TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Op 
Je maakt weer aannames die je niet kunt onderbouwen. Je weet niet wat de doelstelling is van het Voedingscentrum, anders dan informeren zoals zij zelf claimen. Beweren dat de stichting een winstoogmerk heeft is speculatief zonder bronnen waar dat winstoogmerk uit blijkt.quote:Op maandag 14 mei 2012 04:05 schreef Das-Phantom het volgende:
[..]
Ze zeggen zich te beroepen op een onderzoek van de National Institutes of Health. Of dit klopt en in hoeverre ze dingen verzinnen op dat vlak is vrij eenvoudig na te trekken door te kijken op de site:
http://www.nimh.nih.gov/statistics/index.shtml waar men inderdaad spreekt van een significante toename.
Het Voedingscentrum is niet transparant. Dat hele "Ik kies bewust" is een grote lastercampagne. Aangezien er op zakkeen chips en potten mayonaise ook een kies bewust logo staat
Een kind van 6 mag je gerust 2 glazen cola light per dag geven aldus notabene de directeur van dat corruppte zooitje in een landelijke krant enkele maanden geleden....
Persoonlijk zie ik liever onderzoeken van mensen die vanuit idealogie ergens tegen ageren dan gesponsorde wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat onze overheid goed bezig is. Enige belang die zij namelijk hebben is het spekken van de kas en dat kunnen ze door dingen toe te staan waar zij geld aan kunnen verdienen.
Waarmee ik niet wel zeggen dat ze per definitie liegen of niet te vertrouwen zijn, maar iets afkraken omdat het afkomstig is uit de hoek van Scientology gaat aan de andere kant net zo ver.
Ik kan niet ontkennen dat het logo dubieus is. Daaruit kun je echter niet concluderen dat alle uitspraken van het Voedingscentrum niet valide zijn. Zaken als de benodigde hoeveelheid energie is uitgebreid onderzocht. Het advies om volkoren brood boven wit brood te kiezen is ook te beargumenteren op basis van onderzoek naar het effect van vezels op het functioneren van het menselijk lichaam. En dat geldt voor meer uitspraken.
Opnieuw bewijs je hier selectief en generaliserend te zijn in je uitspraken zonder enige vorm van onderbouwing. In een klein onderdeel van een veel groter geheel roep je van alles en nog wat alsof het allemaal vanzelfsprekend is of presenteer je feiten op een suggestieve manier. Een dergelijke manier van redeneren staat bekend als pseudowetenschap.
Natuurlijk. Als er alternatieven zijn die beter zijn, merk je vanzelf dat die de boventoon gaan voeren. Misschien is canada een startpunt. Prima toch? Zolang als het duurt is mijn buurvrouw op dit moment honderd keer gelukkiger als een jaar geleden.quote:
[..]
In Canada is Ritalin inminddels verboden. Omdat er veel en veel betere alternatieven zijn voor Ritalin.
Een Nederlands instituut heeft een speciaal dieet onderzocht waarbij een waarborg van 95% + aan vermindering van klachten als gevolg staat. Echter is het onderzoek nooit volledig afgerond omdat de benodigde 2 ton subsidie om het af te ronden nooit afgegeven is.
Het is maar net welke oplossing je wilt vinden he. Mensen met depressie zomaar pillen geven lost zelden iets op, maar omdat er dik aan verdiend wordt gebeurd het toch.
Hoeveel geld denk jij dat er alleen in Nederland omgaat in de farma-industrie op het gebied van psychiatrie?
Waar veel geld in zit zijn belangen. Altijd. En die belangen hoeven dus zeker niet altijd te liggen in wat het beste is voor de mensen.
En dat is nou precies wat de hele psychiatrie isquote:Een dergelijke manier van redeneren staat bekend als pseudowetenschap.
Hmmm. Ik denk dat we in twee verschillende werelden leven. Ik zie mensen, die aan de rand van de samenleving belanden of daar KEIHARD overheen geflikkerd worden. Die nog nooit medicatie hebben gehad. Die dat altijd hebben ontweken. En die met zorg en liefde worden opgevangen, en die daarbij passende medicamenteuze ondersteuning krijgen en er in veel gevallen beter van worden. Wat niet wil zeggen dat het niet nog beter kan.quote:
[..]
Ik heb meegelopen op verschillende plekken en ik kan je vertellen dat ik geen enkele cliënt heb meegemaakt die onbenaderbaar was (het heeft te maken met je eigen houding)
Ik heb wel cliënten meegemaakt die zelfmoordneigingen kregen op het moment dat de "medicatie" ging werken
en personeel dat de cliënten zacht gezegd, "onhandig" benaderden (agressief en zelfs fysieke intimidatie)
doe je agressief tegen een cliënt, dan kun je verwachten dat die agressie in de cliënt gaat zitten en er op één of andere manier weer uit komt
Als er betere alternatieven zijn, altijd beter toch?
Maar ik denk dat men 1 ding vergeet in dit hele topic.....
En dat is dat men doormiddel van de psychiatrie ook zijn volk onder controle houd.....het is namelijk niet alleen maar in ziekehuizen en met mensen die psychisch niet in orde zijn...maar geestelijke manipulatie hoort er ook bij...
En p.s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Commission_on_Human_Rights
Dat is de ontwikkelaar van de film en dus ook de link naar de scientology....
Maar ik denk dat men 1 ding vergeet in dit hele topic.....
En dat is dat men doormiddel van de psychiatrie ook zijn volk onder controle houd.....het is namelijk niet alleen maar in ziekehuizen en met mensen die psychisch niet in orde zijn...maar geestelijke manipulatie hoort er ook bij...
En p.s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Commission_on_Human_Rights
Dat is de ontwikkelaar van de film en dus ook de link naar de scientology....
Ik kan met een halve fles whisky en 2 gram canabis mijn leven ook een stuk aangenamer maken.quote:Op maandag 14 mei 2012 04:26 schreef Glesse het volgende:
[..]
Natuurlijk. Als er alternatieven zijn die beter zijn, merk je vanzelf dat die de boventoon gaan voeren. Misschien is canada een startpunt. Prima toch? Zolang als het duurt is mijn buurvrouw op dit moment honderd keer gelukkiger als een jaar geleden.
Een kind afhankelijk maken van medicijnen met alle bijwerkingen is op lange termijn gewoon geen oplossing. Zeker niet in de wetenschap dat er voldoende alternatieven voorhande zijn.
Alternatieven waar de miljoenen-industrie die gekoppeld is aan Ritalin nooit uit zichzelf zal willen toegeven.
Hmmm. waaruit bestaat die geestelijke manipulatie dan? en wat is de rol van 'de psychiatrie' daarin? En wat is volgens jou 'de psychiatrie'?quote:
Als er betere alternatieven zijn, altijd beter toch?
Maar ik denk dat men 1 ding vergeet in dit hele topic.....
