TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Nee, dat doen ze omdat de druk te hoog is. Omdat ze ander over het randje kukelen.quote:Op maandag 14 mei 2012 10:37 schreef Das-Phantom het volgende:
[..]
Daarom slikken liefst 1 miljoen mensen in Nederland anti-depressiva.
Omdat er zo enorm zorgvuldig mee wordt omgegaan.
Vandaar dat het beter is om te gaan richten op kennis verspreiding en preventief ingrijpen en signaleren van problemen op jonge leeftijd. Als het ware moet het embedded worden in de scholen, opvoeding etc. Dit kun je bereiken door middel van het toegankelijk maken van informatie die op dit moment slechts door deskundigen gehanteerd wordt, denk aan pedagogische ondersteuning vroeg in de omgeving. Ik denk dat er zo behoorlijk wat gevallen van psychisch leed voorkomen kunnen worden.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat is onzin natuurlijk..quote:Op maandag 14 mei 2012 10:40 schreef Glesse het volgende:
[..]
Nee, dat doen ze omdat de druk te hoog is. Omdat ze ander over het randje kukelen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
snijdt hout. En inderdaad. Psychiatrie is niet volmaakt.quote:Op maandag 14 mei 2012 10:29 schreef deelnemer het volgende:
Scientology is geen betrouwbare informatiebron en zelf een gevaar voor de geestelijke gezondheid van mensen.
De psychiatrie heeft onvoldoende kennis om goed te weten wat ze doen en roeien met de riemen die zij hebben.
Mensen kansen te geven om weer in de samenleving mee te draaien, is ook een groot probleem. De psychiatrie heeft geen enkele vat op de arbeidsmarkt. Psychisch labiele mensen zijn zo genoodzaakt zichzelf te verkopen op de arbeidsmarkt. Met klachten sta je al snel aan de zijlijn en zak je (en de belangstelling van werkgevers voor je CV) gemakkelijk door de bodem. Dat is een grote psychische belasting omdat je bestaanszekerheid en zelfbeschikking sterk afhankelijk zijn van werk.
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?quote:
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Alleen dingen in kaart brengen is niet voldoende, niet voor iedereen. Sommige mensen hebben gewoon ook medicijnen nodig. En gelukkig zijn die er en kunnen ze dmv die medicijnen weer de goede kant opgaan en later als ze alles op de rit hebben weer afbouwen naar nul. Ja, er zullen mensen zijn die altijd een onderhoudsdosis moeten slikken maar dan verder een normaal leven kunnen leiden en dat is toch alleen maar mooi?quote:
[..]
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.quote:
[..]
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
Nee niet acuut, maar fenomenen zoals jij omschrijft over de arbeidsmarkt enzo dragen er wel aan bij dat mensen daar moeilijker uitkomen. Ik geloof in ieder geval niet dat de enige reden van antidepressiva gebruik is om ons monddood te maken. En ook niet dat alle artsen die dat voorschrijven lamme luien mensen zijn die de wachtrij in de wachtkamer belangrijker vinden dan hun clienten. En ik ben het ook met je eens dat er meer is als medicatie alleen, maar dat heb ik hierboven al uitgebreid uiteen gezet....quote:
Ben je van mening dat zonder de medicatie mensen acuut over de rand zullen kukelen ?
Ik denk dat het gros wellicht meer heeft aan een advies om eens de leefsituatie en prioriteiten in kaart te brengen dan om chemisch te gaan copen.
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?quote:
[..]
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Dat wil niet zeggen dat er ook een hele hoop mensen baat bij hebben. zoals ik hierboven zei:quote:
[..]
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Maar beweren dat psychiatrie de duivel is.. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
En inderdaad, de gevaren van medicatiegebruik daar wordt soms te makkelijk over gedaan. Je hoort van mensen bij wie de klachten toenemen bij medicijngebruik (met ernstige gevolgen).
Maar dat wil niet zeggen dat het tegenovergestelde niet ook waar kan zijn: Mensen die zich te lang ophouden in de alternatieve sector, of juist zorg in het algemeen ontwijken, met alle gevolgen van dien. Allebei lastig te meten en vast te stellen lijkt me.
Wat ik kan zeggen is dat ik zie, en hoor, dat mensen in mijn omgeving baat hebben bij medicatiegebruik. Mits daarnaast ook aandacht wordt besteedt aan het aanpakken van het probleem, en de hulpverlener het medicatiegebruik blijft monitoren en evalueren.
maar dan val ik in herhaling en dat is niet de bedoeling denk ik.
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.quote:
[..]
