abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 mei 2012 @ 05:09:29 #1
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111277112
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2012 22:36 schreef hardlopen het volgende:

[..]

:r neej niet de moderator

iedereen hier is een expert Islam _O-
Daarom staat er ook voorzichtig 'volgens mij'. Maar voel je vrij om me te corrigeren.

.. in deel 3!
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 08:53:33 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_111278341
Dit was het moment om van de TT hoofddoek mijden topic te maken ;)

Of is die grap al gemaakt? :@
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_111284403
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 01:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Christenen en Joden behoren in de Islam tot de 'mensen van het boek' ze zijn niet per definitie kafir, daden zoals het aanbidden van Jezus ipv God en of zijn troon delen met god maakt ze kafir in daad en of 'afgedwaald', 'misleid' van het 'ware' pad, anders dan diegene die Allahs bestaan verwerpt.
Maar hoe zit het dan met de 5 zuilen? Dat doen de christenen toch niet exact zoals de moslims? De christenen bidden niet 5x per dag, onthouden zich niet van alle voedsel/drinkwaren tijdens het vasten, nemen niet deel aan de pelgrimstocht naar mekka (hebben daar ook geen toegang tot?), geven aalmoezen niet zoals de koran dat voorschrijft en zelfs de geloofsgetuigenis is niet compleet omdat ze Mohammed als profeet niet erkennen.

De 5 zuilen zijn toch 1 van de voorwaarden om als moslim gezien te worden?

En zijn er eigenlijk wel christenen die tot ''moslim'' gerekend kunnen worden volgens de Islam? Zo ja, aan wat voor stromingen binnen het christendom moet ik denken?
pi_111284787
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 12:18 schreef hardlopen het volgende:

[..]

Maar hoe zit het dan met de 5 zuilen? Dat doen de christenen toch niet exact zoals de moslims? De christenen bidden niet 5x per dag, onthouden zich niet van alle voedsel/drinkwaren tijdens het vasten, nemen niet deel aan de pelgrimstocht naar mekka (hebben daar ook geen toegang tot?), geven aalmoezen niet zoals de koran dat voorschrijft en zelfs de geloofsgetuigenis is niet compleet omdat ze Mohammed als profeet niet erkennen.

De 5 zuilen zijn toch 1 van de voorwaarden om als moslim gezien te worden?

En zijn er eigenlijk wel christenen die tot ''moslim'' gerekend kunnen worden volgens de Islam? Zo ja, aan wat voor stromingen binnen het christendom moet ik denken?
Het geloven in Allah maakt je niet perse een 'moslim', wel een 'mumin' (gelovige), zij geloven op hun eigen manier en interpreteren de boeken volgens wat zij geloven, dat is een erkend instituut in de Koran en de Islam, hoe Allah ze vervolgens in het hiernamaals gaat beoordelen is tussen hen 2.
pi_111285256
quote:
3s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 12:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het geloven in Allah maakt je niet perse een 'moslim', wel een 'mumin' (gelovige), zij geloven op hun eigen manier en interpreteren de boeken volgens wat zij geloven, dat is een erkend instituut in de Koran en de Islam, hoe Allah ze vervolgens in het hiernamaals gaat beoordelen is tussen hen 2.
Echt? - geschokt -.
Heb je koranverzen of hadiths die dit ondersteunen?

Maar hoe zit het dan met takfir? Als sommige moslims andere moslims verketteren (omdat ze bv. niet bidden); waarom zouden dan sommige niet-moslims vrij van takfir kunnen blijven?
Het lijkt me de omgekeerde wereld. De een denkt dus moslim te zijn maar is dan niet en de ander denkt geen moslim te zijn maar is dat wel.
pi_111285712
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 12:44 schreef hardlopen het volgende:

[..]

Echt? - geschokt -.
Heb je koranverzen of hadiths die dit ondersteunen?
quote:
2de koe 62
Zij die geloven, zij die het jodendom aanhangen, de christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij hun Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn.
Het woordje moslims komt niet eens voor in de vers, integendeel, het woordje 'mumin' is het eerste waar de Koran het over heeft, 'gelovige'.

quote:
"Onder de mensen van het boek zijn er die in God geloven, in wat naar jullie is neergezonden en in wat tot hen is neergezonden, terwijl zij zich deemoedig aan God onderwerpen. Zij verkwanselen Gods tekenen niet. Zij zijn het voor wie hun loon bij hun Heer is. ..." (Koran 3:199)
quote:
Maar hoe zit het dan met takfir? Als sommige moslims andere moslims verketteren (omdat ze bv. niet bidden); waarom zouden dan sommige niet-moslims vrij van takfir kunnen blijven?
Het lijkt me de omgekeerde wereld. De een denkt dus moslim te zijn maar is dan niet en de ander denkt geen moslim te zijn maar is dat wel.
Takfir zo goed als verboden in de Islam, zeker de ene moslim tegen de ander:
quote:
O you who believe! when you go to war in Allah's way, make investigation, and do not say to any one who offers you peace: You are not a believer. Do you seek goods of this world's life! But with Allah there are abundant gains; you too were such before, then Allah conferred a benefit on you; therefore make investigation; surely Allah is aware of what you do.
quote:
“When a person says to his brother, ‘O disbeliever!’, then disbelief returns to one of the two of them.” (Ṣaḥīḥ al-Bukhāri, 8/26)

There is difference of opinion with regard to the meaning of this narration. Some mention that really one of them would be a disbeliever. Many senior ‘Ulamā preferred this view. Others maintain that it refers to the sin of takfīr while some opine that this is a sin which could gradually lead a person to kufr. Another interpretation is that since he regards this sin of his as permissible, it causes him to become a kāfir.
Volgens de Islam kan alleen Allah in de harten van mensen kijken en oordelen over het geloof, als iemand zichzelf niet heeft uitgemaakt voor Kafir, maar stelt te geloven, dan is de kans heel groot dat jij door je takfir zelf een kafir bent geworden. Een meningsverschil legitimeert niet takfir, zoals hedendaags vaak wordt geopperd.
pi_111286020
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 12:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[..]

Het woordje moslims komt niet eens voor in de vers, integendeel, het woordje 'mumin' is het eerste waar de Koran het over heeft, 'gelovige'.

[..]

[..]

Takfir zo goed als verboden in de Islam, zeker de ene moslim tegen de ander:

[..]

[..]

Volgens de Islam kan alleen Allah in de harten van mensen kijken en oordelen over het geloof, als iemand zichzelf niet heeft uitgemaakt voor Kafir, maar stelt te geloven, dan is de kans heel groot dat jij door je takfir zelf een kafir bent geworden. Een meningsverschil legitimeert niet takfir, zoals hedendaags vaak wordt geopperd.
Je zegt dat takfir zo goed is als verboden; niet helemaal verboden dus? Onder welke voorwaarden vervalt iemand tot ongeloof (een voorbeeld is genoeg)?

En hoe zit het dan met daden? Je hebt er die beweren dat bepaalde daden tot ongeloof kunnen leiden; zelfs als die betreffende persoon beweert moslim te zijn.
pi_111286178
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 13:08 schreef hardlopen het volgende:

[..]

Je zegt dat takfir zo goed is als verboden; niet helemaal verboden dus? Onder welke voorwaarden vervalt iemand tot ongeloof (een voorbeeld is genoeg)?
Takfir is één maal in de 1500 jarig Islamitisch geschiedenis succesvol en unaniem gedaan namens de hele Ummah ( moslimgemeenschap) een unicum waarbij Shieten en Soenieten zich verenigden voor één gezamenlijk standpunt, plaats van de Ahmaddiyah in de Islam.

quote:
En hoe zit het dan met daden? Je hebt er die beweren dat bepaalde daden tot ongeloof kunnen leiden.
Het erkennen van andere goddelijke entiteiten naast god zelf, zoals Jezus.
pi_111287357
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 13:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Takfir is één maal in de 1500 jarig Islamitisch geschiedenis succesvol en unaniem gedaan namens de hele Ummah ( moslimgemeenschap) een unicum waarbij Shieten en Soenieten zich verenigden voor één gezamenlijk standpunt, plaats van de Ahmaddiyah in de Islam.

[..]

Het erkennen van andere goddelijke entiteiten naast god zelf, zoals Jezus.
Bedankt voor je uitleg.

Waar heb je Islam gestudeerd?
  dinsdag 8 mei 2012 @ 15:10:02 #10
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_111290578
Owjeeej Fok! filosofen en levensbeschouwers hebben zich weer gemeld.

Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_111311391
Ik heb mijn hoofddoek afgedaan, alhoewel ik hem de hele tijd met trots en plezier heb gedragen. Doe ik hem af. Ik wilde het tenminste een kans geven en dat heb ik gedaan. Het was heel moeilijk dit aan mijn verloofde te vertellen, maar gelukkig steunt hij in mijn keuze. Heb er ook goed over nagedacht. Graag wel gewoon normaal reageren. Negatieve reactie's negeer ik.
...
pi_111311752
Ik snap je niet zo goed, maar dat weetje. :)

Ik ben blij dat je de wereld van je schoonheid laat meegenieten. Het maakt de wereld een mooiere plek om te zijn.
En dit was geen negatieve reactie :(
Rustig aan.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:25:59 #13
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_111311860
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:19 schreef JoaquinPhoenix het volgende:
Ik heb mijn hoofddoek afgedaan, alhoewel ik hem de hele tijd met trots en plezier heb gedragen. Doe ik hem af. Ik wilde het tenminste een kans geven en dat heb ik gedaan. Het was heel moeilijk dit aan mijn verloofde te vertellen, maar gelukkig steunt hij in mijn keuze. Heb er ook goed over nagedacht. Graag wel gewoon normaal reageren. Negatieve reactie's negeer ik.
Prima toch!?

Als je er zelf voor kiest hem te dragen dan is dat OK, en als je er zelf voor kiest om hem niet te dragen, is dat ook OK. :) Zoals ik ook in het eerste deel al aangaf: Dat moet iedereen lekker voor zichzelf uitmaken :)
pi_111311907
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:25 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Prima toch!?

Als je er zelf voor kiest hem te dragen dan is dat OK, en als je er zelf voor kiest om hem niet te dragen, is dat ook OK. :) Zoals ik ook in het eerste deel al aangaf: Dat moet iedereen lekker voor zichzelf uitmaken :)
indd ^O^
...
pi_111312017
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:24 schreef kingtoppie het volgende:
Ik snap je niet zo goed, maar dat weetje. :)

Ik ben blij dat je de wereld van je schoonheid laat meegenieten. Het maakt de wereld een mooiere plek om te zijn.
dat ook weer niet, zonder hoofddoek ben ik altijd kuis gebleven, met hoofddoek ook en nu ook zonder hoofddoek.
...
pi_111312019
Hofstadgruppe gaat nu klaarkomen :')

Prima dat je doet waar je het lekkerst bij voelt toch?
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:29:16 #17
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_111312055
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:19 schreef JoaquinPhoenix het volgende:
Ik heb mijn hoofddoek afgedaan, alhoewel ik hem de hele tijd met trots en plezier heb gedragen. Doe ik hem af. Ik wilde het tenminste een kans geven en dat heb ik gedaan. Het was heel moeilijk dit aan mijn verloofde te vertellen, maar gelukkig steunt hij in mijn keuze. Heb er ook goed over nagedacht. Graag wel gewoon normaal reageren. Negatieve reactie's negeer ik.
Ok..nu heb ik het gevoel dat je keihard zit te trollen..

Op..af..op..af. Wat een geloofsovertuiging, maar gelukkig heb je een "man" waarmee je gaat trouwen. ^O^
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_111312116
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 13:47 schreef hardlopen het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg.

Waar heb je Islam gestudeerd?
Damascus en Cairo.
pi_111312119
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:29 schreef Montelly het volgende:

[..]

Ok..nu heb het gevoel dat je keihard zit te trollen..

Op..af..op..af. Wat een geloofsovertuiging, maar gelukkig heb je een "man" waarmee je gaat trouwen.
Nee, je snapt me verkeerd. Dit was mijn eerste keer dat ik een hoofddoek droegg. Ik wilde het tenminste een kans geven.
...
pi_111312188
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:28 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

dat ook weer niet, zonder hoofddoek ben ik altijd kuis gebleven, met hoofddoek ook en nu ook zonder hoofddoek.
Kunnen kuise meisjes niet mooi zijn? Juist, zolang je het gezicht maar goed kunt zien en ze geen afschuwelijke kleding dragen :P
Rustig aan.
pi_111312239
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:31 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kunnen kuise meisjes niet mooi zijn? Juist, zolang je het gezicht maar goed kunt zien en ze geen afschuwelijke kleding dragen :P
Laat maar je snapt me niet. Is niet de eerste keer. doeg
...
pi_111312331
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:32 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Laat maar je snapt me niet. Is niet de eerste keer. doeg
Jammer dit...
Ik wil je best begrijpen namelijk.

Bij schoonheid denk ik niet gelijk aan vrouwelijk naakt hoor..?
Rustig aan.
pi_111312360
@triggershot:Weet jij toevallig of er islam studies in Amsterdam zijn?
...
pi_111312392
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:33 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Jammer dit...

Ik wil je best begrijpen namelijk.
nee hoeft niet fijn avond
...
pi_111312415
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:33 schreef JoaquinPhoenix het volgende:
Weet jij toevallig of er islam studies in Amsterdam zijn?
Ik?
pi_111312445
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik?
Ja, want ik lees dat jij Islam heb gestudeerd.
...
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:35:58 #27
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_111312492
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:30 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Nee, je snapt me verkeerd. Dit was mijn eerste keer dat ik een hoofddoek droegg. Ik wilde het tenminste een kans geven.
Hey Joa wat was je voornaamste reden dat je hijaab af deed?
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_111312623
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:35 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Ja, want ik lees dat jij Islam heb gestudeerd.
Ik heb het in Arabische landen gestudeerd, maar wat voor studies zou jij willen volgen dan, de beginselen, Arabisch, theologie, wat precies?
pi_111312802
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:34 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

nee hoeft niet fijn avond
:')
Je hebt helemaal gelijk, hoeft ook niet. :W
Rustig aan.
pi_111312824
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:35 schreef Montelly het volgende:

[..]

Hey Joa wat was je voornaamste reden dat je hijaab af deed?
Studie. Ik heb mijn PW studie afgerond. In september ga ik een stewardess opleiding volgen. Mijn droom was altijd om voor Emirates te werken. Daarnaast wil ik ook een Islam studie volgen insaAllah. Heb ook al 10 jaar lang arabische Quran les gevolgd.
...
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:44:58 #31
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_111313049
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:41 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Studie. Ik heb mijn PW studie afgerond. In september ga ik een stewardess opleiding volgen. Mijn droom was altijd om voor Emirates te werken. Daarnaast wil ik ook een Islam studie volgen insaAllah. Heb ook al 10 jaar lang arabische Quran les gevolgd.
[ afbeelding ]
Dus omdat je stewardess opleiding gaat volgen heb je besloten om je hoofddoek af te doen?

btw..wat is je nationaliteit?
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_111313054
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het in Arabische landen gestudeerd, maar wat voor studies zou jij willen volgen dan, de beginselen, Arabisch, theologie, wat precies?
Arabisch lezen en verstaan kan ik al, heb 10 jaar daarvoor gestudeerd. Ik wil mij meer verdiepen in Islam algemeen. Gewoon nieuwe dingen leren, betrouwbare bronnen, hadiths etc.
...
pi_111313132
quote:
13s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:40 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

:')
Je hebt helemaal gelijk, hoeft ook niet. :W
ninja edit. was niet nodig _O-
...
pi_111313141
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:45 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Arabisch lezen en verstaan kan ik al, heb 10 jaar daarvoor gestudeerd. Ik wil mij meer verdiepen in Islam algemeen. Gewoon nieuwe dingen leren, betrouwbare bronnen, hadiths etc.
Ik zal eens vragen aan mensen uit Amsterdam, kijken of zij ergens op kunnen wijzen.
pi_111313201
ok tnx
...
pi_111313289
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:44 schreef Montelly het volgende:

[..]

Dus omdat je stewardess opleiding gaat volgen heb je besloten om je hoofddoek af te doen?

btw..wat is je nationaliteit?
KOERD
...
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:00:56 #37
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_111313957
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:45 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Arabisch lezen en verstaan kan ik al, heb 10 jaar daarvoor gestudeerd. Ik wil mij meer verdiepen in Islam algemeen. Gewoon nieuwe dingen leren, betrouwbare bronnen, hadiths etc.
Kun je dan niet beter zelf gewoon verschillende boeken gaan lezen en je verdiepen in de materie, ipv dat je afhankelijk wordt van wat 1 of een paar leraren je vertellen!?

Daarnaast denk ik dat het ook een beetje JOUW religie moet worden, dus jij moet de zaken eruit pikken die JIJ belangrijk vindt, ipv dat je je een religie laat opdringen waarvan je het wellicht slechts gedeeltelijk mee eens bent, maar waarvan je denkt dat het DE religie is.

Zoals Muhammad Ali al eens aangaf toen hij wat ouder, genuanceerder en gematigder werd als moslim, uiteindelijk is de enige 'religie' LIEFDE. Het draait om respect, zowel richting jezelf, richting anderen, richting je God, richting je eigen waarden en normen, etc etc, en of het dan Christendom, Islam, Jodendom, whatever is, uiteindelijk gaat het er gewoon om dat je je hart open zet voor anderen en een goed mens probeert te zijn.

De rest zijn details.
pi_111313996
Ik kan je ook wel leren :9~
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:13:19 #39
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_111314603
quote:
11s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:01 schreef Triggershot het volgende:
Ik kan je ook wel leren :9~
religie van fallus ;)
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_111314789
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:00 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Kun je dan niet beter zelf gewoon verschillende boeken gaan lezen en je verdiepen in de materie, ipv dat je afhankelijk wordt van wat 1 of een paar leraren je vertellen!?

Daarnaast denk ik dat het ook een beetje JOUW religie moet worden, dus jij moet de zaken eruit pikken die JIJ belangrijk vindt, ipv dat je je een religie laat opdringen waarvan je het wellicht slechts gedeeltelijk mee eens bent, maar waarvan je denkt dat het DE religie is.

Zoals Muhammad Ali al eens aangaf toen hij wat ouder, genuanceerder en gematigder werd als moslim, uiteindelijk is de enige 'religie' LIEFDE. Het draait om respect, zowel richting jezelf, richting anderen, richting je God, richting je eigen waarden en normen, etc etc, en of het dan Christendom, Islam, Jodendom, whatever is, uiteindelijk gaat het er gewoon om dat je je hart open zet voor anderen en een goed mens probeert te zijn.

De rest zijn details.
Ja ik lees ook Islam boeken thuis en de Quran. Maar ik wil ook Islam studie volgen.
...
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:33:10 #41
340994 Scabies
Ab asino lanam quaeris.
pi_111315572
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:16 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Ja ik lees ook Islam boeken thuis en de Quran. Maar ik wil ook Islam studie volgen.
waarom zou je een studie volgen over iets wat een fabeltje is...?
dat is een beetje vreemd toch
I thought you thought
pi_111332232
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:00 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Kun je dan niet beter zelf gewoon verschillende boeken gaan lezen en je verdiepen in de materie, ipv dat je afhankelijk wordt van wat 1 of een paar leraren je vertellen!?

Daarnaast denk ik dat het ook een beetje JOUW religie moet worden, dus jij moet de zaken eruit pikken die JIJ belangrijk vindt, ipv dat je je een religie laat opdringen waarvan je het wellicht slechts gedeeltelijk mee eens bent, maar waarvan je denkt dat het DE religie is.

Zoals Muhammad Ali al eens aangaf toen hij wat ouder, genuanceerder en gematigder werd als moslim, uiteindelijk is de enige 'religie' LIEFDE. Het draait om respect, zowel richting jezelf, richting anderen, richting je God, richting je eigen waarden en normen, etc etc, en of het dan Christendom, Islam, Jodendom, whatever is, uiteindelijk gaat het er gewoon om dat je je hart open zet voor anderen en een goed mens probeert te zijn.

De rest zijn details.
Belachelijk dit :N

Als we het zo moesten doen dan konden we het onderwijs in zijn geheel gaan afschaffen. Mensen nadenken voor je wat roept.
  woensdag 9 mei 2012 @ 14:04:50 #43
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_111333385
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 13:39 schreef hardlopen het volgende:
Belachelijk dit :N

Als we het zo moesten doen dan konden we het onderwijs in zijn geheel gaan afschaffen. Mensen nadenken voor je wat roept.
Wil je wetenschappelijk onderwijs niet verwarren met religieus onderwijs?

Dank u!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_111334517
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 14:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wil je wetenschappelijk onderwijs niet verwarren met religieus onderwijs?

Dank u!
Niet de hele wereld deelt jouw mening omtrent het belang van religieus onderwijs. Danku!

Waarom zou iemand zichzelf tekort moeten doen door zich te beperken tot een zelfstudie, terwijl hij universitair onderwijs kan volgen?