En dat is dat men doormiddel van de psychiatrie ook zijn volk onder controle houd.....het is namelijk niet alleen maar in ziekehuizen en met mensen die psychisch niet in orde zijn...maar geestelijke manipulatie hoort er ook bij...
Nee de documentaire.quote:
[..]
En dat is nou precies wat de hele psychiatrie is
Hoe meer de patiënt bezwaar maakt, hoe meer dat wordt uitgelegd als symptoom van de ziekte.
Vervolgens toont de documentaire niet aan waarom dat onterecht is. Het is een urenlange aaneenrijging van suggestieve uitspraken die psychiatrie een slechte naam geven. De argumentatie ontbreekt.
Hopelijk ben ik dan net de incidenten tegengekomen en gaat het bij de rest van de instellingen voortreffelijk..quote:
[..]
Hmmm. Ik denk dat we in twee verschillende werelden leven. Ik zie mensen, die aan de rand van de samenleving belanden of daar KEIHARD overheen geflikkerd worden. Die nog nooit medicatie hebben gehad. Die dat altijd hebben ontweken. En die met zorg en liefde worden opgevangen, en die daarbij passende medicamenteuze ondersteuning krijgen en er in veel gevallen beter van worden. Wat niet wil zeggen dat het niet nog beter kan.
Maar overal waar ik geweest ben was het in het geval van de medicatie hetzelfde geval
Wist je bv dat in Nederland spul als Risperdal aan kinderen zo jong als 10 gegeven wordt? en dat ze em onder invloed van die drugs helemaal flippen en met zinnen gooien als: "Ik wil dood, was ik maar nooit geboren"
Dat die "medicatie" nog gemaakt wordt is gewoon van de zotte.
Maar als er iets is wat echt beter is gaat dat op den duur echt wel de boventoon voeren. Kijk, als in Canada goede resultaten worden geboekt met het Ritalin-verbod, dan gaan andere landen dat toch overnemen? Kwestie van tijd lijkt me. Daarvoor zijn dit soort agressieve films niet nodig. Dat verbod is daardoor namelijk niet gekomen.quote:
[..]
Ik kan met een halve fles whisky en 2 gram canabis mijn leven ook een stuk aangenamer maken.
Een kind afhankelijk maken van medicijnen met alle bijwerkingen is op lange termijn gewoon geen oplossing. Zeker niet in de wetenschap dat er voldoende alternatieven voorhande zijn.
Alternatieven waar de miljoenen-industrie die gekoppeld is aan Ritalin nooit uit zichzelf zal willen toegeven.
Dat komt ook in de docu naar vorenquote:
Als er betere alternatieven zijn, altijd beter toch?
Maar ik denk dat men 1 ding vergeet in dit hele topic.....
En dat is dat men doormiddel van de psychiatrie ook zijn volk onder controle houd.....het is namelijk niet alleen maar in ziekehuizen en met mensen die psychisch niet in orde zijn...maar geestelijke manipulatie hoort er ook bij...
En p.s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Commission_on_Human_Rights
Dat is de ontwikkelaar van de film en dus ook de link naar de scientology....
dissidenten worden voor gek verklaard en worden opgeruimd door ze in het gesticht te gooien
Ik heb ook videohometraining beelden gezien van medicatievrije kinderen die dat soort dingen roepen. Wat wil je aantonen?quote:
[..]
Hopelijk ben ik dan net de incidenten tegengekomen en gaat het bij de rest van de instellingen voortreffelijk..
Maar overal waar ik geweest ben was het in het geval van de medicatie hetzelfde geval
Wist je bv dat in Nederland spul als Risperdal aan kinderen zo jong als 10 gegeven wordt? en dat ze em helemaal flippen en met zinnen gooien als: "Ik wil dood, was ik maar nooit geboren"
Dat die "medicatie" nog gemaakt wordt is gewoon van de zotte.
Psychiatrie, het behandelen van de geestensafwijkingen.quote:
[..]
Hmmm. waaruit bestaat die geestelijke manipulatie dan? en wat is de rol van 'de psychiatrie' daarin? En wat is volgens jou 'de psychiatrie'?
En wat is een geestensafwijking? Je denkt anders als de gevestigde orde kan al als een afwijking worden gezien. En hoe manipuleer je de bevolking? Vroeg, op de kleutelschool word je al in een hokje gedropt en moet je je gedragen volgens een bepaalde visie of je hoort er niet bij.
Wat een aggressiviteit. Ik zie heel veel mensen juist UIT de psychiatrie komen, een aanzienlijk deel medicatievrij. Ze hebben een moeilijke tijd achter de rug, dat ontkent niemand. Maar ik zie er vee mensen UIT komen.quote:
[..]
Dat komt ook in de docu naar voren
dissidenten worden voor gek verklaard en worden opgeruimd door ze in het gesticht te gooien
kan ik me niet voorstellen.quote:
[..]
Ik heb ook videohometraining beelden gezien van medicatievrije kinderen die dat soort dingen roepen. Wat wil je aantonen?
Welnee joh men dekt elkaar overal in.quote:
[..]
Maar als er iets is wat echt beter is gaat dat op den duur echt wel de boventoon voeren. Kijk, als in Canada goede resultaten worden geboekt met het Ritalin-verbod, dan gaan andere landen dat toch overnemen? Kwestie van tijd lijkt me. Daarvoor zijn dit soort agressieve films niet nodig. Dat verbod is daardoor namelijk niet gekomen.
Psychiaters krijgen geld van de industrie om door hun bedachte middeltjes voor te schrijven. En dat is niet alleen in de GGZ zo maar overal. Vertegenwoordigers trekken langs ziekenhuizen om artsen warm te laten lopen voor hun technologie. Google maar op Pfizer vertegenwoordiger en dan functieomschrijving.
Afgelopen jaar is er op mijn naam voor bijna 11.000 euro aan onterecht of niet verleende zorg gedeclareerd door mijn behandelend ziekenhuis.
Waar ik slechts bij toeval achter ben gekomen omdat ik mijn eigen risico nog niet volledig verbruikt had. Normaliter is er nauwelijks of geen controle op DBC-facturatie door zorgverleners en kunnen ze op die manier miljoenen binnenharken.
Eigenlijk zou ik het aan de grote klok willen en moeten hangen maar omdat ik GGZ-klant ben nemen ze je toch niet serieus..
En vervolgens een overheid die ons wijsmaakt dat door de vergrijzing het eigen risico en de premie weer omhoog moet
maar waarom ben je klant van iets waar je tegen bent?quote:
[..]
Welnee joh men dekt elkaar overal in.
Psychiaters krijgen geld van de industrie om door hun bedachte middeltjes voor te schrijven. En dat is niet alleen in de GGZ zo maar overal. Vertegenwoordigers trekken langs ziekenhuizen om artsen warm te laten lopen voor hun technologie. Google maar op Pfizer vertegenwoordiger en dan functieomschrijving.
Afgelopen jaar is er op mijn naam voor bijna 11.000 euro aan onterecht of niet verleende zorg gedeclareerd door mijn behandelend ziekenhuis.
