie" ging werken
en personeel dat de cliënten zacht gezegd, "onhandig" benaderden (agressief en zelfs fysieke intimidatie)
doe je agressief tegen een cliënt, dan kun je verwachten dat die agressie in de cliënt gaat zitten en er op één of andere manier weer uit komt
In Canada is Ritalin inminddels verboden. Omdat er veel en veel betere alternatieven zijn voor Ritalin.quote:
[..]
Heel veel. De wereld is ook sterk veranderd in de afgelopen laat ons zeggen 20 jaar. De druk, maar ook wat we allemaal aan signalen te verwerken krijgen, dat is allemaal explosief toegenomen. De enige die met een antwoord daarop zijn gekomen zijn de farmaceutische industrie. En ja, daar zitten minder goede kanten aan. En wat is het effect van die medicatie volgens jou? Denk je dat het mensen te volgzaam maakt? te slaafs?
Mijn buurvrouw bijvoorbeeld heeft een totaal onhandelbaar kind. sinds vorig jaar krijgt hij 10 mg ritalin per dag. het is nog steeds wel een opgewonden standje soms, maar wel heel wat prettiger... Mijn buurvrouw slaapt in ieder geval weer wat beter, en haar gezinsleven is er sterk op vooruit gegaan, er is meer ruimte voor affectie naar elkaar enzo.
Maar ik ben oprecht geinteresseerd in je tegenargumenten hoor, want die zijn er zeker. Maar zoals eerder gezegd kan ik de film op dit moment niet kijken....
Een Nederlands instituut heeft een speciaal dieet onderzocht waarbij een waarborg van 95% + aan vermindering van klachten als gevolg staat. Echter is het onderzoek nooit volledig afgerond omdat de benodigde 2 ton subsidie om het af te ronden nooit afgegeven is.
Het is maar net welke oplossing je wilt vinden he. Mensen met depressie zomaar pillen geven lost zelden iets op, maar omdat er dik aan verdiend wordt gebeurd het toch.
Hoeveel geld denk jij dat er alleen in Nederland omgaat in de farma-industrie op het gebied van psychiatrie?
Waar veel geld in zit zijn belangen. Altijd. En die belangen hoeven dus zeker niet altijd te liggen in wat het beste is voor de mensen.
slaap lekker!quote:
Je maakt weer aannames die je niet kunt onderbouwen. Je weet niet wat de doelstelling is van het Voedingscentrum, anders dan informeren zoals zij zelf claimen. Beweren dat de stichting een winstoogmerk heeft is speculatief zonder bronnen waar dat winstoogmerk uit blijkt.quote:
[..]
Ze zeggen zich te beroepen op een onderzoek van de National Institutes of Health. Of dit klopt en in hoeverre ze dingen verzinnen op dat vlak is vrij eenvoudig na te trekken door te kijken op de site:
http://www.nimh.nih.gov/statistics/index.shtml waar men inderdaad spreekt van een significante toename.
Het Voedingscentrum is niet transparant. Dat hele "Ik kies bewust" is een grote lastercampagne. Aangezien er op zakkeen chips en potten mayonaise ook een kies bewust logo staat
Een kind van 6 mag je gerust 2 glazen cola light per dag geven aldus notabene de directeur van dat corruppte zooitje in een landelijke krant enkele maanden geleden....
Persoonlijk zie ik liever onderzoeken van mensen die vanuit idealogie ergens tegen ageren dan gesponsorde wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat onze overheid goed bezig is. Enige belang die zij namelijk hebben is het spekken van de kas en dat kunnen ze door dingen toe te staan waar zij geld aan kunnen verdienen.
Waarmee ik niet wel zeggen dat ze per definitie liegen of niet te vertrouwen zijn, maar iets afkraken omdat het afkomstig is uit de hoek van Scientology gaat aan de andere kant net zo ver.
Ik kan niet ontkennen dat het logo dubieus is. Daaruit kun je echter niet concluderen dat alle uitspraken van het Voedingscentrum niet valide zijn. Zaken als de benodigde hoeveelheid energie is uitgebreid onderzocht. Het advies om volkoren brood boven wit brood te kiezen is ook te beargumenteren op basis van onderzoek naar het effect van vezels op het functioneren van het menselijk lichaam. En dat geldt voor meer uitspraken.
Opnieuw bewijs je hier selectief en generaliserend te zijn in je uitspraken zonder enige vorm van onderbouwing. In een klein onderdeel van een veel groter geheel roep je van alles en nog wat alsof het allemaal vanzelfsprekend is of presenteer je feiten op een suggestieve manier. Een dergelijke manier van redeneren staat bekend als pseudowetenschap.
Natuurlijk. Als er alternatieven zijn die beter zijn, merk je vanzelf dat die de boventoon gaan voeren. Misschien is canada een startpunt. Prima toch? Zolang als het duurt is mijn buurvrouw op dit moment honderd keer gelukkiger als een jaar geleden.quote:
[..]
In Canada is Ritalin inminddels verboden. Omdat er veel en veel betere alternatieven zijn voor Ritalin.
Een Nederlands instituut heeft een speciaal dieet onderzocht waarbij een waarborg van 95% + aan vermindering van klachten als gevolg staat. Echter is het onderzoek nooit volledig afgerond omdat de benodigde 2 ton subsidie om het af te ronden nooit afgegeven is.
Het is maar net welke oplossing je wilt vinden he. Mensen met depressie zomaar pillen geven lost zelden iets op, maar omdat er dik aan verdiend wordt gebeurd het toch.
Hoeveel geld denk jij dat er alleen in Nederland omgaat in de farma-industrie op het gebied van psychiatrie?
Waar veel geld in zit zijn belangen. Altijd. En die belangen hoeven dus zeker niet altijd te liggen in wat het beste is voor de mensen.
En dat is nou precies wat de hele psychiatrie isquote:Een dergelijke manier van redeneren staat bekend als pseudowetenschap.
Hmmm. Ik denk dat we in twee verschillende werelden leven. Ik zie mensen, die aan de rand van de samenleving belanden of daar KEIHARD overheen geflikkerd worden. Die nog nooit medicatie hebben gehad. Die dat altijd hebben ontweken. En die met zorg en liefde worden opgevangen, en die daarbij passende medicamenteuze ondersteuning krijgen en er in veel gevallen beter van worden. Wat niet wil zeggen dat het niet nog beter kan.quote:
[..]
Ik heb meegelopen op verschillende plekken en ik kan je vertellen dat ik geen enkele cliënt heb meegemaakt die onbenaderbaar was (het heeft te maken met je eigen houding)
Ik heb wel cliënten meegemaakt die zelfmoordneigingen kregen op het moment dat de "medicatie" ging werken
en personeel dat de cliënten zacht gezegd, "onhandig" benaderden (agressief en zelfs fysieke intimidatie)
doe je agressief tegen een cliënt, dan kun je verwachten dat die agressie in de cliënt gaat zitten en er op één of andere manier weer uit komt
Maar ik denk dat men 1 ding vergeet in dit hele topic.....
En dat is dat men doormiddel van de psychiatrie ook zijn volk onder controle houd.....het is namelijk niet alleen maar in ziekehuizen en met mensen die psychisch niet in orde zijn...maar geestelijke manipulatie hoort er ook bij...
En p.s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Commission_on_Human_Rights
Dat is de ontwikkelaar van de film en dus ook de link naar de scientology....
Ik kan met een halve fles whisky en 2 gram canabis mijn leven ook een stuk aangenamer maken.quote:
[..]
Natuurlijk. Als er alternatieven zijn die beter zijn, merk je vanzelf dat die de boventoon gaan voeren. Misschien is canada een startpunt. Prima toch? Zolang als het duurt is mijn buurvrouw op dit moment honderd keer gelukkiger als een jaar geleden.
Een kind afhankelijk maken van medicijnen met alle bijwerkingen is op lange termijn gewoon geen oplossing. Zeker niet in de wetenschap dat er voldoende alternatieven voorhande zijn.
Alternatieven waar de miljoenen-industrie die gekoppeld is aan Ritalin nooit uit zichzelf zal willen toegeven.
Hmmm. waaruit bestaat die geestelijke manipulatie dan? en wat is de rol van 'de psychiatrie' daarin? En wat is volgens jou 'de psychiatrie'?quote:
Als er betere alternatieven zijn, altijd beter toch?
Maar ik denk dat men 1 ding vergeet in dit hele topic.....
En dat is dat men doormiddel van de psychiatrie ook zijn volk onder controle houd.....het is namelijk niet alleen maar in ziekehuizen en met mensen die psychisch niet in orde zijn...maar geestelijke manipulatie hoort er ook bij...
Nee de documentaire.quote:
[..]
En dat is nou precies wat de hele psychiatrie is
Hoe meer de patiënt bezwaar maakt, hoe meer dat wordt uitgelegd als symptoom van de ziekte.
Vervolgens toont de documentaire niet aan waarom dat onterecht is. Het is een urenlange aaneenrijging van suggestieve uitspraken die psychiatrie een slechte naam geven. De argumentatie ontbreekt.
Hopelijk ben ik dan net de incidenten tegengekomen en gaat het bij de rest van de instellingen voortreffelijk..quote:
[..]
Hmmm. Ik denk dat we in twee verschillende werelden leven. Ik zie mensen, die aan de rand van de samenleving belanden of daar KEIHARD overheen geflikkerd worden. Die nog nooit medicatie hebben gehad. Die dat altijd hebben ontweken. En die met zorg en liefde worden opgevangen, en die daarbij passende medicamenteuze ondersteuning krijgen en er in veel gevallen beter van worden. Wat niet wil zeggen dat het niet nog beter kan.
Maar overal waar ik geweest ben was het in het geval van de medicatie hetzelfde geval
Wist je bv dat in Nederland spul als Risperdal aan kinderen zo jong als 10 gegeven wordt? en dat ze em onder invloed van die drugs helemaal flippen en met zinnen gooien als: "Ik wil dood, was ik maar nooit geboren"
Dat die "medicatie" nog gemaakt wordt is gewoon van de zotte.
Maar als er iets is wat echt beter is gaat dat op den duur echt wel de boventoon voeren. Kijk, als in Canada goede resultaten worden geboekt met het Ritalin-verbod, dan gaan andere landen dat toch overnemen? Kwestie van tijd lijkt me. Daarvoor zijn dit soort agressieve films niet nodig. Dat verbod is daardoor namelijk niet gekomen.quote:
[..]
Ik kan met een halve fles whisky en 2 gram canabis mijn leven ook een stuk aangenamer maken.
Een kind afhankelijk maken van medicijnen met alle bijwerkingen is op lange termijn gewoon geen oplossing. Zeker niet in de wetenschap dat er voldoende alternatieven voorhande zijn.
Alternatieven waar de miljoenen-industrie die gekoppeld is aan Ritalin nooit uit zichzelf zal willen toegeven.
Dat komt ook in de docu naar vorenquote:
Als er betere alternatieven zijn, altijd beter toch?
Maar ik denk dat men 1 ding vergeet in dit hele topic.....
En dat is dat men doormiddel van de psychiatrie ook zijn volk onder controle houd.....het is namelijk niet alleen maar in ziekehuizen en met mensen die psychisch niet in orde zijn...maar geestelijke manipulatie hoort er ook bij...
En p.s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Commission_on_Human_Rights
Dat is de ontwikkelaar van de film en dus ook de link naar de scientology....
dissidenten worden voor gek verklaard en worden opgeruimd door ze in het gesticht te gooien
Ik heb ook videohometraining beelden gezien van medicatievrije kinderen die dat soort dingen roepen. Wat wil je aantonen?quote:
[..]
Hopelijk ben ik dan net de incidenten tegengekomen en gaat het bij de rest van de instellingen voortreffelijk..
Maar overal waar ik geweest ben was het in het geval van de medicatie hetzelfde geval
Wist je bv dat in Nederland spul als Risperdal aan kinderen zo jong als 10 gegeven wordt? en dat ze em helemaal flippen en met zinnen gooien als: "Ik wil dood, was ik maar nooit geboren"
Dat die "medicatie" nog gemaakt wordt is gewoon van de zotte.
Psychiatrie, het behandelen van de geestensafwijkingen.quote:
[..]
Hmmm. waaruit bestaat die geestelijke manipulatie dan? en wat is de rol van 'de psychiatrie' daarin? En wat is volgens jou 'de psychiatrie'?
En wat is een geestensafwijking? Je denkt anders als de gevestigde orde kan al als een afwijking worden gezien. En hoe manipuleer je de bevolking? Vroeg, op de kleutelschool word je al in een hokje gedropt en moet je je gedragen volgens een bepaalde visie of je hoort er niet bij.
Wat een aggressiviteit. Ik zie heel veel mensen juist UIT de psychiatrie komen, een aanzienlijk deel medicatievrij. Ze hebben een moeilijke tijd achter de rug, dat ontkent niemand. Maar ik zie er vee mensen UIT komen.quote:
[..]