[ Bericht 0% gewijzigd door hardlopen op 09-05-2012 14:55:23 ]
pi_111368957
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:16 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Ja ik lees ook Islam boeken thuis en de Quran. Maar ik wil ook Islam studie volgen.
Hoeveel waarde hecht je aan je eigen mening t.o.v. die van anderen? Ben je het weleens oneens met dingen die je in de Quran of Islam boeken leest? Of zie je het meer als een exact vak, waar mening niet telt en het puur een kwestie is van begrijpen? Ben er wel benieuwd naar. Sowieso respect dat je op verschillende manieren probeert te leren en/of onderzoeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ronald-Koeman op 10-05-2012 11:35:03 ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  donderdag 10 mei 2012 @ 11:30:05 #46
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111370780
quote:
11s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:01 schreef Triggershot het volgende:
Ik kan je ook wel leren :9~
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:28 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

dat ook weer niet, zonder hoofddoek ben ik altijd kuis gebleven, met hoofddoek ook en nu ook zonder hoofddoek.
The view from nowhere.
pi_111388170
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 13:39 schreef hardlopen het volgende:

[..]

Belachelijk dit :N

Als we het zo moesten doen dan konden we het onderwijs in zijn geheel gaan afschaffen. Mensen nadenken voor je wat roept.
Wat hij zegt, is dat je gewoon zaken van vanuit verschillende perspectieven moet bekijken. 't Is toch logisch, of niet?
pi_111388854
quote:
18s.gif Op donderdag 10 mei 2012 19:08 schreef damirovic het volgende:

[..]

Wat hij zegt, is dat je gewoon zaken van vanuit verschillende perspectieven moet bekijken. 't Is toch logisch, of niet?
Nee dat zegt hij niet.

Hij heeft juist geen begrip voor moslims die de koran op een wetenschappelijke manier willen ontdekken.
pi_111389526
quote:
10s.gif Op donderdag 10 mei 2012 19:24 schreef hardlopen het volgende:

[..]

Nee dat zegt hij niet.

Hij heeft juist geen begrip voor moslims die de koran op een wetenschappelijke manier willen ontdekken.
Wat bedoel je met 'op een wetenschappelijke manier ontdekken'?
pi_111392214
quote:
18s.gif Op donderdag 10 mei 2012 19:38 schreef damirovic het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'op een wetenschappelijke manier ontdekken'?
Feit dat je dat niet begrijpt zegt genoeg. _O-

In het kort; je leert de arabische taal en grammatica, de achtergrond informatie van de verschillende koran hoofdstukken, de methode waarmee de betrouwbaarheid van de hadiths getoetst wordt etc. er komt zoveel bij kijken.
pi_111392274


[ Bericht 100% gewijzigd door hardlopen op 10-05-2012 20:29:16 (dubbel) ]
pi_111392513
wetenschap en koran in een zin noemen :') vandaar de verwarring mang _O-
pi_111392943
quote:
18s.gif Op donderdag 10 mei 2012 20:34 schreef damirovic het volgende:
wetenschap en koran in een zin noemen :') vandaar de verwarring mang _O-
Je mening niet kunnen onderbouwen _O-
pi_111392991


[ Bericht 100% gewijzigd door hardlopen op 10-05-2012 20:42:23 (dubbel) ]
pi_111393134
quote:
18s.gif Op donderdag 10 mei 2012 20:34 schreef damirovic het volgende:
wetenschap en koran in een zin noemen :') vandaar de verwarring mang _O-
De tijdperk, context, cultuur, sociologie waaruit de Koran is voortgekomen, waarom, hoe en waardoor is een wetenschap ja.
pi_111398328
quote:
3s.gif Op donderdag 10 mei 2012 20:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De tijdperk, context, cultuur, sociologie waaruit de Koran is voortgekomen, waarom, hoe en waardoor is een wetenschap ja.
jep
pi_111400645
quote:
18s.gif Op donderdag 10 mei 2012 20:34 schreef damirovic het volgende:
wetenschap en koran in een zin noemen :') vandaar de verwarring mang _O-
tovbe tovbe
...
pi_111407464
quote:
1s.gif Op donderdag 10 mei 2012 23:06 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

tovbe tovbe
translate zegt: verzoening. Care to elaborate?
pi_111430867
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 13:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het erkennen van andere goddelijke entiteiten naast god zelf, zoals Jezus.
Hoe bedoel je dat? Voor Christenen is Jezus God.
pi_111430938
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 19:03 schreef Deliah het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Voor Christenen is Jezus God.
Ja en nee, er zijn ook heel veel - onderdrukte - stromingen die zijn goddelijkheid niet erkennen.
pi_111431048
quote:
18s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 03:26 schreef damirovic het volgende:

[..]

translate zegt: verzoening. Care to elaborate?
...
pi_111431083
Altijd geweten dat de koran iets met snorlax te maken had.
Conscience do cost.
pi_111434444
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 19:09 schreef ems. het volgende:
Altijd geweten dat de koran iets met snorlax te maken had.
:|W
...
  Admin vrijdag 11 mei 2012 @ 20:29:43 #64
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111435208
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 19:03 schreef Deliah het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Voor Christenen is Jezus God.
Nouuuuuuuuu, ook daar verschillen de meningen over :)
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_111435216
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 19:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja en nee, er zijn ook heel veel - onderdrukte - stromingen die zijn goddelijkheid niet erkennen.
Zoiets als onderdrukt bestaat tegenwoordig niet meer, in ieder geval als je het hebt over Europa.
pi_111435324
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 20:29 schreef Deliah het volgende:

[..]

Zoiets als onderdrukt bestaat tegenwoordig niet meer, in ieder geval als je het hebt over Europa.
Er is een wereld van christenen voorbij Europa hé? Daarnaast de Jezus=God-verwerpende doctrines worden per definitie afgewezen en tegengewerkt door het Vaticaan.
pi_111438621
quote:
5s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 20:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er is een wereld van christenen voorbij Europa hé? Daarnaast de Jezus=God-verwerpende doctrines worden per definitie afgewezen en tegengewerkt door het Vaticaan.
Uiteraard doen ze dat. Maar tegenwoordig is er een scheiding tussen kerk en staat. Dus als er ergens op de wereld christenen onderdrukt worden gebeurt dat niet door het Vaticaan. Er zijn natuurlijk wel landen waar het nadelig is om christen te zijn, maar zijn die landen niet ook vaak nadelig voor allerlei andere religieuze stromingen?
pi_111439705
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2012 21:29 schreef Deliah het volgende:

[..]

Uiteraard doen ze dat. Maar tegenwoordig is er een scheiding tussen kerk en staat. Dus als er ergens op de wereld christenen onderdrukt worden gebeurt dat niet door het Vaticaan. Er zijn natuurlijk wel landen waar het nadelig is om christen te zijn, maar zijn die landen niet ook vaak nadelig voor allerlei andere religieuze stromingen?
Klopt allemaal, maar wat doet dat af aan dat Jezus niets meer dan een profeet is voor sommige christelijke stromingen, ze zijn net zo christelijk toch?
  zondag 13 mei 2012 @ 13:41:16 #69
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111489360
Hoofddoek=niks. Je moet je schouders en boezem bedekken.

Dit is voor de echte vrouwen:

  zondag 13 mei 2012 @ 14:12:04 #70
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_111490491
Eckte eckte vrouwen opgelet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zondag 13 mei 2012 @ 14:30:44 #71
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111491168
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 13:41 schreef Al-andalus het volgende:
Hoofddoek=niks. Je moet je schouders en boezem bedekken.

Dit is voor de echte vrouwen:

[ afbeelding ]
Ben jij zo'n echte vrouw?

[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 13-05-2012 14:39:09 ]
The view from nowhere.
  woensdag 16 mei 2012 @ 23:23:41 #72
370688 TheRockyBalboa100
لا &#1
pi_111647693
Waarom denk je dat die vrouwen in de kerk of kloosters zich zo dragen? Omdat vrouwelijek christenen zich eigenlijk ook zo moeten kleden. Doen 8 van de 10 natuurlijk niet. Alcohol ook verboden in het christendom, maarja welke christen houdt zich daaraan?

Ik krijg de indruk dat ik meer christen ben dan christenen, terwijl ik niet eens christen ben :(
  woensdag 16 mei 2012 @ 23:28:56 #73
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111648011
Alcohol is bij mijn weten helemaal niet verboden in het christendom. En als moslims het ergens niet zo nauw mee nemen dan is het het verbod op alcohol.

Bovendien schrijft geen van beide het dragen van hoofddoekjes door vrouwen daadwerkelijk voor. Althans, niet in de Bijbel of de Koran.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 13:33:44 #74
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111662929
Het staat wel in de Koran. Zwijg.
  donderdag 17 mei 2012 @ 13:36:44 #75
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111663015
Hoofddoekjes? Waar staat dat dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111663172
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2012 13:41 schreef Al-andalus het volgende:
Hoofddoek=niks. Je moet je schouders en boezem bedekken.

Dit is voor de echte vrouwen:

[ afbeelding ]
Dat zijn geen vrouwen. Sterker nog dat zijn niet eens mensen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:07:56 #77
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664102
Allaah De Verhevene zegt:

"O profeet! Zeg jouw echtgenotes en jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen dat zij zichzelf met hun Djalabieb(8) sluieren. Op die manier is het makkelijker om hen te herkennen en er wordt hen geen kwaad aangedaan. En Allaah is Vergevingsgezind, Meest Barmhartig."

9 - Sura Al-Ahzaab (33): Aayah 59

Allaah, de Sublieme, De Verhevene zegt:

"Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken. Dat is reiner voor hen. Allaah is Alwetend over wat zij doen. En zeg tegen de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid te bewaken en niet hun sieraad tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is en hun Chomor(10) over hun Djoeyoeb(11) te trekken."

12 - Sura An-Noor (24): Aayah 30-31

------------------------

Joodse vrouwen horen zich ook te bedekken. In Israel zelf heb je veel vrouwen die een burka dragen.

Moeten Christelijke vrouwen zich ook bedekken?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:17:39 #78
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111664364
In die verzen word niet daadwerkelijk gezegd dat het hoofd al dan niet volledig bedekt moet zijn. Dat is wat hedendaagse moslims ervan maken, maar niet letterlijk wat daar staat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:21:23 #79
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664476
Activeer je hersens.
pi_111664564
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:17 schreef Molurus het volgende:
In die verzen word niet daadwerkelijk gezegd dat het hoofd al dan niet volledig bedekt moet zijn. Dat is wat hedendaagse moslims ervan maken, maar niet letterlijk wat daar staat.
Mohammed is nou niet echt een hedendaags moslim
quote:
Aboe Bakr heeft overgeleverd van 'Aiesha:

"Mijn nicht kwam tot ons versierd (met juwelen). De Profeet (saw) kwam binnen en draaide zich van haar af. Ik zei: 'Oh Boodschapper van Allah! Ze is mijn nicht, enkel een jonge maagd'. Hij zei: 'Oh 'Aiesha, wanneer een vrouw de puberteit heeft bereikt dan is het niet toegestaan dat een deel van haar lichaam zichtbaar is buiten haar gezicht en wat lager is dan dit'. Hij greep daarbij zijn arm beet net boven pols, met genoeg ruimte voor nog een hand tussen beiden (zijn hand en pols)."
quote:
0. Zeg tot de gelovige mannen dat zij hun ogen neergeslagen houden en dat zij hun passies beheersen. Dat is reiner voor hen. Voorzeker, Allah is wel op de hoogte van hetgeen zij doen.

31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.
Het zijn juist veler hedendaagse moslims die het zonder context en uitleg van Mohammed anders proberen te interpreteren.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 14:27:15 ]
pi_111664570
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:21 schreef Al-andalus het volgende:
Activeer je hersens.
Gedraag je of blijf weg.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:27:22 #82
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664650
Dat is de 'auwrah. Buiten moet zij zich zelf bedekken.
Wat is de bron? Niet elke hadith is saheeh.

Zijn er hier Christenen aanwezig? Ik wil weten of hun vrouwen zich ook moeten bedekken.
pi_111664769
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:27 schreef Al-andalus het volgende:
Dat is de 'auwrah. Buiten moet zij zich zelf bedekken.
Wat is de bron? Niet elke hadith is saheeh.

Zijn er hier Christenen aanwezig? Ik wil weten of hun vrouwen zich ook moeten bedekken.
De Auwrah is juist het gene wat je moet bedekken, het is geen apart bevel, een geheel.

Sla Buchari Kitab Al Auwrah er eens op na, zijn tientallen hadith over wat de Auwrah is in dezelfde zin.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:31:02 #84
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111664778
quote:
14s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mohammed is nou niet echt een hedendaags moslim
We kunnen het hem zelf niet meer vragen. Ik constateer slechts dat dit voorschrift om het hoofd al dan niet volledig te bedekken niet letterlijk daar staat.

quote:
14s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:24 schreef Triggershot het volgende:

Het zijn juist veler hedendaagse moslims die het zonder context en uitleg van Mohammed anders proberen te interpreteren.
Klopt. En waarom zouden ze dat niet doen als het niet letterlijk daar staat?

Overigens zal ik de laatste zijn om mensen te vertellen hoe ze de Koran moeten interpreteren. Ik herhaal nu slechts de interpretatie van enkele moslima's die ik ken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:31:56 #85
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664816
quote:
3s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Auwrah is juist het gene wat je moet bedekken, het is geen apart bevel, een geheel.

Sla Buchari Kitab Al Auwrah er eens op na, zijn tientallen hadith over wat de Auwrah is in dezelfde zin.
Ook wanneer zij in gezelschap is van haar vader en andere vrouwen.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:32:09 #86
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664822
Waar zijn de Christenen?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:32:57 #87
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664840
Ik herhaal nu slechts de interpretatie van enkele moslima's die ik ken.

Daar gaat het al mis.. Wie zijn zij?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:33:24 #88
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111664858
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:27 schreef Al-andalus het volgende:
Zijn er hier Christenen aanwezig? Ik wil weten of hun vrouwen zich ook moeten bedekken.
Hoe vaak zie jij christelijke vrouwen met een hoofddoek? Nee dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:34:03 #89
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111664880
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:32 schreef Al-andalus het volgende:
Ik herhaal nu slechts de interpretatie van enkele moslima's die ik ken.

Daar gaat het al mis.. Wie zijn zij?
Moslimvrouwen. De rest is niet relevant voor dit topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111664897
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

We kunnen het hem zelf niet meer vragen. Ik constateer slechts dat dit voorschrift om het hoofd al dan niet volledig te bedekken niet letterlijk daar staat.
In Surat Noer is er juist wel een specifiek referentie naar hoofddoeken.

quote:
Klopt. En waarom zouden ze dat niet doen als het niet letterlijk daar staat?
Individuele voorkeuren? Moslims scheren ook hun baard terwijl het haram is of geven vrouwen een hand, terwijl het er heel duidelijk staat, waarom doen ze het? Omdat ze zich niet 100% aan de wet houden.

quote:
Overigens zal ik de laatste zijn om mensen te vertellen hoe ze de Koran moeten interpreteren. Ik herhaal nu slechts de interpretatie van enkele moslima's die ik ken.
Ik geloof je op je mooie wilde avatars uiteraard, maar ik ken echt geen enkel moslims, met of zonder hoofddoek die de Koran interpreteert waarin het niet expliciet is voorgeschreven nadat ze de betreffende hadiths en exegese hierover hebben gelezen :P
pi_111664945
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:31 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Ook wanneer zij in gezelschap is van haar vader en andere vrouwen.
Nee, de haar is geen auwrah voor je directe familie of andere vrouwen, de auwrah daarbij was tussen je borsten en knieën met nog wat aanvullingen.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:36:25 #92
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664954
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe vaak zie jij christelijke vrouwen met een hoofddoek? Nee dus.
Ja dus? Dus als ik moslims zie stelen, roken en er onbedekt bij zie lopen is dat Islam?

Ik wil weten wat de Bijbel hier over zegt. Dat Christelijke vrouwen er niet bedekt bij lopen zegt niks over het geloof zelf.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:37:24 #93
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111664988
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, de haar is geen auwrah voor je directe familie of andere vrouwen, de auwrah daarbij was tussen je borsten en knieën met nog wat aanvullingen.
Nee, duh. Ik had het over het lichaam.

Ben jij kafir?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:38:24 #94
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665018
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:36 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Ja dus? Dus als ik moslims zie stelen, roken en er onbedekt bij zie lopen is dat Islam?

Ik wil weten wat de Bijbel hier over zegt. Dat Christelijke vrouwen er niet bedekt bij lopen zegt niks over het geloof zelf.
Net als de islam kent het christendom maar 1 boek en een hele waslijst van interpretaties. Die enorme lijst van verschillende varianten is wel degelijk relevant, daar er geen objectieve interpretaties bestaan van de bijbel en de koran.

Bij mijn beste weten staat zo'n voorschrift niet letterlijk in de bijbel. Maar als je het echt wilt weten: google is je vriend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111665020
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:37 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee, duh. Ik had het over het lichaam.

Ben jij kafir?
Ah oké, ik had het over Surinaamse Marsmannetjes die op Wilders stemmen, maar Taqqiyah doen en eigenlijk voor de SP zijn.

Nee, ik ben Triggershot.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:41:05 #96
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665087
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Net als de islam kent het christendom maar 1 boek en een hele waslijst van interpretaties. Die enorme lijst van verschillende varianten is wel degelijk relevant, daar er geen objectieve interpretaties bestaan van de bijbel en de koran.

Bij mijn beste weten staat zo'n voorschrift niet letterlijk in de bijbel. Maar als je het echt wilt weten: google is je vriend.
Nee. Ik wil dat een Christen het me zelf vertelt en het liefst meerdere Christenen zodat ik een duidelijk, betrouwbaar beeld krijg.

Nooit gaan googelen. Straks kom ik op onbetrouwbare sites uit.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:41:32 #97
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665102
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ah oké, ik had het over Surinaamse Marsmannetjes die op Wilders stemmen, maar Taqqiyah doen en eigenlijk voor de SP zijn.

Nee, ik ben Triggershot.
En nu even serieus, ben jij een kaffir?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:41:56 #98
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665117
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:41 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee. Ik wil dat een Christen het me zelf vertelt en het liefst meerdere Christenen zodat ik een duidelijk, betrouwbaar beeld krijg.

Nooit gaan googelen. Straks kom ik op onbetrouwbare sites uit.
En een willekeurige zelfbenoemde christen op fok lijkt jou betrouwbaar? _O- :')
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111665147
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:41 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

En nu even serieus, ben jij een kaffir?
Nee, ik ben geen bedekker van de waarheid, echt niet, althans voor zover ik het weet niet.
pi_111665187
Als je een kafir zoekt wil ik je best wel voorstellen aan Molurus.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:45:20 #101
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665221
quote:
9s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:44 schreef Triggershot het volgende:
Als je een kafir zoekt wil ik je best wel voorstellen aan Molurus.
Uit het voorgaande lees ik 'bedekker van de waarheid'. Als dat de betekenis is, in welk opzicht ben ik dat dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:45:26 #102
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665224
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

En een willekeurige zelfbenoemde christen op fok lijkt jou betrouwbaar? _O- :')
Wie weet.. daarom wil ik van meerdere mensen antwoord op mijn vraag.
pi_111665243
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Uit het voorgaande lees ik 'bedekker van de waarheid'. Als dat de betekenis is, in welk opzicht ben ik dat dan?
Islam is de waarheid, jwz.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:46:04 #104
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665247
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:45 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Wie weet.. daarom wil ik van meerdere mensen antwoord op mijn vraag.
Je weet dat google meer dan 1 resultaat geeft als je iets zoekt, toch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:46:09 #105
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665249
quote:
10s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, ik ben geen bedekker van de waarheid, echt niet, althans voor zover ik het weet niet.
Moslim?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:46:45 #106
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665275
quote:
10s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Islam is de waarheid, jwz.
Ah, dus dat is alleen onder de aanname dat de Islam onbetwistbaar waar is. Gelukkig maar, want die aanname slaat nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111665285
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:46 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Moslim?
Allah alem, Insha'Allah?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:47:17 #108
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665295
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je weet dat google meer dan 1 resultaat geeft als je iets zoekt, toch?
Als ik kennis wil opdoen over mijn eigen geloof dan weet ik welke betrouwbare sites ik moet bezoeken.
Maar wie weet kom ik straks uit op onbetrouwbare sites, daarom wil ik dat meerdere mensen mijn vraag beantwoorden.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:47:42 #109
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665311
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Allah alem, Insha'Allah?
Insha Allaah. Moge Allaah je leiden naar al-haqq.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:48:03 #110
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665315
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:47 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Als ik kennis wil opdoen over mijn eigen geloof dan weet ik welke betrouwbare sites ik moet bezoeken.
Maar wie weet kom ik straks uit op onbetrouwbare sites, daarom wil ik dat meerdere mensen mijn vraag beantwoorden.
Ik stel slechts dat de kans dat je hier een antwoord krijgt van een 'onbetrouwbare christen' even groot is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111665324
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah, dus dat is alleen onder de aanname dat de Islam onbetwistbaar waar is. Gelukkig maar, want die aanname slaat nergens op.
Voorheen werd 'Kafir', voor de Islam gebruikt voor boeren die de grond bewerkten en zaad gingen begraven enzo, dat werd 'Kafir' genoemd, na de islam begon het gelijk te staan aan het begraven van de waarheid.