Waar ik slechts bij toeval achter ben gekomen omdat ik mijn eigen risico nog niet volledig verbruikt had. Normaliter is er nauwelijks of geen controle op DBC-facturatie door zorgverleners en kunnen ze op die manier miljoenen binnenharken.
Eigenlijk zou ik het aan de grote klok willen en moeten hangen maar omdat ik GGZ-klant ben nemen ze je toch niet serieus..
En vervolgens een overheid die ons wijsmaakt dat door de vergrijzing het eigen risico en de premie weer omhoog moet
Ik kreeg in de kleuterklas straf omdat ik o peen kleurplaat het water onder een bootje niet blauw had gekleurd maar bruinquote:
[..]
Psychiatrie, het behandelen van de geestensafwijkingen.
En wat is een geestensafwijking? Je denkt anders als de gevestigde orde kan al als een afwijking worden gezien. En hoe manipuleer je de bevolking? Vroeg, op de kleutelschool word je al in een hokje gedropt en moet je je gedragen volgens een bepaalde visie of je hoort er niet bij.
De juffrouw vergat dat het water in de gracht achter mijn huis niet blauw maar bruin was en ik dus gelijk had
maar dat mocht ik niet zeggen, want dan ben je een dissident in wording
Omdat er dus geen enkel alternatief beschikbaar is?quote:
[..]
maar waarom ben je klant van iets waar je tegen bent?
Je komt met bepaalde klachten bij de huisarts en die verwijst je vervolgens door. Zo gaat dat in Nederland.
Uiteraard kun je zelf beslissen of je daar blijft, echter loop je A tegen dingen aan waarbij (kennelijk) hulp nodig is en B zomaar het advies negeren van een arts doe je ook niet zo snel.
Als je zwanger bent of je voet doet pijn en je gaat met je klachten naar de dokter en vervolgens krijg je bepaalde medicatie van een arts vertrouw je (neem ik aan) ook blind op dat hij weet wat hij doet.
Zo zou het met de psychiatrie ook moeten zijn. Alleen is dat dus totaal niet zo.En voor je het weet ben je dan afhankelijk van zware medicatie die in principe niets oplossen of zaken slechts verergeren.
Er zou veel meer gebruik gemaakt moeten worden van cognitieve therapien en dieten, en veel minder van chemische troep die alleen zorgt voor een verdere disbalans.
Eens. Als dat effectief is: doen.quote:
Er zou veel meer gebruik gemaakt moeten worden van cognitieve therapien en dieten, en veel minder van chemische troep die alleen zorgt voor een verdere disbalans.
Voor veel mensen ongetwijfeld een hulp. Maar wat zijn daarvan de kosten, en hoe ga je dat personeeltechnisch redden?
Echt, ik geloof dat wat jij voorstelt voor mensen werkt. Maar ik zou bijna willen zeggen: kom hier eens kijken. Hoe onperfect ook, voor sommige mensen is GGZ op dit moment het beste wat er is. Wat ze anders rest is de dood of een plekje op een bankje in het park.
blind vertrouwen is het domste wat je kan doen. Wees kritisch, zonder dit te overdrijven. Kijk rond, proef van zaken, en neem je eigen beslissingen. En als de GGZ voor jou het beste is wat er op dit moment bestaat, wat klaag je dan? Vind je het niks: stap er uit en zoek iets anders.quote:
[..]
Omdat er dus geen enkel alternatief beschikbaar is?
Je komt met bepaalde klachten bij de huisarts en die verwijst je vervolgens door. Zo gaat dat in Nederland.
Uiteraard kun je zelf beslissen of je daar blijft, echter loop je A tegen dingen aan waarbij (kennelijk) hulp nodig is en B zomaar het advies negeren van een arts doe je ook niet zo snel.
Als je zwanger bent of je voet doet pijn en je gaat met je klachten naar de dokter en vervolgens krijg je bepaalde medicatie van een arts vertrouw je (neem ik aan) ook blind op dat hij weet wat hij doet.
Zo zou het met de psychiatrie ook moeten zijn. Alleen is dat dus totaal niet zo.En voor je het weet ben je dan afhankelijk van zware medicatie die in principe niets oplossen of zaken slechts verergeren.
Ook ik ben er om persoonlijke redenen niet onbekend mee. En voor mij kwam na het alternatieve circuit het reguliere. Gelukkig.
Het is niet het BESTE het is het ENIGE alternatief als je tegen dingen aanloopt. Zo is onderzocht dat in 90% van alle gevallen van insomnia waarvan ernstig genoeg dat men een arts bezoekt slaapmedicatie wordt voorgeschreven, terwijl feitelijk onderzocht is door de ESRS (Riemann & Perlis, 2008) dat coginieve gedragstherapie tot veel betere resultaten leidt!quote:
[..]
blind vertrouwen is het domste wat je kan doen. Wees kritisch, zonder dit te overdrijven. Kijk rond, proef van zaken, en neem je eigen beslissingen. En als de GGZ voor jou het beste is wat er op dit moment bestaat, wat klaag je dan? Vind je het niks: stap er uit en zoek iets anders.
Ook ik ben er om persoonlijke redenen niet onbekend mee. En voor mij kwam na het alternatieve circuit het reguliere. Gelukkig.
Dan heb je als samenleving toch wel een enorm bord voor je kop als je liever met pillen blijft strooien. Zelfde met depressie, men pakt zelden de oorzaak van het probleem aan maar geeft liever seroxat bij een huwelijkscrisis of somber kind.
Gelukkig lijkt er de jaren enige sprake van een omslag te zijn (middelen als Valium zijn reeds verboden en er zijn ernstige restricties om het gebruik van pammetjes) toch is er nog steeds enorm veel mis in de psychiatrie.
Dat van dat prijskaartje voor die therapien ben ik met je eens, maar geef mensen dan tenminste de keuze en suggereer niet dat een tablet voor het slapen de problemen daadwerkelijk oplost!
En tja de alternatieve geneeswijzen... Laten we het daar maar helemaal niet over hebben want als je niet heel goed weet wat je doet en waar je mee bezig bent (wanhopig als je bent op zoek naar antwoorden en oplissingen) loopt je daar helemaal in een enorme fuik van oplichters en kwakzalvers...
Maar jij weet dus dat je de keuze hebt uit slaappillen of c.g.t.quote:
[..]
Het is niet het BESTE het is het ENIGE alternatief als je tegen dingen aanloopt. Zo is onderzocht dat ik 90% van alle gevallen van insomnia waarvan ernstig genoeg dat men een arts bezoekt slaapmedicatie wordt voorgeschreven, terwijl onderzocht is door de ESRS (Riemann & Perlis, 2008) dat coginieve gedragstherapie tot veel betere resultaten leidt!
Dan heb je als samenleving toch wel een enorm bord voor je kop als je liever met pillen blijft strooien. Zelfde met depressie, men pakt zelden de oorzaak van het probleem aan maar geeft liever seroxat bij een huwelijkscrisis of somber kind.
