Psychiatrie, eugenetica, holocaust, racisme & meer

quote:

Op maandag 14 mei 2012 04:52 schreef Das-Phantom het volgende:
Er zou veel meer gebruik gemaakt moeten worden van cognitieve therapien en dieten, en veel minder van chemische troep die alleen zorgt voor een verdere disbalans.

Eens. Als dat effectief is: doen.
Voor veel mensen ongetwijfeld een hulp. Maar wat zijn daarvan de kosten, en hoe ga je dat personeeltechnisch redden?
Echt, ik geloof dat wat jij voorstelt voor mensen werkt. Maar ik zou bijna willen zeggen: kom hier eens kijken. Hoe onperfect ook, voor sommige mensen is GGZ op dit moment het beste wat er is. Wat ze anders rest is de dood of een plekje op een bankje in het park.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 04:51 schreef Das-Phantom het volgende:

[..]

Omdat er dus geen enkel alternatief beschikbaar is?
Je komt met bepaalde klachten bij de huisarts en die verwijst je vervolgens door. Zo gaat dat in Nederland.
Uiteraard kun je zelf beslissen of je daar blijft, echter loop je A tegen dingen aan waarbij (kennelijk) hulp nodig is en B zomaar het advies negeren van een arts doe je ook niet zo snel.

Als je zwanger bent of je voet doet pijn en je gaat met je klachten naar de dokter en vervolgens krijg je bepaalde medicatie van een arts vertrouw je (neem ik aan) ook blind op dat hij weet wat hij doet.

Zo zou het met de psychiatrie ook moeten zijn. Alleen is dat dus totaal niet zo.En voor je het weet ben je dan afhankelijk van zware medicatie die in principe niets oplossen of zaken slechts verergeren.

blind vertrouwen is het domste wat je kan doen. Wees kritisch, zonder dit te overdrijven. Kijk rond, proef van zaken, en neem je eigen beslissingen. En als de GGZ voor jou het beste is wat er op dit moment bestaat, wat klaag je dan? Vind je het niks: stap er uit en zoek iets anders.

Ook ik ben er om persoonlijke redenen niet onbekend mee. En voor mij kwam na het alternatieve circuit het reguliere. Gelukkig.

En nu is iedereen weg?

quote:

Op maandag 14 mei 2012 05:02 schreef Glesse het volgende:

[..]

blind vertrouwen is het domste wat je kan doen. Wees kritisch, zonder dit te overdrijven. Kijk rond, proef van zaken, en neem je eigen beslissingen. En als de GGZ voor jou het beste is wat er op dit moment bestaat, wat klaag je dan? Vind je het niks: stap er uit en zoek iets anders.

Ook ik ben er om persoonlijke redenen niet onbekend mee. En voor mij kwam na het alternatieve circuit het reguliere. Gelukkig.

Het is niet het BESTE het is het ENIGE alternatief als je tegen dingen aanloopt. Zo is onderzocht dat in 90% van alle gevallen van insomnia waarvan ernstig genoeg dat men een arts bezoekt slaapmedicatie wordt voorgeschreven, terwijl feitelijk onderzocht is door de ESRS (Riemann & Perlis, 2008) dat coginieve gedragstherapie tot veel betere resultaten leidt!
Dan heb je als samenleving toch wel een enorm bord voor je kop als je liever met pillen blijft strooien. Zelfde met depressie, men pakt zelden de oorzaak van het probleem aan maar geeft liever seroxat bij een huwelijkscrisis of somber kind.

Gelukkig lijkt er de jaren enige sprake van een omslag te zijn (middelen als Valium zijn reeds verboden en er zijn ernstige restricties om het gebruik van pammetjes) toch is er nog steeds enorm veel mis in de psychiatrie.

Dat van dat prijskaartje voor die therapien ben ik met je eens, maar geef mensen dan tenminste de keuze en suggereer niet dat een tablet voor het slapen de problemen daadwerkelijk oplost!

En tja de alternatieve geneeswijzen... Laten we het daar maar helemaal niet over hebben want als je niet heel goed weet wat je doet en waar je mee bezig bent (wanhopig als je bent op zoek naar antwoorden en oplissingen) loopt je daar helemaal in een enorme fuik van oplichters en kwakzalvers...

quote:

Op maandag 14 mei 2012 05:08 schreef Das-Phantom het volgende:

[..]