Maar dat mijn reactie niet serieus was zag je zelf ook wel.
pi_111665343
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:47 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Insha Allaah. Moge Allaah je leiden naar al-haqq.
Amien, amien!
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:48:59 #113
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665345
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Voorheen werd 'Kafir', voor de Islam gebruikt voor boeren die de grond bewerkten en zaad gingen begraven enzo, dat werd 'Kafir' genoemd, na de islam begon het gelijk te staan aan het begraven van de waarheid.

Maar dat mijn reactie niet serieus was zag je zelf ook wel.
:) O+ *;
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:49:25 #114
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665358
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik stel slechts dat de kans dat je hier een antwoord krijgt van een 'onbetrouwbare christen' even groot is.
Ik vrees dat je gelijk hebt...
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:50:08 #115
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665380
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:49 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Ik vrees dat je gelijk hebt...
En google geeft veeeeeel sneller antwoord. :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:52:19 #116
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665440
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

En google geeft veeeeeel sneller antwoord. :P
Nee, ik doe het niet. Ik woon in een Protestants dorpje.. komt goed.
pi_111665460
Yvonne draagt zo nu en dan ook een hoofddoek. :o
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:55:06 #118
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665522
Wie is dat?
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:55:20 #119
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665529
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:55 schreef Al-andalus het volgende:
Wie is dat?
Het opperhoofd van Fok.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111665530
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:55 schreef Al-andalus het volgende:
Wie is dat?
De baas van Molurus.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:55:56 #121
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665546
Jaja.. ik heb een vrouw als baas. Schokkend, niet. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:57:13 #122
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665577
Oh, jij bent moderator. Eindelijk een normale.

Verdien je geld hiermee?
pi_111665580
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:55 schreef Molurus het volgende:
Jaja.. ik heb een vrouw als baas. Schokkend, niet. :)
Ach, zolang er boven die vrouw maar een man staat, geen probleem toch.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 14:58:37 ]
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:58:03 #124
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665603
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:57 schreef Al-andalus het volgende:
Oh, jij bent moderator. Eindelijk een normale.

Verdien je geld hiermee?
Geen cent, het is vrijwilligerswerk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:58:48 #125
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665630
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Geen cent, het is vrijwilligerswerk.
Nee joh.. liegen is niet van de Sunnah. Vertel op, hoeveel verdien jij?
pi_111665643
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:58 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee joh.. liegen is niet van de Sunnah. Vertel op, hoeveel verdien jij?
Hij is geen moslim.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:59:27 #127
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665649
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:58 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee joh.. liegen is niet van de Sunnah. Vertel op, hoeveel verdien jij?
Ik verdien een aardig zakcentje als softwaredeveloper, maar aan Fok verdien ik helemaal niets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 14:59:39 #128
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665659
quote:
10s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hij is geen moslim.
JIj wel, he?
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:00:13 #129
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665681
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik verdien een aardig zakcentje als softwaredeveloper, maar aan Fok verdien ik helemaal niets.
Moet ik solliciteren als ik moderator wil worden?
pi_111665693
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:59 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

JIj wel, he?
Ik ben een munafiq, met af en toe sympathie voor de Islam.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:01:39 #131
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665726
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:00 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Moet ik solliciteren als ik moderator wil worden?
Dat kun je proberen, maar de gebruikelijke manier is dat aktieve forumleden hiervoor gevraagd worden wanneer een moderator vertrekt.

De beste kans die je maakt is gewoon aktief posten, je beste beentje voor zetten, en laten zien dat je het in je hebt om discussies in goede banen te leiden.

Een goed moderator hoeft maar zelden echt hard in te grijpen. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:04:08 #132
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665796
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat kun je proberen, maar de gebruikelijke manier is dat aktieve forumleden hiervoor gevraagd worden wanneer een moderator vertrekt.

De beste kans die je maakt is gewoon aktief posten, je beste beentje voor zetten, en laten zien dat je het in je hebt om discussies in goede banen te leiden.

Een goed moderator hoeft maar zelden echt hard in te grijpen. ;)
Laat maar..

quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben een munafiq, met af en toe sympathie voor de Islam.
Wanneer het jou uitkomt.. vrees Allaah.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:05:09 #133
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665830
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:04 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Wanneer het jou uitkomt.. vrees Allaah.
Ja.. of 1 van de vele andere goden die de mensheid heeft bedacht. Vrees Zeus!!
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_111665868
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja.. of 1 van de vele andere goden die de mensheid heeft bedacht. Vrees Zeus!!
Zeus is geen match voor Allah jonge!
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:06:41 #135
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111665873
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja.. of 1 van de vele andere goden die de mensheid heeft bedacht. Vrees Zeus!!
Joden zijn verloren en koppig terwijl ze wisten dat Islam al haqq was.
Christenen hebben de Koran niet geaccepteerd.

En Zeus? Nooit van gehoord, zegt genoeg?
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:09:08 #136
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111665950
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:06 schreef Al-andalus het volgende:
En Zeus? Nooit van gehoord, zegt genoeg?
Dat zegt meer dan je zelf door hebt. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Admin donderdag 17 mei 2012 @ 15:09:08 #137
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111665951
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben een munafiq, met af en toe sympathie voor de Islam.
:o iemand die zichzelf hoger acht dan anderen maar die zelf zaken heeft te verbergen die gelijk of nog erger zijn dan de daden of reputatie van die anderen

"Voorwaar de munaafiqeen zullen in de laagste verdieping van de Hel zijn: jij zult nooit een helper voor hen vinden.
Behalve degenen die berouw hebben en zich beteren en zich aan ALlah vasthouden en hun religie voor ALlah zuiveren: zij zijn degenen bij de gelovigen. En Allah zal de gelovigen een geweldige beloning geven."
[An-Nisa, aayah 145-146)

_________________

The munafiqs are hypocritical and villainous people as they pretend to be believing although they do not. What is worse is that they do not do evil on their own, but penetrate into the society of the believers and act as if they are one of them.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:11:20 #138
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666006
quote:
11s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:09 schreef yvonne het volgende:

[..]

:o iemand die zichzelf hoger acht dan anderen maar die zelf zaken heeft te verbergen die gelijk of nog erger zijn dan de daden of reputatie van die anderen

"Voorwaar de munaafiqeen zullen in de laagste verdieping van de Hel zijn: jij zult nooit een helper voor hen vinden.
Behalve degenen die berouw hebben en zich beteren en zich aan ALlah vasthouden en hun religie voor ALlah zuiveren: zij zijn degenen bij de gelovigen. En Allah zal de gelovigen een geweldige beloning geven."
[An-Nisa, aayah 145-146)

_________________

The munafiqs are hypocritical and villainous people as they pretend to be believing although they do not. What is worse is that they do not do evil on their own, but penetrate into the society of the believers and act as if they are one of them.
So Yvonne.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:12:10 #139
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111666023
Oh jee, daar is de baas. :) *rolt de rode loper uit* Komt u binnen!
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Admin donderdag 17 mei 2012 @ 15:13:49 #140
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111666063
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:12 schreef Molurus het volgende:
Oh jee, daar is de baas. :) *rolt de rode loper uit* Komt u binnen!
Ik kwam alleen maar even Trigger op z'n luierkont timmeren :)

Je loonstrookje ligt klaar hoor Molurus ^O^
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:13:50 #141
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666068
Lol.
  Admin donderdag 17 mei 2012 @ 15:15:20 #142
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111666109
quote:
11s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:53 schreef Triggershot het volgende:
Yvonne draagt zo nu en dan ook een hoofddoek. :o
Klikspaan }:|
Zo nu en dan=als ik in Turkije ben.
Da's dit jaar dus 4x
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:16:21 #143
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111666141
quote:
14s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:13 schreef yvonne het volgende:

Je loonstrookje ligt klaar hoor Molurus ^O^
Woot! Kan ik eindelijk op vakantie!
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:17:46 #144
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666179
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:15 schreef yvonne het volgende:

[..]

Klikspaan }:|
Zo nu en dan=als ik in Turkije ben.
Da's dit jaar dus 4x
Moet zeker van je man.. respect voor zijn familie..
  Admin donderdag 17 mei 2012 @ 15:18:21 #145
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111666196
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:17 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Moet zeker van je man.. respect voor zijn familie..
Ja, m'n man is Turks en ik pas me aan.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:20:06 #146
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666241
Waarom pest je jezelf? Je bent toch geen moslima, neem ik aan? Als je wel moslima bent, vind ik het hooguit triest.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:21:13 #147
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111666289
quote:
10s.gif Op donderdag 10 mei 2012 19:24 schreef hardlopen het volgende:

[..]

Nee dat zegt hij niet.

Hij heeft juist geen begrip voor moslims die de koran op een wetenschappelijke manier willen ontdekken.
trolololll
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:23:39 #148
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111666366
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:06 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

En Zeus? Nooit van gehoord, zegt genoeg?
Dit meen je dit? :{
  Admin donderdag 17 mei 2012 @ 15:26:22 #149
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111666448
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:20 schreef Al-andalus het volgende:
Waarom pest je jezelf? Je bent toch geen moslima, neem ik aan? Als je wel moslima bent, vind ik het hooguit triest.
Als ik door Eyup of Fatih loop vind ik het uiterst prettig dragen, sue me.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:29:00 #150
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666514
quote:
4s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:26 schreef yvonne het volgende:

[..]

Als ik door Eyup of Fatih loop vind ik het uiterst prettig dragen, sue me.
Begrijp je nu waarom het belangrijk is dat een vrouw zich bedekt? Voor haar eigen bestwil.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:29:41 #151
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111666537
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:29 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Begrijp je nu waarom het belangrijk is dat een vrouw zich bedekt? Voor haar eigen bestwil.
Dat vrouwen ook zonder hoofddoek veilig over straat kunnen lijkt me een hogere waarde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:31:03 #152
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111666575
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:29 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Begrijp je nu waarom het belangrijk is dat een vrouw zich bedekt? Voor haar eigen bestwil.
:{ 2
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:33:14 #153
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666632
Dat zal nooit lukken, er bestaan namelijk mannen.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:33:30 #154
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666636
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:31 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

:{ 2
Je ot. Aivd leest mee.
  Admin donderdag 17 mei 2012 @ 15:35:48 #155
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111666702
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:29 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Begrijp je nu waarom het belangrijk is dat een vrouw zich bedekt? Voor haar eigen bestwil.
Eunk?
Oh ja, want anders word je aangerand :')

Daarom houd ik zo van Istanbul, alles door elkaar met en zonder hoofddoek, make-up, geen make-up van alles wat.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:36:44 #156
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111666725
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:33 schreef Al-andalus het volgende:
Dat zal nooit lukken, er bestaan namelijk mannen.
In het grootste deel van Europa kunnen vrouwen zonder hoofddoek veilig over straat hoor. :{w
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:44:03 #157
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111666940
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:33 schreef Al-andalus het volgende:
Dat zal nooit lukken, er bestaan namelijk mannen.
heb je wel toestemming om hier te reageren?
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:44:22 #158
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111666951
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

In het grootste deel van Europa kunnen vrouwen zonder hoofddoek veilig over straat hoor. :{w
Nee, zeker niet. Zelfs al draag je een hijab maken kufar opmerkingen over wat daar onder zal zitten.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:44:23 #159
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111666952
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

In het grootste deel van Europa kunnen vrouwen veilig over straat hoor. :{w
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:45:30 #160
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111666986
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:44 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Zelfs al draag je een hijab maken kufar opmerkingen over wat daar onder zal zitten.
Je verdiende het dan

:{ 2
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:46:53 #161
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111667029
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:33 schreef Al-andalus het volgende:
Dat zal nooit lukken, er bestaan namelijk mannen.
Tja, seksueel gefrustreerde moslim mannen. Maar hoe komt dat?
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:47:12 #162
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667038
Als jij een correcte hijab draagt (abaya, boezem haar en schouders bedekt) dan zou toch geen enkele man jou lastig moeten vallen? Alleen hyenas.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:49:17 #163
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667115
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:47 schreef Al-andalus het volgende:
Als jij een correcte hijab draagt (abaya, boezem haar en schouders bedekt) dan zou toch geen enkele man jou lastig moeten vallen? Alleen hyenas.
hyenas vallen alleen de langzame, zwakkere en zieke aan, niet de gezonde.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:50:02 #164
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667133
Jij kan ook nergens, normaal inhoudelijk op ingaan.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:51:40 #165
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667181
Ik reageerde letterlijk op jouw post, dat het antwoord jou niet bevalt omdat je niet in staat bent jezelf te verwoorden is niet mijn probleem, misschien moet je je vader of broer maar laten denken, mannen weten het immers beter.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:51:51 #166
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111667185
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:47 schreef Al-andalus het volgende:
Als jij een correcte hijab draagt (abaya, boezem haar en schouders bedekt) dan zou toch geen enkele man jou lastig moeten vallen? Alleen hyenas.
Je leeft in een enge boze wereld. Dat komt door het autoritaire karakter van de Islam. Het is tenslotte een religie bedacht door een man.

Mijn wereld is leuker.
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:53:23 #167
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111667243
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:51 schreef deelnemer het volgende:

Mijn wereld is leuker.
^O^
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:53:25 #168
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667244
concluderend kunnnen we stellen dat:

1) ze geen goede kleding draagt en dus een hoer is
2) ze zwak en ziek is, vergiftigd door haar religie

Pick your poison girl >:)
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:54:27 #169
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667275
Media hersenspoelt jullie.

Veel bekeerlingen die ik persoonlijk ken vertelde mij dat ze hiervoor ook zo over de Islam dachten door de media terwijl ze zelf nooit de Koran of een ander boek hadden opengeslagen.

Hilarisch! Als ik op tv zie dat er zoveel Christenen pedos zijn dan ga ik toch ook niet gelove dat het normaal is binnen het Christendom?
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:55:14 #170
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667305
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:53 schreef Life2.0 het volgende:
concluderend kunnnen we stellen dat:

1) ze geen goede kleding draagt en dus een hoer is
2) ze zwak en ziek is, vergiftigd door haar religie

Pick your poison girl >:)
Een hoer? Een zondenaar, geen hoer.

Een kuis meisje voor hoer uitmaken in een van de grootste zonden binnen de Islam.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:55:53 #171
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111667330
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:54 schreef Al-andalus het volgende:
Media hersenspoelt jullie.

Veel bekeerlingen die ik persoonlijk ken vertelde mij dat ze hiervoor ook zo over de Islam dachten door de media terwijl ze zelf nooit de Koran of een ander boek hadden opengeslagen.

Hilarisch! Als ik op tv zie dat er zoveel Christenen pedos zijn dan ga ik toch ook niet gelove dat het normaal is binnen het Christendom?
Als het Christendom niet klopt, waarom de Islam dan wel? Ze beweren bijna hetzelfde.
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:56:19 #172
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111667339
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:54 schreef Al-andalus het volgende:
Media hersenspoelt jullie.

Veel bekeerlingen die ik persoonlijk ken vertelde mij dat ze hiervoor ook zo over de Islam dachten door de media terwijl ze zelf nooit de Koran of een ander boek hadden opengeslagen.
Wat is er mis met een wereld waarin je als vrouw zonder hoofddoek veilig over straat kunt, en waarin mannen zich gewoon netjes gedragen?

quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:54 schreef Al-andalus het volgende:
Hilarisch! Als ik op tv zie dat er zoveel Christenen pedos zijn dan ga ik toch ook niet gelove dat het normaal is binnen het Christendom?
Dat het christendom op veel punten nauwelijks beter is geef ik zo toe. Maar wie zegt dat het of het 1 of het ander moet zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:57:42 #173
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667391
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:55 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Een hoer? Een zondenaar, geen hoer.

Een kuis meisje voor hoer uitmaken in een van de grootste zonden binnen de Islam.
Daar hoef ik mij dan niets van aan te trekken, ik laat mij immers niet leiden door een oud fantasieverhaaltje, ik ben in staat mijn eigen morele keuzes te maken, heb ik geen ander voor nodig.

Dus aan het eind van de dag zit jij met de vragen waarom het niet goed met jou gaat terwijl ik gewoon van mijn dag geniet
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:59:00 #174
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667435
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is er mis met een wereld waarin je als vrouw zonder hoofddoek veilig over straat kunt, en waarin mannen zich gewoon netjes gedragen?

[..]

Dat het christendom op veel punten nauwelijks beter is geef ik zo toe. Maar wie zegt dat het of het 1 of het ander moet zijn?
Omdat in veel gevallen ze beide een eigen versie over X hebben, en het punt dat het niet dezelfde versies zijn moet er minimaal 1 fout zijn.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:59:49 #175
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667457
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als het Christendom niet klopt, waarom de Islam wel. Ze beweren bijna hetzelfde.
Ja, klopt. Ik heb er niet veel kennis over maar ik kan het je proberen uit te leggen.

De Christenen die voor de neerdaling van de Koran juist volgens de Bijbel leefde zullen naar de hemel gaan.
De Christenen hebben nooit de Koran geaccepteerd, het laatste boek. Snapt gij?
Daarom zitten zij nu fout.

MAAR hun hebben ook de inhoud van de Bijbel veranderd! Veel christenen bekeren zich daarom naar de Islam omdat de Koran wel logisch is, die beantwoord wel hun vragen. Of ze bekeren zich eerst naar het christendom en daarna naar de Islam omdat hun vragen niet werden beantwoord.

Snapt hij?

Joden wisten vroeger wel dat Islam de waarheid was, maar zij waren koppig.
  donderdag 17 mei 2012 @ 15:59:51 #176
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111667459
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:59 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Omdat in veel gevallen ze beide een eigen versie over X hebben, en het punt dat het niet dezelfde versies zijn moet er minimaal 1 fout zijn.
Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat als je de Islam verwerpt je niet automatisch een christen bent. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:01:02 #177
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667502
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:57 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Daar hoef ik mij dan niets van aan te trekken, ik laat mij immers niet leiden door een oud fantasieverhaaltje, ik ben in staat mijn eigen morele keuzes te maken, heb ik geen ander voor nodig.

Dus aan het eind van de dag zit jij met de vragen waarom het niet goed met jou gaat terwijl ik gewoon van mijn dag geniet
Met mij gaat het prima.

Als het niet goed met mij gaat gaat het niet goed omdat ik weet dat ik bijv. Hem niet gehoorzaam.

Verder ben ik het gelukkigste mens ter wereld omdat ik weet waarom ik hier ben en wat mijn doel is.
De rest kan mij niks schelen.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:01:17 #178
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667513
Nee uiteraard niet, maar het marginale verschillen tussen gristen en islam maakt het een soort vrijanden van elkaar, vechtent om het gelijk :{
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:02:39 #179
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667557
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:01 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Met mij gaat het prima.

Als het niet goed met mij gaat gaat het niet goed omdat ik weet dat ik bijv. Hem niet gehoorzaam.

Verder ben ik het gelukkigste mens ter wereld omdat ik weet waarom ik hier ben en wat mijn doel is.
De rest kan mij niks schelen.
Behalve die hyena's achter je aan dan? Dat is immers de schuld van de mannen en dus niet jouw probleem? Maar hyena's komen achter jou aan omdat je allah niet goed volgt :')

Dus die hyena's vind je eigenlijk wel leuk? Die aandacht maakt je gelukkig?
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:05:10 #180
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111667650
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:01 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Met mij gaat het prima.

Als het niet goed met mij gaat gaat het niet goed omdat ik weet dat ik bijv. Hem niet gehoorzaam.

Verder ben ik het gelukkigste mens ter wereld omdat ik weet waarom ik hier ben en wat mijn doel is.
De rest kan mij niks schelen.
Welnee je gehoorzaamd iemand anders. Waarom bepaal je zelf niet wat je wilt en wat niet, in plaats van je de wet te laten voorschrijven.

The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:05:36 #181
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111667663
Dat vind ik ook heel wonderlijk ja.. waarom iemand ervoor zou kiezen om in een wereld met 'hyena's' te leven.

De wereld hoeft niet zo te zijn, een groot deel ervan is niet zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:06:54 #182
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667711
quote:
7s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:02 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Behalve die hyena's achter je aan dan? Dat is immers de schuld van de mannen en dus niet jouw probleem? Maar hyena's komen achter jou aan omdat je allah niet goed volgt :')

Dus die hyena's vind je eigenlijk wel leuk? Die aandacht maakt je gelukkig?
Wij zijn allemaal zwak geschapen. Geschapen om Allaah te gehoorzamen. Gelukkig vergeeft Allaah ons veel.
Vrouwen zijn een groot probleem, als wij allemaal ons zouden bedekken zouden er veel problemen zijn opgelost.

Nee, ik sta op het punt om mij te gaan bedekken. Ik moet alleen nog wat dingen aanschaffen.
Geloof me, sinds ik me meer ben gaan verdiepen in mijn geloof wil ik het steeds liever.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:07:41 #183
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667741
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Welnee je gehoorzaamd iemand anders. Waarom bepaal je zelf niet wat je wilt en wat niet, in plaats van je de wet te laten voorschrijven.

[ afbeelding ]
Feminisme is hooguit triest!

Vrouwen hebben al rechten, dus ik begrijp hun probleem niet. O ja, het waren natuurlijk atheisten.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:08:36 #184
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111667781
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:05 schreef Molurus het volgende:
Dat vind ik ook heel wonderlijk ja.. waarom iemand ervoor zou kiezen om in een wereld met 'hyena's' te leven.