Dat komt ook in de docu naar voren
dissidenten worden voor gek verklaard en worden opgeruimd door ze in het gesticht te gooien
kan ik me niet voorstellen.quote:
[..]
Ik heb ook videohometraining beelden gezien van medicatievrije kinderen die dat soort dingen roepen. Wat wil je aantonen?
klopt ik lieg.quote:
wat eerlijk van jequote:
Welnee joh men dekt elkaar overal in.quote:
[..]
Maar als er iets is wat echt beter is gaat dat op den duur echt wel de boventoon voeren. Kijk, als in Canada goede resultaten worden geboekt met het Ritalin-verbod, dan gaan andere landen dat toch overnemen? Kwestie van tijd lijkt me. Daarvoor zijn dit soort agressieve films niet nodig. Dat verbod is daardoor namelijk niet gekomen.
Psychiaters krijgen geld van de industrie om door hun bedachte middeltjes voor te schrijven. En dat is niet alleen in de GGZ zo maar overal. Vertegenwoordigers trekken langs ziekenhuizen om artsen warm te laten lopen voor hun technologie. Google maar op Pfizer vertegenwoordiger en dan functieomschrijving.
Afgelopen jaar is er op mijn naam voor bijna 11.000 euro aan onterecht of niet verleende zorg gedeclareerd door mijn behandelend ziekenhuis.
Waar ik slechts bij toeval achter ben gekomen omdat ik mijn eigen risico nog niet volledig verbruikt had. Normaliter is er nauwelijks of geen controle op DBC-facturatie door zorgverleners en kunnen ze op die manier miljoenen binnenharken.
Eigenlijk zou ik het aan de grote klok willen en moeten hangen maar omdat ik GGZ-klant ben nemen ze je toch niet serieus..
En vervolgens een overheid die ons wijsmaakt dat door de vergrijzing het eigen risico en de premie weer omhoog moet
maar waarom ben je klant van iets waar je tegen bent?quote:
[..]
Welnee joh men dekt elkaar overal in.
Psychiaters krijgen geld van de industrie om door hun bedachte middeltjes voor te schrijven. En dat is niet alleen in de GGZ zo maar overal. Vertegenwoordigers trekken langs ziekenhuizen om artsen warm te laten lopen voor hun technologie. Google maar op Pfizer vertegenwoordiger en dan functieomschrijving.
Afgelopen jaar is er op mijn naam voor bijna 11.000 euro aan onterecht of niet verleende zorg gedeclareerd door mijn behandelend ziekenhuis.
Waar ik slechts bij toeval achter ben gekomen omdat ik mijn eigen risico nog niet volledig verbruikt had. Normaliter is er nauwelijks of geen controle op DBC-facturatie door zorgverleners en kunnen ze op die manier miljoenen binnenharken.
Eigenlijk zou ik het aan de grote klok willen en moeten hangen maar omdat ik GGZ-klant ben nemen ze je toch niet serieus..
En vervolgens een overheid die ons wijsmaakt dat door de vergrijzing het eigen risico en de premie weer omhoog moet
Ik kreeg in de kleuterklas straf omdat ik o peen kleurplaat het water onder een bootje niet blauw had gekleurd maar bruinquote:
[..]
Psychiatrie, het behandelen van de geestensafwijkingen.
En wat is een geestensafwijking? Je denkt anders als de gevestigde orde kan al als een afwijking worden gezien. En hoe manipuleer je de bevolking? Vroeg, op de kleutelschool word je al in een hokje gedropt en moet je je gedragen volgens een bepaalde visie of je hoort er niet bij.
De juffrouw vergat dat het water in de gracht achter mijn huis niet blauw maar bruin was en ik dus gelijk had
maar dat mocht ik niet zeggen, want dan ben je een dissident in wording
Omdat er dus geen enkel alternatief beschikbaar is?quote:
[..]
maar waarom ben je klant van iets waar je tegen bent?
Je komt met bepaalde klachten bij de huisarts en die verwijst je vervolgens door. Zo gaat dat in Nederland.
Uiteraard kun je zelf beslissen of je daar blijft, echter loop je A tegen dingen aan waarbij (kennelijk) hulp nodig is en B zomaar het advies negeren van een arts doe je ook niet zo snel.
Als je zwanger bent of je voet doet pijn en je gaat met je klachten naar de dokter en vervolgens krijg je bepaalde medicatie van een arts vertrouw je (neem ik aan) ook blind op dat hij weet wat hij doet.
Zo zou het met de psychiatrie ook moeten zijn. Alleen is dat dus totaal niet zo.En voor je het weet ben je dan afhankelijk van zware medicatie die in principe niets oplossen of zaken slechts verergeren.
en nu ga ik slapen.
Eens. Als dat effectief is: doen.quote:
Er zou veel meer gebruik gemaakt moeten worden van cognitieve therapien en dieten, en veel minder van chemische troep die alleen zorgt voor een verdere disbalans.
Voor veel mensen ongetwijfeld een hulp. Maar wat zijn daarvan de kosten, en hoe ga je dat personeeltechnisch redden?
Echt, ik geloof dat wat jij voorstelt voor mensen werkt. Maar ik zou bijna willen zeggen: kom hier eens kijken. Hoe onperfect ook, voor sommige mensen is GGZ op dit moment het beste wat er is. Wat ze anders rest is de dood of een plekje op een bankje in het park.
blind vertrouwen is het domste wat je kan doen. Wees kritisch, zonder dit te overdrijven. Kijk rond, proef van zaken, en neem je eigen beslissingen. En als de GGZ voor jou het beste is wat er op dit moment bestaat, wat klaag je dan? Vind je het niks: stap er uit en zoek iets anders.quote:
[..]
Omdat er dus geen enkel alternatief beschikbaar is?
Je komt met bepaalde klachten bij de huisarts en die verwijst je vervolgens door. Zo gaat dat in Nederland.
Uiteraard kun je zelf beslissen of je daar blijft, echter loop je A tegen dingen aan waarbij (kennelijk) hulp nodig is en B zomaar het advies negeren van een arts doe je ook niet zo snel.
Als je zwanger bent of je voet doet pijn en je gaat met je klachten naar de dokter en vervolgens krijg je bepaalde medicatie van een arts vertrouw je (neem ik aan) ook blind op dat hij weet wat hij doet.
Zo zou het met de psychiatrie ook moeten zijn. Alleen is dat dus totaal niet zo.En voor je het weet ben je dan afhankelijk van zware medicatie die in principe niets oplossen of zaken slechts verergeren.
Ook ik ben er om persoonlijke redenen niet onbekend mee. En voor mij kwam na het alternatieve circuit het reguliere. Gelukkig.
Het is niet het BESTE het is het ENIGE alternatief als je tegen dingen aanloopt. Zo is onderzocht dat in 90% van alle gevallen van insomnia waarvan ernstig genoeg dat men een arts bezoekt slaapmedicatie wordt voorgeschreven, terwijl feitelijk onderzocht is door de ESRS (Riemann & Perlis, 2008) dat coginieve gedragstherapie tot veel betere resultaten leidt!quote:
[..]
blind vertrouwen is het domste wat je kan doen. Wees kritisch, zonder dit te overdrijven. Kijk rond, proef van zaken, en neem je eigen beslissingen. En als de GGZ voor jou het beste is wat er op dit moment bestaat, wat klaag je dan? Vind je het niks: stap er uit en zoek iets anders.
Ook ik ben er om persoonlijke redenen niet onbekend mee. En voor mij kwam na het alternatieve circuit het reguliere. Gelukkig.
Dan heb je als samenleving toch wel een enorm bord voor je kop als je liever met pillen blijft strooien. Zelfde met depressie, men pakt zelden de oorzaak van het probleem aan maar geeft liever seroxat bij een huwelijkscrisis of somber kind.
Gelukkig lijkt er de jaren enige sprake van een omslag te zijn (middelen als Valium zijn reeds verboden en er zijn ernstige restricties om het gebruik van pammetjes) toch is er nog steeds enorm veel mis in de psychiatrie.
Dat van dat prijskaartje voor die therapien ben ik met je eens, maar geef mensen dan tenminste de keuze en suggereer niet dat een tablet voor het slapen de problemen daadwerkelijk oplost!
Maar jij weet dus dat je de keuze hebt uit slaappillen of c.g.t.quote:
[..]
Het is niet het BESTE het is het ENIGE alternatief als je tegen dingen aanloopt. Zo is onderzocht dat ik 90% van alle gevallen van insomnia waarvan ernstig genoeg dat men een arts bezoekt slaapmedicatie wordt voorgeschreven, terwijl onderzocht is door de ESRS (Riemann & Perlis, 2008) dat coginieve gedragstherapie tot veel betere resultaten leidt!
Dan heb je als samenleving toch wel een enorm bord voor je kop als je liever met pillen blijft strooien. Zelfde met depressie, men pakt zelden de oorzaak van het probleem aan maar geeft liever seroxat bij een huwelijkscrisis of somber kind.
Gelukkig lijkt er de jaren enige sprake van een omslag te zijn (middelen als Valium zijn reeds verboden en er zijn ernstige restricties om het gebruik van pammetjes) toch is er nog steeds enorm veel mis in de psychiatrie.
Dat van dat prijskaartje voor die therapien ben ik met je eens, maar geef mensen dan tenminste de keuze en suggereer niet dat een tablet voor het slapen de problemen daadwerkelijk oplost!
Wat heb je gekozen?
Ik ga er ook van uit dat mensen (mond op mond) reclame maken voor goede ervaringen die ze opdoen.
En nogmaals; ik zeg niet dat de psychiatrie perfect is. Maar wat is het alternatief? Waar is het?
Ik zit er zelf, zowel persoonlijk als proffessioneel, midden in. En ik zie om me heen NIET dat er direct met pillen gestrooid worden. Ik zie mensen zich verdiepen, om zich heen kijken. Ik zie psychiaters voorzichtig doen met voorschrijven.
Ik heb zelf klachten. Daarvoor heb ik van alles gedaan. Yoga en accupunctuur heb ik baat bij. Ik ben ook bij een huisarts, GGZ-ondersteuner, psycholoog, psychiater en psycvhotherapeut geweest. 1 iemand begon over psychofarmaca. Toen ik opkwam voor mezelf en zei dat ik dat liever niet wilde zei hij: Dat is heel verstandig. Dan kies je voor de beste, meest diepgaande, maar ook de meest intensieve weg.
Ik zie alleen maar dat mensen de keuze gegeven wordt. Ik zie niemand die bij een eerste huisartsen consult wordt vastgegrepen en vanaf dan wekelijks een spuit in zijn achterste krijgt. Ik zie het niet. Echt niet. Nergens.
Ik zie wel gevallen waarbij ik blij ben dat er na jaren vechten een balans wordt gevonden en dat medicatie daarbij een ondersteuning is (Hoe grote zakkenvullers de directeuren van de farmaceutische bedrijven ook zijn)
ok, maar dan is het heel simpel:quote:Op maandag 14 mei 2012 05:10 schreef Das-Phantom het volgende:
En tja de alternatieve geneeswijzen... Laten we het daar maar helemaal niet over hebben want als je niet heel goed weet wat je doet en waar je mee bezig bent (wanhopig als je bent op zoek naar antwoorden en oplissingen) loopt je daar helemaal in een enorme fuik van oplichters en kwakzalvers...
Het doorgestreepte heb je weg beredeneerd voor JOU PERSOONLIJK:
1 Pillen
2 Cognitieve Gedragstherapie
3 Alternatieve geneeswijzen
jij doet CGT neem ik aan? Je neemt geen medicatie. Je komt niet bij Jomanda.
Het gaat niet om mij of wat mijn mening is of mijn ervaringen zijn. Het gaat erom hoe ons systeem werkt. En dat is gewoon totaal verkeerd omdat de hele insteek aangaande medicijngebruik en voorschrift niet deugt.quote:
[..]
ok, maar dan is het heel simpel:
Het doorgestreepte heb je weg beredeneerd voor JOU PERSOONLIJK:
1 Pillen
2 Cognitieve Gedragstherapie
3 Alternatieve geneeswijzen
jij doet CGT neem ik aan? Je neemt geen medicatie. Je komt niet bij Jomanda.
Pillen zouden gegeven moeten worden als allerlaatste redmiddel, niet (vaak zeer zware medicatie) aandragen als primaire oplossing van milde psychische problemen.
En ja: Ik heb me erin verdiept. Door de jaren heen en noodgedwongen, maar de ervaring leert. Die ervaring heb je niet als jij je meldt bij een dokter met een probleem. Wat dat ook mag zijn.
Toen ik mijn eerste Oxazempammetje slikte 15 jaar geleden dacht ik ook dat dit de oplossing wel MOEST zijn
Het alternatief is mensen bewust maken dat pillen niets oplossen en deze dus ook daadwerkelijk veel minder voorschrijven. De kostenbesparing die heruit voortvloeit kan dan gestoken worden in het opleiden en aanstellen van meer therapeuten.