Gelukkig lijkt er de jaren enige sprake van een omslag te zijn (middelen als Valium zijn reeds verboden en er zijn ernstige restricties om het gebruik van pammetjes) toch is er nog steeds enorm veel mis in de psychiatrie.
Dat van dat prijskaartje voor die therapien ben ik met je eens, maar geef mensen dan tenminste de keuze en suggereer niet dat een tablet voor het slapen de problemen daadwerkelijk oplost!
Wat heb je gekozen?
Ik ga er ook van uit dat mensen (mond op mond) reclame maken voor goede ervaringen die ze opdoen.
En nogmaals; ik zeg niet dat de psychiatrie perfect is. Maar wat is het alternatief? Waar is het?
Ik zit er zelf, zowel persoonlijk als proffessioneel, midden in. En ik zie om me heen NIET dat er direct met pillen gestrooid worden. Ik zie mensen zich verdiepen, om zich heen kijken. Ik zie psychiaters voorzichtig doen met voorschrijven.
Ik heb zelf klachten. Daarvoor heb ik van alles gedaan. Yoga en accupunctuur heb ik baat bij. Ik ben ook bij een huisarts, GGZ-ondersteuner, psycholoog, psychiater en psycvhotherapeut geweest. 1 iemand begon over psychofarmaca. Toen ik opkwam voor mezelf en zei dat ik dat liever niet wilde zei hij: Dat is heel verstandig. Dan kies je voor de beste, meest diepgaande, maar ook de meest intensieve weg.
Ik zie alleen maar dat mensen de keuze gegeven wordt. Ik zie niemand die bij een eerste huisartsen consult wordt vastgegrepen en vanaf dan wekelijks een spuit in zijn achterste krijgt. Ik zie het niet. Echt niet. Nergens.
Ik zie wel gevallen waarbij ik blij ben dat er na jaren vechten een balans wordt gevonden en dat medicatie daarbij een ondersteuning is (Hoe grote zakkenvullers de directeuren van de farmaceutische bedrijven ook zijn)
ok, maar dan is het heel simpel:quote:Op maandag 14 mei 2012 05:10 schreef Das-Phantom het volgende:
En tja de alternatieve geneeswijzen... Laten we het daar maar helemaal niet over hebben want als je niet heel goed weet wat je doet en waar je mee bezig bent (wanhopig als je bent op zoek naar antwoorden en oplissingen) loopt je daar helemaal in een enorme fuik van oplichters en kwakzalvers...
Het doorgestreepte heb je weg beredeneerd voor JOU PERSOONLIJK:
1 Pillen
2 Cognitieve Gedragstherapie
3 Alternatieve geneeswijzen
jij doet CGT neem ik aan? Je neemt geen medicatie. Je komt niet bij Jomanda.
Het gaat niet om mij of wat mijn mening is of mijn ervaringen zijn. Het gaat erom hoe ons systeem werkt. En dat is gewoon totaal verkeerd omdat de hele insteek aangaande medicijngebruik en voorschrift niet deugt.quote:
[..]
ok, maar dan is het heel simpel:
Het doorgestreepte heb je weg beredeneerd voor JOU PERSOONLIJK:
1 Pillen
2 Cognitieve Gedragstherapie
3 Alternatieve geneeswijzen
jij doet CGT neem ik aan? Je neemt geen medicatie. Je komt niet bij Jomanda.
Pillen zouden gegeven moeten worden als allerlaatste redmiddel, niet (vaak zeer zware medicatie) aandragen als primaire oplossing van milde psychische problemen.
En ja: Ik heb me erin verdiept. Door de jaren heen en noodgedwongen, maar de ervaring leert. Die ervaring heb je niet als jij je meldt bij een dokter met een probleem. Wat dat ook mag zijn.
Toen ik mijn eerste Oxazempammetje slikte 15 jaar geleden dacht ik ook dat dit de oplossing wel MOEST zijn
Het alternatief is mensen bewust maken dat pillen niets oplossen en deze dus ook daadwerkelijk veel minder voorschrijven. De kostenbesparing die heruit voortvloeit kan dan gestoken worden in het opleiden en aanstellen van meer therapeuten.
Mijn vader kreeg tijdens de huwelijkse crisis ook seroxat voorgeschreven terwijl de reden van zijn somberheid gewoon grofgezegd een klote huwelijk was.
Hebben wij echt 1 miljoen mensen in dit land die absoluut niet zonder medicijnen kunnen of heeft de Scientology wel degelijk een punt dat het een corrupt machtsvacuum is?
Ik ga trouwens ook even tukken, de vogeltjes doen al eng blij Slaap lekker!
Luister naar deze man
[ Bericht 61% gewijzigd door Das-Phantom op 14-05-2012 05:35:13 ]
Slaap lekker!
Luister naar deze man
[ Bericht 61% gewijzigd door Das-Phantom op 14-05-2012 05:35:13 ]
beste post tot nu toe. (op die van mijzelf allemaal na dan he ;-) )quote:
Ik ga trouwens ook even tukken, de vogeltjes doen al eng blij
Luister naar deze man
Ik kan het filmpje hier niet bekijken maar weet wat de beste man te zeggen heeft. snijdt hoe dan ook hout.
Infeite komt het filmpje erop neer...
Door je lichaam te gebruiken (oa door sporten) ga je stofjes aanmaken waardoor je je goed gaat voelen.
En dat klopt! Je krijgt er meer energie van, je lichaam doet wat....en voor sommige mensen krijg je weer het gevoel dat je leeft.
Door je lichaam te gebruiken (oa door sporten) ga je stofjes aanmaken waardoor je je goed gaat voelen.
En dat klopt! Je krijgt er meer energie van, je lichaam doet wat....en voor sommige mensen krijg je weer het gevoel dat je leeft.
HAHAHAHAHAHAHAHA
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Maar mooie propagandafilm van een instituut dat zelf zijn geld verdient met pseudowetenschappelijke bullshit-therapieën en daardoor natuurlijk de werkzame, bewezen, onafhankelijk geteste, behandelingen als concurrent heeft.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Toch hebben sommigen hier wel degelijk een punt, en gedragen sommige professioneel zich als klein kind hier. Dat ter zijde.
Vanuit menselijk oogpunt gezien lopen velen gewoon vast in hun leven en krijgen hier in plaats van gesprekken ( Therapie wil ik het niet eens noemen ) inderdaad anti depressiva voorgeschreven wegens, zogenaamd om te stabiliseren waarschijnlijk. Wat de meesten in veel gevallen misschien nodig hadden gehad is een luisterend oor en advies over hoe nu verder. In plaats daarvan gaan ze richting huis met een middel waarvan ze zeer gejaagd worden en dus alles behalve beter worden.
De uitwerking van medicatie is een onderschat fenomeen en moet je niet te licht nemen, de chemische huishouding van een mens is behoorlijk kwetsbaar en daar in rommelen is mijn inziens niet altijd verstandig om te doen.