De wereld hoeft niet zo te zijn, een groot deel ervan is niet zo.
De wereld zou niet zo zijn als iedereen taqwa had.

Koffie tijd.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:09:12 #185
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667811
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:05 schreef Molurus het volgende:
Dat vind ik ook heel wonderlijk ja.. waarom iemand ervoor zou kiezen om in een wereld met 'hyena's' te leven.

De wereld hoeft niet zo te zijn, een groot deel ervan is niet zo.
Het schijnt wel een erg veilig idee te zien, je volledig overgeven en dus alle verantwoordelijkheid en onzekerheid van je af te schuiven.. ;(
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:10:11 #186
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111667852
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:06 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Wij zijn allemaal zwak geschapen. Geschapen om Allaah te gehoorzamen. Gelukkig vergeeft Allaah ons veel.
Vrouwen zijn een groot probleem, als wij allemaal ons zouden bedekken zouden er veel problemen zijn opgelost.

Nee, ik sta op het punt om mij te gaan bedekken. Ik moet alleen nog wat dingen aanschaffen.
Geloof me, sinds ik me meer ben gaan verdiepen in mijn geloof wil ik het steeds liever.
Maar jij bent dus niet bedekt?!

:{ 2
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:11:19 #187
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111667895
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:08 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

De wereld zou niet zo zijn als iedereen taqwa had.

Koffie tijd.
Vrouwen werden altijd de wet voorgeschreven door mannen, net als jij nu. Er waren ook vrouwen die dat niet pikten. Die lieten zich niet door mannen wijsmaken wat Allah van ze wil. :).
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:11:59 #188
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111667920
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:08 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

De wereld zou niet zo zijn als iedereen taqwa had.

Koffie tijd.
Alleen het islamitische deel van de wereld schijnt vol hyena's te zitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:14:00 #189
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111667977
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Alleen het islamitische deel van de wereld schijnt vol hyena's te zitten. [ afbeelding ]
Ik ben er geweest. Alle jonge devote Koran bestuderende mannen praten het liefst over vrouwen en alles wat allemaal niet mag :D.
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:19:46 #190
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111668227
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:10 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Maar jij bent dus niet bedekt?!

:{ 2
Nee, nog niet. Wel over een aantal dagen of weken inshaAllaah.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:20:45 #191
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111668264
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:19 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee, nog niet. Wel over een aantal dagen of weken inshaAllaah.
Maar Allah wil niet dat je jezelf verstopt.
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:20:52 #192
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111668266
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vrouwen werden altijd de wet voorgeschreven door mannen, net als jij nu. Er waren ook vrouwen die dat niet pikten. Die lieten zich niet door mannen wijsmaken wat Allah van ze wil. :).
Ik luister niet naar mannen, alleen als zij vanuit de Koran en de Sunnah mij adviseren.

Ik gehoorzaam Allaah.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:21:46 #193
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111668302
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:19 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee, nog niet. Wel over een aantal dagen of weken inshaAllaah.
En jij verwacht bij Allah te mogen zijn?

:N
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:22:26 #194
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111668331
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:20 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Ik luister niet naar mannen, alleen als zij vanuit de Koran en de Sunnah mij adviseren.

Ik gehoorzaam Allaah.
Dat is precies het probleem. Achter de Koran zitten ook mannen :D
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:22:27 #195
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111668332
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:19 schreef Al-andalus het volgende:

[..]

Nee, nog niet. Wel over een aantal dagen of weken inshaAllaah.
quote:
Ik gehoorzaam Allaah.
Hebben jouw ouders jou niets geleerd?!
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:24:05 #196
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111668384
Jij bent verantwoordelijk voor jouw kennis en het naleven van de regels, waarom weiger jij dit?
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:25:56 #197
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111668453
Ja, dat weet ik. Ik weet dat ik fout zit. Klaar.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:26:12 #198
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111668459
Bijna 5 uur, ik ga ervandoor.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:26:33 #199
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111668476
Vergeet je hoofddoek niet. *geeft een theedoek aan*
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:27:40 #200
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111668513
Hoofddoek? Die "zit haar toch maar in de weg"..
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:27:55 #201
366773 Al-andalus
Vermoedelijk Noord-Afrikaans.
pi_111668521
Nee, liever een ghimaar. Je moet geen HOOFDDOEK dragen maar een hijaab.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:30:14 #202
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111668611
Maar dat doe jij ook niet..
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:33:19 #203
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111668731
De reclame balk toont allemaal sexy vrouwen :(
The view from nowhere.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:34:09 #204
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_111668761
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:33 schreef deelnemer het volgende:
De reclame balk toont allemaal sexy vrouwen :(
Lucky bastard. Ik zie alleen maar bol.com. Cookies van sites die je hebt bezocht? :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 mei 2012 @ 16:38:53 #205
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_111668932
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 16:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lucky bastard. Ik zie alleen maar bol.com. Cookies van sites die je hebt bezocht? :P
The view from nowhere.
  woensdag 30 mei 2012 @ 14:15:05 #206
375694 juf_hoofddoek
voor de klas met een hoofddoek
pi_112214546
Hoi allen,

zouden jullie mij even willen helpen met mijn onderzoek naar leraressen&hoofddoeken in NL?

Lerares met hoofddoek
geef je mening over leraressen met een hoofddoek:
Lerares met hoofddoek
pi_112437700
Vrouwen hebben volgens mij geen idee waarom ze een hoofddoek moeten dragen :)
pi_112437999
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 15:47 schreef Al-andalus het volgende:
Als jij een correcte hijab draagt (abaya, boezem haar en schouders bedekt) dan zou toch geen enkele man jou lastig moeten vallen? Alleen hyenas.
Is dat wat je echt denk? Je zou eens meer de Koran en de commentaren van de verzen eens moeten lezen wat vrouwen volgens de Islam zijn. Ik help je wel een stukje.

http://www.answering-islam.org/authors/roark/women.html

Krijg je ook 80 mannelijke maagden wat mannen ook 80 vrouwelijke maagden krijgen na je dood als Allah jou genade heeft gegeven?
  maandag 4 juni 2012 @ 19:39:00 #209
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112438008
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:33 schreef Kingdom34 het volgende:
Vrouwen hebben volgens mij geen idee waarom ze een hoofddoek moeten dragen :)
Heb je besloten weer een troll-dag te houden?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112438024
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:39 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Heb je besloten weer een troll-dag te houden?
Heb je onze pikkie weer :)
  maandag 4 juni 2012 @ 19:40:14 #211
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112438077
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:38 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Is dat wat je echt denk? Je zou eens meer de Koran en de commentaren van de verzen eens moeten lezen wat vrouwen volgens de Islam zijn. Ik help je wel een stukje.

http://www.answering-islam.org/authors/roark/women.html

Krijg je ook 80 mannelijke maagden wat mannen ook 80 vrouwelijke maagden krijgen na je dood als Allah jou genade heeft gegeven?
Answering sites. :') Die sites geven de meest idiote beelden van allerlei ideologieën, derhalve niet betrouwbaar. Er staat overigens nergens in de Koran dat jedat krijgt hoor, lees hem eens een keer zou ik zeggen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 19:40:38 #212
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112438093
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:39 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Heb je onze pikkie weer :)
Heb je de belediger weer :)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112438124
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:40 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Answering sites. :') Die sites geven de meest idiote beelden van allerlei ideologieën, derhalve niet betrouwbaar. Er staat overigens nergens in de Koran dat jedat krijgt hoor, lees hem eens een keer zou ik zeggen.
Allemaal volgens Moslims bronnen.
pi_112438147
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:40 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Heb je de belediger weer :)
Heb ik je beledigd Pikkie :)
  maandag 4 juni 2012 @ 19:43:12 #215
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112438233
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:41 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Allemaal volgens Moslims bronnen.
Trololololo?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 19:43:27 #216
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112438245
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:41 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Heb ik je beledigd Pikkie :)
Trolololol?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112438257
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:43 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Trololololo?
Wat is dat?
  maandag 4 juni 2012 @ 19:44:32 #218
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112438314
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:43 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Wat is dat?
Dat zeggen mensen die trollen. Ik vraag me af of je trollt, daarom vraag ik: Trololol.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112438464
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:44 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dat zeggen mensen die trollen. Ik vraag me af of je trollt, daarom vraag ik: Trololol.
Dus dat vrouwen hun haren/en benen moeten bedekken is trollen volgens jou klopt dat?

Dus dan is deze ook trollen? "Volgens Mohammed, vrouwen geen gezond verstand, omdat hun geest hebben een tekort. Natuurlijk heeft deze verklaring niet naar onomstreden. Tot zijn krediet, Mohammed toegestaan ​​vrouwen om hem te ondervragen over hun intellectuele tekortkomingen. Zijn antwoord op deze vragen was verhelderend:"

[Mohammed zei]: O vrouwvolk, je moet geven liefdadigheid en vragen veel vergiffenis voor dat ik je zag in bulk onder de bewoners van de hel. Een wijze dame onder hen zei: Waarom is het, Boodschapper van Allah, dat onze folk is in bulk in de hel? Bij deze de Heilige Profeet waargenomen: U vloeken te veel en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten. Ik heb niemand gezien een gebrek aan gezond verstand en falen in religie, maar (op hetzelfde moment) berooft de wijsheid van de wijzen, naast je. Bij deze de vrouw merkte op: Wat is er mis met ons gezond verstand en met religie? Hij (de Heilige Profeet) waargenomen: Uw gebrek aan gezond verstand (kunnen goed worden beoordeeld uit het feit) dat het bewijs van twee vrouwen is gelijk aan een mens, dat is een bewijs van het gebrek aan gezond verstand [10].

De Profeet (de zegen en vrede van Allah zij met hem) zei: "Is dat niet het getuigenis van een vrouw die gelijk is aan de helft van die van een man?" De vrouwen zeiden: "Ja." Hij zei: "Dit is vanwege het tekort van haar geest." [11]

Hmmm, zeer interessant dat vrouwen de Islam aanhangen ongeacht ze worden gezien als gebrekkig in Geest en dat twee vrouwen gelijk is aan een man.

Heeft God juist man en vrouw gelijkwaardige gemaakt of niet, niet volgens de God van de Koran maar wel de God van de Bijbel.
  maandag 4 juni 2012 @ 19:53:11 #220
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112438843
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:46 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Dus dat vrouwen hun haren/en benen moeten bedekken is trollen volgens jou klopt dat?

Dus dan is deze ook trollen? "Volgens Mohammed, vrouwen geen gezond verstand, omdat hun geest hebben een tekort. Natuurlijk heeft deze verklaring niet naar onomstreden. Tot zijn krediet, Mohammed toegestaan ​​vrouwen om hem te ondervragen over hun intellectuele tekortkomingen. Zijn antwoord op deze vragen was verhelderend:"

[Mohammed zei]: O vrouwvolk, je moet geven liefdadigheid en vragen veel vergiffenis voor dat ik je zag in bulk onder de bewoners van de hel. Een wijze dame onder hen zei: Waarom is het, Boodschapper van Allah, dat onze folk is in bulk in de hel? Bij deze de Heilige Profeet waargenomen: U vloeken te veel en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten. Ik heb niemand gezien een gebrek aan gezond verstand en falen in religie, maar (op hetzelfde moment) berooft de wijsheid van de wijzen, naast je. Bij deze de vrouw merkte op: Wat is er mis met ons gezond verstand en met religie? Hij (de Heilige Profeet) waargenomen: Uw gebrek aan gezond verstand (kunnen goed worden beoordeeld uit het feit) dat het bewijs van twee vrouwen is gelijk aan een mens, dat is een bewijs van het gebrek aan gezond verstand [10].

De Profeet (de zegen en vrede van Allah zij met hem) zei: "Is dat niet het getuigenis van een vrouw die gelijk is aan de helft van die van een man?" De vrouwen zeiden: "Ja." Hij zei: "Dit is vanwege het tekort van haar geest." [11]

Hmmm, zeer interessant dat vrouwen de Islam aanhangen ongeacht ze worden gezien als gebrekkig in Geest en dat twee vrouwen gelijk is aan een man.
Jij hebt dus de koran genoeg gelezen, en ook in het Arabisch, om dit te weten en te snappen? Moslims bepalen niet wat de koran of Mohammed bedoelt, dat bepalen de Koran en Mohammed zelf, die moet je dus lezen daarvoor, in het Arabisch, om beter te snappen wat ermee bedoeld wordt.

quote:
Heeft God juist man en vrouw gelijkwaardige gemaakt of niet, niet volgens de God van de Koran maar wel de God van de Bijbel.
Kom je weer met die belachelijke bewering waar al die andere christenen ook mee komen. Vrouwen mogen niet in de gemeente spreken, mogen niet normaal werken en de heerschappij van de kerk al die eeuwen, OOK de protestantse, heeft al laten zien dat hier geen hol van klopt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 19:53:59 #221
289973 TerryStone
meh, i say
pi_112438902
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:46 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Dus dat vrouwen hun haren/en benen moeten bedekken is trollen volgens jou klopt dat?

Dus dan is deze ook trollen? "Volgens Mohammed, vrouwen geen gezond verstand, omdat hun geest hebben een tekort. Natuurlijk heeft deze verklaring niet naar onomstreden. Tot zijn krediet, Mohammed toegestaan ​​vrouwen om hem te ondervragen over hun intellectuele tekortkomingen. Zijn antwoord op deze vragen was verhelderend:"

[Mohammed zei]: O vrouwvolk, je moet geven liefdadigheid en vragen veel vergiffenis voor dat ik je zag in bulk onder de bewoners van de hel. Een wijze dame onder hen zei: Waarom is het, Boodschapper van Allah, dat onze folk is in bulk in de hel? Bij deze de Heilige Profeet waargenomen: U vloeken te veel en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten. Ik heb niemand gezien een gebrek aan gezond verstand en falen in religie, maar (op hetzelfde moment) berooft de wijsheid van de wijzen, naast je. Bij deze de vrouw merkte op: Wat is er mis met ons gezond verstand en met religie? Hij (de Heilige Profeet) waargenomen: Uw gebrek aan gezond verstand (kunnen goed worden beoordeeld uit het feit) dat het bewijs van twee vrouwen is gelijk aan een mens, dat is een bewijs van het gebrek aan gezond verstand [10].

De Profeet (de zegen en vrede van Allah zij met hem) zei: "Is dat niet het getuigenis van een vrouw die gelijk is aan de helft van die van een man?" De vrouwen zeiden: "Ja." Hij zei: "Dit is vanwege het tekort van haar geest." [11]

Hmmm, zeer interessant dat vrouwen de Islam aanhangen ongeacht ze worden gezien als gebrekkig in Geest en dat twee vrouwen gelijk is aan een man.

Heeft God juist man en vrouw gelijkwaardige gemaakt of niet, niet volgens de God van de Koran maar wel de God van de Bijbel.
1 Korintiërs 14:33-36: “…Zoals in alle gemeenten der heiligen moeten de vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet vergund te spreken… en …want het staat lelijk voor een vrouw te spreken in de gemeente…”

1 Korintiërs 11:9-10: “…De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man…”

Efeziërs 5:22-24 + 33: “…Vrouwen, weest aan uw man onderdanig als aan de Here, want de man is het hoofd van zijn vrouw… …Welnu, gelijk de gemeente onderdanig is aan Christus, zo ook de vrouw aan haar man, in alles…”

1 Timoteüs 2:11-12: “…Een vrouw moet zich rustig, in alle onderdanigheid, laten onderrichten, maar ik sta niet toe, dat een vrouw onderricht geeft of gezag over de man heeft; zij moet zich rustig houden…”

Zeer gelijkwaardig inderdaad...
De islam is net als het christendom volstrekt achterlijk zoveel is dan wel weer duidelijk.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:00:26 #222
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112439245
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:53 schreef TerryStone het volgende:

[..]

1 Korintiërs 14:33-36: “…Zoals in alle gemeenten der heiligen moeten de vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet vergund te spreken… en …want het staat lelijk voor een vrouw te spreken in de gemeente…”

1 Korintiërs 11:9-10: “…De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man…”

Efeziërs 5:22-24 + 33: “…Vrouwen, weest aan uw man onderdanig als aan de Here, want de man is het hoofd van zijn vrouw… …Welnu, gelijk de gemeente onderdanig is aan Christus, zo ook de vrouw aan haar man, in alles…”

1 Timoteüs 2:11-12: “…Een vrouw moet zich rustig, in alle onderdanigheid, laten onderrichten, maar ik sta niet toe, dat een vrouw onderricht geeft of gezag over de man heeft; zij moet zich rustig houden…”

Zeer gelijkwaardig inderdaad...
De islam is net als het christendom volstrekt achterlijk zoveel is dan wel weer duidelijk.
Goeie post. :)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112439254
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 19:53 schreef TerryStone het volgende:

[..]

1 Korintiërs 14:33-36: “…Zoals in alle gemeenten der heiligen moeten de vrouwen in de gemeenten zwijgen; want het is haar niet vergund te spreken… en …want het staat lelijk voor een vrouw te spreken in de gemeente…”
Staat niet in van beledigd de vrouw of onderwerp de vrouw.

quote:
1 Korintiërs 11:9-10: “…De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man…”
Ik lees niet dat de vrouw wordt geslagen/onderworpen of minachting worden, wat is je punt?

quote:
Efeziërs 5:22-24 + 33: “…Vrouwen, weest aan uw man onderdanig als aan de Here, want de man is het hoofd van zijn vrouw… …Welnu, gelijk de gemeente onderdanig is aan Christus, zo ook de vrouw aan haar man, in alles…”
Onderdanig heeft niets met gelijkheid te maken vriend, waar heb je het dat geleerd?

quote:
1 Timoteüs 2:11-12: “…Een vrouw moet zich rustig, in alle onderdanigheid, laten onderrichten, maar ik sta niet toe, dat een vrouw onderricht geeft of gezag over de man heeft; zij moet zich rustig houden…”
Onderdanigheid is heeft niets met gelijkheid te maken, tenzij jij wel zo ziet en heb daar een probleem mee met de context ervan.

quote:
Zeer gelijkwaardig inderdaad...
De islam is net als het christendom volstrekt achterlijk zoveel is dan wel weer duidelijk.
Het verschil is de Bijbel worden geen vrouwen geslagen/geminacht of verkracht worden.
Waar staat dat in de Bijbel dan?
pi_112439337
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:00 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Goeie post. :)
Inderdaad goeie post waar niets over gelijkheid over wordt gesproken _O-
  maandag 4 juni 2012 @ 20:02:11 #225
289973 TerryStone
meh, i say
pi_112439342
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:00 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Staat niet in van beledigd de vrouw of onderwerp de vrouw.

[..]

Ik lees niet dat de vrouw wordt geslagen/onderworpen of minachting worden, wat is je punt?

[..]

Onderdanig heeft niets met gelijkheid te maken vriend, waar heb je het dat geleerd?

[..]

Onderdanigheid is heeft niets met gelijkheid te maken, tenzij jij wel zo ziet en heb daar een probleem mee met de context ervan.

[..]

Het verschil is de Bijbel worden geen vrouwen geslagen/geminacht of verkracht worden.
Waar staat dat in de Bijbel dan?
Als iemand onderdanig moet zijn aan iemand anders dan is er geen sprake van gelijkwaardigheid mafkees. |:(
pi_112439432
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:02 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Als iemand onderdanig moet zijn aan iemand anders dan is er geen sprake van gelijkwaardigheid mafkees. |:(
Dan heb jij blijkbaar de moderne vertaling gebruikt en niet de context van de verzen die je poste.
Waar staat in de Bijbel waar vrouwen verkracht/geslagen of geminacht worden? Ga je me dat nog uitleggen ?

Wat is dan gelijk aan de islam dan, leg even eens uit graag :)
Ga je meer Bijbelse verzen uit het verband rukken en posten :)
Lees je nooit context ervan voordat je post?

Mafkees weet zelf niet wat je post _O-
  maandag 4 juni 2012 @ 20:08:06 #227
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112439695
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:00 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Staat niet in van beledigd de vrouw of onderwerp de vrouw.

Beledigen niet, onderwerpen wel.

quote:
Ik lees niet dat de vrouw wordt geslagen/onderworpen of minachting worden, wat is je punt?

Onderworpen en minachting wel.

quote:
Onderdanig heeft niets met gelijkheid te maken vriend, waar je het dat geleerd?

Waarom citeer je het dan? Je ontkracht je eigen stelling?

quote:
Onderdanigheid is heeft niets met gelijkheid te maken, tenzij jij wel zo ziet en heb daar een probleem mee met de context ervan.
Waarom citeer je het dan? Je ontkracht dus je eigen stelling?

quote:
Het verschil is de Bijbel worden geen vrouwen geslagen/geminacht of verkracht worden.
Waar staat dat in de Bijbel dan?
Oh, wel verkracht.

Numeri 31:7-18
spreekt van moord, verkrachting en plundering, waarbij Mozes en god dit goedkeuren, in het bijzonder hetverkrachten van maagden, stelletje smeerlappen:
7 En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.8 Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.9 Maar de kinderen Israels namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hunbeesten, en al hun vee, en al hun vermogen.10 Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.11 En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.12 Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot devergadering der kinderen Israels, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.