Mijn vader kreeg tijdens de huwelijkse crisis ook seroxat voorgeschreven terwijl de reden van zijn somberheid gewoon grofgezegd een klote huwelijk was.
Hebben wij echt 1 miljoen mensen in dit land die absoluut niet zonder medicijnen kunnen of heeft de Scientology wel degelijk een punt dat het een corrupt machtsvacuum is?
Slaap lekker!
Luister naar deze man
[ Bericht 61% gewijzigd door Das-Phantom op 14-05-2012 05:35:13 ]
beste post tot nu toe. (op die van mijzelf allemaal na dan he ;-) )quote:
Ik ga trouwens ook even tukken, de vogeltjes doen al eng blij
Luister naar deze man
Ik kan het filmpje hier niet bekijken maar weet wat de beste man te zeggen heeft. snijdt hoe dan ook hout.
Door je lichaam te gebruiken (oa door sporten) ga je stofjes aanmaken waardoor je je goed gaat voelen.
En dat klopt! Je krijgt er meer energie van, je lichaam doet wat....en voor sommige mensen krijg je weer het gevoel dat je leeft.
Vanuit menselijk oogpunt gezien lopen velen gewoon vast in hun leven en krijgen hier in plaats van gesprekken ( Therapie wil ik het niet eens noemen ) inderdaad anti depressiva voorgeschreven wegens, zogenaamd om te stabiliseren waarschijnlijk. Wat de meesten in veel gevallen misschien nodig hadden gehad is een luisterend oor en advies over hoe nu verder. In plaats daarvan gaan ze richting huis met een middel waarvan ze zeer gejaagd worden en dus alles behalve beter worden.
De uitwerking van medicatie is een onderschat fenomeen en moet je niet te licht nemen, de chemische huishouding van een mens is behoorlijk kwetsbaar en daar in rommelen is mijn inziens niet altijd verstandig om te doen.
Ernstige gevallen kun je medicatief helpen stabiliseren en er daarna mee aan de slag gaan, maar de lichte psychiatrie/hebben het gewoon even moeilijk clienten, zouden misschien wel met wat minder medicatie en wat meer medemenselijkheid en gesprekken toe kunnen.
Bijwerkingen
[ Bericht 59% gewijzigd door Gertje-Plongers op 14-05-2012 08:51:48 ]
Kijk en op de manier hoe jij het formuleert kun je moeilijk anders als het ermee eens zijn. Natuurlijk, streven naar minder medicatiegebruik en meer medemenselijkheid: natuurlijk, wie is daar niet voor!quote:
Toch hebben sommigen hier wel degelijk een punt, en gedragen sommige professioneel zich als klein kind hier. Dat ter zijde.
Vanuit menselijk oogpunt gezien lopen velen gewoon vast in hun leven en krijgen hier in plaats van gesprekken ( Therapie wil ik het niet eens noemen ) inderdaad anti depressiva voorgeschreven wegens, zogenaamd om te stabiliseren waarschijnlijk. Wat de meesten in veel gevallen misschien nodig hadden gehad is een luisterend oor en advies over hoe nu verder. In plaats daarvan gaan ze richting huis met een middel waarvan ze zeer gejaagd worden en dus alles behalve beter worden.
De uitwerking van medicatie is een onderschat fenomeen en moet je niet te licht nemen, de chemische huishouding van een mens is behoorlijk kwetsbaar en daar in rommelen is mijn inziens niet altijd verstandig om te doen.
Ernstige gevallen kun je medicatief helpen stabiliseren en er daarna mee aan de slag gaan, maar de lichte psychiatrie/hebben het gewoon even moeilijk clienten, zouden misschien wel met wat minder medicatie en wat meer medemenselijkheid en gesprekken toe kunnen.
Bijwerkingen
Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.
[ Bericht 17% gewijzigd door Glesse op 14-05-2012 09:05:29 ]
Lekker tegen de psychiatrie aan schoppen door middel van onzin verhalen, selectief omgaan met quotes van mensen die werken in de psychiatrie, zoveel mogelijk claims in één filmpje gooien en daarna flink even de organisatie CCHR promoten...maar ja, wat is CCHR dan?bronquote:The Citizens Commission on Human Rights (CCHR) is an advocacy group established in 1969 by the Church of Scientology and psychiatrist Thomas Szasz.[1][2][3] The group promotes several video campaigns which support views against psychiatry. The organization holds that mental illness is not a medical disease, and that the use of psychiatric medication is a destructive and fraudulent practice.[4] The CCHR continues to be entirely controlled by and subject to policy directives issued from the Church of Scientology.
SpecialK had gewoon gelijk en dit topic verdient een enkeltje BNW/TRU of een slotje uiteraard.
Schopje dus.
Zover te gaan als zeggen dat het duivels is, is veel te kortzichtig en gewoon achterlijk. En in dat opzicht schieten ze hun doel ver voorbij. Maar terecht worden er vraagtekens geplaatst en dat zou moeten leiden naar toezicht en betere controle en wellicht zelfs innovatie in behandelingen en inzichten.quote:
[..]
Kijk en op de manier hoe jij het formuleert kun je moeilijk anders als het ermee eens zijn. Natuurlijk, streven naar minder medicatiegebruik en meer medemenselijkheid: natuurlijk, wie is daar niet voor!
Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.
Hoe het verder in elkaar zit financieel gezien weet ik niet, maar ik hoop dat het in de toekomst meer zal gaan over voorkomen dan genezen cq leefbaar maken voor cliënten. Voorkomen is altijd beter dan genezen.
En zo is het. Men maakt zelf de keuze.quote:
[..]
Maar jij weet dus dat je de keuze hebt uit slaappillen of c.g.t.
Wat heb je gekozen?
Ik ga er ook van uit dat mensen (mond op mond) reclame maken voor goede ervaringen die ze opdoen.
En nogmaals; ik zeg niet dat de psychiatrie perfect is. Maar wat is het alternatief? Waar is het?
Ik zit er zelf, zowel persoonlijk als proffessioneel, midden in. En ik zie om me heen NIET dat er direct met pillen gestrooid worden. Ik zie mensen zich verdiepen, om zich heen kijken. Ik zie psychiaters voorzichtig doen met voorschrijven.
Ik heb zelf klachten. Daarvoor heb ik van alles gedaan. Yoga en accupunctuur heb ik baat bij. Ik ben ook bij een huisarts, GGZ-ondersteuner, psycholoog, psychiater en psycvhotherapeut geweest. 1 iemand begon over psychofarmaca. Toen ik opkwam voor mezelf en zei dat ik dat liever niet wilde zei hij: Dat is heel verstandig. Dan kies je voor de beste, meest diepgaande, maar ook de meest intensieve weg.
Ik zie alleen maar dat mensen de keuze gegeven wordt. Ik zie niemand die bij een eerste huisartsen consult wordt vastgegrepen en vanaf dan wekelijks een spuit in zijn achterste krijgt. Ik zie het niet. Echt niet. Nergens.
Ik zie wel gevallen waarbij ik blij ben dat er na jaren vechten een balans wordt gevonden en dat medicatie daarbij een ondersteuning is (Hoe grote zakkenvullers de directeuren van de farmaceutische bedrijven ook zijn)
En ik ben blij dat die keuze er is, want wat Glesse eerder in dit topic al vertelde: zonder medicijnen zouden sommige van zijn cliënten aangewezen zijn op een bestaan in de marge, en hun nachten in een kartonnen doos door moeten brengen.
Pfffffffffff alsof het zo gaat joh.quote:
[..]
En zo is het. Men maakt zelf de keuze.
En ik ben blij dat die keuze er is, want wat Glesse eerder in dit topic al vertelde: zonder medicijnen zouden sommige van zijn cliënten aangewezen zijn op een bestaan in de marge, en hun nachten in een kartonnen doos door moeten brengen.
Huisarts heeft 5 minuten want na jou nog 10 mensen in de wachtkamer. Receptje voor de apotheek en slikken maar.
Serieus je hebt geen idee hoe het er in de realiteit aan toe gaat. Zware pillen slikken is geen kattepis maar zo gaat men er wel mee om in de psychaiatie.
De psychiatrie heeft onvoldoende kennis om goed te weten wat ze doen en roeien met de riemen die zij hebben.
Mensen kansen te geven om weer in de samenleving mee te draaien, is ook een groot probleem. De psychiatrie heeft geen enkele vat op de arbeidsmarkt. Psychisch labiele mensen zijn zo genoodzaakt zichzelf te verkopen op de arbeidsmarkt. Met klachten sta je al snel aan de zijlijn en zak je (en de belangstelling van werkgevers voor je CV) gemakkelijk door de bodem. Dat is een grote psychische belasting omdat je bestaanszekerheid en zelfbeschikking sterk afhankelijk zijn van werk.
Sorry ik weet WEL hoe het er aan toegaat in de realiteit. Eigen ervaring, persoonlijke omgeving en proffessionele omgeving. Jou omschrijving is gewoon NIET mijn realiteit...quote:
[..]
Pfffffffffff alsof het zo gaat joh.
Huisarts heeft 5 minuten want na jou nog 10 mensen in de wachtkamer. Receptje voor de apotheek en slikken maar.
Serieus je hebt geen idee hoe het er in de realiteit aan toe gaat. Zware pillen slikken is geen kattepis maar zo gaat men er wel mee om in de psychaiatie.
Toen ik me met psychische klachten meldde bij de huisarts (bij 3 verschillende) werd er alledrie de keren uitgebreid de tijd genomen. 2 ervan laten hun assistentes standaard een dubbel consult plannen als het om psychische problemen gaat. Een huisarts heeft me ooit gezegd dat in de toekomst medicamenteuze ondersteuning mogelijk zou zijn. Meer niet.
Daarom slikken liefst 1 miljoen mensen in Nederland anti-depressiva.quote:
[..]
Sorry ik weet WEL hoe het er aan toegaat in de realiteit. Eigen ervaring, persoonlijke omgeving en proffessionele omgeving. Jou omschrijving is gewoon NIET mijn realiteit...
Omdat er zo enorm zorgvuldig mee wordt omgegaan.
Nee, dat doen ze omdat de druk te hoog is. Omdat ze ander over het randje kukelen.quote:Op maandag 14 mei 2012 10:37 schreef Das-Phantom het volgende:
[..]
Daarom slikken liefst 1 miljoen mensen in Nederland anti-depressiva.
Omdat er zo enorm zorgvuldig mee wordt omgegaan.
Dat is onzin natuurlijk..quote:
[..]
Nee, dat doen ze omdat de druk te hoog is. Omdat ze ander over het randje kukelen.
snijdt hout. En inderdaad. Psychiatrie is niet volmaakt.quote:
Scientology is geen betrouwbare informatiebron en zelf een gevaar voor de geestelijke gezondheid van mensen.
De psychiatrie heeft onvoldoende kennis om goed te weten wat ze doen en roeien met de riemen die zij hebben.
Mensen kansen te geven om weer in de samenleving mee te draaien, is ook een groot probleem. De psychiatrie heeft geen enkele vat op de arbeidsmarkt. Psychisch labiele mensen zijn zo genoodzaakt zichzelf te verkopen op de arbeidsmarkt. Met klachten sta je al snel aan de zijlijn en zak je (en de belangstelling van werkgevers voor je CV) gemakkelijk door de bodem. Dat is een grote psychische belasting omdat je bestaanszekerheid en zelfbeschikking sterk afhankelijk zijn van werk.
vertel!quote:
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?quote:
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Alleen dingen in kaart brengen is niet voldoende, niet voor iedereen. Sommige mensen hebben gewoon ook medicijnen nodig. En gelukkig zijn die er en kunnen ze dmv die medicijnen weer de goede kant opgaan en later als ze alles op de rit hebben weer afbouwen naar nul. Ja, er zullen mensen zijn die altijd een onderhoudsdosis moeten slikken maar dan verder een normaal leven kunnen leiden en dat is toch alleen maar mooi?quote:
[..]
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.quote:
[..]
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Nee niet acuut, maar fenomenen zoals jij omschrijft over de arbeidsmarkt enzo dragen er wel aan bij dat mensen daar moeilijker uitkomen. Ik geloof in ieder geval niet dat de enige reden van antidepressiva gebruik is om ons monddood te maken. En ook niet dat alle artsen die dat voorschrijven lamme luien mensen zijn die de wachtrij in de wachtkamer belangrijker vinden dan hun clienten. En ik ben het ook met je eens dat er meer is als medicatie alleen, maar dat heb ik hierboven al uitgebreid uiteen gezet....quote:
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?quote:
[..]
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Dat wil niet zeggen dat er ook een hele hoop mensen baat bij hebben. zoals ik hierboven zei:quote:
[..]
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.
maar dan val ik in herhaling en dat is niet de bedoeling denk ik.
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.quote:
[..]