Nee niet acuut, maar fenomenen zoals jij omschrijft over de arbeidsmarkt enzo dragen er wel aan bij dat mensen daar moeilijker uitkomen. Ik geloof in ieder geval niet dat de enige reden van antidepressiva gebruik is om ons monddood te maken. En ook niet dat alle artsen die dat voorschrijven lamme luien mensen zijn die de wachtrij in de wachtkamer belangrijker vinden dan hun clienten. En ik ben het ook met je eens dat er meer is als medicatie alleen, maar dat heb ik hierboven al uitgebreid uiteen gezet....
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ja, natuurlijk. Aan de ene kant zal er ongetwijfeld wat meer worden voorgeschreven (of te lang misschien vooral) dan strikt noodzakelijk. Aan de andere kant denk ik echt dat de druk van de 21ste eeuw mensen echt snel te veel is.quote:
[..]
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.quote:
[..]
Als het gaat om anti-psycotica en anti-depressiva, dan is er zeker een groep die over het randje kukelt, als ze geen medicijnen krijgen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Zou dat komen omdat het misschien ook zo is ? En in dat geval moet daar serieus naar gekeken worden.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Aan de ene kant zal er ongetwijfeld wat meer worden voorgeschreven (of te lang misschien vooral) dan strikt noodzakelijk. Aan de andere kant denk ik echt dat de druk van de 21ste eeuw mensen echt snel te veel is.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Misschien dat er vooral wat weinig aandacht wordt besteed aan het kritisch blijven monitoren en evalueren van medicijngebruik?quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.
Ik weet niet of je het ene nadeel tegen het andere weg kan strepen..Anders krijg je een kruideniersmanier van redeneren.quote:
[..]
En hoeveel mensen kukelen er jaarlijks over het randje DANKZIJ dit soort medicijnen? Heb je daar ook cijfers van?
Een van de grootste bijwerkingen van Prozac is dat het suicidale gevoelens kan verstereken. Hoe hypocriet is dat?
Dat is inderdaad een raar bijverschijnsel van dat middel. De mensen die het gebruiken staan natuurlijk wel onder controle van een arts en zitten in het hulpverleningscircuit. Daarbij krijgt niet iedereen alle bijverschijnselen. Ik heb dan ook de neiging om te denken dat het nogal meevalt. Vooral omdat ik mensen gek heb zien worden in het alternatieve circuit en dramatische verbeteringen heb gezien bij mensen die psychisch ziek waren en medicijnen gingen gebruiken.
Dat er ook misstanden zijn in de pharmaceutische industrie staat buiten kijf. Dat is overal waar de belangen groot zijn.
Dat zou heel goed kunnen, en daar ligt dan gelijk een verantwoording van bij de geestelijke gezondheidszorg. Die dienen dat op te pakken en in kaart brengen en hier maatregelen op te nemen.quote:
[..]
Misschien dat er vooral wat weinig aandacht wordt besteed aan het kritisch blijven monitoren en evalueren van medicijngebruik?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, alleen vraag ik mij af in hoeveel gevallen het zodanig verantwoord is dat het niet anders mogelijk is.
En dan is de vraag of de psychiatrie en individuele psychiaters of de farmaceutische industrie de dikste vinger in de pap heeft in deze nazipraktijken.quote:
[..]
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..
Natuurlijk en dat is ook logisch, er zit een bussinesmodel achter met investeerders etc. Die willen omzet en winst zien. Dus dat neem ik ze niet kwalijk verder, maar de wel de ethische kant ervan.quote:
[..]
Dat is beslist een goeie vraag.. Reken maar dat middelen als Concerta en Ritalin gepusht worden door vertegenwoordigers van de desbetreffende pillenfabrikanten..
Ik zie ze liever megavitaminen TM verkopen dan dat.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dat zal de industrie zijn.. Die willen immers de pillen verkopen die ze produceren, dus daar ligt wel het belang. Artsen worden wel gepaaid door vertegenwoordigers. Krijgen ze een leuk vliegreisje ofzo als ze tig x een bepaald medicijn voorschrijven.quote:
[..]
En dan is de vraag of de psychiatrie en individuele psychiaters of de farmaceutische industrie de dikste vinger in de pap heeft in deze nazipraktijken.
Maar waarom noem je het nazi-praktijken?
Er zit ook iets structureel fout in de samenleving. De laatste 30 jaar was veel meer een ideologische tijd dan men zich realiseerde. En nog is dat onvoldoende doorgedrongen. Het marktdenken ging niet uit van de inhoudelijkheid van werk, maar was puur resultaat gericht, in termen van geld, en bijhorende ophitsing van mensen rond het idee van persoonlijk succes. Succes was belangrijk, falen kon alleen aan jezelf liggen (want de markt heeft altijd gelijk) en het leidde tot veel facade poetserij, schijnheiligheid en ideologisch rondkletsen. Problemen zijn je eigen verantwoordelijkheid en als je naar de situatie wijst, vertoon je slachtoffer gedrag. Zo maak je mensen depressief.quote:
[..]