Het is niet het BESTE het is het ENIGE alternatief als je tegen dingen aanloopt. Zo is onderzocht dat ik 90% van alle gevallen van insomnia waarvan ernstig genoeg dat men een arts bezoekt slaapmedicatie wordt voorgeschreven, terwijl onderzocht is door de ESRS (Riemann & Perlis, 2008) dat coginieve gedragstherapie tot veel betere resultaten leidt!
Dan heb je als samenleving toch wel een enorm bord voor je kop als je liever met pillen blijft strooien. Zelfde met depressie, men pakt zelden de oorzaak van het probleem aan maar geeft liever seroxat bij een huwelijkscrisis of somber kind.

Gelukkig lijkt er de jaren enige sprake van een omslag te zijn (middelen als Valium zijn reeds verboden en er zijn ernstige restricties om het gebruik van pammetjes) toch is er nog steeds enorm veel mis in de psychiatrie.

Dat van dat prijskaartje voor die therapien ben ik met je eens, maar geef mensen dan tenminste de keuze en suggereer niet dat een tablet voor het slapen de problemen daadwerkelijk oplost!

Maar jij weet dus dat je de keuze hebt uit slaappillen of c.g.t.
Wat heb je gekozen?
Ik ga er ook van uit dat mensen (mond op mond) reclame maken voor goede ervaringen die ze opdoen.

En nogmaals; ik zeg niet dat de psychiatrie perfect is. Maar wat is het alternatief? Waar is het?
Ik zit er zelf, zowel persoonlijk als proffessioneel, midden in. En ik zie om me heen NIET dat er direct met pillen gestrooid worden. Ik zie mensen zich verdiepen, om zich heen kijken. Ik zie psychiaters voorzichtig doen met voorschrijven.
Ik heb zelf klachten. Daarvoor heb ik van alles gedaan. Yoga en accupunctuur heb ik baat bij. Ik ben ook bij een huisarts, GGZ-ondersteuner, psycholoog, psychiater en psycvhotherapeut geweest. 1 iemand begon over psychofarmaca. Toen ik opkwam voor mezelf en zei dat ik dat liever niet wilde zei hij: Dat is heel verstandig. Dan kies je voor de beste, meest diepgaande, maar ook de meest intensieve weg.

Ik zie alleen maar dat mensen de keuze gegeven wordt. Ik zie niemand die bij een eerste huisartsen consult wordt vastgegrepen en vanaf dan wekelijks een spuit in zijn achterste krijgt. Ik zie het niet. Echt niet. Nergens.
Ik zie wel gevallen waarbij ik blij ben dat er na jaren vechten een balans wordt gevonden en dat medicatie daarbij een ondersteuning is (Hoe grote zakkenvullers de directeuren van de farmaceutische bedrijven ook zijn)

quote:

Op maandag 14 mei 2012 05:10 schreef Das-Phantom het volgende:
En tja de alternatieve geneeswijzen... Laten we het daar maar helemaal niet over hebben want als je niet heel goed weet wat je doet en waar je mee bezig bent (wanhopig als je bent op zoek naar antwoorden en oplissingen) loopt je daar helemaal in een enorme fuik van oplichters en kwakzalvers...

ok, maar dan is het heel simpel:

Het doorgestreepte heb je weg beredeneerd voor JOU PERSOONLIJK:
1 Pillen
2 Cognitieve Gedragstherapie
3 Alternatieve geneeswijzen

jij doet CGT neem ik aan? Je neemt geen medicatie. Je komt niet bij Jomanda.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 05:19 schreef Glesse het volgende:

[..]

ok, maar dan is het heel simpel:

Het doorgestreepte heb je weg beredeneerd voor JOU PERSOONLIJK:
1 Pillen
2 Cognitieve Gedragstherapie
3 Alternatieve geneeswijzen

jij doet CGT neem ik aan? Je neemt geen medicatie. Je komt niet bij Jomanda.