9
13 Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.14 En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdliedender honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.15 En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?16 Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israels, om oorzake der overtreding tegen den HEERE tegeven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des HEEREN.17 Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een manbekend heeft.18 Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112439839
Die laatste 4 teksten gaan over het huwelijk. Man betekent hier echtgenoot.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:13:37 #229
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112440045
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:10 schreef Gedoetje het volgende:
Die laatste 4 teksten gaan over het huwelijk. Man betekent hier echtgenoot.
Knap hoe het altijd weer rechtgeluld wordt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112440220
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:08 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Beledigen niet, onderwerpen wel.

[..]

Onderworpen en minachting wel.

[..]

Waarom citeer je het dan? Je ontkracht je eigen stelling?

[..]

Waarom citeer je het dan? Je ontkracht dus je eigen stelling?
Als je verder geen argument voor hebt, kan je beter wijs je mond houden.

[..]

quote:
Oh, wel verkracht.

Numeri 31:7-18
spreekt van moord, verkrachting en plundering, waarbij Mozes en god dit goedkeuren, in het bijzonder hetverkrachten van maagden, stelletje smeerlappen:
7 En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.8 Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.9 Maar de kinderen Israels namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hunbeesten, en al hun vee, en al hun vermogen.10 Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.11 En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.12 Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot devergadering der kinderen Israels, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.

9
13 Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.14 En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdliedender honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.15 En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?16 Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israels, om oorzake der overtreding tegen den HEERE tegeven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des HEEREN.17 Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een manbekend heeft.18 Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
Waar gaat Numbers Chapter 31 over ? voordat je mond voorbij gaat lieverd :)
  maandag 4 juni 2012 @ 20:17:54 #231
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112440321
Leuk als je verkracht wordt dit:

Deuteronomium 22:23-24
wordt geschreven:
23 Wanneer er een jonge dochter zal zijn, die een maagd is, ondertrouwd aan een man, en een man haar in de stad zalgevonden, en bij haar gelegen hebben;24 Zo zult gij ze beiden uitbrengen tot de poort derzelver stad, en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven; de jongedochter, ter oorzake, dat zij niet geroepen heeft in de stad, en den man, ter oorzake dat hij zijns naasten vrouw vernederd heeft; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:20:11 #232
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112440493
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:16 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Als je verder geen argument voor hebt, kan je beter wijs je mond houden.

Nou geef eens een argument voor JOUW standpunt dan?

quote:
Waar gaat Numbers Chapter 31 over ? voordat je mond voorbij gaat lieverd :)
Dat gaat over het makkelijk verkrijgen van vrouwen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112440638
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:13 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Knap hoe het altijd weer rechtgeluld wordt.
Ef. 5:25 Mannen, hebt uw vrouw lief, evenals Christus zijn gemeente heeft liefgehad en Zich voor haar overgegeven heeft, 26 om haar te heiligen, haar reinigende door het waterbad met het woord.
Valt de opdracht voor vrouwen mog wel mee.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:23:09 #234
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112440664
Hoe lullen jullie dit recht?

Deuteronomium 21:1014
10 Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden; en de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben in uwhand, dat gij hun gevangenen gevankelijk wegvoert;11 En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt;12 Zo zult gij haar binnen in uw huis brengen; en zij zal haar hoofd scheren, en haar nagelen besnijden.13 En zij zal het kleed harer gevangenis van zich afleggen, en in uw huis zitten, en haar vader en haar moeder een maand lang bewenen; en daarna zult gij tot haar ingaan, en haar man zijn, en zij zal u ter vrouwe zijn.14 En het zal geschieden, indien gij geen behagen in haar hebt, dat gij haar zult laten gaan naar haar begeerte; doch gij zult haar geenszins voor geld verkopen, gij zult met haar geen gewin drijven, daarom dat gij haar vernederd hebt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:24:03 #235
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112440719
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:22 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Ef. 5:25 Mannen, hebt uw vrouw lief, evenals Christus zijn gemeente heeft liefgehad en Zich voor haar overgegeven heeft, 26 om haar te heiligen, haar reinigende door het waterbad met het woord.
Valt de opdracht voor vrouwen mog wel mee.
En je hebt ze lief door ze te verbieden te spreken in de menigte, de mond te snoeren en te zeggen dat ze geen les mogen geven aan mannen? Dat staat er ook namelijk.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112441137
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Leuk als je verkracht wordt dit:

Deuteronomium 22:23-24
wordt geschreven:
23 Wanneer er een jonge dochter zal zijn, die een maagd is, ondertrouwd aan een man, en een man haar in de stad zalgevonden, en bij haar gelegen hebben;24 Zo zult gij ze beiden uitbrengen tot de poort derzelver stad, en gij zult hen met stenen stenigen, dat zij sterven; de jongedochter, ter oorzake, dat zij niet geroepen heeft in de stad, en den man, ter oorzake dat hij zijns naasten vrouw vernederd heeft; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen
Knul, je mist heel de context ervan. Moeilijk he Bijbel lezen.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:31:54 #237
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112441233
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:30 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Knul, je mist heel de context ervan. Moeilijk he Bijbel lezen.
De perfecte christenmanier om alles recht te lullen, context.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112441238
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:24 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

En je hebt ze lief door ze te verbieden te spreken in de menigte, de mond te snoeren en te zeggen dat ze geen les mogen geven aan mannen? Dat staat er ook namelijk.
Wanneer ga je eens de context ervan lezen en plaatsen,waarom zo verzen kiezen en plaatsen waar jij DENKT dat de Bijbel toelaat tot verkrachten ?
pi_112441271
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:31 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

De perfecte christenmanier om alles recht te lullen, context.
Ik vroeg haal de context erbij, meer vroeg ik niet want je zit naar je eigen lust te vertalen.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:42:53 #240
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112441954
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:31 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Wanneer ga je eens de context ervan lezen en plaatsen,waarom zo verzen kiezen en plaatsen waar jij DENKT dat de Bijbel toelaat tot verkrachten ?
Ik heb een apart topic aangemaakt voor die bewering van het rukken uit de context. Waarom is JOUW context wél goed? Leg mij maar eens uit. :)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:50:22 #241
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_112442436
Je moet de Koran en de Bijbel niet veroordelen omdat ze teksten hebben die waarschijnlijk vrij cultureel verantwoord waren in die tijd. Het quoten van teksten is dan ook zlinloos. Wie je kunt veroordelen zijn de mensen die al die eeuwen later die teksten letterlijk nemen. Extremisten, veelal.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_112442559
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:42 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Ik heb een apart topic aangemaakt voor die bewering van het rukken uit de context. Waarom is JOUW context wél goed? Leg mij maar eens uit. :)
Niet mijn context, maar van de mensen die toen leefde net zoals ik de context van de verzen van de Koran gebruikt uit een islamitische bron.

Jij haalt aan uit verzen en zegt tegenovergesteld wat de context zegt en dat is mij punt en vandaar dat jij naar je eigen lust oordeelt over verzen waar je geen kennis van hebt.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:53:31 #243
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112442686
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:52 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Niet mijn context, maar van de mensen die toen leefde net zoals ik de context van de verzen van de Koran gebruikt uit een islamitische bron.
Ja, die mensen leefden ook toen, je kunt niet zeggen: Bij mijn eigen geloof was dat uit die tijd, dat moet je zo zien, maar bij de Koran hoeft dat niet. Klaag er dan ook niet over, want je moet het in zijn tijd zien.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:54:43 #244
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112442767
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:52 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Niet mijn context, maar van de mensen die toen leefde net zoals ik de context van de verzen van de Koran gebruikt uit een islamitische bron.

Jij haalt aan uit verzen en zegt tegenovergesteld wat de context zegt en dat is mij punt en vandaar dat jij naar je eigen lust oordeelt over verzen waar je geen kennis van hebt.
Bewijs mij dat ik het tegenovergestelde zeg, er staat namelijk in dat ze zomaar die vrouwen van andere volkeren mogen hebben. Als jij daar wat anders in leest, zit jij de bijbel te verdraaien.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112442869
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:50 schreef Strani het volgende:
Je moet de Koran en de Bijbel niet veroordelen omdat ze teksten hebben die waarschijnlijk vrij cultureel verantwoord waren in die tijd. Het quoten van teksten is dan ook zlinloos. Wie je kunt veroordelen zijn de mensen die al die eeuwen later die teksten letterlijk nemen. Extremisten, veelal.
Ik veroordeel de Koran omdat het zegt dood de mensen van de boek en dat zijn Christenen en Joden.
Te context van de Koran is niet cultureel maar door commentaren van Mohammed metgezellen.

Ik heb juist een paar delen uit de verzen van de Koran met commentaren van gezellen van Mohammed en Mohammed zelf uit een Islamitische bron. Dat is waar Metall mist.
pi_112443006
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:54 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Bewijs mij dat ik het tegenovergestelde zeg, er staat namelijk in dat ze zomaar die vrouwen van andere volkeren mogen hebben. Als jij daar wat anders in leest, zit jij de bijbel te verdraaien.
Als ik moet bewijzen, dan moet ik eerst tijd hebben om de context van de verzen en de hoofdstuk die jij gaf aanvragen en dat kan even duren voordat ik het krijg.

Ik plaats altijd een vers van de Koran met de commentaren (context van de vers) erbij van een Islamitische bron. Nu jij nog en dan kunnen we verder discussie voeren :)
  maandag 4 juni 2012 @ 20:58:08 #247
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112443007
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:56 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Ik veroordeel de Koran omdat het zegt dood de mensen van de boek en dat zijn Christenen en Joden.
Te context van de Koran is niet cultureel maar door commentaren van Mohammed metgezellen.

Ik heb juist een paar delen uit de verzen van de Koran met commentaren van gezellen van Mohammed en Mohammed zelf uit een Islamitische bron. Dat is waar Metall mist.
In de Bijbel staat dat volkeren gedood moeten worden die niet handelen volgens de wil van JHWH, ook de kinderen en vrouwen, als jij dat wel goed vind, dan ben je net zo fout bezig.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 20:58:47 #248
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112443046
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:58 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Als ik moet bewijzen, dan moet ik eerst tijd hebben om de context van de verzen en de hoofdstuk die jij gaf aanvragen en dat kan even duren voordat ik het krijg.

Ik plaats altijd een vers van de Koran met de commentaren (context van de vers) erbij van een Islamitische bron. Nu jij nog en dan kunnen we verder discussie voeren :)
www.biblija.net, daar kun je ze allemaal zo krijgen, gebruik ook vaak, die hoef je niet eerst op te vragen, al die teksten.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112443160
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:58 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

In de Bijbel staat dat volkeren gedood moeten worden die niet handelen volgens de wil van JHWH, ook de kinderen en vrouwen, als jij dat wel goed vind, dan ben je net zo fout bezig.
Klopt, maar zegt niet dood alle niet Joden dat zegt ook de context van de verzen.
Wat God doet is zijn wet, als God zegt dat deze volk kampt met ziektes en afgoden eren dan zal God hen veroordelen en vernietigen hoe hart het ook klinkt in jou oren.

Maat zegt niets over dood alle NIET Joden oftewel Gods volk.
pi_112443362
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:58 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

www.biblija.net, daar kun je ze allemaal zo krijgen, gebruik ook vaak, die hoef je niet eerst op te vragen, al die teksten.
Jij begon te posten met al die verzen met zogenaamde ongelijkheid, dat leert de Bijbel niet als je ook de Bijbel bestudeerd.

En die link van je gebruik ik nooit, want ik gebruik altijd de King James site wat de meest en verreweg de duidelijkste vertaling is van alle vertalingen uit meer dan 30.000 manuscripten.
  maandag 4 juni 2012 @ 21:03:16 #251
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112443363
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:00 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Klopt, maar zegt niet dood alle niet Joden dat zegt ook de context van de verzen.
Wat God doet is zijn wet, als God zegt dat deze volk kampt met ziektes en afgoden eren dan zal God hen veroordelen en vernietigen hoe hart het ook klinkt in jou oren.

Maat zegt niets over dood alle NIET Joden oftewel Gods volk.
In de Koran staat dat christenen en joden gerespecteerd dienen te worden, dat is zeker ook omdat Allah wil dat dat gebeurt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 21:05:22 #252
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112443515
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:03 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Jij begon te posten met al die verzen met zogenaamde ongelijkheid, dat leert de Bijbel niet als je ook de Bijbel bestudeerd.

En die link van je gebruik ik nooit, want ik gebruik altijd de King James site wat de meest en verreweg de duidelijkste vertaling is van alle vertalingen uit meer dan 30.000 manuscripten.
Dat de vrouw tot de man staat als God is gelijk, dat die moet zwijgen omdat het beschamend is als die mannen onderricht is beschamend? Pech voor jou, maar in islamitische landen gebeurt dit, vrouwen worden geleid en onderricht door de man, en daar komt alles uit voort wat je in die landen ziet. Wat jij hier in het westen doet en wat wij in Europese landen doen, gaat volstrekt in tegen de bijbel om de vrouw onderricht te laten worden door de man, vaak gebeurt het tegenovergestelde. Moslims volgen de bijbel beter na dan christenen op dit gebied en het resultaat kun je zien in de islamitische wereld.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112443561
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:03 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

In de Koran staat dat christenen en joden gerespecteerd dienen te worden, dat is zeker ook omdat Allah wil dat dat gebeurt?
Dat klopt, maar later wordt er gezegd dat men ze moesten doden, dus een fout in de Koran gevonden. De Koran leid juist naar de Bijbel als men niet weet en raadpleeg de mensen van de Boek de Bijbel dus en de Bijbel zegt dat de Koran een valse leer is een bedrieger waar mensen worden misleid.

Kortom, de Bijbel leert dat satan een bedrieger is en de Koran leert dat Allah een bedrieger is om zo even snel te verwoorden.
pi_112443773
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:05 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dat de vrouw tot de man staat als God is gelijk, dat die moet zwijgen omdat het beschamend is als die mannen onderricht is beschamend? Pech voor jou, maar in islamitische landen gebeurt dit, vrouwen worden geleid en onderricht door de man, en daar komt alles uit voort wat je in die landen ziet. Wat jij hier in het westen doet en wat wij in Europese landen doen, gaat volstrekt in tegen de bijbel om de vrouw onderricht te laten worden door de man, vaak gebeurt het tegenovergestelde. Moslims volgen de bijbel beter na dan christenen op dit gebied en het resultaat kun je zien in de islamitische wereld.
Niet God, dus pech voor jou zoals ik al zei lees de context ervan.
Nog iets, iedereen moet onderdanig zijn voor Jezus man en vrouw, want Jezus is God in vlees. en zegt dat vrouwen gelijk zijn als mannen, dat jij een oude testament bij haalt om je punt te bewijzen wat je niet eens de context ervan hebt gelezen en zowel als de brieven van Paulus weerlegd Jezus alles namelijk want je gaat echt hard op je snuit.

Nogmaals, lees eerst de context en niet jou aannames.
  maandag 4 juni 2012 @ 21:17:13 #255
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112444409
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:09 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Niet God, dus pech voor jou zoals ik al zei lees de context ervan.
Nog iets, iedereen moet onderdanig zijn voor Jezus man en vrouw, want Jezus is God in vlees. en zegt dat vrouwen gelijk zijn als mannen, dat jij een oude testament bij haalt om je punt te bewijzen wat je niet eens de context ervan hebt gelezen en zowel als de brieven van Paulus weerlegd Jezus alles namelijk want je gaat echt hard op je snuit.

Nogmaals, lees eerst de context en niet jou aannames.
Leugens, leugens en nog een leugens. Paulus zegt dat de vrouw tot de man staat als de man tot God. Lees de Bijbel eens een keer vriend, je bent tenslotte een christen. :)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 21:17:53 #256
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112444455
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:05 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar later wordt er gezegd dat men ze moesten doden, dus een fout in de Koran gevonden. De Koran leid juist naar de Bijbel als men niet weet en raadpleeg de mensen van de Boek de Bijbel dus en de Bijbel zegt dat de Koran een valse leer is een bedrieger waar mensen worden misleid.

Kortom, de Bijbel leert dat satan een bedrieger is en de Koran leert dat Allah een bedrieger is om zo even snel te verwoorden.
Er staat nergens in de bijbel dat Allah een bedrieger is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112444835
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:05 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dat de vrouw tot de man staat als God is gelijk, dat die moet zwijgen omdat het beschamend is als die mannen onderricht is beschamend? Pech voor jou, maar in islamitische landen gebeurt dit, vrouwen worden geleid en onderricht door de man, en daar komt alles uit voort wat je in die landen ziet. Wat jij hier in het westen doet en wat wij in Europese landen doen, gaat volstrekt in tegen de bijbel om de vrouw onderricht te laten worden door de man, vaak gebeurt het tegenovergestelde. Moslims volgen de bijbel beter na dan christenen op dit gebied en het resultaat kun je zien in de islamitische wereld.
Ik plaats even paar duidelijke verzen.

Colossians 3:19—Husbands, love your wives and do not be harsh with them.

Ephesians 5:25—Husbands, love your wives, just as Christ loved the church and gave himself up for her.

Galatians 3:26-29—You are all sons of God through faith in Christ Jesus, for all of you who were baptized into the name of Christ have clothed yourselves with Christ. There is neither Jew nor Greek, slave nor free, male nor female, for you are all one in Christ Jesus. If you belong to Christ, then you are Abraham’s seed, and heirs according to the promise.

Want als dit erop staat, dan zou het een tegen woord zijn oftewel een fout in de Bijbel toch?
Dus jou verzen spreekt totaal tegen met deze verzen, dus het klopt niet wat jij DENKT.

Ik zal voor aanvragen van de verzen wat de context zegt, dat gaat wel even duren.
pi_112444908
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Leugens, leugens en nog een leugens. Paulus zegt dat de vrouw tot de man staat als de man tot God. Lees de Bijbel eens een keer vriend, je bent tenslotte een christen. :)
Bla en Bla we hebben over God en God zegt dat vrouw en man gelijk zijn.
  maandag 4 juni 2012 @ 21:24:34 #259
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112444981
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:23 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Bla en Bla we hebben over God en God zegt dat vrouw en man gelijk zijn.
Dan is de mens gelijk aan God volgens jouw redenering. Daar ben ik het overigens volstrekt mee eens hoor.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112445029
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:17 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Er staat nergens in de bijbel dat Allah een bedrieger is.
Dat klopt, Satan kan worden gezien als de God van de Koran vanwege vele Satanische verzen in de Koran staat zelfs in de Koran dat Mohammed is misleid door Satan of een Demon

Jezus verjoeg Satan of Demon
  maandag 4 juni 2012 @ 21:26:19 #261
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112445127
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:22 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Ik plaats even paar duidelijke verzen.

Colossians 3:19—Husbands, love your wives and do not be harsh with them.

Ephesians 5:25—Husbands, love your wives, just as Christ loved the church and gave himself up for her.

Galatians 3:26-29—You are all sons of God through faith in Christ Jesus, for all of you who were baptized into the name of Christ have clothed yourselves with Christ. There is neither Jew nor Greek, slave nor free, male nor female, for you are all one in Christ Jesus. If you belong to Christ, then you are Abraham’s seed, and heirs according to the promise.

Want als dit erop staat, dan zou het een tegen woord zijn oftewel een fout in de Bijbel toch?
Dus jou verzen spreekt totaal tegen met deze verzen, dus het klopt niet wat jij DENKT.

Ik zal voor aanvragen van de verzen wat de context zegt, dat gaat wel even duren.
“Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid. Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij. "
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112445275
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:24 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dan is de mens gelijk aan God volgens jouw redenering. Daar ben ik het overigens volstrekt mee eens hoor.
Knul, waarom zeg je altijd mijn redenering? Ik zeg toch dat de Bijbel leert dat God man en vrouw gelijk zijn en dat de vrouw de dienaar is voor de man en dat betekent dat de vrouw de man zal verzorgen en gehoorzamen

God heeft heeft gezegd tegen Eva dat de man de vrouw zal overheersen, niet onderwerpen wat jij hier wilt beweren.
  maandag 4 juni 2012 @ 21:28:02 #263
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112445292
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:25 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Dat klopt, Satan kan worden gezien als de God van de Koran vanwege vele Satanische verzen in de Koran staat zelfs in de Koran dat Mohammed is misleid door Satan of een Demon

Jezus verjoeg Satan of Demon
Wat een onzin. Jezus werd ook verleid door Satan. Dat wat jij zegt is iets waar Salman Rushdie een boek over heeft geschreven, die verzen zijn echter later veranderd en weer kloppend gemaakt, in tegenstelling tot wat jij suggereert, dat die satanische verzen er nog steeds inzitten. Verder is het absurd te beweren dat de God van de Koran Satan is, de God van de Koran waarschuwt juist tegen djinns, de demonen uit de islam.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
  maandag 4 juni 2012 @ 21:28:58 #264
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112445375
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:27 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Knul, waarom zeg je altijd mijn redenering? Ik zeg toch dat de Bijbel leert dat God man en vrouw gelijk zijn en dat de vrouw de dienaar is voor de man en dat betekent dat de vrouw de man zal verzorgen en gehoorzamen

God heeft heeft gezegd tegen Eva dat de man de vrouw zal overheersen, niet onderwerpen wat jij hier wilt beweren.
Wat is het verschil tussen overheersen en onderwerpen volgens jou? Jij hebt dus graag een vriendin die jou gehoorzaamt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112446066
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:28 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen overheersen en onderwerpen volgens jou? Jij hebt dus graag een vriendin die jou gehoorzaamt?
Man fysiek sterker dan de Vrouw om een voorbeeld te noemen.
Ik moet slapen, moet morgen vroeg op :)

Ik hoop dat ik binnen paar dagen antwoord krijgt over de verzen die je me gaf, wat de context ontbreekt.