Nee niet acuut, maar fenomenen zoals jij omschrijft over de arbeidsmarkt enzo dragen er wel aan bij dat mensen daar moeilijker uitkomen. Ik geloof in ieder geval niet dat de enige reden van antidepressiva gebruik is om ons monddood te maken. En ook niet dat alle artsen die dat voorschrijven lamme luien mensen zijn die de wachtrij in de wachtkamer belangrijker vinden dan hun clienten. En ik ben het ook met je eens dat er meer is als medicatie alleen, maar dat heb ik hierboven al uitgebreid uiteen gezet....
Ja, natuurlijk. Aan de ene kant zal er ongetwijfeld wat meer worden voorgeschreven (of te lang misschien vooral) dan strikt noodzakelijk. Aan de andere kant denk ik echt dat de druk van de 21ste eeuw mensen echt snel te veel is.quote:
[..]
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.quote:
[..]
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.
Zou dat komen omdat het misschien ook zo is ? En in dat geval moet daar serieus naar gekeken worden.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Aan de ene kant zal er ongetwijfeld wat meer worden voorgeschreven (of te lang misschien vooral) dan strikt noodzakelijk. Aan de andere kant denk ik echt dat de druk van de 21ste eeuw mensen echt snel te veel is.
Misschien dat er vooral wat weinig aandacht wordt besteed aan het kritisch blijven monitoren en evalueren van medicijngebruik?quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.
Ik weet niet of je het ene nadeel tegen het andere weg kan strepen..Anders krijg je een kruideniersmanier van redeneren.quote:
[..]
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Dat is inderdaad een raar bijverschijnsel van dat middel. De mensen die het gebruiken staan natuurlijk wel onder controle van een arts en zitten in het hulpverleningscircuit. Daarbij krijgt niet iedereen alle bijverschijnselen. Ik heb dan ook de neiging om te denken dat het nogal meevalt. Vooral omdat ik mensen gek heb zien worden in het alternatieve circuit en dramatische verbeteringen heb gezien bij mensen die psychisch ziek waren en medicijnen gingen gebruiken.
Dat er ook misstanden zijn in de pharmaceutische industrie staat buiten kijf. Dat is overal waar de belangen groot zijn.
Dat zou heel goed kunnen, en daar ligt dan gelijk een verantwoording van bij de geestelijke gezondheidszorg. Die dienen dat op te pakken en in kaart brengen en hier maatregelen op te nemen.quote:
[..]
Misschien dat er vooral wat weinig aandacht wordt besteed aan het kritisch blijven monitoren en evalueren van medicijngebruik?
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.
En dan is de vraag of de psychiatrie en individuele psychiaters of de farmaceutische industrie de dikste vinger in de pap heeft in deze nazipraktijken.quote:
[..]
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..
Natuurlijk en dat is ook logisch, er zit een bussinesmodel achter met investeerders etc. Die willen omzet en winst zien. Dus dat neem ik ze niet kwalijk verder, maar de wel de ethische kant ervan.quote:
[..]
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..
Ik zie ze liever megavitaminen TM verkopen dan dat.
Dat zal de industrie zijn.. Die willen immers de pillen verkopen die ze produceren, dus daar ligt wel het belang. Artsen worden wel gepaaid door vertegenwoordigers. Krijgen ze een leuk vliegreisje ofzo als ze tig x een bepaald medicijn voorschrijven.quote:
[..]
En dan is de vraag of de psychiatrie en individuele psychiaters of de farmaceutische industrie de dikste vinger in de pap heeft in deze nazipraktijken.
Maar waarom noem je het nazi-praktijken?
Er zit ook iets structureel fout in de samenleving. De laatste 30 jaar was veel meer een ideologische tijd dan men zich realiseerde. En nog is dat onvoldoende doorgedrongen. Het marktdenken ging niet uit van de inhoudelijkheid van werk, maar was puur resultaat gericht, in termen van geld, en bijhorende ophitsing van mensen rond het idee van persoonlijk succes. Succes was belangrijk, falen kon alleen aan jezelf liggen (want de markt heeft altijd gelijk) en het leidde tot veel facade poetserij, schijnheiligheid en ideologisch rondkletsen. Problemen zijn je eigen verantwoordelijkheid en als je naar de situatie wijst, vertoon je slachtoffer gedrag. Zo maak je mensen depressief.quote:
[..]
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.
Dat men in de politiek verkiezingen probeerde te winnen met de hypotheekrente aftrek, terwijl dat een groot probleem is voor huizenmarkt, is kenmerkend. Er was geen ruimte meer voor verstandige beslissingen en dat zag je ook in bedrijven. En dit is geen meezeuren in het licht van de kredietcrisis. Kenmerkend voor een te ideologische samenleving is dat men niet meer reeel is. Het was een gekkenhuis en de politieke en economische elite heeft de bevolking 30 jaar lopen ophitsen (met vrijheid / eigenverantwoordlijkheid / marktwerking in een vrij onduidelijke arbeidsmarkt). Dat is het probleem (als je wijst op die grote aantallen, individueel zijn er allerlei psychische aandoeningen die hier niets mee te maken hebben).
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2012 11:23:37 ]
De chemische stofjes in je hersens zijn zeer fijn op elkaar afgesteld. Aangezien we nu toch in TRU zitten, wie weet welk lange-termijngevolg zit aan het kunstmatig manipuleren van die stoffen en processen.quote:
[..]
Ik weet niet of je het ene nadeel tegen het andere weg kan strepen..Anders krijg je een kruideniersmanier van redeneren.
Dat is inderdaad een raar bijverschijnsel van dat middel. De mensen die het gebruiken staan natuurlijk wel onder controle van een arts en zitten in het hulpverleningscircuit. Daarbij krijgt niet iedereen alle bijverschijnselen. Ik heb dan ook de neiging om te denken dat het nogal meevalt. Vooral omdat ik mensen gek heb zien worden in het alternatieve circuit en dramatische verbeteringen heb gezien bij mensen die psychisch ziek waren en medicijnen gingen gebruiken.
Dat er ook misstanden zijn in de pharmaceutische industrie staat buiten kijf. Dat is overal waar de belangen groot zijn.
Een deel van het onderzoek waarop de Scientology zich herroept toont wel aan dat de wereld steeds 'gekker' dreigt te worden. Ongeacht alle pillen die worden voorgeschreven.
Om dat louter toe te wijzen aan stress en druk gaat ook wat ver. We hebben de laatste decennia juist minder en minder stress en/of oorlogen die ons mensen zouden destabiliseren.
Ik ben benieuwd waar het naar toe gaat.quote:
[..]
Er zit ook iets structureel fout in de samenleving. De laatste 30 jaar was veel meer een ideologische tijd dan men zich realiseerde. En nog is dat onvoldoende doorgedrongen. Het marktdenken ging niet uit van de inhoudelijkheid van werk, maar was puur resultaat gericht, in termen van geld, en bijhorende ophitsing van mensen rond het idee van persoonlijk succes. Succes was belangrijk, falen kon alleen aan jezelf liggen (want de markt heeft altijd gelijk) en het leidde tot veel facade poetserij, schijnheiligheid en ideologisch rondkletsen. Problemen zijn je eigen verantwoordelijkheid en als je naar de situatie wijst, vertoon je slachtoffer gedrag. Zo maak je mensen depressief.
Dat men in de politiek verkiezingen probeerde te winnen met de hypotheekrente aftrek, terwijl dat een groot probleem is voor huizenmarkt, is kenmerkend. Er was geen ruimte meer voor verstandige beslissingen en dat zag je ook in bedrijven. En dit is geen meezeuren in het licht van de kredietcrisis. Kenmerkend voor een te ideologische samenleving is dat men niet meer reeel is. Het was een gekkenhuis en de politieke en economische elite heeft de bevolking 30 jaar lopen ophitsen (met vrijheid / eigenverantwoordlijkheid / marktwerking in een vrij onduidelijke arbeidsmarkt). Dat is het probleem (als je wijst op die grote aantallen, individueel zijn er allerlei psychische aandoeningen die hier niets mee te maken hebben).
WTF?
Welke mod is er omgekocht door die trollen die het topic aan het verzieken waren?
Er zijn ook mensen die dat serieuze zaken vinden die door de samenleving ten onrechte worden genegeerd.quote:
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
Er is een discussie mogelijk over het functioneren van de geestelijke gezondsheidzorg. Maar de extreme visie van Sientology is een brug te ver. Dat is een complottheorie die thuishoort in een ander subforum.
Ik zou erover gaan praten in R&P..quote:
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
Dit is echt een lachertje jongens.
Maar ben je van scientology hlmllp?quote:
Dus nu worden de bijwerkingen van de behandelingen en periodes uit de recente geschiedenis die in de docu naar voren gebracht worden gezien als een complottheorie?
Dit is echt een lachertje jongens.
Het is een enge , machtige club.quote:
De Scientology Kerk die iets zegt is net zoiets als Geert Wilders die iets zegt: totdat het tegendeel wordt bewezen is het onzin.
Nee, maar ik ben wel van het gezonde verstand.quote:
Mag dat wel?
Je bent vrij in waar je je bij aan wilt sluiten of niet aan wilt sluiten.quote:Op maandag 14 mei 2012 13:52 schreef hlmllp het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben wel van het gezonde verstand.
Mag dat wel?
En gezond verstand is natuurlijk altijd goed
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijnquote:
[..]
Je bent vrij in waar je je bij aan wilt sluiten of niet aan wilt sluiten.
En gezond verstand is natuurlijk altijd goed
dat dusquote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Nee deze " documentaire" is gemaakt door de scientology en die hebben vrij weinig overeenkomsten met gezond verstand.quote:
Zou het dan mogelijk zijn om te stoppen met het betrekken van die groepering in deze discussie.. de docu is namelijk bedoelt voor mensen met een gezond verstand. (voor de zoveelste keer)
Deze " documentaire" is bedoeld als propaganda middel door scientology, mensen die denken dat deze " documentaire" aan onderbouwing doet beschikken naar mijn mening niet over gezond verstand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2012 14:17:58 ]
Natuurlijk zou het best kunnen dat ze deze ene keer geen totale onzin verkopen, maar heel waarschijnlijk is dat niet.
Gezond verstand en Scientology hebben ieg bijna per definitie niets met elkaar te maken.
Dat het hier een sekte betreft die niet bepaald zachtzinnig omgaat met afvallige leden is geen vooroordeel maar een bekend en erkend feit.quote:
Zielig voor jullie dat jullie zo autistisch vasthouden aan jullie starre vooroordelen.
Wellicht is de inhoud van deze docu los van Scientology interessant, maar dan raad ik je aan om op zoek te gaan naar bronnen die niets met Scientology te maken hebben. Want dit neemt echt niemand serieus.
quote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Ga jij maar eens met je eigen hoofd nadenken.quote:
Dat is niet het enige wat nodig is om dit stukje troep af te wijzen, hoor. Ga maar eens wat kritiek op de docu nalezen.
Och, aan de hand van de bron is over het algemeen redelijk te na te gaan of de informatie te vertrouwen is of niet. Scientology staat nou niet bepaald bekent om dat ze erg neutraal tegen dit soort onderwerpen staan. Aan de hand van die informatie niet meteen aannemen dat de bron wellicht ok is lijkt me niet meer dan gezond.quote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Ik geloof best dat er wat aan te merken is op psychiatrie of de farmaceutische industrie en dat kan best besproken worden, maar om dan te beginnen met een bron die op z'n minst dubieus is is niet heel handig. Kom dan met een wat meer neutrale bron, zodat je niet de kans loopt dat de discussie daarover gaat.
Dus het in twijfel trekken van een bron van bepaalde informatie is het zelfde als blind zijn?quote:
Als logisch nadenken voor jou gelijk staat aan blind zijn, wens ik je veel succes toe
Met dat soort uitspraken is dit topic prima op z'n plaats, lijkt me.
Stel je voor.
Gerard is iemand die veel alcohol drinkt en op straat woont. Nu zegt Gerard dat de som van 1+1 2 is. Dan ben je toch achterlijk als je die uitkomst gaat ontkennen, aangezien het van Gerard komt??
Daarnaast krijgt Gerard het geld om mensen wijs te maken dat 1 + 1 + 1 = 2 van "World Domination Through Bad Mathematics Incorporated".
In dat geval is het geen enkel probleem om een geloofwaardige wiskundige te vinden die je kunt vermelden als bron. Er is geen enkele reden om daarbij Gerard te vermelden.quote:
Het lijkt wel alsof ik voor een kleuterklas sta.
Stel je voor.
Gerard is iemand die veel alcohol drinkt en op straat woont. Nu zegt Gerard dat de som van 1+1 2 is. Dan ben je toch achterlijk als je die uitkomst gaat ontkennen, aangezien het van Gerard komt??
Dus ik zou zeggen: kom eens met een bron die niet wordt gefinancieerd door Scientology. Succes he.