Het gaat niet om mij of wat mijn mening is of mijn ervaringen zijn. Het gaat erom hoe ons systeem werkt. En dat is gewoon totaal verkeerd omdat de hele insteek aangaande medicijngebruik en voorschrift niet deugt.
Pillen zouden gegeven moeten worden als allerlaatste redmiddel, niet (vaak zeer zware medicatie) aandragen als primaire oplossing van milde psychische problemen.
En ja: Ik heb me erin verdiept. Door de jaren heen en noodgedwongen, maar de ervaring leert. Die ervaring heb je niet als jij je meldt bij een dokter met een probleem. Wat dat ook mag zijn.
Toen ik mijn eerste Oxazempammetje slikte 15 jaar geleden dacht ik ook dat dit de oplossing wel MOEST zijn

Het alternatief is mensen bewust maken dat pillen niets oplossen en deze dus ook daadwerkelijk veel minder voorschrijven. De kostenbesparing die heruit voortvloeit kan dan gestoken worden in het opleiden en aanstellen van meer therapeuten.

Mijn vader kreeg tijdens de huwelijkse crisis ook seroxat voorgeschreven terwijl de reden van zijn somberheid gewoon grofgezegd een klote huwelijk was.
Hebben wij echt 1 miljoen mensen in dit land die absoluut niet zonder medicijnen kunnen of heeft de Scientology wel degelijk een punt dat het een corrupt machtsvacuum is?

Ik ga trouwens ook even tukken, de vogeltjes doen al eng blij Slaap lekker!


Luister naar deze man

[ Bericht 61% gewijzigd door Das-Phantom op 14-05-2012 05:35:13 ]

quote:

Op maandag 14 mei 2012 05:29 schreef Das-Phantom het volgende:
Ik ga trouwens ook even tukken, de vogeltjes doen al eng blij Slaap lekker!

Psychiater Bram Bakker over pilletjes

Luister naar deze man

beste post tot nu toe. (op die van mijzelf allemaal na dan he ;-) )

Ik kan het filmpje hier niet bekijken maar weet wat de beste man te zeggen heeft. snijdt hoe dan ook hout.

Infeite komt het filmpje erop neer...

Door je lichaam te gebruiken (oa door sporten) ga je stofjes aanmaken waardoor je je goed gaat voelen.
En dat klopt! Je krijgt er meer energie van, je lichaam doet wat....en voor sommige mensen krijg je weer het gevoel dat je leeft.

HAHAHAHAHAHAHAHA

Maar mooie propagandafilm van een instituut dat zelf zijn geld verdient met pseudowetenschappelijke bullshit-therapieën en daardoor natuurlijk de werkzame, bewezen, onafhankelijk geteste, behandelingen als concurrent heeft.

Toch hebben sommigen hier wel degelijk een punt, en gedragen sommige professioneel zich als klein kind hier. Dat ter zijde.

Vanuit menselijk oogpunt gezien lopen velen gewoon vast in hun leven en krijgen hier in plaats van gesprekken ( Therapie wil ik het niet eens noemen ) inderdaad anti depressiva voorgeschreven wegens, zogenaamd om te stabiliseren waarschijnlijk. Wat de meesten in veel gevallen misschien nodig hadden gehad is een luisterend oor en advies over hoe nu verder. In plaats daarvan gaan ze richting huis met een middel waarvan ze zeer gejaagd worden en dus alles behalve beter worden.

De uitwerking van medicatie is een onderschat fenomeen en moet je niet te licht nemen, de chemische huishouding van een mens is behoorlijk kwetsbaar en daar in rommelen is mijn inziens niet altijd verstandig om te doen.

Ernstige gevallen kun je medicatief helpen stabiliseren en er daarna mee aan de slag gaan, maar de lichte psychiatrie/hebben het gewoon even moeilijk clienten, zouden misschien wel met wat minder medicatie en wat meer medemenselijkheid en gesprekken toe kunnen.

Bijwerkingen

[ Bericht 59% gewijzigd door Gertje-Plongers op 14-05-2012 08:51:48 ]

quote:

Op maandag 14 mei 2012 08:04 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Toch hebben sommigen hier wel degelijk een punt, en gedragen sommige professioneel zich als klein kind hier. Dat ter zijde.