Laat ik het hier op houden, zodra er meer dan een één miljoen mensen aan zulke medicatie zitten er hoe dan ook iets structureels fout gaat in de samenleving.
Dat men in de politiek verkiezingen probeerde te winnen met de hypotheekrente aftrek, terwijl dat een groot probleem is voor huizenmarkt, is kenmerkend. Er was geen ruimte meer voor verstandige beslissingen en dat zag je ook in bedrijven. En dit is geen meezeuren in het licht van de kredietcrisis. Kenmerkend voor een te ideologische samenleving is dat men niet meer reeel is. Het was een gekkenhuis en de politieke en economische elite heeft de bevolking 30 jaar lopen ophitsen (met vrijheid / eigenverantwoordlijkheid / marktwerking in een vrij onduidelijke arbeidsmarkt). Dat is het probleem (als je wijst op die grote aantallen, individueel zijn er allerlei psychische aandoeningen die hier niets mee te maken hebben).
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 14-05-2012 11:23:37 ]
The view from nowhere.
De chemische stofjes in je hersens zijn zeer fijn op elkaar afgesteld. Aangezien we nu toch in TRU zitten, wie weet welk lange-termijngevolg zit aan het kunstmatig manipuleren van die stoffen en processen.quote:
[..]
Ik weet niet of je het ene nadeel tegen het andere weg kan strepen..Anders krijg je een kruideniersmanier van redeneren.
Dat is inderdaad een raar bijverschijnsel van dat middel. De mensen die het gebruiken staan natuurlijk wel onder controle van een arts en zitten in het hulpverleningscircuit. Daarbij krijgt niet iedereen alle bijverschijnselen. Ik heb dan ook de neiging om te denken dat het nogal meevalt. Vooral omdat ik mensen gek heb zien worden in het alternatieve circuit en dramatische verbeteringen heb gezien bij mensen die psychisch ziek waren en medicijnen gingen gebruiken.
Dat er ook misstanden zijn in de pharmaceutische industrie staat buiten kijf. Dat is overal waar de belangen groot zijn.
Een deel van het onderzoek waarop de Scientology zich herroept toont wel aan dat de wereld steeds 'gekker' dreigt te worden. Ongeacht alle pillen die worden voorgeschreven.
Om dat louter toe te wijzen aan stress en druk gaat ook wat ver. We hebben de laatste decennia juist minder en minder stress en/of oorlogen die ons mensen zouden destabiliseren.
Ik ben benieuwd waar het naar toe gaat.quote:
[..]
Er zit ook iets structureel fout in de samenleving. De laatste 30 jaar was veel meer een ideologische tijd dan men zich realiseerde. En nog is dat onvoldoende doorgedrongen. Het marktdenken ging niet uit van de inhoudelijkheid van werk, maar was puur resultaat gericht, in termen van geld, en bijhorende ophitsing van mensen rond het idee van persoonlijk succes. Succes was belangrijk, falen kon alleen aan jezelf liggen (want de markt heeft altijd gelijk) en het leidde tot veel facade poetserij, schijnheiligheid en ideologisch rondkletsen. Problemen zijn je eigen verantwoordelijkheid en als je naar de situatie wijst, vertoon je slachtoffer gedrag. Zo maak je mensen depressief.
Dat men in de politiek verkiezingen probeerde te winnen met de hypotheekrente aftrek, terwijl dat een groot probleem is voor huizenmarkt, is kenmerkend. Er was geen ruimte meer voor verstandige beslissingen en dat zag je ook in bedrijven. En dit is geen meezeuren in het licht van de kredietcrisis. Kenmerkend voor een te ideologische samenleving is dat men niet meer reeel is. Het was een gekkenhuis en de politieke en economische elite heeft de bevolking 30 jaar lopen ophitsen (met vrijheid / eigenverantwoordlijkheid / marktwerking in een vrij onduidelijke arbeidsmarkt). Dat is het probleem (als je wijst op die grote aantallen, individueel zijn er allerlei psychische aandoeningen die hier niets mee te maken hebben).
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
WTF?
Welke mod is er omgekocht door die trollen die het topic aan het verzieken waren?
WTF?
Welke mod is er omgekocht door die trollen die het topic aan het verzieken waren?
Probeer anders om de verschillende punten uit het filmpje uiteen te zetten en daar een discussie over te starten. Misschien dat het dan blijft staan.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Er zijn ook mensen die dat serieuze zaken vinden die door de samenleving ten onrechte worden genegeerd.quote:
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
Er is een discussie mogelijk over het functioneren van de geestelijke gezondsheidzorg. Maar de extreme visie van Sientology is een brug te ver. Dat is een complottheorie die thuishoort in een ander subforum.
The view from nowhere.