Fijne avond verder :W
  maandag 4 juni 2012 @ 21:41:01 #266
311910 MetalIsAwesome
Hey, kijk niet zo man
pi_112446431
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:37 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Man fysiek sterker dan de Vrouw om een voorbeeld te noemen.
Ik moet slapen, moet morgen vroeg op :)

Ik hoop dat ik binnen paar dagen antwoord krijgt over de verzen die je me gaf, wat de context ontbreekt.

Fijne avond verder :W
Knap zeg dat in al die eeuwen dat het christendom geheerst heeft, het protestantisme ook, ze nooit gelijkwaardigheid tussen man en vrouw gepropageerd hebben.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
pi_112447825
Omdat Triggershot nog niet heeft gereageerd, doe ik het wel even als reactie op Kingdom34 :P

De Profeet heeft gezegd: “De beste onder jullie zijn degenen die het beste zijn voor hun vrouwen.” [At-Tirmidhi, Saheeh]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  maandag 4 juni 2012 @ 22:07:48 #268
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112448802
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:57 schreef Mathemaat het volgende:
Omdat Triggershot nog niet heeft gereageerd, doe ik het wel even als reactie op Kingdom34 :P

De Profeet heeft gezegd: “De beste onder jullie zijn degenen die het beste zijn voor hun vrouwen.” [At-Tirmidhi, Saheeh]
Het beste volgens wie? Volgens de vrouw zelf?
The view from nowhere.
pi_112449823
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 20:23 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Hoe lullen jullie dit recht?

Deuteronomium 21:1014
10 Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden; en de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben in uwhand, dat gij hun gevangenen gevankelijk wegvoert;11 En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt;12 Zo zult gij haar binnen in uw huis brengen; en zij zal haar hoofd scheren, en haar nagelen besnijden.13 En zij zal het kleed harer gevangenis van zich afleggen, en in uw huis zitten, en haar vader en haar moeder een maand lang bewenen; en daarna zult gij tot haar ingaan, en haar man zijn, en zij zal u ter vrouwe zijn.14 En het zal geschieden, indien gij geen behagen in haar hebt, dat gij haar zult laten gaan naar haar begeerte; doch gij zult haar geenszins voor geld verkopen, gij zult met haar geen gewin drijven, daarom dat gij haar vernederd hebt.
Deze valt inderdaad helaas niets tegenin te brengeen. Ach, dan zeg je gewoon dat ie verkeerd vertaald is .
pi_112460057
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:57 schreef Mathemaat het volgende:
Omdat Triggershot nog niet heeft gereageerd, doe ik het wel even als reactie op Kingdom34 :P

De Profeet heeft gezegd: “De beste onder jullie zijn degenen die het beste zijn voor hun vrouwen.” [At-Tirmidhi, Saheeh]
Got my back. :7
pi_112460064
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 22:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het beste volgens wie? Volgens de vrouw zelf?
Volgens Mohammed.
  dinsdag 5 juni 2012 @ 03:07:10 #272
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_112461832
quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:34 schreef Triggershot het volgende:
Individuele voorkeuren? Moslims scheren ook hun baard terwijl het haram is of geven vrouwen een hand, terwijl het er heel duidelijk staat, waarom doen ze het? Omdat ze zich niet 100% aan de wet houden.
Bleh :{ Die "wet" is niet eenduidig op de zaken die jij boven benoemt.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 mei 2012 14:34 schreef Triggershot het volgende:
Ik geloof je op je mooie wilde avatars uiteraard, maar ik ken echt geen enkel moslims, met of zonder hoofddoek die de Koran interpreteert waarin het niet expliciet is voorgeschreven nadat ze de betreffende hadiths en exegese hierover hebben gelezen :P
Imam Tahir al-Haddad studeerde rond 1900 af aan de Zaitouna moskee (Maliki jurisprudentie) en schreef een boek over de "achterlijkheid" (mijn korte vertaling van zijn harde woorden) mbt de rol van de vrouw in Islamitische maatschappijen en o.a. de positie die hij innam dat de hoofddoek geen plicht was. Ik wist het ook niet, maar ze zijn er wel geweest blijkbaar.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_112465926
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2012 21:57 schreef Mathemaat het volgende:
Omdat Triggershot nog niet heeft gereageerd, doe ik het wel even als reactie op Kingdom34 :P

De Profeet heeft gezegd: “De beste onder jullie zijn degenen die het beste zijn voor hun vrouwen.” [At-Tirmidhi, Saheeh]
En wat bedoelt hij met "het beste"? Goed streng in het gareel houden?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_112479293
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 03:07 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Bleh :{ Die "wet" is niet eenduidig op de zaken die jij boven benoemt.

Is zeer primaire gevallen zoals salat ook niet, in de Shafie madhab is het verlaten van het gebed executiewaardig, volgens Hanafi weer niet, doet dat iets af aan dat de salaat een verplichting is?
quote:
Imam Tahir al-Haddad studeerde rond 1900 af aan de Zaitouna moskee (Maliki jurisprudentie) en schreef een boek over de "achterlijkheid" (mijn korte vertaling van zijn harde woorden) mbt de rol van de vrouw in Islamitische maatschappijen en o.a. de positie die hij innam dat de hoofddoek geen plicht was. Ik wist het ook niet, maar ze zijn er wel geweest blijkbaar.
Ik ben benieuwd wat zijn redenering en onderbouwing is, kan je dat zeggen? Daar het een beetje een conflict lijkt tussen de uitspraken van Aisha en die van hem..?
  dinsdag 5 juni 2012 @ 16:42:00 #275
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112481283
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 00:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Volgens Mohammed.
En wat vinden jullie zelf?
The view from nowhere.
pi_112481345
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 16:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En wat vinden jullie zelf?
Over wat, de hadith of het behandelen van vrouwen?
  dinsdag 5 juni 2012 @ 16:50:08 #277
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112481608
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 16:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Over wat, de hadith of het behandelen van vrouwen?
Het behandelen van vrouwen .... hoofddoeken moeten dragen .... of het zin heeft om eeuwenoude teksten te blijven omkeren en herinterpreteren .... het letterlijk lezen van teksten en jezelf eraan onderwerpen ...
The view from nowhere.
pi_112481997
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 16:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het behandelen van vrouwen .... hoofddoeken moeten dragen .... of het zin heeft om eeuwenoude teksten te blijven omkeren en herinterpreteren .... het letterlijk lezen van teksten en jezelf eraan onderwerpen ...
Over het goed behandelen van vrouwen is weinig aan op te merken, staat heel nadrukkelijk voorgeschreven in de verzen en hadiths, dat ondanks de opgelegde plichten, rechten, verantwoordelijkheden je ze goed moet behandelen, al was dat niet het geval, vanuit humanistisch perspectief zou het in principe al een vereiste moeten zijn om ze als gelijkwaardig te zien en zodanig te behandelen.

Hoofddoek dragen, tsjaah, liever een spiritueel moslima zonder hoofddoek dan een hypocriet met hoofddoek of omdat het geforceerd is, daarin geloof ik dat het een eigen keus is, maar als ze er naar vraagt zeg ik wel dat het een verplichting is volgens de meeste geleerden. maar dat gaat niet voorbij informeren.

'eeuwenoude' zal voor de meeste praktiserende moslims niet van toepassing of relevant zijn, gezien men gelooft dat de voorgeschreven regels tijdloos zijn, dus even relevant voor vandaag als ten tijde van openbaring.

- Wat herinterpreteren betreft, ontkom je daar aan? Gezien mens hedendaagse referentiekader anders is dan een generatie terug, laat staan eeuwen terug.

- Onderwerpen moet geheel volgens eigen wil gaan, dat staat niet ter discussie volgens de Koran, natuurlijk zijn er consequenties aan verbonden, maar dat is tussen jou en Allah, de intentie waarom je niet hebt / kon onderwerpen kan zelfs tot vrijspraak leiden.
  dinsdag 5 juni 2012 @ 17:23:14 #279
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112482938
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 17:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Over het goed behandelen van vrouwen is weinig aan op te merken, staat heel nadrukkelijk voorgeschreven in de verzen en hadiths, dat ondanks de opgelegde plichten, rechten, verantwoordelijkheden je ze goed moet behandelen, al was dat niet het geval, vanuit humanistisch perspectief zou het in principe al een vereiste moeten zijn om ze als gelijkwaardig te zien en zodanig te behandelen.

Hoofddoek dragen, tsjaah, liever een spiritueel moslima zonder hoofddoek dan een hypocriet met hoofddoek of omdat het geforceerd is, daarin geloof ik dat het een eigen keus is, maar als ze er naar vraagt zeg ik wel dat het een verplichting is volgens de meeste geleerden. maar dat gaat niet voorbij informeren.

'eeuwenoude' zal voor de meeste praktiserende moslims niet van toepassing of relevant zijn, gezien men gelooft dat de voorgeschreven regels tijdloos zijn, dus even relevant voor vandaag als ten tijde van openbaring.

- Wat herinterpreteren betreft, ontkom je daar aan? Gezien mens hedendaagse referentiekader anders is dan een generatie terug, laat staan eeuwen terug.

- Onderwerpen moet geheel volgens eigen wil gaan, dat staat niet ter discussie volgens de Koran, natuurlijk zijn er consequenties aan verbonden, maar dat is tussen jou en Allah, de intentie waarom je niet hebt / kon onderwerpen kan zelfs tot vrijspraak leiden.
Kortom, zelf denk je zoals je zou moeten denken volgens ....

Gelukkig dan maar dat erin staat dat je vrouwen goed en gelijkwaardig moet behandelen. (Al is deze manier om erover te spreken al ongelijkwaardig. Want men spreekt niet over hoe vrouwen hun man moeten behandelen, of dat vrouwen hun man niet mogen onderdrukken.)
The view from nowhere.
  dinsdag 5 juni 2012 @ 18:05:51 #280
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_112484552
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 15:57 schreef Triggershot het volgende:
Is zeer primaire gevallen zoals salat ook niet, in de Shafie madhab is het verlaten van het gebed executiewaardig, volgens Hanafi weer niet, doet dat iets af aan dat de salaat een verplichting is?
Het gebed (en verplichting) ervan is natuurlijk niet (qua bronnen en eenduidigheid) te vergelijken met de twee voorbeelden die jij noemde: baard en handen schudden. Gebed en verplichting daarvan had ik het dan ook niet over.

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 15:57 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben benieuwd wat zijn redenering en onderbouwing is, kan je dat zeggen? Daar het een beetje een conflict lijkt tussen de uitspraken van Aisha en die van hem..?
Het bevat een groter boek "al-mara' fi mojtama'atna". Daarin verschillende aspecten over de vrouw in zijn tijd en samenleving (en grotere Arabisch-Islamitische samenlevingen in het geheel). Volgens mij vertrekt hij vanuit het standpunt dat hij eerst in de Koran kijkt. Komt daar eenduidig de "hoofddoek" voor, zonder ahadith erbij?. Volgens hem niet. De ahadith legt hij uit als dat het gangbare culturele normen waren in die tijd maar niet vaststaande tijdloze religieuze bepalingen.
Wat dit laatste argument betreft weet ik dat er meerdere geleerden zijn die dat ook wat de baard betreft zo zien. Ook Azhari geleerden. Het was volgens hen een gangbare culturele norm en gebod en niet een tijdloos religieus gebod, wat de baard betreft. Dit wanneer hadith naar voren komen waarin het over een baard gaat. Deze Azhari geleerden maken ook een verschil tussen de Koran (waarin de baard niet terugkomt) en de overleveringen. Die men in context interpreteert.
Imam Tahir al-Haddad was volgens mij de eerste van een traditioneel establishment (Zaitouna moskee en geleerden) die dezelfde methode hanteerde wat de hoofddoek betreft. En als eerste een aanzienlijke groter stap verder ging en tegen de heersende waarden in die al honderden jaren de boventoon voerden. Het kwam hem echter op felle reacties te staan, vier/vijf geleerden (ook uit Egypte) schreven hun opinies wat zijn mening betreft. En in felle woorden. In die tijd (nog meer dan nu) werd het ook gezien als een aanval op de religie zelf en haar normen. Een tijd waarin die sowieso onder druk stonden door kolonisatie en de invloeden daarvan op de waarden in desbetreffende landen. En nu van iemand die uit ook een traditioneel establishment als de Zaitouna moskee/uni kwam. Een tijd waarin vrijwel alle vrouwen in de Arabische wereld een hoofddoek droegen, veel meer dan nu. En zeker in Tunesie. Uiteindelijk is hij uitgemaakt ook voor "hypocriet/munafiq" en dat soort termen en zou koefr/ongeloof begaan hebben (the usual accusations:)) . Na de polemiek heeft hij zich teruggetrokken en gaf geen les meer vanuit de Zaitouna moskee. Wel heeft hij tot het eind zijn meningen verdedigd omtrent vrouwen, die toendertijd keihard tegen de gevestigde percepties en waarden ingingen. Ook op gebied van polygamie, erfrecht en verhoging van de leeftijd waarop men kon trouwen (niet meer under-aged).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_112485537
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 18:05 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het gebed (en verplichting) ervan is natuurlijk niet (qua bronnen en eenduidigheid) te vergelijken met de twee voorbeelden die jij noemde: baard en handen schudden. Gebed en verplichting daarvan had ik het dan ook niet over.

Qua absolute fard zijn ze wellicht niet te vergelijken, maar als je de hadiths als een essentiele aanvulling ziet op de Islamitische boodschap, de Koran, dan is voor mij zowel de Hadith als de Koran gezamenlijk de wet, met natuurlijk een chronologische handhaving waarbij de Koran de boventoon voert en de Hadith een aanvulling is op de Koran, dat gezegd hebbende, vanuit 'de wet' ( een collectief theologie van de Koran en Hadiths) staat er wel degelijk een expliciet referentie naar het laten van een baard en het niet geven van een hand, als ze de wet nader gaan bestuderen en beide bronnen apart gaan behandelen, oké, dan geef ik je gelijk, maar vooralsnog spreek ik over de wet en wat ik daar onder versta. :)

quote:
Het bevat een groter boek "al-mara' fi mojtama'atna". Daarin verschillende aspecten over de vrouw in zijn tijd en samenleving (en grotere Arabisch-Islamitische samenlevingen in het geheel). Volgens mij vertrekt hij vanuit het standpunt dat hij eerst in de Koran kijkt. Komt daar eenduidig de "hoofddoek" voor, zonder ahadith erbij?. Volgens hem niet. De ahadith legt hij uit als dat het gangbare culturele normen waren in die tijd maar niet vaststaande tijdloze religieuze bepalingen.
Wat dit laatste argument betreft weet ik dat er meerdere geleerden zijn die dat ook wat de baard betreft zo zien. Ook Azhari geleerden. Het was volgens hen een gangbare culturele norm en gebod en niet een tijdloos religieus gebod, wat de baard betreft. Dit wanneer hadith naar voren komen waarin het over een baard gaat. Deze Azhari geleerden maken ook een verschil tussen de Koran (waarin de baard niet terugkomt) en de overleveringen. Die men in context interpreteert.
Imam Tahir al-Haddad was volgens mij de eerste van een traditioneel establishment (Zaitouna moskee en geleerden) die dezelfde methode hanteerde wat de hoofddoek betreft. En als eerste een aanzienlijke groter stap verder ging en tegen de heersende waarden in die al honderden jaren de boventoon voerden. Het kwam hem echter op felle reacties te staan, vier/vijf geleerden (ook uit Egypte) schreven hun opinies wat zijn mening betreft. En in felle woorden. In die tijd (nog meer dan nu) werd het ook gezien als een aanval op de religie zelf en haar normen. Een tijd waarin die sowieso onder druk stonden door kolonisatie en de invloeden daarvan op de waarden in desbetreffende landen. En nu van iemand die uit ook een traditioneel establishment als de Zaitouna moskee/uni kwam. Een tijd waarin vrijwel alle vrouwen in de Arabische wereld een hoofddoek droegen, veel meer dan nu. En zeker in Tunesie. Uiteindelijk is hij uitgemaakt ook voor "hypocriet/munafiq" en dat soort termen en zou koefr/ongeloof begaan hebben (the usual accusations:)) . Na de polemiek heeft hij zich teruggetrokken en gaf geen les meer vanuit de Zaitouna moskee. Wel heeft hij tot het eind zijn meningen verdedigd omtrent vrouwen, die toendertijd keihard tegen de gevestigde percepties en waarden ingingen. Ook op gebied van polygamie, erfrecht en verhoging van de leeftijd waarop men kon trouwen (niet meer under-aged).

Dat weet jij wel wat beter, dus beroep ik mij bij dezen even op jouw kennis, was het niet zo dat Imam Malik zelf ook het bedekken van vrouwelijk haar als een gebod zag binnen de Malikitische Madhab?

Corrigeer me als ik het mis heb, maar volgens jouw beschrijving doet Imam Al-Haddad mij overkomen als een reformist, met een primair Koranietische vorm van Fiqh bedrijven, correct? Ik ben niet in een positie hem te bekritiseren qua kennis of uberhaupt op inhoud, daar ik zijn werken niet heb gelezen, wel wil ik het één en ander kwijt op grond van wat jij hier boven zegt.

De meeste hadiths, zoals jij ook wel weet, wanneer ze spraken over bedekking, waren aanvullingen op verzen die over bedekking spraken van de vrouw of man, nadere commentaren, dus meer dan hadith alleen, tegelijkertijd ook een tafsir-exegese van de betreffende verzen via de Profeets uitlatingen, daarnaast behandelen deze hadiths ook een toelichting op wat de Awrah precies zou zijn, hoort etc, dit is regionaal-historisch context benaderen en uitkomen op XYZ is geen verplichting komt volgens mij uit op vrij gevaarlijke interpretaties vanuit - idd - traditioneel theologie en jurisprudentie.