Vanuit menselijk oogpunt gezien lopen velen gewoon vast in hun leven en krijgen hier in plaats van gesprekken ( Therapie wil ik het niet eens noemen ) inderdaad anti depressiva voorgeschreven wegens, zogenaamd om te stabiliseren waarschijnlijk. Wat de meesten in veel gevallen misschien nodig hadden gehad is een luisterend oor en advies over hoe nu verder. In plaats daarvan gaan ze richting huis met een middel waarvan ze zeer gejaagd worden en dus alles behalve beter worden.

De uitwerking van medicatie is een onderschat fenomeen en moet je niet te licht nemen, de chemische huishouding van een mens is behoorlijk kwetsbaar en daar in rommelen is mijn inziens niet altijd verstandig om te doen.

Ernstige gevallen kun je medicatief helpen stabiliseren en er daarna mee aan de slag gaan, maar de lichte psychiatrie/hebben het gewoon even moeilijk clienten, zouden misschien wel met wat minder medicatie en wat meer medemenselijkheid en gesprekken toe kunnen.

Bijwerkingen

Kijk en op de manier hoe jij het formuleert kun je moeilijk anders als het ermee eens zijn. Natuurlijk, streven naar minder medicatiegebruik en meer medemenselijkheid: natuurlijk, wie is daar niet voor!

Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.

[ Bericht 17% gewijzigd door Glesse op 14-05-2012 09:05:29 ]

Leuk filmpje Lekker tegen de psychiatrie aan schoppen door middel van onzin verhalen, selectief omgaan met quotes van mensen die werken in de psychiatrie, zoveel mogelijk claims in één filmpje gooien en daarna flink even de organisatie CCHR promoten...maar ja, wat is CCHR dan?

quote:

The Citizens Commission on Human Rights (CCHR) is an advocacy group established in 1969 by the Church of Scientology and psychiatrist Thomas Szasz.[1][2][3] The group promotes several video campaigns which support views against psychiatry. The organization holds that mental illness is not a medical disease, and that the use of psychiatric medication is a destructive and fraudulent practice.[4] The CCHR continues to be entirely controlled by and subject to policy directives issued from the Church of Scientology.

bron

SpecialK had gewoon gelijk en dit topic verdient een enkeltje BNW/TRU of een slotje uiteraard.

Op het moment heb ik de tijd echt niet om al deze zeer waarschijnlijk onzin te bekijken, dus ga ik er gemakshalve vanuit dat SpecialK, deelnemer en semisane het bij het juiste eind hebben en dat dit beter naar TRU kan.

Schopje dus.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 09:00 schreef Glesse het volgende:

[..]

Kijk en op de manier hoe jij het formuleert kun je moeilijk anders als het ermee eens zijn. Natuurlijk, streven naar minder medicatiegebruik en meer medemenselijkheid: natuurlijk, wie is daar niet voor!

Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.

Zover te gaan als zeggen dat het duivels is, is veel te kortzichtig en gewoon achterlijk. En in dat opzicht schieten ze hun doel ver voorbij. Maar terecht worden er vraagtekens geplaatst en dat zou moeten leiden naar toezicht en betere controle en wellicht zelfs innovatie in behandelingen en inzichten.

Hoe het verder in elkaar zit financieel gezien weet ik niet, maar ik hoop dat het in de toekomst meer zal gaan over voorkomen dan genezen cq leefbaar maken voor cliënten. Voorkomen is altijd beter dan genezen.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 05:17 schreef Glesse het volgende:

[..]

Maar jij weet dus dat je de keuze hebt uit slaappillen of c.g.t.
Wat heb je gekozen?
Ik ga er ook van uit dat mensen (mond op mond) reclame maken voor goede ervaringen die ze opdoen.

En nogmaals; ik zeg niet dat de psychiatrie perfect is. Maar wat is het alternatief? Waar is het?
Ik zit er zelf, zowel persoonlijk als proffessioneel, midden in. En ik zie om me heen NIET dat er direct met pillen gestrooid worden. Ik zie mensen zich verdiepen, om zich heen kijken. Ik zie psychiaters voorzichtig doen met voorschrijven.
Ik heb zelf klachten. Daarvoor heb ik van alles gedaan. Yoga en accupunctuur heb ik baat bij. Ik ben ook bij een huisarts, GGZ-ondersteuner, psycholoog, psychiater en psycvhotherapeut geweest. 1 iemand begon over psychofarmaca. Toen ik opkwam voor mezelf en zei dat ik dat liever niet wilde zei hij: Dat is heel verstandig. Dan kies je voor de beste, meest diepgaande, maar ook de meest intensieve weg.