Ernstige gevallen kun je medicatief helpen stabiliseren en er daarna mee aan de slag gaan, maar de lichte psychiatrie/hebben het gewoon even moeilijk clienten, zouden misschien wel met wat minder medicatie en wat meer medemenselijkheid en gesprekken toe kunnen.
Bijwerkingen
[ Bericht 59% gewijzigd door Gertje-Plongers op 14-05-2012 08:51:48 ]
Vanuit menselijk oogpunt gezien lopen velen gewoon vast in hun leven en krijgen hier in plaats van gesprekken ( Therapie wil ik het niet eens noemen ) inderdaad anti depressiva voorgeschreven wegens, zogenaamd om te stabiliseren waarschijnlijk. Wat de meesten in veel gevallen misschien nodig hadden gehad is een luisterend oor en advies over hoe nu verder. In plaats daarvan gaan ze richting huis met een middel waarvan ze zeer gejaagd worden en dus alles behalve beter worden.
De uitwerking van medicatie is een onderschat fenomeen en moet je niet te licht nemen, de chemische huishouding van een mens is behoorlijk kwetsbaar en daar in rommelen is mijn inziens niet altijd verstandig om te doen.
Ernstige gevallen kun je medicatief helpen stabiliseren en er daarna mee aan de slag gaan, maar de lichte psychiatrie/hebben het gewoon even moeilijk clienten, zouden misschien wel met wat minder medicatie en wat meer medemenselijkheid en gesprekken toe kunnen.
Bijwerkingen
[ Bericht 59% gewijzigd door Gertje-Plongers op 14-05-2012 08:51:48 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Kijk en op de manier hoe jij het formuleert kun je moeilijk anders als het ermee eens zijn. Natuurlijk, streven naar minder medicatiegebruik en meer medemenselijkheid: natuurlijk, wie is daar niet voor!quote:
Toch hebben sommigen hier wel degelijk een punt, en gedragen sommige professioneel zich als klein kind hier. Dat ter zijde.
Vanuit menselijk oogpunt gezien lopen velen gewoon vast in hun leven en krijgen hier in plaats van gesprekken ( Therapie wil ik het niet eens noemen ) inderdaad anti depressiva voorgeschreven wegens, zogenaamd om te stabiliseren waarschijnlijk. Wat de meesten in veel gevallen misschien nodig hadden gehad is een luisterend oor en advies over hoe nu verder. In plaats daarvan gaan ze richting huis met een middel waarvan ze zeer gejaagd worden en dus alles behalve beter worden.
De uitwerking van medicatie is een onderschat fenomeen en moet je niet te licht nemen, de chemische huishouding van een mens is behoorlijk kwetsbaar en daar in rommelen is mijn inziens niet altijd verstandig om te doen.
Ernstige gevallen kun je medicatief helpen stabiliseren en er daarna mee aan de slag gaan, maar de lichte psychiatrie/hebben het gewoon even moeilijk clienten, zouden misschien wel met wat minder medicatie en wat meer medemenselijkheid en gesprekken toe kunnen.
Bijwerkingen
Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.
[ Bericht 17% gewijzigd door Glesse op 14-05-2012 09:05:29 ]
Leuk filmpje 
Lekker tegen de psychiatrie aan schoppen door middel van onzin verhalen, selectief omgaan met quotes van mensen die werken in de psychiatrie, zoveel mogelijk claims in één filmpje gooien en daarna flink even de organisatie CCHR promoten...maar ja, wat is CCHR dan?
SpecialK had gewoon gelijk en dit topic verdient een enkeltje BNW/TRU of een slotje uiteraard.
Lekker tegen de psychiatrie aan schoppen door middel van onzin verhalen, selectief omgaan met quotes van mensen die werken in de psychiatrie, zoveel mogelijk claims in één filmpje gooien en daarna flink even de organisatie CCHR promoten...maar ja, wat is CCHR dan?bronquote:The Citizens Commission on Human Rights (CCHR) is an advocacy group established in 1969 by the Church of Scientology and psychiatrist Thomas Szasz.[1][2][3] The group promotes several video campaigns which support views against psychiatry. The organization holds that mental illness is not a medical disease, and that the use of psychiatric medication is a destructive and fraudulent practice.[4] The CCHR continues to be entirely controlled by and subject to policy directives issued from the Church of Scientology.
SpecialK had gewoon gelijk en dit topic verdient een enkeltje BNW/TRU of een slotje uiteraard.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Op het moment heb ik de tijd echt niet om al deze zeer waarschijnlijk onzin te bekijken, dus ga ik er gemakshalve vanuit dat SpecialK, deelnemer en semisane het bij het juiste eind hebben en dat dit beter naar TRU kan.
Schopje dus.
Schopje dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zover te gaan als zeggen dat het duivels is, is veel te kortzichtig en gewoon achterlijk. En in dat opzicht schieten ze hun doel ver voorbij. Maar terecht worden er vraagtekens geplaatst en dat zou moeten leiden naar toezicht en betere controle en wellicht zelfs innovatie in behandelingen en inzichten.quote:
[..]
Kijk en op de manier hoe jij het formuleert kun je moeilijk anders als het ermee eens zijn. Natuurlijk, streven naar minder medicatiegebruik en meer medemenselijkheid: natuurlijk, wie is daar niet voor!
Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.
Hoe het verder in elkaar zit financieel gezien weet ik niet, maar ik hoop dat het in de toekomst meer zal gaan over voorkomen dan genezen cq leefbaar maken voor cliënten. Voorkomen is altijd beter dan genezen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
En zo is het. Men maakt zelf de keuze.quote:
[..]
Maar jij weet dus dat je de keuze hebt uit slaappillen of c.g.t.
Wat heb je gekozen?
Ik ga er ook van uit dat mensen (mond op mond) reclame maken voor goede ervaringen die ze opdoen.
En nogmaals; ik zeg niet dat de psychiatrie perfect is. Maar wat is het alternatief? Waar is het?
Ik zit er zelf, zowel persoonlijk als proffessioneel, midden in. En ik zie om me heen NIET dat er direct met pillen gestrooid worden. Ik zie mensen zich verdiepen, om zich heen kijken. Ik zie psychiaters voorzichtig doen met voorschrijven.
Ik heb zelf klachten. Daarvoor heb ik van alles gedaan. Yoga en accupunctuur heb ik baat bij. Ik ben ook bij een huisarts, GGZ-ondersteuner, psycholoog, psychiater en psycvhotherapeut geweest. 1 iemand begon over psychofarmaca. Toen ik opkwam voor mezelf en zei dat ik dat liever niet wilde zei hij: Dat is heel verstandig. Dan kies je voor de beste, meest diepgaande, maar ook de meest intensieve weg.
Ik zie alleen maar dat mensen de keuze gegeven wordt. Ik zie niemand die bij een eerste huisartsen consult wordt vastgegrepen en vanaf dan wekelijks een spuit in zijn achterste krijgt. Ik zie het niet. Echt niet. Nergens.