Ik voel met je mee, maar dan neemt niet weg dat de bron discutabel is.quote:
Het lijkt wel alsof ik voor een kleuterklas sta.
In dit geval hebben we het niet over een Gerard die alcohol gebruikt of/en op straat leeft, maar een Gerard die alcohol krijgt om die claim te maken en niet alleen dat, naast die ene "ware" claim dat 1+1=2, doet hij ook nog een groot aantal zeer discutabele en aantoonbaar onware uitspraken over algebra en allerlei andere vormen van wiskunde.quote:Stel je voor.
Gerard is iemand die veel alcohol drinkt en op straat woont. Nu zegt Gerard dat de som van 1+1 2 is. Dan ben je toch achterlijk als je die uitkomst gaat ontkennen, aangezien het van Gerard komt??
Hoe "waar" de ene claim dan ook is van Gerard, ik vertrouw hem niet en zeker niet zijn onderliggende redenen voor die claim. Ik zou dan persoonlijk op zoek gaan naar andere deskundigen op dat gebied om na te gaan of alles wat Gerard zegt (inclusief de 1+1=2 claim) wel klopt.
Wat ik al helemaal niet zou doen is Gerard gebruiken als "betrouwbare" bron in een discussie, omdat hij namelijk helemaal niet betrouwbaar is en de discussie dus al snel over zijn "belangen" gaat ipv de issue die ik wil bespreken.
[ Bericht 2% gewijzigd door johnjohnny op 14-05-2012 15:49:56 (Ontbrak woord) ]
Jij ziet complotten in complotten en logisch nadenken ben je niet bepaald bekend meequote:
Maar nu kom je er achter dat Gerard eigenlijk heeft geroepen dat 1 + 1 + 1 = 2 en hij heeft daarvoor 2 wiskundigen geïnterviewd en die lijken het met hem eens te zijn door slimme cut / edit technieken toegepast in Gerards bezopen docu.
Daarnaast krijgt Gerard het geld om mensen wijs te maken dat 1 + 1 + 1 = 2 van "World Domination Through Bad Mathematics Incorporated".
vind je het gek dat dit topic in TRU beland is met die posters die de weg kwijt zijn
Maar ik had verwacht dat er meer wel denkenden op fok zaten, anders had ik dit topic helemaal niet gestart
Jullie zijn als klap op de vuurpijl degenen die Gerard (Scientology) er bij gehaald hebben!quote:
[..]
In dat geval is het geen enkel probleem om een geloofwaardige wiskundige te vinden die je kunt vermelden als bron. Er is geen enkele reden om daarbij Gerard te vermelden.
Dus ik zou zeggen: kom eens met een bron die niet wordt gefinancieerd door Scientology. Succes he.
Ehh... nee, jij vermeldt in je OP een door Scientology gefinancierde documentaire. Dat is waar je geloofwaardigheid ophoudt.quote:
[..]
Jullie zijn als klap op de vuurpijl degenen die Gerard (Scientology) er bij gehaald hebben!
Zie dit topic als demissionair, de discussie is gevallen.
Dat scheelt een hoop gezeik.Tuurlijk, want iedereen die het niet met jou eens is hebben geen goed stel hersenen en kunnen niet (zelfstandig) nadenken. Gaat heus wel goed komen zo...ooit.quote:
Ik geef het voor gezien. Ik ben de hoop in jullie verloren. (afgezien van een paar mensen in dit topic met een goed stel hersenen)
Zie dit topic als demissionair, de discussie is gevallen.
Dat heb ik altijd jammer gevonden, omdat er goede resultaten geboekt leken te worden.
Wat TS betreft: jij wilde een discussie over het wel of niet deugen van de farmaceutische industrie ipv over scientology? Ze kunnen ons tot het eerste beperken, als je wilt..
Stop er maar mee SpecialK. TS heeft een gigantische plaat voor zijn hoofd.quote:
Maar nu kom je er achter dat Gerard eigenlijk heeft geroepen dat 1 + 1 + 1 = 2 en hij heeft daarvoor 2 wiskundigen geïnterviewd en die lijken het met hem eens te zijn door slimme cut / edit technieken toegepast in Gerards bezopen docu.
Daarnaast krijgt Gerard het geld om mensen wijs te maken dat 1 + 1 + 1 = 2 van "World Domination Through Bad Mathematics Incorporated".
Zou de reden voor het (openbaar) experimenteren, en het verbieden van, niet iets te maken kunnen hebben met het ontwikkelen van de Pineal Gland..? het derde oog..?quote:
in de jaren 60 is er in de VS onderzoek geweest naar psychotherapie icm. psychedelische drugs. Toen deze verboden werden zijn ook die experimenten gestopt.
Dat heb ik altijd jammer gevonden, omdat er goede resultaten geboekt leken te worden.
(tenminste..voor ons gewone stervelingen..)
Zie bv..http://www.wordwakkerwereld.nl/viewtopic.php?f=28&t=3758
Na 215 posts? Ik heb de hoop al opgegeven.quote:
zodra ik thuis ben, zoek ik het op..
Wat TS betreft: jij wilde een discussie over het wel of niet deugen van de farmaceutische industrie ipv over scientology? Ze kunnen ons tot het eerste beperken, als je wilt..
ik dacht dat de discussie voor jou al demissionair was omdat je kleuterklasje niet luisterde?quote:
[..]
Na 215 posts? Ik heb de hoop al opgegeven.
ciao amigo
Ja ik weet niet wat ik daar probeerde maar het gaat inderdaad vrij weinig teweeg brengen.quote:
[..]
Stop er maar mee SpecialK. TS heeft een gigantische plaat voor zijn hoofd.
Deze docu is geproduceerd door de CCHR wat weer gefinancierd wordt door de Scientology kerk.quote:
Ik geef een terugblik op de stroeve samenwerking met de gevestigde orde aanbidders
Scientology bied cursussen aan voor bedragen waar de medische industrie enkel van kan dromen.
Die cursussen zijn gebaseerd op het werk van een 3derangs sci fi schrijver en oplichter(die ook geclaimd heeft voor de CIA te werken).
waarom zouden we dit meer vertrouwen dan een gevestigde orde, hun methodes zijn iig beter controleerbaar en samenhangender dan het alternatief van deze clowns
het doet in ieder geval meer dan dit dingquote:
- Vooral mensen die zich slachtoffer voelen in beeld brengen. Hoe zit het met de mensen die wel baat hebben bij psychiatrische behandelingen? Percentages van mensen die al dan niet goede ervaringen hebben? Er wordt ook gestrooid met het woord 'gedwongen' en met dat miljoenen mensen psychofarmaceutishe middelen gebruiken. Die worden uiteraard niet allemaal gedwongen.
- De oude, niet of slecht werkende methoden van toen de psychologie en de psychiatrie nog in de kinderschoenen stond, wordt afgeschilderd als misdadig en direct gelinkt aan de moderne psychiatrie.
- Gelijk maar een Godwinn er tegenaan gooien. In Hitlers dagen was een groot deel van de psychiaters lid van de SS, maar wie was dat niet? Het cijfer van 40% zegt me niets zonder vergelijking met andere bevolkingsgroepen.
- Er wordt gezegd dat 'de overtuigingen voor een groot deel overeen kwamen'. Dat is uiterst suggestief. Hitler werd gefascineerd door het boek van Madison Grant en adopteerde dus veel ideeën, zoals hij met meer dingen gedaan heeft, trouwens.
- Aangeleerde gedragspatronen bij dieren door een beloningsysteem wordt 1:1 vertaald naar het conditioneren van mensen om ze gewenst gedrag te laten vertonen.
Dat is mss. in de scientololgy church van toepassing, maar gedragstherapie wordt uiteraard niet op dezelfde manier op mensen toegepast. Behalve bij hersenspoeling, dus.
Verder heb ik nog niet gekeken, maar wat een propagandafilm zeg.. En het lijkt alsof ze zelf doen wat ze anderen verwijten. Het op deze manier demoniseren van de psychiatrie lijkt veel op Nazi-propaganda en als het gaat om conditioneren, daar kunnen ze zelf ook wat van..
Het punt van TS, of de pharmaceutische industrie wel zuiver op de graad is en of er niet wat mis is in onze maatschappij ook, als we massaal aan de anti-depressiva moeten is heel legitiem, maar die propagandafilm is een slecht voorbeeld.
Er zijn ook goede resultaten: mensen kunnen tegenwoordig uit een psychose gehaald worden door medicatie, mensen worden geholpen met anti-deprisiva, mensen functioneren weer of beter door methylfenidaat. Deze tak van wetenschap is zeer waardevol en het wegzetten als 'pseudowetenschap' is absoluut belachelijk.
Het is natte vingerwerk en de wind waait de kant van het grote geld op.
Psychiatrie is ook geen harde wetenschapquote:
Blijkbaar verschillen wij van mening. En dat je het niet wil erkennen als pseudowetenschap zegt veel over hoe ingelezen je bent. Vergelijk de DSM 4 & 5 straks maar eens, mag je me nog een keer vertellen dat we niet met pseudowetenschap te maken hebben. We hebben hier te maken met "wetenschappers" die niets zeker kunnen zeggen, omdat ze niet met een wetenschap te maken hebben.
Het is natte vingerwerk en de wind waait de kant van het grote geld op.
daarvoor moet je bij vakgebieden als wis- en natuurkunde zijn
maar het is nog altijd wetenschappelijker dan de methodes van de Scientology kerk
En zij zitten in dezelfde vijver te vissen als big farma, alleen is big farma geen sekte waar je bijna even moeilijk uitkomt als de gesloten afdeling van een psychiatrische instelling
Therapeuten die experimenteerden met LSD therapie, beweerden dat de praattherapie in een stroomversnelling kon komen. Het helpt de patient zich traumatische ervaringen te herinneren (een uitspraak die tegenwoordig erg achterhaald is, maar ja.. Mijn bron is het boek 'LSD Story' uit 1972), de patient voelt zich in staat makkelijker te discussieren en de hallucinaties/visioenen kunnen behandeld worden als dromen die de patient had.quote:
Hoe werkte dat dan ? Met de ervaringen erbij als versterking voor het geleerde. Heb je daar meer info over, daar ben ik wel benieuwd naar.
Therapeuten vonden dat er soms spectaculaire resultaten bereikt werden na slechts 1 behandeling.
Het pakte niet in alle gevallen even goed uit. Ook omdat het experimenteren met hallucinoge middelen door overheden als immoreel werd beschouwd, kwam er al een einde aan LSD therapie voor het goed en wel begonnen was.
Volgens mij is een psychiater een arts die gespecialiseerd is in de werking van het zenuwstelsel en vooral de afwijkingen daarvan, wat resulteert in allerlei ziektebeelden.quote:
Blijkbaar verschillen wij van mening. En dat je het niet wil erkennen als pseudowetenschap zegt veel over hoe ingelezen je bent. Vergelijk de DSM 4 & 5 straks maar eens, mag je me nog een keer vertellen dat we niet met pseudowetenschap te maken hebben. We hebben hier te maken met "wetenschappers" die niets zeker kunnen zeggen, omdat ze niet met een wetenschap te maken hebben.
Het is natte vingerwerk en de wind waait de kant van het grote geld op.
Als het gaat om psychologie dan heb je min of meer gelijk. De wetenschap van de geest kan niet exact zijn omdat de menselijke geest een abstract begrip is, dat ook niet echt gedefinieerd kan worden.
Het is dan ook vooral gedragswetenschap en tegenwoordig ook neurologie, heb ik me laten vertellen.
Sommigen van jullie zijn echt geobsedeerd met die scientology kerk van julliequote:
[..]
Psychiatrie is ook geen harde wetenschap
daarvoor moet je bij vakgebieden als wis- en natuurkunde zijn
maar het is nog altijd wetenschappelijker dan de methodes van de Scientology kerk
En zij zitten in dezelfde vijver te vissen als big farma, alleen is big farma geen sekte waar je bijna even moeilijk uitkomt als de gesloten afdeling van een psychiatrische instelling
En aangezien er geen wonder pilletjes bestaan heeft die psychiater als gewoonte om iedereen die bij hem komt als proefkonijn te behandelenquote:
[..]
Volgens mij is een psychiater een arts die gespecialiseerd is in de werking van het zenuwstelsel en vooral de afwijkingen daarvan, wat resulteert in allerlei ziektebeelden.
Als het gaat om psychologie dan heb je min of meer gelijk. De wetenschap van de geest kan niet exact zijn omdat de menselijke geest een abstract begrip is, dat ook niet echt gedefinieerd kan worden.
Het is dan ook vooral gedragswetenschap en tegenwoordig ook neurologie, heb ik me laten vertellen.
schrijft hij medicatie uit, heeft hij werk
komt er geen medicatie van pas, dan gaan de mensen niet naar hem, maar naar psychologen
De psychiater blijft overeind door de drugs industrie
zonder drugs (wat jullie medicijnen noemen) geen psychiater
Heb jij sympathie voor die club, dan?quote:
[..]