Uberhaupt dat hij veel tegenwerking krijgt van 'the establishment' van geleerden, wellicht sommige Hadiths met vele malen grotere referenties zoals Mohammed en Aisha en Bukhari mogelijk ter zijde houdt geeft tekortkomingen aan, of word zijn claim gezien als een vernieuwde vorm van idjtihaad, weet je dat toevallig?
  dinsdag 5 juni 2012 @ 20:33:44 #282
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_112491713
quote:
14s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 18:29 schreef Triggershot het volgende:
Qua absolute fard zijn ze wellicht niet te vergelijken, maar als je de hadiths als een essentiele aanvulling ziet op de Islamitische boodschap, de Koran, dan is voor mij zowel de Hadith als de Koran gezamenlijk de wet, met natuurlijk een chronologische handhaving waarbij de Koran de boventoon voert en de Hadith een aanvulling is op de Koran, dat gezegd hebbende, vanuit 'de wet' ( een collectief theologie van de Koran en Hadiths)staat er wel degelijk een expliciet referentie naar het laten van een baard en het niet geven van een hand, als ze de wet nader gaan bestuderen en beide bronnen apart gaan behandelen, oké, dan geef ik je gelijk, maar vooralsnog spreek ik over de wet en wat ik daar onder versta. :)
Ik zou het zelf anders zeggen en zie het ook anders. In de zin dat zaken waarop geen overeenstemming is je niet veel opmerkingen op kan hebben. Bijvoorbeeld dus een Moslim die geen baard heeft valt niets op aan te merken vanuit jurisprudentieel oogpunt. Er is namelijk gewoon een legitieme opinie dat het geen verplichting is. Vandaar dat ik een verschil maakte tussen het gebed en verplichting ervan waarover eenduidig overeenstemming is. En andere zaken zoals de baard of handen schudden, waar allerlei ogen en haken aan zitten. Dit komt omdat de overleveringen verschillend benaderd kunnen worden. Wat ook duidelijker wordt als iemand alle verschillende opinies leest en dus ook methodieke om het te begrijpen. Ik denk dat we dit redelijk hetzelfde zien als ik je zo een beetje inschat overigens.

quote:
14s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 18:29 schreef Triggershot het volgende:
Dat weet jij wel wat beter, dus beroep ik mij bij dezen even op jouw kennis, was het niet zo dat Imam Malik zelf ook het bedekken van vrouwelijk haar als een gebod zag binnen de Malikitische Madhab?
Absoluut. Imam Malik zag dat zeker zo. Maar heel scherp beredeneerd staat dat een (latere) geleerde binnen die madhab/wetschool niet perse in de weg om een andere opinie aan te nemen. Wat dat betreft zijn er veel voorbeelden (ook in andere wetscholen) waarin latere geleerden daarin een andere opinie aanhangen dan de "grondlegger" van de wetschool. Gaat immers meer om de methodiek (usul) die men aanhangt van de wetschool om tot een oordeel te komen dan de uitkomst itself.

quote:
14s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 18:29 schreef Triggershot het volgende:
Corrigeer me als ik het mis heb, maar volgens jouw beschrijving doet Imam Al-Haddad mij overkomen als een reformist, met een primair Koranietische vorm van Fiqh bedrijven, correct? Ik ben niet in een positie hem te bekritiseren qua kennis of uberhaupt op inhoud, daar ik zijn werken niet heb gelezen, wel wil ik het één en ander kwijt op grond van wat jij hier boven zegt.
Klopt. Hij is en wordt ook gezien als reformist hoor. En inderdaad met een primair koranische vorm van fiqh bedrijven.

quote:
14s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 18:29 schreef Triggershot het volgende:
De meeste hadiths, zoals jij ook wel weet, wanneer ze spraken over bedekking, waren aanvullingen op verzen die over bedekking spraken van de vrouw of man, nadere commentaren, dus meer dan hadith alleen, tegelijkertijd ook een tafsir-exegese van de betreffende verzen via de Profeets uitlatingen, daarnaast behandelen deze hadiths ook een toelichting op wat de Awrah precies zou zijn, hoort etc, dit is regionaal-historisch context benaderen en uitkomen op XYZ is geen verplichting komt volgens mij uit op vrij gevaarlijke interpretaties vanuit - idd - traditioneel theologie en jurisprudentie.
Dat het uit kan komen op opzienbarende interpretaties is waar. Of in ieder geval interpretaties die tot voorheen onbekend waren. Maar dat wil niet perse zeggen dat het fundamenteel fout is. Daarom nam ik als voorbeeld de baard. Er zijn soennitische geleerden die de baard, ondanks overleveringen, als een historische/regionale gewoonte (adaat) zien. Ik heb zelf online Arabische fatwas geleerden van Azhar geleerden die deze mening aanhangen. Een naam schiet mij te binnen zoals Shaltout Mahmoud. Maar dat weet ik niet zeker. In ieder geval namen die dezelfde benadering. Baard komt niet in de Koran voor. Vervolgens worden de overleveringen niet als absoluut gebod geinterpreteerd die voor altijd onveranderbaar zijn. Omdat duidelijke bewoordingen daarvoor ("verplicht") ontbreken volgens hen. Deze interpretatie overigens ligt dicht bij de interpretatie van Imam Nawawi (shafi'i wetschool) die ook de baard scheren niet als haram zag. Ook omdat hij in zijn methodiek (usul) duidelijk bewoordingen mistte wat de straf erop zou zijn. In zijn methodiek is dat een minimale vereiste voor een verbod, anders is het slechts een waarschuwing/aangeraden. In ieder geval laten deze verschillende benaderingen mbt overleveringen zien dat een verschillende methodieken waren en dus ook heden ten dage zijn. Youssef al-Qardawi (ook Azhar) is daarom van mening dat handen schudden met andere geslacht op bijv. werkvloer of hier in het Westen is toegestaan "zolang er geen gevaar van lust is". En dit doet hij omdat het verbod erop niet direct in de Koran terugkomt. Maar sterker nog in de overleveringen en interpretatie ervan door eerste imam's van de wetscholen kwam een achterliggende reden ('illa) naar boven. Oudere "omavrouwen" waarvoor geen "gevaar van lust" meer was mochten men wel de handen van schudden. Zodoende dat hij - vermoed ik - de "naql" (literaire tekstuele) en "'aql" (interpretatief met de rede) approach tussen de overleveringen verenigd in de zin dat als er geen gevaar voor "lust" is voor Moslims het okee is. Dat is een vrij nieuwe opinie maar dat wil niet perse zeggen dat het fundamenteel fout is naar mijn mening. Hetzelfde doet hij met de overleveringen dat een vrouw niet alleen mag reizen als het verder is dan een bepaalde afstand. Uit de overleveringen (allen bij elkar wat dit onderwerp betreft) komt duidelijk naar boven dat de achterliggende reden ('illa) gevaar voor haar veiligheid is. Vandaar de dag is dat in veel plaatsen niet zo, hier in Nederland bijv als ze met de trein van Amsterdam naar Maastricht gaat. Zodoende dat hij de literaire benadering verenigd in zijn ijtihad (herinterpretatie) met de rationele benadering en aangeeft dat als zij veilig is het ok is. Wat in veel West-Europese landen vandaag de dag het geval is. Dit is slechts als voorbeeld dat een overlevering/gezegde interpreteren altijd via verschillende methodieken is gedaan.

Terug naar de hoofddoek. Als deze methodiek (eerst naar Koran kijken als absolute bron) blijkbaar ook door andere soennitische geleerden mbt de baard is gehandhaafd kan je dat ook bij de hoofddoek doen. Met een voorwaarde: dat je in ieder geval van mening bent dat het gebod erop niet absoluut in de Koran zelf staat. De meesten menen dat het gebod er wel duidelijk staat. Eigenlijk alle geleerden uit de tradionele grote universiteiten in de Moslimwereld. Maar dat was Taher al-Haddad blijkbaar niet.

Persoonlijk vind ik dat er best wat voor te zeggen valt dat men eerst en enkel zich focussed op de Koran. Want overleveringen en uitleg ernaast is altijd onderhevig aan sociale/contextuele factoren.
In die zin is het het makkelijkste om alles als tijdloos en literair op te vatten, beide bronnen. Maar een veranderende wereld vraagt om veranderende oplossingen en antwoorden. En in die zin vind ik de benadering die ('aql en naql') probeert te verenigen wanneer het overleveringen betreft het meest recht doen aan de moderniteit. En daar komt wellicht weleens bij dat met ijtihad (herinterpretatie) verricht op onderwerpen en een antwoord vorm dat nog niet eerder is gegeven. Normaal gesproken ook met de intentie om aan de specifieke tijd en omstandigheid te voldoen. Die lang niet meer is zoals vroeger. Daarnaast blijft voor mij persoonlijk een punt dat als in de Koran geen absoluut gebod te vinden is het veelal onderhevig is uit de tweede bron aan plaats en tijd. Ook met de rede is het logisch dat bijv. Mohammed conform plaats en tijd de Koran in praktijk bracht middels o.a. uitspraken/adviezen en geboden. Alleen hoeft dat niet altijd te zeggen dat die fundamenteel onveranderbaar zijn en alleen te interpreteren via een literaire benadering. De vroegere methodieken van o.a. oudere geleerden (Nawawi genoemd mbt de baard en interpretatie ervan) wijzen voor mij erop dat er qua methodiek altijd verschil is geweest. En vandaar dat ik zaken in de overleveringen absoluut niet per definitie als absoluut en onveranderbaar zie. Daarom is voor mij ook bij interpretatie daarvan de doelen (maqasid) belangrijk om te snappen wat de achterliggende reden is. En als de huidige tijd en omstandigheid zo is verandert dat dat vraagt om een herinterpretatie, so be it.

Dit staat los van de interpretatie van Imam Taher al-Haddad mbt de hoofddoek in de Koran.

quote:
14s.gif Op dinsdag 5 juni 2012 18:29 schreef Triggershot het volgende:
Uberhaupt dat hij veel tegenwerking krijgt van 'the establishment' van geleerden, wellicht sommige Hadiths met vele malen grotere referenties zoals Mohammed en Aisha en Bukhari mogelijk ter zijde houdt geeft tekortkomingen aan, of word zijn claim gezien als een vernieuwde vorm van idjtihaad, weet je dat toevallig?
Klopt, een vijftal geleerden waaronder Egyptenaar hebben ook gereageerd op zijn opinies met inderdaad overleveringen. Zoals ik zei uiteindelijk liep het sfeertje "hoog op" en is hij ontheven uit zijn functie in de Zaitouna moskee/uni. Later nog wel zijn standpunten verdedigd maar leidde een teruggetrokken leven en op vrij jonge leeftijd overleden. Dacht begin 40. Ik vermoed/weet bijna zeker dat zijn claim wordt gezien als vorm van vernieuwde ijtihad(herinterpretatie). Maar eentje die toen en ook vandaag de dag onder het traditionele establishment een schok teweeg zou brengen. Vooral als het "een van hen is". Als het iemand was van de UvA die die mening was toegedaan na Islam daar te hebben bestudeerd bracht dat toch niets in de schaal natuurlijk. Het boek is overigens beschikbaar hoor en ook naar het Engels vertaald.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  dinsdag 5 juni 2012 @ 20:35:44 #283
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_112491820
Ik zag zonet weer hoofddoekmeisje in gtst. Abortus van Danny, andere Moslim helemaal overstuur
we dan
pi_112580921
Wat zegt de Bijbel over de vrouwen. Eens lezen of het waar is dat de Bijbel zegt dat ook vrouwen mogen worden verkracht, laten we eens de context lezen wat de Bijbelvers werkelijk zegt.

Jullie kunnen kunnen stukjes verzen plakken tot je een ons weegt, lees altijd de context van de betreffende vers voordat jullie voorbij praat :)
------------------------------------------------------------------------------------------
1/2

Na bestudering van de rol van de vrouw in de islam, is het nu tijd om onze aandacht te richten op de Bijbelse kijk op vrouwen.

Vrouwen zijn gelijk aan mannen in de natuur en de Essence

De Heilige Bijbel bevestigt dat vrouwen gelijk zijn in waarde, hebben dezelfde essentie, en delen dezelfde goddelijke beeld dat de mannen te doen. Zij hebben ook delen met de mannen soevereiniteit over de fysieke schepping:

"En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis. Opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte dat op de aarde kruipt 'God schiep de mens naar zijn beeld, naar het beeld van God schiep Hij hem;.. Man en vrouw schiep Hij hen " Genesis 1:26-27

"Dit is het boek van de generaties van Adam. Toen God de mens schiep, hij hem in de gelijkenis van God. MANNELIJKE EN VROUWELIJKE Hij hen geschapen, en hij zegende hen en noemde hen mens toen zij geschapen werden." Genesis 5:1-2

"Voor een man niet moeten zijn hoofd bedekken, want hij is het beeld en de heerlijkheid van God, maar de vrouw is de heerlijkheid van de mens. Voor de mens niet is gemaakt uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. Geen van beide is de man niet geschapen voor de vrouw, maar .. vrouw voor de mens Dat is de reden waarom een vrouw zou een symbool van macht op het hoofd hebben, want van de engelen ECHTER, in de Heer vrouw is niet onafhankelijk van de mens, noch man van de vrouw, want als vrouw werd gemaakt van de mens, zodat de mens is nu geboren uit een vrouw. En al wat uit God zijn. " 1 Korintiërs 11:7-12

Hier zegt Paulus dat ook al is het waar dat vrouwen zijn geschapen voor mannen en moeten hun glorie weer te geven, dit is slechts een deel van de foto. Het complete beeld is dat ook mannen komen van vrouwen en zijn dus afhankelijk van deze producten net zo veel als de vrouwen zijn afhankelijk van de mannen. En toch beide zijn volledig afhankelijk van God.

Schrift nadrukkelijk leren dat de vrouwen een vlees met de mannen, en mannen moeten hun echtgenotes zien als hun eigen lichaam:

"En de HERE God zei: 'Het is niet goed dat de mens alleen zou moeten zijn, ik zal hem een hulp geschikt is voor hem.' Dus uit de grond van de HEERE, de God al het gedierte des velds en al het gevogelte des hemels gevormd en bracht ze naar de man om te zien hoe hij ze noemen zou. En wat de man genaamd elk levend wezen, dat was zijn naam. De man gaf namen aan alle dieren en de vogelen des hemels en aan al het gedierte des velds. Maar voor Adam vond hij geen een helper geschikt voor hem. En de HEERE God een diepe slaap veroorzaakt te vallen op de man, en terwijl hij sliep nam een van zijn ribben en sloot haar plaats bij het vlees. En de rib, dat de HEERE God had genomen van de man die hij maakte in een vrouw en bracht haar naar de man Toen zei de man: "Eindelijk, dit is been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees;. zij zal mannin heten, omdat zij werd uit MAN. "Daarom zal een man verlaat zijn vader en zijn moeder en vast te houden aan zijn vrouw, en zij zullen tot een vlees zijn." Genesis 2:17-24

De bovenstaande tekst blijkt dat de mens zijn voltooiing en heelheid vindt in de vrouw, omdat hij alleen is zonder haar, iets dat God gezegd is niet goed. De uitdrukking "geschikt voor hem" in het Hebreeuws is kenegdo en betekent "een hulp die overeenkomt met hem," dat is "gelijke en voldoende aan zichzelf." (Francis Brown, SR Driver, Charles A. Briggs, een Hebreeuws en Engels Lexicon van het Oude Testament (BDB) [Oxford: Clarendon Press, 1968]., P 617)

De verklaring dat er geen geschikte partner voor de man onder de dieren laat verder zien dat de vrouw gelijk is aan de mens in wezen en de natuur, en is veel hoger dan dieren, omdat de implicatie is dat iets minder dan menselijk, iets anders dan de mens in wezen , zou niet voldoende zijn geweest als helper voor hem. Het feit dat God de vrouw geschapen uit Adam bewijst ook haar gelijkheid in wezen, omdat alles uit uit van de mens zou moeten zijn van de zeer dezelfde aard. Immers, menselijk vlees baart menselijk vlees en de mens voort te brengen andere mensen, ze produceren dieren.

De volgende tekst illustreert dit punt nogal duidelijk:

"Mannen, hebt uw vrouw lief, zoals Christus de Gemeente liefgehad heeft en Zichzelven voor haar, dat hij haar te heiligen, haar reinigende door het waterbad met het woord, zodat hij zou de kerk te presenteren aan zichzelf in glorie, zonder vlek of rimpel of iets dergelijks, dat ze zou kunnen zijn heilig en onberispelijk. Op dezelfde wijze mannen hun vrouwen moeten liefhebben als hun eigen lichaam. Hij die houdt van zijn vrouw houdt van zichzelf. Want niemand haat ooit zijn eigen vlees, maar voedt en koestert het, zoals Christus de kerk doet, want wij zijn de leden van zijn lichaam. 'Daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en vast te houden aan zijn vrouw, en die twee zullen tot een vlees worden. "Dit mysterie diep is, en ik zeg dat het verwijst naar Christus en de kerk. Maar laat een ieder van u houdt van zijn vrouw als zichzelf, en laat de vrouw zien dat ze haar man respecteert. " Efeziërs 5:25-33

Paul commando's mannen om hun vrouwen te zien als hun eigen lichaam, onder vermelding van Genesis 2:24 en het voorbeeld van de relatie van Jezus aan de kerk om zijn zaak te verstevigen.

En omdat deze coequality van de essentie en fysieke vereniging, mannen zijn niet te streng te behandelen hun vrouwen. Paulus herhaalt dit vermaning in een andere van zijn brieven:

"Mannen, hebt uw vrouw lief, en wees niet hard met hen." Kolossenzen 3:19

Een schrijver commentaar over de manier waarop belangrijke en verbazingwekkende Paulus 'uitspraken van Efeze zijn in tegenstelling tot de onmiddellijke van de apostel historische en culturele omgeving:

"De hoge en eervolle huwelijk ethiek vastgelegd in Efeziërs, die voortvloeit uit het zicht van Christus van de vrouw, niet kan worden gevonden in de heidense literatuur van de Grieks-Romeinse of in de culturen van islamitische samenlevingen. De burgerlijke en menselijke gedrag dat verwacht wordt tussen een Christian man en vrouw vandaag weerspiegelt een ommekeer effect Christus nagelaten aan het leven en het welzijn van vrouwen. gerenommeerde historicus van het oude Rome bevestigt dit door te zeggen dat "de bekering van de Romeinse wereld tot het christendom [bracht] een grote verandering in de vrouw . de status van 'Een ander heeft toegevoegd: "De geboorte van Jezus was het keerpunt in de geschiedenis van de vrouw'" (Alvin J. Schmidt, The Great Divide:. de Mislukking van de islam en de triomf van het Westen [Regina Orthodoxe Press Inc , Boston, Massachusetts 2004], pp 66-67)


Vrouwen zijn gelijk aan mannen in de verlossing en redding

God houdt van vrouwen en verlost hen samen met mannen. Christus gestorven is voor zowel mannen als vrouwen, waardoor ze allemaal mede-erfgenamen van het koninkrijk:

"Want in Christus Jezus, gij zijt allen zonen van God, door het geloof. Want velen van jullie als gedoopt zijn in Christus, hebt gij Christus. Er is geen Jood of Griek, er is geen slaaf of vrije, er is geen man en vrouw , want u bent allen een in Christus Jezus. En als je van Christus, dan bent u nakomelingen van Abraham, erfgenamen volgens de belofte. " Galaten 3:26-29

"Ook mannen, leven met jullie vrouwen op een manier begrijpen, betonen van eer aan de vrouw als het zwakkere vat, omdat zij erfgenamen met u van de genade des levens, opdat uw gebeden niet mag worden belemmerd." 1 Peter 3:07

In feite, de Bijbel verwijst naar vrouwelijke bekeerlingen die werden beschouwd als zijnde van.......................... "Paulus, een dienstknecht (Doulos) van Jezus Christus, een geroepen apostel, afgezonderd tot het Evangelie van God te zijn," Romeinen 1:01

"Weet gij niet, dat als je jezelf presenteren aan iedereen die als gehoorzame slaven (doulous), bent u slaven (douloi) van hem die gij gehoorzaamt, of der zonde, die leidt tot de dood, of der gehoorzaamheid, wat leidt tot gerechtigheid? Maar Gode zij dank, dat gij, die eertijds slaven (douloi) van de zonde zijn geworden gehoorzaam van het hart naar de standaard van het onderwijs waarop u zijn begaan, en,, vrijgemaakt van de zonde, zijn geworden slaven (edoulootheete) van gerechtigheid. Ik spreek in menselijke termen, als gevolg van uw natuurlijke beperkingen. Want net zoals u een keer uw leden gepresenteerd als slaven (doula) om onzuiverheid en wetteloosheid tot wetteloosheid, dus nu uw leden te presenteren als slaven (doula) naar gerechtigheid leidt tot heiliging. Toen je slaven (douloi) van de zonde, je was vrij met betrekking tot gerechtigheid. " Romeinen 6:16-20

Onze overtuiging is dat sinds de Apostel maakte geen gebruik van dit specifieke woord dat vrij veel laat zien dat hij van plan was te laten zijn lezers weten dat Phoebe was een diacones van een andere kerk en dient te worden behandeld met het respect dat aan haar. {3}

Ten derde is er niet-Bijbelse gegevens waaruit blijkt dat het feit dat er vrouwelijke diakenen in de kerk. Plinius de Jongere (ca. 62-113 na Christus), de gouverneur van Bithynië in het noordwesten van Turkije, schreef een brief aan de keizer Trajanus over de christelijke beweging, gedateerd AD 111:

"Ik heb nog nooit aanwezig geweest bij een onderzoek van de christenen. Daarom ben ik niet de aard van de omvang van de straffen meestal uitgedeeld aan hen, noch het terrein van het starten van een onderzoek en hoe ver het moet worden gedrukt weten ... Ik heb gevraagd . ze als ze christenen zijn, en als ze toegeven, ik herhaal de vraag een tweede en derde tijd, met een waarschuwing van de straf te wachten als ze blijven bestaan, ik bestel ze worden weggevoerd voor de uitvoering, voor, ongeacht de aard van hun toelating, ben ik ervan overtuigd dat hun koppigheid en onwankelbaar koppigheid niet zou moeten ongestraft blijven ... Ze heeft ook verklaard dat de totale som van hun schuld of fout te zijn niet meer dan dat: ze hadden elkaar regelmatig ontmoetten voor zonsopgang op een vaste dag te zingen verzen afwisselend onder elkaar ter ere van Christus als een god, en ook zichzelf te binden door eed, niet voor criminele doeleinden, maar zich te onthouden van diefstal, roof en overspel ... Dit heeft me doen besluiten dat het des te meer noodzakelijk om haal de waarheid door martelingen van twee slave-vrouwen, die noemen ze diaconessen. vond ik niets anders dan een gedegenereerde soort van cultus meegenomen naar extravagante lengte. "

Voor meer informatie over deze brief kunt u terecht op de volgende links:

http://www.tektonics.org/jesusexist/pliny.html
http://www.tertullian.org/rpearse/pliny/pliny_mss.htm

Er zijn specifieke Kerk gemeenten die zelfs verwijzen naar het kantoor van diacones in hun canons:

Met betrekking tot de voormalige Paulinisten die hun toevlucht zoeken in de katholieke kerk, wordt bepaald dat ze moeten onvoorwaardelijk worden omgedoopt. Degenen die in het verleden zijn ingeschreven onder de geestelijkheid, als ze lijken te zijn onberispelijk en onbesproken, moeten worden omgedoopt en gewijd door de bisschop van de katholieke kerk. Maar als op aanvraag is aangetoond dat zij niet geschikt, het is terecht dat ze moeten worden afgezet. Ook ten aanzien van diaconessen en alle in het algemeen waarvan de namen zijn opgenomen in de rol, heeft dezelfde vorm in acht worden genomen. We verwijzen naar diaconessen die zijn die deze status, want zij ontvangen geen oplegging van handen, zodat ze in alle opzichten te worden geteld onder de leken. (De kanunniken van het Concilie van Nicea (AD. 325), Canon 19: http://www.piar.hu/councils/ecum01.htm)

Canon 15. Een vrouw zal de aanleg niet ontvangen van handen als een diacones onder de veertig jaar, en dan alleen na het zoeken onderzoek. En als, nadat ze heeft de handen op haar en heeft gedurende een tijd om te dienen, zij zal de genade van God verachten en geven zelf in het huwelijk, zal zij worden vervloekt en de man united naar haar toe. (De kanunniken van het concilie van Chalcedon (AD. 451); online bron)

In het licht van het voorgaande zijn wij van mening dat de gegevens sterk op het standpunt dat er een kantoor van de vrouwelijke diaken in de kerk gunsten.