Ik zie wel gevallen waarbij ik blij ben dat er na jaren vechten een balans wordt gevonden en dat medicatie daarbij een ondersteuning is (Hoe grote zakkenvullers de directeuren van de farmaceutische bedrijven ook zijn)
En ik ben blij dat die keuze er is, want wat Glesse eerder in dit topic al vertelde: zonder medicijnen zouden sommige van zijn cliënten aangewezen zijn op een bestaan in de marge, en hun nachten in een kartonnen doos door moeten brengen.
Men maakt de keuze op basis van specialistisch advies ? of zijn het weloverwogen en goed geïnformeerde keuzes.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Pfffffffffff alsof het zo gaat joh.quote:
[..]
En zo is het. Men maakt zelf de keuze.
En ik ben blij dat die keuze er is, want wat Glesse eerder in dit topic al vertelde: zonder medicijnen zouden sommige van zijn cliënten aangewezen zijn op een bestaan in de marge, en hun nachten in een kartonnen doos door moeten brengen.
Huisarts heeft 5 minuten want na jou nog 10 mensen in de wachtkamer. Receptje voor de apotheek en slikken maar.
Serieus je hebt geen idee hoe het er in de realiteit aan toe gaat. Zware pillen slikken is geen kattepis maar zo gaat men er wel mee om in de psychaiatie.
Scientology is geen betrouwbare informatiebron en zelf een gevaar voor de geestelijke gezondheid van mensen.
De psychiatrie heeft onvoldoende kennis om goed te weten wat ze doen en roeien met de riemen die zij hebben.
Mensen kansen te geven om weer in de samenleving mee te draaien, is ook een groot probleem. De psychiatrie heeft geen enkele vat op de arbeidsmarkt. Psychisch labiele mensen zijn zo genoodzaakt zichzelf te verkopen op de arbeidsmarkt. Met klachten sta je al snel aan de zijlijn en zak je (en de belangstelling van werkgevers voor je CV) gemakkelijk door de bodem. Dat is een grote psychische belasting omdat je bestaanszekerheid en zelfbeschikking sterk afhankelijk zijn van werk.
De psychiatrie heeft onvoldoende kennis om goed te weten wat ze doen en roeien met de riemen die zij hebben.
Mensen kansen te geven om weer in de samenleving mee te draaien, is ook een groot probleem. De psychiatrie heeft geen enkele vat op de arbeidsmarkt. Psychisch labiele mensen zijn zo genoodzaakt zichzelf te verkopen op de arbeidsmarkt. Met klachten sta je al snel aan de zijlijn en zak je (en de belangstelling van werkgevers voor je CV) gemakkelijk door de bodem. Dat is een grote psychische belasting omdat je bestaanszekerheid en zelfbeschikking sterk afhankelijk zijn van werk.
The view from nowhere.
Sorry ik weet WEL hoe het er aan toegaat in de realiteit. Eigen ervaring, persoonlijke omgeving en proffessionele omgeving. Jou omschrijving is gewoon NIET mijn realiteit...quote:
[..]
Pfffffffffff alsof het zo gaat joh.
Huisarts heeft 5 minuten want na jou nog 10 mensen in de wachtkamer. Receptje voor de apotheek en slikken maar.
Serieus je hebt geen idee hoe het er in de realiteit aan toe gaat. Zware pillen slikken is geen kattepis maar zo gaat men er wel mee om in de psychaiatie.
Toen ik me met psychische klachten meldde bij de huisarts (bij 3 verschillende) werd er alledrie de keren uitgebreid de tijd genomen. 2 ervan laten hun assistentes standaard een dubbel consult plannen als het om psychische problemen gaat. Een huisarts heeft me ooit gezegd dat in de toekomst medicamenteuze ondersteuning mogelijk zou zijn. Meer niet.
Daarom slikken liefst 1 miljoen mensen in Nederland anti-depressiva.quote:
[..]
Sorry ik weet WEL hoe het er aan toegaat in de realiteit. Eigen ervaring, persoonlijke omgeving en proffessionele omgeving. Jou omschrijving is gewoon NIET mijn realiteit...
Omdat er zo enorm zorgvuldig mee wordt omgegaan.
Nee, dat doen ze omdat de druk te hoog is. Omdat ze ander over het randje kukelen.quote:Op maandag 14 mei 2012 10:37 schreef Das-Phantom het volgende:
[..]
Daarom slikken liefst 1 miljoen mensen in Nederland anti-depressiva.
Omdat er zo enorm zorgvuldig mee wordt omgegaan.
Vandaar dat het beter is om te gaan richten op kennis verspreiding en preventief ingrijpen en signaleren van problemen op jonge leeftijd. Als het ware moet het embedded worden in de scholen, opvoeding etc. Dit kun je bereiken door middel van het toegankelijk maken van informatie die op dit moment slechts door deskundigen gehanteerd wordt, denk aan pedagogische ondersteuning vroeg in de omgeving. Ik denk dat er zo behoorlijk wat gevallen van psychisch leed voorkomen kunnen worden.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat is onzin natuurlijk..quote:
[..]
Nee, dat doen ze omdat de druk te hoog is. Omdat ze ander over het randje kukelen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
snijdt hout. En inderdaad. Psychiatrie is niet volmaakt.quote:
Scientology is geen betrouwbare informatiebron en zelf een gevaar voor de geestelijke gezondheid van mensen.
De psychiatrie heeft onvoldoende kennis om goed te weten wat ze doen en roeien met de riemen die zij hebben.
Mensen kansen te geven om weer in de samenleving mee te draaien, is ook een groot probleem. De psychiatrie heeft geen enkele vat op de arbeidsmarkt. Psychisch labiele mensen zijn zo genoodzaakt zichzelf te verkopen op de arbeidsmarkt. Met klachten sta je al snel aan de zijlijn en zak je (en de belangstelling van werkgevers voor je CV) gemakkelijk door de bodem. Dat is een grote psychische belasting omdat je bestaanszekerheid en zelfbeschikking sterk afhankelijk zijn van werk.
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?quote:
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Alleen dingen in kaart brengen is niet voldoende, niet voor iedereen. Sommige mensen hebben gewoon ook medicijnen nodig. En gelukkig zijn die er en kunnen ze dmv die medicijnen weer de goede kant opgaan en later als ze alles op de rit hebben weer afbouwen naar nul. Ja, er zullen mensen zijn die altijd een onderhoudsdosis moeten slikken maar dan verder een normaal leven kunnen leiden en dat is toch alleen maar mooi?quote:
[..]
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.quote:
[..]
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Nee niet acuut, maar fenomenen zoals jij omschrijft over de arbeidsmarkt enzo dragen er wel aan bij dat mensen daar moeilijker uitkomen. Ik geloof in ieder geval niet dat de enige reden van antidepressiva gebruik is om ons monddood te maken. En ook niet dat alle artsen die dat voorschrijven lamme luien mensen zijn die de wachtrij in de wachtkamer belangrijker vinden dan hun clienten. En ik ben het ook met je eens dat er meer is als medicatie alleen, maar dat heb ik hierboven al uitgebreid uiteen gezet....quote:
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?quote:
[..]