Sommigen van jullie zijn echt geobsedeerd met die scientology kerk van jullie
[..]
En aangezien er geen wonder pilletjes bestaan heeft die psychiater als gewoonte om iedereen die bij hem komt als proefkonijn te behandelen
schrijft hij medicatie uit, heeft hij werk
komt er geen medicatie van pas, dan gaan de mensen niet naar hem, maar naar psychologen
De psychiater blijft overeind door de drugs industrie
zonder drugs (wat jullie medicijnen noemen) geen psychiater
Geldt datzelfde niet voor iedere arts? Natuurlijk wordt deze ook betaald voor het consult an sich.
Zijn werk is in die zin niet afhankelijk van het uitschrijven van recepten. Dat lijkt me ook een extreem onwenseliijke situatie.
Mensen gaan wel vaker naar een psycholoog als er geen medicijnen aan te pas komen, dat is waar. Ook wordt de psychiater zeker wel gepusht door de industrie, ook dat is waar. Je hebt op punten best gelijk, maar het ligt allemaal net even iets genuanceerder, volgens mij.
Als je 10 dokters naast elkaar zet, heb je een grote kans dat ze allemaal de zelfde diagnose maken
zet je 10 psychiaters naast elkaar, krijg je allemaal vage uiteenlopende observaties, waarbij het antwoord altijd een drug is, waarbij er niemand genezen wordt, maar wel aangetast wordt
Dat riekt naar oplichterij/kwakzalverij
maar zolang de psychiaters zelf in hun "gaves" geloven, zit het wel goed
niet dus
Maar uiteindelijk is het natuurlijk wel iedereens eigen keus om jezelf kapot te (laten) maken
Diagnostiseren is heel erg moeilijk, en zeker niet iedere arts zal tot dezelfde conclusie komen. Misschien wel als het om een griepje gaat maar je moest eens weten hoe vaak ziektes niet herkend worden of een diagnose gewoon niet juist is.
Zo heb ik ook meer vertrouwen in een specialist in een ziekenhuis dan in een Jomanda
Zo heb ik meer vertrouwen in de wetenschap dan in een godsdienst
en met wetenschap bedoel ik ook echt wetenschap
niet het inhumane test gebeuren
Ook in de "gewone" geneeskunde zijn veel aandoeningen niet te genezen. Denk bijvoorbeeld aan diabetes. Of sommige vormen van kanker. Die kunnen alleen behandeld worden met medicatie.
En ja, psychiatrie doet dat ook vaak, maar lang niet altijd. Het doen voorstellen alsof psychiatrie bij voorkeur pillen voorschrijft is onjuist: medicatie is een déél van de behandleing, en soms is het de énig mogelijke behandeling. Zoals insuline of pillen bij diabetes.
Ik snap ook niet dat je met je gezonde verstand een smerige propagandafilm van een Nazi-achtige sekte blijft gebruiken.
quote:
Toch heb ik meer vertrouwen in een dokter dan in een psychiater
Zo heb ik ook meer vertrouwen in een specialist in een ziekenhuis dan in een Jomanda
Zo heb ik meer vertrouwen in de wetenschap dan in een godsdienst
en met wetenschap bedoel ik ook echt wetenschap
niet het inhumane test gebeuren
Ik ben blij dat het jouw realiteit niet is, vooral omdat je ook werkzaam bent in de psychiatrie, maar er is echt ook nog een andere. Eentje waar behoorlijk wat mensen mee te maken krijgen, waaronder ik.quote:
[..]
Nee, dat doen ze omdat de druk te hoog is. Omdat ze ander over het randje kukelen.
Ik kon de dood van mijn vader niet in mijn eentje verwerken en klopte aan bij de huisarts, omdat ik een doorverwijzing wilde naar een psycholoog.
Die huisarts zei me toen dat ik eerst gestabiliseerd moest worden en ze wilde AD voorschrijven. Ik vond dit erg vreemd, maar ik was op dat moment al zo wanhopig dat ik me uiteindelijk liet afschepen met een recept voor prozac en een afspraak met de huisarts voor over een x aantal weken.
Toen ik de volgende keer terug kwam, voelde ik me mentaal al een stuk minder slecht. Toen ik haar zei dat ik me al veel beter voelde, leek ze verbaasd. Toen ik haar vertelde dat ik nu toch wel graag met iemand zou willen praten over mijn probleem, gaf ze er weer een mooie uitleg aan waarom ik eerst nog een tijdje die pillen moest slikken. De alarmbellen in mijn hoofd gingen steeds luider rinkelen, maar aangezien ik er een gewoonte van maakte om consequent niet op mijn gevoel te vertrouwen, besloot ik het nog 1 keer aan te kijken.
Toen ze de volgende keer weer mijn hulpvraag negeerde, heb ik alles in de vuilbak gesmeten.
Met PsyQ heb ik wisselende ervaringen. Het komt er uiteindelijk op neer of je het geluk hebt een behandelaar te treffen die betrokken en competent is en waar het mee klikt.
Hey Jerney! Wat leuk om weer een post van jou te zien.quote:
[..]
Ik ben blij dat het jouw realiteit niet is, vooral omdat je ook werkzaam bent in de psychiatrie, maar er is echt ook nog een andere. Eentje waar behoorlijk wat mensen mee te maken krijgen, waaronder ik.
Ik kon de dood van mijn vader niet in mijn eentje verwerken en klopte aan bij de huisarts, omdat ik een doorverwijzing wilde naar een psycholoog.
Die huisarts zei me toen dat ik eerst gestabiliseerd moest worden en ze wilde AD voorschrijven. Ik vond dit erg vreemd, maar ik was op dat moment al zo wanhopig dat ik me uiteindelijk liet afschepen met een recept voor prozac en een afspraak met de huisarts voor over een x aantal weken.
Toen ik de volgende keer terug kwam, voelde ik me mentaal al een stuk minder slecht. Toen ik haar zei dat ik me al veel beter voelde, leek ze verbaasd. Toen ik haar vertelde dat ik nu toch wel graag met iemand zou willen praten over mijn probleem, gaf ze er weer een mooie uitleg aan waarom ik eerst nog een tijdje die pillen moest slikken. De alarmbellen in mijn hoofd gingen steeds luider rinkelen, maar aangezien ik er een gewoonte van maakte om consequent niet op mijn gevoel te vertrouwen, besloot ik het nog 1 keer aan te kijken.
Toen ze de volgende keer weer mijn hulpvraag negeerde, heb ik alles in de vuilbak gesmeten.
Met PsyQ heb ik wisselende ervaringen. Het komt er uiteindelijk op neer of je het geluk hebt een behandelaar te treffen die betrokken en competent is en waar het mee klikt.
Ik denk dat je niet zo'n hele goeie huisarts hebt dan, heb je weleens aan een tweede opinie gedacht? Helaas komt het voor dat artsen zich nog laten paaien door vertegenwoordigers van pillenfabrikanten. Dat is erg jammer en een vervuiling van de geneeskunde.
Was het dan moeilijk voor je om aan te geven dat je geen pillen meer wilde en te staan op een doorverwijzing?
Oh ja, en sterkte natuurlijk.. Ik heb het zelf ook mee moeten maken, een paar jaar geleden is mijn vader overleden en dat is idd. niet gemakkelijk.
Hoi, dankje voor het warme welkom.quote:
[..]
Hey Jerney! Wat leuk om weer een post van jou te zien.
Ik denk dat je niet zo'n hele goeie huisarts hebt dan, heb je weleens aan een tweede opinie gedacht? Helaas komt het voor dat artsen zich nog laten paaien door vertegenwoordigers van pillenfabrikanten. Dat is erg jammer en een vervuiling van de geneeskunde.
Was het dan moeilijk voor je om aan te geven dat je geen pillen meer wilde en te staan op een doorverwijzing?
Oh ja, en sterkte natuurlijk.. Ik heb het zelf ook mee moeten maken, een paar jaar geleden is mijn vader overleden en dat is idd. niet gemakkelijk.
Ja, het was een verschrikkelijke huisarts, ben er daarna ook niet meer heen te gaan. Ik had op zich geen moeite met het aangeven van wat ik wilde, maar ik was van nature al niet de meest assertieve persoon en door jaren van ellende en verdriet was het nog makkelijker om over me heen te lopen in die tijd.
Het is wel al een tijd geleden hoor en inmiddels ben ik gelukkig en word ik er steeds beter in het verleden los te laten.
Graag gedaan!quote:
[..]
Hoi, dankje voor het warme welkom.
Ja, het was een verschrikkelijke huisarts, ben er daarna ook niet meer heen te gaan. Ik had op zich geen moeite met het aangeven van wat ik wilde, maar ik was van nature al niet de meest assertieve persoon en door jaren van ellende en verdriet was het nog makkelijker om over me heen te lopen in die tijd.
Het is wel al een tijd geleden hoor en inmiddels ben ik gelukkig en word ik er steeds beter in het verleden los te laten.
Jij niet assertief.. Ok, had ik niet gedacht, maar goed.
Mooi dat het goed gaat, met je.
Het RIVM heeft uit onderzoek vastgesteld dat liefst 80% van alle geslikte antidepressiva worden voorgeschreven door huisartsen! Een psychiater zal eerder een meersporen behandeling doen, deels met medicatie, deels met sessies. De medicatie is echter vaak maar tijdelijk, tot de patiënt het met de sessies alleen redt, dus zonder medicatie.quote:
[..]
Ik ben blij dat het jouw realiteit niet is, vooral omdat je ook werkzaam bent in de psychiatrie, maar er is echt ook nog een andere. Eentje waar behoorlijk wat mensen mee te maken krijgen, waaronder ik.
Ik kon de dood van mijn vader niet in mijn eentje verwerken en klopte aan bij de huisarts, omdat ik een doorverwijzing wilde naar een psycholoog.
Die huisarts zei me toen dat ik eerst gestabiliseerd moest worden en ze wilde AD voorschrijven. Ik vond dit erg vreemd, maar ik was op dat moment al zo wanhopig dat ik me uiteindelijk liet afschepen met een recept voor prozac en een afspraak met de huisarts voor over een x aantal weken.
Toen ik de volgende keer terug kwam, voelde ik me mentaal al een stuk minder slecht. Toen ik haar zei dat ik me al veel beter voelde, leek ze verbaasd. Toen ik haar vertelde dat ik nu toch wel graag met iemand zou willen praten over mijn probleem, gaf ze er weer een mooie uitleg aan waarom ik eerst nog een tijdje die pillen moest slikken. De alarmbellen in mijn hoofd gingen steeds luider rinkelen, maar aangezien ik er een gewoonte van maakte om consequent niet op mijn gevoel te vertrouwen, besloot ik het nog 1 keer aan te kijken.
Toen ze de volgende keer weer mijn hulpvraag negeerde, heb ik alles in de vuilbak gesmeten.
Met PsyQ heb ik wisselende ervaringen. Het komt er uiteindelijk op neer of je het geluk hebt een behandelaar te treffen die betrokken en competent is en waar het mee klikt.
Maar een groot deel van de patiënten zullen langer, of soms zelfs de rest van hun leven aan de medicatie zitten. Dat is helemaal afhankelijk van de psychische aandoening. Is de oorzaak puur fysiek, bijvoorbeeld een hersenafwijking, dan is een leven lang pillen slikken de enige optie.
Niks bijzonders, want dat moeten bijvoorbeeld diabetici ook.
Als het dan gaat over het bestrijden van overmedicatie, is het dan niet logischer je pijlen te richten op de huisartsen en niet op de psychiatrie? Maar daar gaat het in die DVD ook niet om. Hubbard (bedenker van Scientology/Dianetics) zelf heeft ooit psychiatrische hulp ingeroepen maar niet gekregen. Toen zijn boek Dianetics door de reguliere psychiatrie en psychologie werd afgedaan als pseudo-wetenschap (wat het in mijn ogen ook is, want met alleen niet onderbouwde stellingen ben je niet met wetenschap bezig) en weggezet als grote onzin besloot Hubbard dat de reguliere psychiatrie moest verdwijnen. De CCHR (in Nederland de NCRM) richt zich dan ook vooral daarop: zoals Hubbard het wenste. De DVD is daar een mooi voorbeeld van, evenals de expositie "Psychiatry, an Industry of Death". Daar wordt zelfs 9/11 in de schoenen van de psychiatrie geschoven......
[ Bericht 14% gewijzigd door PeterSchilte op 15-05-2012 11:04:31 ]
Kloteverhaal, rot voor je, belachelijk slechte huisarts. Staat als een paal boven water.quote:
[..]
Ik ben blij dat het jouw realiteit niet is, vooral omdat je ook werkzaam bent in de psychiatrie, maar er is echt ook nog een andere. Eentje waar behoorlijk wat mensen mee te maken krijgen, waaronder ik.