Ik zou erover gaan praten in R&P..quote:
Is dit topic nou echt verplaatst naar een sub-forum met topics als: Geest vast gelegd op camera
Dus nu worden de bijwerkingen van de behandelingen en periodes uit de recente geschiedenis die in de docu naar voren gebracht worden gezien als een complottheorie?
Dit is echt een lachertje jongens.
Dit is echt een lachertje jongens.
Maar ben je van scientology hlmllp?quote:
Dus nu worden de bijwerkingen van de behandelingen en periodes uit de recente geschiedenis die in de docu naar voren gebracht worden gezien als een complottheorie?
Dit is echt een lachertje jongens.
De Scientology Kerk die iets zegt is net zoiets als Geert Wilders die iets zegt: totdat het tegendeel wordt bewezen is het onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is een enge , machtige club.quote:
De Scientology Kerk die iets zegt is net zoiets als Geert Wilders die iets zegt: totdat het tegendeel wordt bewezen is het onzin.
Je bent vrij in waar je je bij aan wilt sluiten of niet aan wilt sluiten.quote:Op maandag 14 mei 2012 13:52 schreef hlmllp het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben wel van het gezonde verstand.
Mag dat wel?
En gezond verstand is natuurlijk altijd goed
Zou het dan mogelijk zijn om te stoppen met het betrekken van die groepering in deze discussie.. de docu is namelijk bedoelt voor mensen met een gezond verstand. (voor de zoveelste keer)
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijnquote:
[..]
Je bent vrij in waar je je bij aan wilt sluiten of niet aan wilt sluiten.
En gezond verstand is natuurlijk altijd goed
dat dusquote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Nee deze " documentaire" is gemaakt door de scientology en die hebben vrij weinig overeenkomsten met gezond verstand.quote:
Zou het dan mogelijk zijn om te stoppen met het betrekken van die groepering in deze discussie.. de docu is namelijk bedoelt voor mensen met een gezond verstand. (voor de zoveelste keer)
Deze " documentaire" is bedoeld als propaganda middel door scientology, mensen die denken dat deze " documentaire" aan onderbouwing doet beschikken naar mijn mening niet over gezond verstand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2012 14:17:58 ]
Sja.. bij een film die is gemaakt / gefinancieerd door de Scientology Kerk daalt voor de meeste mensen de geloofwaardigheid ver beneden nul. En dat is wel grotendeels terecht.
Natuurlijk zou het best kunnen dat ze deze ene keer geen totale onzin verkopen, maar heel waarschijnlijk is dat niet.
Gezond verstand en Scientology hebben ieg bijna per definitie niets met elkaar te maken.
Natuurlijk zou het best kunnen dat ze deze ene keer geen totale onzin verkopen, maar heel waarschijnlijk is dat niet.
Gezond verstand en Scientology hebben ieg bijna per definitie niets met elkaar te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat het hier een sekte betreft die niet bepaald zachtzinnig omgaat met afvallige leden is geen vooroordeel maar een bekend en erkend feit.quote:
Zielig voor jullie dat jullie zo autistisch vasthouden aan jullie starre vooroordelen.
Wellicht is de inhoud van deze docu los van Scientology interessant, maar dan raad ik je aan om op zoek te gaan naar bronnen die niets met Scientology te maken hebben. Want dit neemt echt niemand serieus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Dat is niet het enige wat nodig is om dit stukje troep af te wijzen, hoor. Ga maar eens wat kritiek op de docu nalezen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ga jij maar eens met je eigen hoofd nadenken.quote:Op maandag 14 mei 2012 14:51 schreef SpecialK het volgende:
Dat is niet het enige wat nodig is om dit stukje troep af te wijzen, hoor. Ga maar eens wat kritiek op de docu nalezen.
En dat doe ik door blindelings een docu te geloven toch? Met mijn eigen hoofd nadenken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Och, aan de hand van de bron is over het algemeen redelijk te na te gaan of de informatie te vertrouwen is of niet. Scientology staat nou niet bepaald bekent om dat ze erg neutraal tegen dit soort onderwerpen staan. Aan de hand van die informatie niet meteen aannemen dat de bron wellicht ok is lijkt me niet meer dan gezond.quote:
[..]
Per defintie iets afwijzen omdat de bron je niet aanstaat moet wel het toppunt van bekrompenheid zijn
Ik geloof best dat er wat aan te merken is op psychiatrie of de farmaceutische industrie en dat kan best besproken worden, maar om dan te beginnen met een bron die op z'n minst dubieus is is niet heel handig. Kom dan met een wat meer neutrale bron, zodat je niet de kans loopt dat de discussie daarover gaat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus het in twijfel trekken van een bron van bepaalde informatie is het zelfde als blind zijn?quote:
Als logisch nadenken voor jou gelijk staat aan blind zijn, wens ik je veel succes toe
Met dat soort uitspraken is dit topic prima op z'n plaats, lijkt me.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