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Dat wil niet zeggen dat er ook een hele hoop mensen baat bij hebben. zoals ik hierboven zei:quote:
[..]
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.
maar dan val ik in herhaling en dat is niet de bedoeling denk ik.
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.quote:
[..]
Nee niet acuut, maar fenomenen zoals jij omschrijft over de arbeidsmarkt enzo dragen er wel aan bij dat mensen daar moeilijker uitkomen. Ik geloof in ieder geval niet dat de enige reden van antidepressiva gebruik is om ons monddood te maken. En ook niet dat alle artsen die dat voorschrijven lamme luien mensen zijn die de wachtrij in de wachtkamer belangrijker vinden dan hun clienten. En ik ben het ook met je eens dat er meer is als medicatie alleen, maar dat heb ik hierboven al uitgebreid uiteen gezet....
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ja, natuurlijk. Aan de ene kant zal er ongetwijfeld wat meer worden voorgeschreven (of te lang misschien vooral) dan strikt noodzakelijk. Aan de andere kant denk ik echt dat de druk van de 21ste eeuw mensen echt snel te veel is.quote:
[..]
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.quote:
[..]
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Zou dat komen omdat het misschien ook zo is ? En in dat geval moet daar serieus naar gekeken worden.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Aan de ene kant zal er ongetwijfeld wat meer worden voorgeschreven (of te lang misschien vooral) dan strikt noodzakelijk. Aan de andere kant denk ik echt dat de druk van de 21ste eeuw mensen echt snel te veel is.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Misschien dat er vooral wat weinig aandacht wordt besteed aan het kritisch blijven monitoren en evalueren van medicijngebruik?quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.
Ik weet niet of je het ene nadeel tegen het andere weg kan strepen..Anders krijg je een kruideniersmanier van redeneren.quote:
[..]
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Dat is inderdaad een raar bijverschijnsel van dat middel. De mensen die het gebruiken staan natuurlijk wel onder controle van een arts en zitten in het hulpverleningscircuit. Daarbij krijgt niet iedereen alle bijverschijnselen. Ik heb dan ook de neiging om te denken dat het nogal meevalt. Vooral omdat ik mensen gek heb zien worden in het alternatieve circuit en dramatische verbeteringen heb gezien bij mensen die psychisch ziek waren en medicijnen gingen gebruiken.
Dat er ook misstanden zijn in de pharmaceutische industrie staat buiten kijf. Dat is overal waar de belangen groot zijn.
Dat zou heel goed kunnen, en daar ligt dan gelijk een verantwoording van bij de geestelijke gezondheidszorg. Die dienen dat op te pakken en in kaart brengen en hier maatregelen op te nemen.quote:
[..]
Misschien dat er vooral wat weinig aandacht wordt besteed aan het kritisch blijven monitoren en evalueren van medicijngebruik?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.
En dan is de vraag of de psychiatrie en individuele psychiaters of de farmaceutische industrie de dikste vinger in de pap heeft in deze nazipraktijken.quote:
[..]
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..
Natuurlijk en dat is ook logisch, er zit een bussinesmodel achter met investeerders etc. Die willen omzet en winst zien. Dus dat neem ik ze niet kwalijk verder, maar de wel de ethische kant ervan.quote:
[..]
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..
Ik zie ze liever megavitaminen TM verkopen dan dat.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat zal de industrie zijn.. Die willen immers de pillen verkopen die ze produceren, dus daar ligt wel het belang. Artsen worden wel gepaaid door vertegenwoordigers. Krijgen ze een leuk vliegreisje ofzo als ze tig x een bepaald medicijn voorschrijven.quote:
[..]
En dan is de vraag of de psychiatrie en individuele psychiaters of de farmaceutische industrie de dikste vinger in de pap heeft in deze nazipraktijken.
Maar waarom noem je het nazi-praktijken?
Er zit ook iets structureel fout in de samenleving. De laatste 30 jaar was veel meer een ideologische tijd dan men zich realiseerde. En nog is dat onvoldoende doorgedrongen. Het marktdenken ging niet uit van de inhoudelijkheid van werk, maar was puur resultaat gericht, in termen van geld, en bijhorende ophitsing van mensen rond het idee van persoonlijk succes. Succes was belangrijk, falen kon alleen aan jezelf liggen (want de markt heeft altijd gelijk) en het leidde tot veel facade poetserij, schijnheiligheid en ideologisch rondkletsen. Problemen zijn je eigen verantwoordelijkheid en als je naar de situatie wijst, vertoon je slachtoffer gedrag. Zo maak je mensen depressief.quote:
[..]
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.
Dat men in de politiek verkiezingen probeerde te winnen met de hypotheekrente aftrek, terwijl dat een groot probleem is voor huizenmarkt, is kenmerkend. Er was geen ruimte meer voor verstandige beslissingen en dat zag je ook in bedrijven. En dit is geen meezeuren in het licht van de kredietcrisis. Kenmerkend voor een te ideologische samenleving is dat men niet meer reeel is. Het was een gekkenhuis en de politieke en economische elite heeft de bevolking 30 jaar lopen ophitsen (met vrijheid / eigenverantwoordlijkheid / marktwerking in een vrij onduidelijke arbeidsmarkt). Dat is het probleem (als je wijst op die grote aantallen, individueel zijn er allerlei psychische aandoeningen die hier niets mee te maken hebben).
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2012 11:23:37 ]
The view from nowhere.
De chemische stofjes in je hersens zijn zeer fijn op elkaar afgesteld. Aangezien we nu toch in TRU zitten, wie weet welk lange-termijngevolg zit aan het kunstmatig manipuleren van die stoffen en processen.quote:
[..]
Ik weet niet of je het ene nadeel tegen het andere weg kan strepen..Anders krijg je een kruideniersmanier van redeneren.
Dat is inderdaad een raar bijverschijnsel van dat middel. De mensen die het gebruiken staan natuurlijk wel onder controle van een arts en zitten in het hulpverleningscircuit. Daarbij krijgt niet iedereen alle bijverschijnselen. Ik heb dan ook de neiging om te denken dat het nogal meevalt. Vooral omdat ik mensen gek heb zien worden in het alternatieve circuit en dramatische verbeteringen heb gezien bij mensen die psychisch ziek waren en medicijnen gingen gebruiken.
Dat er ook misstanden zijn in de pharmaceutische industrie staat buiten kijf. Dat is overal waar de belangen groot zijn.
Een deel van het onderzoek waarop de Scientology zich herroept toont wel aan dat de wereld steeds 'gekker' dreigt te worden. Ongeacht alle pillen die worden voorgeschreven.
Om dat louter toe te wijzen aan stress en druk gaat ook wat ver. We hebben de laatste decennia juist minder en minder stress en/of oorlogen die ons mensen zouden destabiliseren.