Ik kon de dood van mijn vader niet in mijn eentje verwerken en klopte aan bij de huisarts, omdat ik een doorverwijzing wilde naar een psycholoog.
Die huisarts zei me toen dat ik eerst gestabiliseerd moest worden en ze wilde AD voorschrijven. Ik vond dit erg vreemd, maar ik was op dat moment al zo wanhopig dat ik me uiteindelijk liet afschepen met een recept voor prozac en een afspraak met de huisarts voor over een x aantal weken.
Toen ik de volgende keer terug kwam, voelde ik me mentaal al een stuk minder slecht. Toen ik haar zei dat ik me al veel beter voelde, leek ze verbaasd. Toen ik haar vertelde dat ik nu toch wel graag met iemand zou willen praten over mijn probleem, gaf ze er weer een mooie uitleg aan waarom ik eerst nog een tijdje die pillen moest slikken. De alarmbellen in mijn hoofd gingen steeds luider rinkelen, maar aangezien ik er een gewoonte van maakte om consequent niet op mijn gevoel te vertrouwen, besloot ik het nog 1 keer aan te kijken.
Toen ze de volgende keer weer mijn hulpvraag negeerde, heb ik alles in de vuilbak gesmeten.
Met PsyQ heb ik wisselende ervaringen. Het komt er uiteindelijk op neer of je het geluk hebt een behandelaar te treffen die betrokken en competent is en waar het mee klikt.
Maar dat maakt 'de Psychiatrie' niet tot 1 grote hersenspoelmachine.
In ieder vak heb je rotte appels (ook tussen de artsen), en ja, er zijn een aantal (veel? weinig? weet ik niet, moeilijk meetbaar) artsen die eens ECHT moesten weten waar ze mee bezig zijn, of een ander vak zoeken. Blijkbaar heeft jou arts het inschattingsvermogen van trekdrop en de sensitiviteit van een pelpinda.
De volledige psychiatrie op een soort complot-achtige niet onderbouwde manier opzij zetten als de Duivel is klinkklare onzin en dat is waar TS en consorten zich mee bezig houden.
Vergeet ook niet dat mensen zelf gaan zoeken op internet en denken zelf een diagnose te kunnen stellen. ADHD is een echte ziekte, maar komt veel minder vaak voor dan ouders willen geloven. Zoals al gezegd is hiervoor: kind druk --> ADHD. Maar soms zijn kinderen gewoon druk. Alleen hebben ouders soms een te idealistisch beeld van hoe kinderen zouden moeten zijn. Voldoet hun kind daar niet aan dan mag/moet de dokter het oplossen, en anders maar de psycholoog.
Ik denk dat het voor een deel toe te schrijven is aan de huidige maatschappij. Ouders hebben soms gewoon (te) weinig tijd voor hun spruiten. Dat is vaak ook noodgedwongen hoor! Beide ouders hebben dan een volledige baan, want de hypotheek moet betaald worden. Ze komen moe van hun werk, het huishouden wacht en de kinderen zijn daarvan de dupe.
Ik ben blij dat ik in een heel andere tijd kind kon zijn.
Druk of ADHD, meer structuur helpt sowieso. Help die mensen dan aan een deskundige die ze kan leren hoe je dat aanpakt.
En ja, dit is inderdaad een bizarre maarschappij geworden waarin een hoop mensen doodmoe door het leven gaan door de hoge druk. Maar iedereen aan de pillen lijkt me geen constructieve oplossing van dat probleem.
Tja, in de VS is het helemaal een ramp, wat de pillencultuur betreft. Daar kan een arts worden aangeklaagd als hij niet alles in het werk stelt om zijn patient zo snel en effectief mogelijk beter te maken.quote:
En daar heb je helemaal gelijk in. Mensen denken dat er overal een pilletje voor is en eisen dat dan ook. Men heeft geen tijd meer om ziek te zijn. Geen zin ook. Dus worden huisartsen bijna gedwongen om maar wat voor te schrijven.
Vergeet ook niet dat mensen zelf gaan zoeken op internet en denken zelf een diagnose te kunnen stellen. ADHD is een echte ziekte, maar komt veel minder vaak voor dan ouders willen geloven. Zoals al gezegd is hiervoor: kind druk --> ADHD. Maar soms zijn kinderen gewoon druk. Alleen hebben ouders soms een te idealistisch beeld van hoe kinderen zouden moeten zijn. Voldoet hun kind daar niet aan dan mag/moet de dokter het oplossen, en anders maar de psycholoog.
Ik denk dat het voor een deel toe te schrijven is aan de huidige maatschappij. Ouders hebben soms gewoon (te) weinig tijd voor hun spruiten. Dat is vaak ook noodgedwongen hoor! Beide ouders hebben dan een volledige baan, want de hypotheek moet betaald worden. Ze komen moe van hun werk, het huishouden wacht en de kinderen zijn daarvan de dupe.
Ik ben blij dat ik in een heel andere tijd kind kon zijn.
maw. Voor het minste of geringste krijg je daar al anti-biotica voorgeschreven. Dus krijg je mensen die geen weerstand meer hebben èn stammen bacterieën die resistent zijn tegen anti-biotica.
Ik schijn zelf adhd te hebben en mij werd aan het begin van de behandeling gevraagd of ik iets zag in medicatie. Dat is volgens mij zoals het hoort. Je kunt inderdaad ook zonder dat meer structuur in je leven brengen. Maar medicijnen, in mijn geval methylfenidaat ((Ritaline) is een prachtig hulpmiddel om om te beginnen meer orde in je hoofd te krijgen.quote:
Ik zie het zo dat het de verantwoordelijkheid van de arts is om in te schatten en aan te geven wanneer medicatie niet de oplossing is. Als je je laat intimideren of manipuleren, ben je naar mijn mening niet geschikt voor dat vak.
Druk of ADHD, meer structuur helpt sowieso. Help die mensen dan aan een deskundige die ze kan leren hoe je dat aanpakt.
En ja, dit is inderdaad een bizarre maarschappij geworden waarin een hoop mensen doodmoe door het leven gaan door de hoge druk. Maar iedereen aan de pillen lijkt me geen constructieve oplossing van dat probleem.
Bij mij sloeg het althans heel goed aan.
Ik ben het helemaal met je eens wat het menselijker maken van de maatschappij betreft. Werken is een ratrace geworden, solidariteit is ver te zoeken, we beschouwen werknemers als inwisselbare hulpbronnen.. En waarom? Iedereen is gek van de materiele hebzucht of wordt gek gemaakt door de consumptiemmaatschappij.
Dat moet beslist anders kunnen..
Helemaal mee eens !quote:Ik ben het helemaal met je eens wat het menselijker maken van de maatschappij betreft. Werken is een ratrace geworden, solidariteit is ver te zoeken, we beschouwen werknemers als inwisselbare hulpbronnen.. En waarom? Iedereen is gek van de materiele hebzucht of wordt gek gemaakt door de consumptiemmaatschappij.
Dat moet beslist anders kunnen..
Ik vraag mij alleen wel af of het uberhaubt te keren is, maar dat is denk ik niet meer mogelijk in de huidige maatschappij. Heel jammer allemaal.
Natuurlijk is het tij te keren, te beginnen bij de consument (en diens werkgever zoals hierboven ook omschreven)quote:Op dinsdag 15 mei 2012 20:38 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Helemaal mee eens !
Ik vraag mij alleen wel af of het uberhaubt te keren is, maar dat is denk ik niet meer mogelijk in de huidige maatschappij. Heel jammer allemaal.
Denk na, en als een arts je pillen wil voorschrijven zonder daarnaast een behandeling te starten: door naar de volgende.
Daar is denk ik iedereen bij gebaat op termijn.
Zoals jij het beschrijft, is inderdaad netjes gegaan. Ik heb ook niet uit principe iets tegen medicatie, ik denk dat het een hoop mensen helpt.quote:
[..]
Ik schijn zelf adhd te hebben en mij werd aan het begin van de behandeling gevraagd of ik iets zag in medicatie. Dat is volgens mij zoals het hoort. Je kunt inderdaad ook zonder dat meer structuur in je leven brengen. Maar medicijnen, in mijn geval methylfenidaat ((Ritaline) is een prachtig hulpmiddel om om te beginnen meer orde in je hoofd te krijgen.
Bij mij sloeg het althans heel goed aan.
Ik ben het helemaal met je eens wat het menselijker maken van de maatschappij betreft. Werken is een ratrace geworden, solidariteit is ver te zoeken, we beschouwen werknemers als inwisselbare hulpbronnen.. En waarom? Iedereen is gek van de materiele hebzucht of wordt gek gemaakt door de consumptiemmaatschappij.
Dat moet beslist anders kunnen..
Ik vind alleen wel dat het verstandig is, en vooral bij kinderen, eerst naar andere oplossingen te zoeken en kijken of dat aanslaat. Vooral omdat ze er nogal eens naast zitten met hun eerste diagnose.
Hoeveel kinderen zijn er niet onhandelbaar omdat de ouders niet weten hoe ze moeten opvoeden? Die kinderen meteen drogeren, vind ik nogal gemakzuchtig.
Ik begrijp dat het ook lastig is om het opvoeden onder de knie te krijgen als je met twee moet blijven werken om al je lasten te kunnen blijven betalen.
Maar willen de mensen niet gewoon veel teveel zonder dat ze erbij badenken wat de gevolgen daar van zijn?
Het zou inderdaad mooi zijn wanneer de mensheid zijn hebberigheid eens kan loslaten. Ik denk dat als steeds meer mensen daarvoor kiezen, de maatschappij op een gegeven moment wel moet veranderen. Maar, net als Gertje-Plongers, zie dat ik dat niet zo snel zonder slag of stoot gebeuren. Helaas.
Maar kan het niet helpen om dan soms te denken of ze soms vergeten zijn hoe het kindzijn eigenlijk was. Dan ben je energiek, kun je niet stilzitten, ben je leergierig, moet je alles uitproberen en bovenop klimmen en denk je niet na bij de gevolgen die het kan hebben omdat je het nog niet kan inschatten. Ze willen aandacht, spelen, vertellen.
Kortom ze zijn druk, maar vooral druk met alle indrukken opdoen en verwerken.
En in mijn beleving worden ze vooral nog drukker van suikergoed en te weinig slaap. Doe jezelf als ouder een plezier; geef ze niet alles waar ze om vragen, niet te veel snoepgoed, geen frisdrank en vooral hou je vast aan regelmaat en vaste tijden.
Als je dat al doet weet ik zeker dat je kind al een stuk rustiger kan worden.
Er is een tijd geweest dat Ritaline erg makkelijk werd voorgeschreven, dat klopt.quote:
[..]
Zoals jij het beschrijft, is inderdaad netjes gegaan. Ik heb ook niet uit principe iets tegen medicatie, ik denk dat het een hoop mensen helpt.
Ik vind alleen wel dat het verstandig is, en vooral bij kinderen, eerst naar andere oplossingen te zoeken en kijken of dat aanslaat. Vooral omdat ze er nogal eens naast zitten met hun eerste diagnose.
Hoeveel kinderen zijn er niet onhandelbaar omdat de ouders niet weten hoe ze moeten opvoeden? Die kinderen meteen drogeren, vind ik nogal gemakzuchtig.
Ik begrijp dat het ook lastig is om het opvoeden onder de knie te krijgen als je met twee moet blijven werken om al je lasten te kunnen blijven betalen.
Maar willen de mensen niet gewoon veel teveel zonder dat ze erbij badenken wat de gevolgen daar van zijn?
Het zou inderdaad mooi zijn wanneer de mensheid zijn hebberigheid eens kan loslaten. Ik denk dat als steeds meer mensen daarvoor kiezen, de maatschappij op een gegeven moment wel moet veranderen. Maar, net als Gertje-Plongers, zie dat ik dat niet zo snel zonder slag of stoot gebeuren. Helaas.
Ik weet trouwens niet zeker of je een onrustig kind wel rustig krijgt met een stimulerend middel.
Ik denk dat je voor een groot deel gelijk hebt. Een kind kan om heel veel redenen onrustig zijn.
Wat betreft de hebberigheid: het is een spannende tijd. Veel mensen hebben door dat het kapitalistische systeem ook niet bepaald alles is. Graaiers houden uiteraard zolang mogelijk vast aan het gegraai. Ik voorspel een nieuwe hippietijd versus de dictatuur van de EU, die alles gaat proberen om raar beleid door te voeren door angst aan te jagen en burger - en arbeidsrechten in te perken en armoede onder het volk te cultiveren, zodat het plebs te hard bezig is om te overleven zodat ze zich niet kunnen verenigen en grote ondernemers de winst kunnen opstrijken..
Dat idee heb ik idd ook, en eigenlijk is het al begonnen.quote:
Graaiers houden uiteraard zolang mogelijk vast aan het gegraai. Ik voorspel een nieuwe hippietijd versus de dictatuur van de EU,
kom een keer in die van mij kijken zou ik zeggenquote:
Ben ik blij dat ik een moestuin ga doen...