Ik zie alleen maar dat mensen de keuze gegeven wordt. Ik zie niemand die bij een eerste huisartsen consult wordt vastgegrepen en vanaf dan wekelijks een spuit in zijn achterste krijgt. Ik zie het niet. Echt niet. Nergens.
Ik zie wel gevallen waarbij ik blij ben dat er na jaren vechten een balans wordt gevonden en dat medicatie daarbij een ondersteuning is (Hoe grote zakkenvullers de directeuren van de farmaceutische bedrijven ook zijn)

En zo is het. Men maakt zelf de keuze.
En ik ben blij dat die keuze er is, want wat Glesse eerder in dit topic al vertelde: zonder medicijnen zouden sommige van zijn cliënten aangewezen zijn op een bestaan in de marge, en hun nachten in een kartonnen doos door moeten brengen.

Men maakt de keuze op basis van specialistisch advies ? of zijn het weloverwogen en goed geïnformeerde keuzes.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 10:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En zo is het. Men maakt zelf de keuze.
En ik ben blij dat die keuze er is, want wat Glesse eerder in dit topic al vertelde: zonder medicijnen zouden sommige van zijn cliënten aangewezen zijn op een bestaan in de marge, en hun nachten in een kartonnen doos door moeten brengen.

Pfffffffffff alsof het zo gaat joh.
Huisarts heeft 5 minuten want na jou nog 10 mensen in de wachtkamer. Receptje voor de apotheek en slikken maar.
Serieus je hebt geen idee hoe het er in de realiteit aan toe gaat. Zware pillen slikken is geen kattepis maar zo gaat men er wel mee om in de psychaiatie.

Scientology is geen betrouwbare informatiebron en zelf een gevaar voor de geestelijke gezondheid van mensen.

De psychiatrie heeft onvoldoende kennis om goed te weten wat ze doen en roeien met de riemen die zij hebben.

Mensen kansen te geven om weer in de samenleving mee te draaien, is ook een groot probleem. De psychiatrie heeft geen enkele vat op de arbeidsmarkt. Psychisch labiele mensen zijn zo genoodzaakt zichzelf te verkopen op de arbeidsmarkt. Met klachten sta je al snel aan de zijlijn en zak je (en de belangstelling van werkgevers voor je CV) gemakkelijk door de bodem. Dat is een grote psychische belasting omdat je bestaanszekerheid en zelfbeschikking sterk afhankelijk zijn van werk.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 10:25 schreef Das-Phantom het volgende:

[..]

Pfffffffffff alsof het zo gaat joh.
Huisarts heeft 5 minuten want na jou nog 10 mensen in de wachtkamer. Receptje voor de apotheek en slikken maar.
Serieus je hebt geen idee hoe het er in de realiteit aan toe gaat. Zware pillen slikken is geen kattepis maar zo gaat men er wel mee om in de psychaiatie.

Sorry ik weet WEL hoe het er aan toegaat in de realiteit. Eigen ervaring, persoonlijke omgeving en proffessionele omgeving. Jou omschrijving is gewoon NIET mijn realiteit...

Toen ik me met psychische klachten meldde bij de huisarts (bij 3 verschillende) werd er alledrie de keren uitgebreid de tijd genomen. 2 ervan laten hun assistentes standaard een dubbel consult plannen als het om psychische problemen gaat. Een huisarts heeft me ooit gezegd dat in de toekomst medicamenteuze ondersteuning mogelijk zou zijn. Meer niet.

quote:

Op maandag 14 mei 2012 10:34 schreef Glesse het volgende:

[..]

Sorry ik weet WEL hoe het er aan toegaat in de realiteit. Eigen ervaring, persoonlijke omgeving en proffessionele omgeving. Jou omschrijving is gewoon NIET mijn realiteit...

Daarom slikken liefst 1 miljoen mensen in Nederland anti-depressiva.
Omdat er zo enorm zorgvuldig mee wordt omgegaan.