Ik ben benieuwd waar het naar toe gaat.quote:
[..]
Er zit ook iets structureel fout in de samenleving. De laatste 30 jaar was veel meer een ideologische tijd dan men zich realiseerde. En nog is dat onvoldoende doorgedrongen. Het marktdenken ging niet uit van de inhoudelijkheid van werk, maar was puur resultaat gericht, in termen van geld, en bijhorende ophitsing van mensen rond het idee van persoonlijk succes. Succes was belangrijk, falen kon alleen aan jezelf liggen (want de markt heeft altijd gelijk) en het leidde tot veel facade poetserij, schijnheiligheid en ideologisch rondkletsen. Problemen zijn je eigen verantwoordelijkheid en als je naar de situatie wijst, vertoon je slachtoffer gedrag. Zo maak je mensen depressief.
Dat men in de politiek verkiezingen probeerde te winnen met de hypotheekrente aftrek, terwijl dat een groot probleem is voor huizenmarkt, is kenmerkend. Er was geen ruimte meer voor verstandige beslissingen en dat zag je ook in bedrijven. En dit is geen meezeuren in het licht van de kredietcrisis. Kenmerkend voor een te ideologische samenleving is dat men niet meer reeel is. Het was een gekkenhuis en de politieke en economische elite heeft de bevolking 30 jaar lopen ophitsen (met vrijheid / eigenverantwoordlijkheid / marktwerking in een vrij onduidelijke arbeidsmarkt). Dat is het probleem (als je wijst op die grote aantallen, individueel zijn er allerlei psychische aandoeningen die hier niets mee te maken hebben).
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
WTF?
Welke mod is er omgekocht door die trollen die het topic aan het verzieken waren?
WTF?
Welke mod is er omgekocht door die trollen die het topic aan het verzieken waren?
Probeer anders om de verschillende punten uit het filmpje uiteen te zetten en daar een discussie over te starten. Misschien dat het dan blijft staan.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Er zijn ook mensen die dat serieuze zaken vinden die door de samenleving ten onrechte worden genegeerd.quote:
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
Er is een discussie mogelijk over het functioneren van de geestelijke gezondsheidzorg. Maar de extreme visie van Sientology is een brug te ver. Dat is een complottheorie die thuishoort in een ander subforum.
The view from nowhere.
Ik zou erover gaan praten in R&P..quote:
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
Dus nu worden de bijwerkingen van de behandelingen en periodes uit de recente geschiedenis die in de docu naar voren gebracht worden gezien als een complottheorie?
Dit is echt een lachertje jongens.
Dit is echt een lachertje jongens.
Maar ben je van scientology hlmllp?quote:
Dus nu worden de bijwerkingen van de behandelingen en periodes uit de recente geschiedenis die in de docu naar voren gebracht worden gezien als een complottheorie?
Dit is echt een lachertje jongens.
De Scientology Kerk die iets zegt is net zoiets als Geert Wilders die iets zegt: totdat het tegendeel wordt bewezen is het onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is een enge , machtige club.quote:
De Scientology Kerk die iets zegt is net zoiets als Geert Wilders die iets zegt: totdat het tegendeel wordt bewezen is het onzin.
Je bent vrij in waar je je bij aan wilt sluiten of niet aan wilt sluiten.quote:Op maandag 14 mei 2012 13:52 schreef hlmllp het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben wel van het gezonde verstand.
Mag dat wel?
En gezond verstand is natuurlijk altijd goed
Zou het dan mogelijk zijn om te stoppen met het betrekken van die groepering in deze discussie.. de docu is namelijk bedoelt voor mensen met een gezond verstand. (voor de zoveelste keer)
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijnquote:
[..]
Je bent vrij in waar je je bij aan wilt sluiten of niet aan wilt sluiten.
En gezond verstand is natuurlijk altijd goed
dat dusquote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Nee deze " documentaire" is gemaakt door de scientology en die hebben vrij weinig overeenkomsten met gezond verstand.quote:
Zou het dan mogelijk zijn om te stoppen met het betrekken van die groepering in deze discussie.. de docu is namelijk bedoelt voor mensen met een gezond verstand. (voor de zoveelste keer)
Deze " documentaire" is bedoeld als propaganda middel door scientology, mensen die denken dat deze " documentaire" aan onderbouwing doet beschikken naar mijn mening niet over gezond verstand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2012 14:17:58 ]
Sja.. bij een film die is gemaakt / gefinancieerd door de Scientology Kerk daalt voor de meeste mensen de geloofwaardigheid ver beneden nul. En dat is wel grotendeels terecht.
Natuurlijk zou het best kunnen dat ze deze ene keer geen totale onzin verkopen, maar heel waarschijnlijk is dat niet.
Gezond verstand en Scientology hebben ieg bijna per definitie niets met elkaar te maken.
Natuurlijk zou het best kunnen dat ze deze ene keer geen totale onzin verkopen, maar heel waarschijnlijk is dat niet.
Gezond verstand en Scientology hebben ieg bijna per definitie niets met elkaar te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat het hier een sekte betreft die niet bepaald zachtzinnig omgaat met afvallige leden is geen vooroordeel maar een bekend en erkend feit.quote:
Zielig voor jullie dat jullie zo autistisch vasthouden aan jullie starre vooroordelen.
Wellicht is de inhoud van deze docu los van Scientology interessant, maar dan raad ik je aan om op zoek te gaan naar bronnen die niets met Scientology te maken hebben. Want dit neemt echt niemand serieus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Dat is niet het enige wat nodig is om dit stukje troep af te wijzen, hoor. Ga maar eens wat kritiek op de docu nalezen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ga jij maar eens met je eigen hoofd nadenken.quote:Op maandag 14 mei 2012 14:51 schreef SpecialK het volgende:
Dat is niet het enige wat nodig is om dit stukje troep af te wijzen, hoor. Ga maar eens wat kritiek op de docu nalezen.
En dat doe ik door blindelings een docu te geloven toch? Met mijn eigen hoofd nadenken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Och, aan de hand van de bron is over het algemeen redelijk te na te gaan of de informatie te vertrouwen is of niet. Scientology staat nou niet bepaald bekent om dat ze erg neutraal tegen dit soort onderwerpen staan. Aan de hand van die informatie niet meteen aannemen dat de bron wellicht ok is lijkt me niet meer dan gezond.quote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Ik geloof best dat er wat aan te merken is op psychiatrie of de farmaceutische industrie en dat kan best besproken worden, maar om dan te beginnen met een bron die op z'n minst dubieus is is niet heel handig. Kom dan met een wat meer neutrale bron, zodat je niet de kans loopt dat de discussie daarover gaat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus het in twijfel trekken van een bron van bepaalde informatie is het zelfde als blind zijn?quote:
Als logisch nadenken voor jou gelijk staat aan blind zijn, wens ik je veel succes toe
Met dat soort uitspraken is dit topic prima op z'n plaats, lijkt me.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