Jij Neo-hippie!quote:
Ben ik blij dat ik een moestuin ga doen...
Goed bezig!
Ik denk dat je wel eens gelijk zou kunnen krijgen wat betreft de nabije toekomst. Mocht de economie echter compleet in elkaar storten, wordt het nog weer een ander verhaal, denk ik.quote:
[..]
Er is een tijd geweest dat Ritaline erg makkelijk werd voorgeschreven, dat klopt.
Ik weet trouwens niet zeker of je een onrustig kind wel rustig krijgt met een stimulerend middel.
Ik denk dat je voor een groot deel gelijk hebt. Een kind kan om heel veel redenen onrustig zijn.
Wat betreft de hebberigheid: het is een spannende tijd. Veel mensen hebben door dat het kapitalistische systeem ook niet bepaald alles is. Graaiers houden uiteraard zolang mogelijk vast aan het gegraai. Ik voorspel een nieuwe hippietijd versus de dictatuur van de EU, die alles gaat proberen om raar beleid door te voeren door angst aan te jagen en burger - en arbeidsrechten in te perken en armoede onder het volk te cultiveren, zodat het plebs te hard bezig is om te overleven zodat ze zich niet kunnen verenigen en grote ondernemers de winst kunnen opstrijken..
Hoe dan ook, wij hopen ook zo snel mogelijk in onze eigen moestuin in Schotland te kunnen werken
Verspreiden is toch niet hetzelfde als opdringen? En wat had je willen verspreiden dan? En wat wil je veranderen?quote:
Wil je de wereld veranderen dan zul je mensen moeten beïnvloeden. En aangezien jullie allemaal bescheiden zijn met jullie overtuigingen of mensen die wel opstaan gaan lopen afkraken (zit in de Nederlandse cultuur van nu) zal er geen verandering komen en blijft het bij hippie gepraat. O wat zijn we goed als individu, maar die mentaliteit verspreiden ho maar.
Er vanuitgaande dat jóuw manier van veranderen de beste is? Vind ik nogal arrogant.quote:
Suggesties om anderen te veranderen cq beïnvloeden op een positieve manier ?
En nee dat is niet arrogant, het betuigd van verstand.
Als je tegen leed bent zit je altijd goed.
Ik bedoel niet jou hoor, ik bedoel 'jouw manier van veranderen' overdrachtelijk.quote:
Waar heb jij nou weer last van ? Ik weet niet hoe jij leest maar kloppen doet het niet.
Ik denk dat iedereen tegen leed is.quote:
Ik denk dat ze het over mij heeft.
En nee dat is niet arrogant, het betuigd van verstand.
Als je tegen leed bent zit je altijd goed.
Oeps, sorry dan !quote:
[..]
Ik bedoel niet jou hoor, ik bedoel 'jouw manier van veranderen' overdrachtelijk.
Maar dan komt de puberale wervelwind in sommige mensen naar boven en dan verdwijnt de transparantie dus achter een rookgordijn van loze argumenten.
Ik vroeg je al eerder of je sympathie had voor de Scientology Church.. Is dat zo? Want dan begrijp ik waar je op doelt.quote:
En laat dat nou net zijn wat het doel van deze docu is, transparantie verschaffen.
Maar dan komt de puberale wervelwind in sommige mensen naar boven en dan verdwijnt de transparantie dus achter een rookgordijn van loze argumenten.
Scientology en transparantie, twee begrippen die elkaar bijtenquote:
Dan is de beste manier om mensen te beïnvloeden dus transparantie verschaffen en het dicht bij huis brengen.
quote:
Scientology zit in jullie hoofd. Ze zijn niet noemenswaardig en jullie zijn zogenaamd tegenstanders, maar tegelijkertijd degenen die Scientology groot maken. Kijk naar de naakte waarheid en negeer de geldschieters. Dat is mijn tip voor jullie.
Wat jammer dat je voorbij gaat aan de kritiek op die film.quote:
En laat dat nou net zijn wat het doel van deze docu is, transparantie verschaffen.
Maar dan komt de puberale wervelwind in sommige mensen naar boven en dan verdwijnt de transparantie dus achter een rookgordijn van loze argumenten.
Ik dacht even dat je kritiek had op de pillenindustrie en de psychiatrie en daar een wat ongelukkige onderbouwing bij had gekozen, maar het gaat wel degelijk om die documentaire, begrijp ik?
Kritiek is niet gewenst op die propagandafilm? Die is zo transparant dat deze boven alle kritiek verheven is?
Als ik me vergis, dan wil ik je niet te na spreken, maar als je dacht hier leden te kunnen werven voor Scientology, dan wil ik je toch meegeven dat je hier verkeerd zit.
Pardon? Waarom zo agressief?quote:
OMG hoe kan je zo achterlijk zijn. Ik ga het echt niet nog een keer uitleggen.
Je geeft geen enkel direct antwoord. Als je geen duidelijkheid verschaft ga ik ervan uit dat je hier propaganda probeert te maken voor die sekte.
Gelukkig geef jij het goede voorbeeld.quote:
Wil je de wereld veranderen dan zul je mensen moeten beïnvloeden. En aangezien jullie allemaal bescheiden zijn met jullie overtuigingen of mensen die wel opstaan gaan lopen afkraken (zit in de Nederlandse cultuur van nu) zal er geen verandering komen en blijft het bij hippie gepraat. O wat zijn we goed als individu, maar die mentaliteit verspreiden ho maar.
Heerlijk, die mentaliteit die jij verspreidt.Ik geloof niet in mensen iets opdringen, ik geloof in mensen inspireren door zelf het leven te leiden waar je achter staat. Ik geloof in praten met elkaar.quote:
Wil je de wereld veranderen dan zul je mensen moeten beïnvloeden. En aangezien jullie allemaal bescheiden zijn met jullie overtuigingen of mensen die wel opstaan gaan lopen afkraken (zit in de Nederlandse cultuur van nu) zal er geen verandering komen en blijft het bij hippie gepraat. O wat zijn we goed als individu, maar die mentaliteit verspreiden ho maar.
Ik geloof niet in een agressieve benadering. Maar jij moet vooral doen waar jij in gelooft.
Jij denkt met een topic als dit werkelijk iets te veranderen? Of je nu gelijk hebt of niet, je 'assertieve benadering' schrikt voornamelijk mensen af als je het mij vraagt.quote:
Ik weet niet wat jij onder agressie verstaat, maar er bestaat ook zoiets als assertiviteit. En zonder die assertiviteit zul je nooit een grote groep kunnen bereiken. En zonder die grote groep te bereiken, geen grote verandering.
En je haalt benadering en reactie door elkaar. Ik reageerde geïrriteerd op de mensen die de discussie verpestten om het verpesten. Dit had een interessant topic kunnen worden, maar dankzij de trolls is het topic in TRU beland en heeft bijna niemand de docu gekeken. De enige benadering die je in dit topic ziet van mijn kant uit is de begin post.
Iemand 'achterlijk' noemen inplaats van antwoord te geven, is een agressieve manier van op de man spelen. Dat heeft niets met assertiviteit te maken, alleen met het ontwijken van directe antwoorden.quote:
Ik weet niet wat jij onder agressie verstaat, maar er bestaat ook zoiets als assertiviteit. En zonder die assertiviteit zul je nooit een grote groep kunnen bereiken. En zonder die grote groep te bereiken, geen grote verandering.
Transparant ben je zelf ook niet anders speelde je wel open kaart over wat je precies probeert te bereiken.
Ik heb gekeken en commentaar geleverd.. Maar daar ga je niet op in.quote:
Met een topic als dit probeer ik alleen de waarheid een beetje te verspreiden. Dat is het minste wat je kan doen.
En je haalt benadering en reactie door elkaar. Ik reageerde geïrriteerd op de mensen die de discussie verpestten om het verpesten. Dit had een interessant topic kunnen worden, maar dankzij de trolls is het topic in TRU beland en heeft bijna niemand de docu gekeken. De enige benadering die je in dit topic ziet van mijn kant uit is de begin post.
Maar ik legde geen enkel verband met dit topic, dat was jouw interpretatie.quote:
Je legde een direct verband tussen jouw ehm.. assertiviteit en het bereiken van een grote groep. Vandaar.
Dat was wel een agressieve "reactie" ja. Omdat ik niet voor een klas verstandelijk gehandicapten sta en er dus van uit ga dat mensen slimmer dan dat zijn. Ik ga niet 80 keer hetzelfde herhalen en dat verwacht je wel van mij, vandaar mijn "agressieve" antwoord.quote:
[..]
Iemand 'achterlijk' noemen inplaats van antwoord te geven, is een agressieve manier van op de man spelen. Dat heeft niets met assertiviteit te maken, alleen met het ontwijken van directe antwoorden.
Transparant ben je zelf ook niet anders speelde je wel open kaart over wat je precies probeert te bereiken.
Waar ga ik niet op inquote:
[..]
Ik heb gekeken en commentaar geleverd.. Maar daar ga je niet op in.
Hierop ben je niet ingegaan:quote:
Psychiatrie, eugenetica, holocaust, racisme & meer
(moet ik jou als slim mens daar nu op wijzen?)
Hierop ook niet.quote:
[..]
[..]
Ik dacht even dat je kritiek had op de pillenindustrie en de psychiatrie en daar een wat ongelukkige onderbouwing bij had gekozen, maar het gaat wel degelijk om die documentaire, begrijp ik?
Kritiek is niet gewenst op die propagandafilm? Die is zo transparant dat deze boven alle kritiek verheven is?
Als ik me vergis, dan wil ik je niet te na spreken, maar als je dacht hier leden te kunnen werven voor Scientology, dan wil ik je toch meegeven dat je hier verkeerd zit.
En opnieuw reageer je agressief:
quote:
Dat was wel een agressieve "reactie" ja. Omdat ik niet voor een klas verstandelijk gehandicapten sta en er dus van uit ga dat mensen slimmer dan dat zijn. Ik ga niet 80 keer hetzelfde herhalen en dat verwacht je wel van mij, vandaar mijn "agressieve" antwoord.
Dat pleidooi deugt helemaal niet. Het staat bol van de verdachtmakingen. Het is pure zwartmakerij.. En je noemt artsenij 'pseudowetenschap'. Hoe wil je Scientololgy dan classificeren?quote:
Straks ga je ook nog zeggen dat ik tegen het pleidooi van de docu ben
quote:Ik dacht even dat je kritiek had op de pillenindustrie en de psychiatrie en daar een wat ongelukkige onderbouwing bij had gekozen, maar het gaat wel degelijk om die documentaire, begrijp ik?
Kritiek is niet gewenst op die propagandafilm? Die is zo transparant dat deze boven alle kritiek verheven is?
Als ik me vergis, dan wil ik je niet te na spreken, maar als je dacht hier leden te kunnen werven voor Scientology, dan wil ik je toch meegeven dat je hier verkeerd zit.
Als je zulke belachelijke dingen zegt, kan ik daar niet eens op reageren.quote:Hierop ook niet.
ik word echt moe van ditquote:
[..]
Dat pleidooi deugt helemaal niet. Het staat bol van de verdachtmakingen. Het is pure zwartmakerij.. En je noemt artsenij 'pseudowetenschap'. Hoe wil je Scientololgy dan classificeren?
Als je zulke belachelijke dingen zegt, kan ik daar niet eens op reageren.quote:
[/quote]
Dus je houdt vol dat kritiek niet mogelijk is op een 'transparante' documentaire die eigenlijk ordinaire propaganda is?
En mensen achterlijk noemen en kleuters en verstandelijk gehandicapt en huilen dat je topic in TRU staat is niet agressief meer ineens, maar confronterend?
Geef eens antwoord: hoe wil je Scientology dan classificeren?quote:
Maar het lijkt alsof alles verdraait dat bij jou binnen komt. Een psychiater van vroeger zou jou nu lobotomie aanraden.
De ironie.
Nu ga ik je weer achterlijk noemen. Iedereen die dit topic echt gevolgd heeft, begrijpt waarom.quote:
[..]
Geef eens antwoord: hoe wil je Scientology dan classificeren?
Nou, ik heb het hele topic gevolgd.. en noem mij maar achterlijk. Geef eens gewoon antwoord?quote:
Nu ga ik je weer achterlijk noemen. Iedereen die dit topic echt gevolgd heeft, begrijpt waarom.
Als laatste wil ik ter overdenking meegeven dat Fok geen platform is voor evangeliseringspraktijken.
Hoewel dit topic ook niet helemaal paste in the thema van TRU was het bijzonder interessant en levendig.
Het doet me bijzonder veel genoegen om te lezen dat de 'garies' in TRU, in tegenstelling tot de veel gehoorde aanname, over behoorlijk wat gezond verstand en kritisch vermogen beschikken, zodat dit soort slinkse wervingscampagnes en zwartmakerij van de wetenschap geen schijn van kans maakt.