Vrouwen hebben ook functioneerde als evangelisten en zendelingen. Een voorbeeld van een vrouw die mensen geëvangeliseerd door ze tot Christus is de Samaritaanse vrouw met wie Jezus sprak:

"Op dat moment kwamen zijn leerlingen terug. Ze verwonderden zich, dat hij sprak met een vrouw, maar niemand zei: 'Wat zoekt gij?' Of: 'Waarom heb je het met haar?' De vrouw liet haar waterkruik en ging weg naar de stad en zeide tot het volk: 'Kom, zie een man die vertelde me alles wat ik ooit heb gedaan. Kan dit de Christus?' Zij gingen uit van de stad en kwamen naar hem ... Vele Samaritanen uit die stad geloofden in hem, omdat van de getuigenis van de vrouw: 'Hij vertelde me alles wat ik ooit heb gedaan. "Als dan de Samaritanen tot hem kwam, zij hem gevraagd bij hen te blijven, en hij bleef daar twee dagen. En nog veel meer geloofd omwille van zijn woord. Ze zeiden tegen de vrouw: 'Het is niet meer om wat je zei dat we geloven, want wij hebben Hem zelf gehoord en we weten dat dit inderdaad de Verlosser van de wereld.' "John 4:27-30, 39 -42

Ook herinneren dat eerder hadden we aangehaald Handelingen 2:1-4, waar een groep van discipelen ontvingen de Heilige Geest op de Pinksterdag. Wat de lezer zich niet bewust van is dat deze vulling van de Heilige Geest in het bijzonder werd gegeven om alle gelovigen te getuigen en de wereld te evangeliseren in opdracht van de opgestane Christus uit te rusten:

"In het eerste boek, O The-oph'ilus, heb ik behandeld met alles wat Jezus begon te doen en te leren, tot de dag toen hij werd opgenomen, nadat hij had gegeven gebod door de Heilige Geest aan de apostelen die hij had gekozen. Om ze presenteerde hij zich in leven na zijn lijden met vele bewijzen, verschijnen om ze gedurende veertig dagen, en het spreken van het koninkrijk van God. En terwijl een verblijf met hen dat hij hen betalen niet af te wijken van Jeruzalem, maar te wachten op de belofte van de Vader, die, zei hij, 'je hoort van mij, want Johannes doopte met water, maar voor vele dagen zult gij gedoopt met de Heilige Geest te worden.' En als zij samengekomen waren, zij hem vroeg: 'Heer, herstelt Gij in deze tijd het koningschap voor Israël?' Hij zei tegen hen: 'Het is niet voor jou te weten de tijden of gelegenheden, die de Vader heeft vastgesteld door zijn eigen gezag. Maar gij zult kracht ontvangen wanneer de Heilige Geest over u komt,. En gij zult mijn getuigen zijn in Jeruzalem en in geheel Judea en Samaria en tot het einde van de aarde '"Handelingen 1:1-8

Zoals we ook zagen, deze groep evangelisten onder vrouwen:

"Toen keerden zij terug naar Jeruzalem van de berg, genaamd Olijfberg, welke is nabij Jeruzalem, een sabbat dagreis verwijderd, en als zij ingekomen waren, gingen zij op naar de bovenste kamer, waar zij bleven, Peter en Johannes en Jakobus en Andreas, Filippus en Thomas, Bartholomeus en Mattheus, Jakobus, de zoon van Alfeüs en Simon de Zeloot en Judas, de zoon van Jakobus. Al deze eensgezind wijdden zich aan het gebed, samen met de vrouwen en Maria, de moeder van Jezus, en met zijn broers. In die tijd Peter stond op een van de broeders (het bedrijf van personen, die in alle ongeveer honderd en twintig) ... " Handelingen 1:12-15a

Vandaar dat God gemachtigd zelfs de vrouwen zijn zeer getuigen zijn over de hele wereld in het verspreiden van het Goede Nieuws van Zijn Zoon Jezus, de opgestane Heer en onsterfelijke King!

In feite, Paul geprezen zoveel vrouwen als collega-medewerkers en evangelisten, uitgaan van zijn manier zowel om op te noemen en eren hen op naam:

"Groet Prisca en Aquila, mijn medewerkers in Christus Jezus, die hun nek geriskeerd voor mijn leven, voor wie niet alleen ik danke, maar alle gemeenten van de heidenen dank ook. Greet de kerk in hun huis ook. Groet mijn geliefde Epenetus, die als eerste tot Christus om te zetten in Azië. Groet Maria, die hard heeft gewerkt onder u. " Romeinen 16:3-6

Prisca of Priscilla en Aquila waren een man en vrouw team, die bekend stonden onder de gelovigen. Dit waren dezelfde personen die nam een jonge vurige gelovige met name Apollos onder hun hoede:

"Nu een Jood, met name Apollos, een inwoner van Alexandrië, kwam te Efeze. Hij was een welsprekend man, die bevoegd zijn op de Schrift. Hij was in den weg van de Heer. En, vurig van geest, sprak hij en leerde nauwkeurig de dingen over Jezus, hoewel hij wist alleen de doop van Johannes. Hij begon vrijmoedig op te treden in de synagoge, maar als Priscilla en Aquila hem hoorden, namen zij hem en legde hem uit de weg van God nauwkeuriger. En toen hij wilde oversteken naar Achaia, de broers moedigde hem aan en schreef aan de leerlingen om hem te verwelkomen. Toen hij daar aankwam, sterk hij degenen die door de genade geloofd hadden geholpen, want hij krachtig weerlegde de Joden in het openbaar, met de Schrift, dat de Christus Jezus was. " Handelingen 18:24-28

Wat interessant is aan dit is dat beide teksten gebeuren met de naam van de vrouw noemen voor de man!

"Groet de werknemers in de Heer, Tryphae'na en Trypho'sa. Groet de geliefde Persis, die hard heeft gewerkt in de Heer. Groet Rufus, eminente in de Heer, ook zijn moeder en de mijne. Greet Asyn'critus, Flegon, Hermes, Pat'robas, Hermas en de broeders, die met hen. Greet Philol'ogus, Julia, Nereus en zijn zuster, en Olym'pas, en al de heiligen, die met hen. " Romeinen 16:12-15

"Ik smeek Euodia en ik smeek Syntyche in te stemmen met de Heer. Ja, ik u ook vragen, trouwe metgezel, deze vrouwen, die zij aan zij werkten met mij in het evangelie, samen met Clemens en de rest van mijn collega's te helpen, wie de namen in het boek des levens. " Filippenzen 4:2-3

De Koran, in tegenstelling tot de Bijbel, is alleen sprake van een vrouw op naam, die van Maria, de gezegende moeder van de Here Jezus.

De geschiedenis getuigt zelfs dat het in de eerste plaats was het werk en de evangelische inspanningen van Christelijke vrouwen die leidde tot zo veel conversies:

"Zoals reeds opgemerkt, noch Christus noch zijn apostelen bevorderd of georganiseerd van een vrouw beweging. Maar Christus 'boodschap van bekering en verlossing verkondigde door zijn apostelen had revolutionaire effecten op het leven van vrouwen. De vroege christenen niet alleen onder vrouwen in het leven van de kerk , maar ze gaf hen de vrijheid en de waardigheid van onbekende vrouwen in die tijd.

De aanvaarding vrouwen kregen in christelijke kringen was geen doel op zich. Het bewoog hen om actief evangelisten en zendelingen, zoals we zagen met Phoebe, Euodia, Syntyche, en anderen. Het werk en de ijver van trouwe christelijke vrouwen was een machtige kracht in de geestelijke en numerieke de vroege kerk de groei en expansie. Zoals elk kerkhistoricus weet, vrouwen meestal waren actief in de vroege kerk dan mannen. St. Chrysostomus (late vierde eeuw) zei: "De vrouwen van die tijd [vroege kerk] waren meer temperamentvol dan mannen." WEH Lecky kredieten vrouwen "in de grote verbouwing van het Romeinse rijk ', en hij voegt eraan toe:' In de eeuwen van vervolging vrouwelijke figuren bezetten veel van de belangrijkste plaatsen en rangen van het martelaarschap." Leopold Zscharnack zegt: 'Christendom durven niet vergeten dat het in de eerste plaats was het vrouwelijk geslacht, dat voor het grootste deel geleid tot de snelle groei. Het was de evangelische ijver van de vrouw in de vroege jaren van de kerk, en later, die won de zwakke en de machtige. "Zij oefenden het zwaard van de geest om de groei van de kerk te bevorderen." (Alvin J. Schmidt, The Great Divide, pp 74-75)

Vrouwen kunnen ook ooggetuigen zijn volgens de Bijbel. Immers, de eerste ooggetuigen van de grootste gebeurtenis in de geschiedenis, de lichamelijke opstanding en het lege graf van de Here Jezus, waren vrouwen! Vrouwen, mannen niet, waren de eersten die de opgestane Heer te zien:

"Toen de sabbat voorbij was, Maria Magdalena en Maria, de moeder van Jakobus en Salome specerijen gekocht, zodat ze zouden kunnen gaan en zalf hem. En zeer vroeg op de eerste dag van de week, toen de zon was opgestaan, gingen ze naar de . graf En ze zeiden tegen elkaar: 'Wie zal wegrollen van de steen voor ons van de ingang van het graf' en kijken, zagen ze dat de steen was teruggekeerd is uitgerold -. het was erg groot en het invoeren van de graf, zagen ze een jonge man zit aan de rechterkant, gekleed in een wit gewaad, en zij werden gealarmeerd En Hij zeide tot hen: 'Wees niet ongerust U zoekt Jezus van Nazareth, die gekruisigd is Hij is opgestaan...; hij is niet hier. Zie de plaats waar hij was neergelegd. Ga terug en zeg tegen zijn leerlingen en Peter dat hij gaat jullie voor naar Galilea. Daar ziet u hem, net zoals hij jullie heeft gezegd. "En ze gingen naar buiten en vluchtte uit het graf, voor angst en schrik had in beslag genomen, en ze zei tegen niemand iets, want ze waren bang. " Mark 16:1-8

"Maar de engel zei tot de vrouwen, 'Wees niet bang, want ik weet dat jullie Jezus, de gekruisigde, zoeken. Hij is hier niet, want hij is immers opgestaan, zoals hij zei. Komt herwaarts, ziet de plaats waar hij lag. Dan gaan snel en tegen zijn discipelen, dat Hij is opgestaan uit de dood, en zie, hij gaat jullie voor naar Galilea;. daar zie je hem zien, ik heb u gezegd 'En zij gingen snel van het graf met vreze en grote. .. vreugde en rende naar zijn leerlingen te vertellen En zie, Jezus is haar ontmoet en zei: '! Groeten "En zij kwamen op en greep zijn voeten en aanbaden hem Jezus dan zeide tot hen:' Wees niet bang, ga en vertel mijn broers om naar Galilea, en aldaar zullen zij Mij zien. '"Matthew 28:5-10

"Nu op de eerste dag van de week kwam Maria van Magdala naar het graf vroeg, terwijl het nog donker was, en zag dat de steen was weggenomen uit het graf. Ze liep en ging naar Simon Peter en de andere leerling, de van wie Jezus hield, en zei tegen hen: 'Ze hebben de Heer uit het graf, en we weten niet waar ze Hem hebben neergelegd.' Dus Peter ging naar buiten met de andere leerling, en ze gingen in de richting van het graf. Beiden liepen elkaar, maar de andere leerling liep harder dan Peter en bereikte eerste bij het graf. En bukken om te kijken, zag hij de linnen doeken liggen, maar hij toen niet naar binnen Simon Peter kwam, volgde hem op, en ging in het graf. Hij zag dat de linnen doeken liggen, en het washandje, dat was op het hoofd van Jezus ', niet liggen bij de andere doeken, maar opgevouwen in een plaats op zich. dan de andere leerling, die had bereikt, het graf eerst ging ook in, en hij zag en geloofde, want tot nu toe dat ze niet begrijpen van de Schrift, dat hij moet opstaan uit de doden dan de leerlingen terug naar hun huizen Maria stond huilend bij het graf, en als zij.. weende ze bukte om te kijken naar het graf. En ze twee engelen in het wit zag zitten waar het lichaam van Jezus gelegen had, een aan het hoofdeinde en een aan de voeten. Ze zeiden tegen haar: 'Vrouw, waarom huil je?' Ze zei tegen hen: 'Ze hebben mijn Heer weggehaald en ik weet niet waar ze Hem hebben neergelegd.' Dit gezegd hebbende, draaide ze zich om en zag Jezus staan, maar ze wist niet dat het Jezus was. Jezus zeide tot haar: 'Vrouw, waarom huil je? Wie zoek je?' mening dat het de tuinman was en zei tegen hem: 'Heer, als u hem hebt weggedragen, vertel me waar u hem gelegd, en ik zal hem weg. "Jezus zei tegen haar: 'Maria.' Ze draaide zich om en zei tegen hem in het Aramees, 'Rabboeni!' (Dat betekent 'meester). Jezus zei tegen haar:' Niet vasthouden aan mij, want ik nog niet opgestegen tot de Vader; ". Ik stijg op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God", maar ga naar mijn broeders en tegen hen zeggen: 'Maria Magdalena ging en aan de leerlingen verkondigen

[ Bericht 6% gewijzigd door Kingdom34 op 07-06-2012 20:25:29 ]
pi_112581326
We hervatten onze bespreking en analyse van vrouwen in de Bijbel door te overwegen een aantal gemeenschappelijke islamitische bezwaren die vaak worden voorgesteld om te proberen en dat is waar het Woord van God vrouwen degradeert bewijzen. Zij doen dit in de hoop te bewijzen dat de Bijbel niet het woord van God, of in ieder geval niet alles is van God. Zoals de Heer Jezus vergunningen, eventuele nieuwe bezwaren komen zullen we systematisch ontleden ze en hier presenteren wij onze antwoorden in deze krant. Voor nu staan ​​we stil bij acht grote bezwaren en aan te tonen dat geen van hen ondermijnen de exegese we voorzien in het eerste deel van onze papieren te laten zien dat de Bijbel eer en vrouwen dignifies.

Bezwaar 1

Moslims draaien Genesis 3 te betekenen dat Eva wordt gehouden in de eerste plaats verantwoordelijk voor het storten de mensheid in de zonde voor het eten van de verboden boom eerste en verleidelijk Adam. Vrouwen zijn zogenaamd vervloekt met zwangerschap en weeën als gevolg van deze zonde. Vervolgens wordt gesteld dat de Koran, in tegenstelling tot de Bijbel, niet de schuld vooral op Eva, maar houdt beide partijen in gelijke mate verantwoordelijk. Evenmin is de koran zegt dat ze at van de boom eerst of zo beweren ze.

In de eerste plaats, is de Bijbel niet zeggen dat vruchtbare leeftijd of zwangerschap is het resultaat van Gods vloek over de vrouw. In feite is het tegendeel waar is, omdat God had al besloten dat zwanger zou zijn de middelen voor verspreiding van de mensheid al lang voor de val:

"En God zegende hen en God zeide tot hen:" Weest vruchtbaar en vermenigvuldigt, en vervult de aarde en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over al het gedierte, dat beweegt op . de aarde 'En God zei:' Zie, Ik heb u elke plant opbrengst zaad dat is op het gezicht van de gehele aarde, en elke boom met zaad in de vrucht, je zorgt dat ze worden voor voedsel en aan al het gedierte van. de aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan alles wat op de aarde kruipt, alles wat de adem van het leven heeft, heb Ik al het groene planten tot voedsel. 'En het was alzo. En God zag alles wat hij had gemaakt, en zie, het was zeer goed. Het werd avond en het was morgen, een zesde dag. " Genesis 1:28-31

De Schrift spreekt van kinderen zijn een zegen van God, en een middel van redding voor vrouwen:

'Zonen zijn een erfdeel des HEEREN, kinderen een beloning van hem. Als pijlen in de handen van een krijger zijn zonen geboren in iemands jeugd. Gezegend is de man wiens pijlkoker is er vol van. Zij zullen niet beschaamd worden, wanneer zij kampen met hun vijanden in de poort. " Psalm 127:3-5

"Gelukkig de mens die bang zijn voor de HEERE, die wandelen in Zijn wegen Je zult de vruchten van uw arbeid eten. Zegeningen en voorspoed zal de jouwe kunnen zijn je vrouw zal zijn als een vruchtbare wijnstok in uw huis;. Uw zonen zullen zijn als olijf scheuten rond de tafel. Zo is gezegend de man die ontzag voor de HEER. " Psalm 128:1-4

"Maar vrouwen zullen gered worden door vruchtbare leeftijd - zo zij blijft in geloof, liefde en heiligheid met fatsoen." 1 Timotheüs 2:15

We zien dus dat de vruchtbare leeftijd niet een teken van de vloek. Integendeel, de vloek was dat vrouwen zouden weeën lijden als gevolg van de zonde van Eva. De pijn was de vloek, de straf, niet de daad van het concipiëren en het dragen van kinderen.

Ten tweede, Genesis 3 verwijt ook Adam, niet alleen Eva, en straft hem ook:

"Om Adam zei hij: 'Omdat je geluisterd naar je vrouw en at van de boom waarover ik u geboden heb," Je mag niet eten, "Vervloekt is de grond Because Of You, via pijnlijk zwoegen je zult eten van dit alles . de dagen van uw leven zal produceren doornen en distels voor u, en u zult eten de planten van het veld door het zweet uws aanschijns zult u uw voedsel eten, totdat u weer bij de grond, want vanaf het u zijn genomen.; voor stof zijt gij en tot stof zult gij terugkeren. "Genesis 3:17-19

Het Hebreeuws is nog nadrukkelijker aan te tonen dat zowel Adam en Eva werden gehouden in gelijke mate verantwoordelijk voor hun daden:

Het concept van pijn in het kraambed, de zogenaamde vloek van Eva, kan niet worden herleid tot de Schrift in de oorspronkelijke talen, of aan het vroege jodendom. Genesis 3:16 wordt gebruikt als bewijs dat pijn onvermijdelijk is, gewijd door de Schepper als straf voor de zonde van Eva. Het woord vertaald als "verdriet" of "pijn" is het Hebreeuwse woord etzev. Maar etzev wordt gebruikt voor Adam in het volgende vers, Genesis 3:17, een feit dat de meeste vertalers hebben over het hoofd gezien! De Hebreeuwse Bijbel met Engels vertaling luidt als volgt: "Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal uw grote verdriet (etzev) en uw zwangerschap vermenigvuldigen: in pijn (etzev) gij zult kinderen baren ... En tot Adam zei hij, ... vervloekt wordt de grond zijn om uwentwil, met zwoegen (etzev) zult gij daarvan eten al de dagen van uw leven ". (Hebreeuwse Bijbel, 1965)

Als het woord wordt vertaald als 'pijn' voor de vrouw en de "zware arbeid" voor de mens, is het duidelijk dat de vertaler de culturele overtuigingen hebben zijn oordeel beïnvloed als een geleerde van de tekst. De beste beschrijving van de bevalling is zware arbeid, of arbeid. Bij het eerste kind van Eva Kaïn werd geboren is er geen sprake van pijn of enige vorm van problemen bij de geboorte, maar alleen de vrolijke uitspraak: "Ik heb behaalde een man [van] de Eeuwige" (Genesis 4:1). In de Talmoed wordt Eva's "vloek" verdeeld in 10 delen, die het gehele leven van een vrouw. Adam's 'vloek' is gekoppeld aan Eva's, en onderverdeeld in 10 delen ook. (Helen Wessel, "Bijbelse en Talmoedische beelden van de bevalling", in "The Encyclopedia in de vruchtbare leeftijd", uitg. Barbara Katz Rothman, 1993, blz. 29).

De Griekse vertaling van de Hebreeuwse Bijbel die door 70 geleerden bijna 300 jaar voor Christus gebruikt het Griekse woord Lupe te vertalen het Hebreeuwse woord etzev in Genesis 3:16. Het woord lupe heeft alleen betrekking op een emotie. Drie Griekse woorden worden gebruikt om te vertalen Chul en yalad. Deze woorden zijn gennao, tikto en Odino. Gennao betekent om een ​​kind en wordt gebruikt van een van de ouders. Tikto betekent gewoon "te bevallen." Odino betekent arbeid in de geboorte. Deze drie simpele woorden zijn te vinden in het Griekse Nieuwe Testament. Maar nogmaals, hebben vertalers te vaak aan hen opgelegde de valse veronderstelling van pijn of angst in de geboorte, ook al is de Bijbel het baren van kinderen beschrijft als een van de meest fascinerende en vreugdevolle ervaringen in het leven van een vrouw. (Bron)

Wat de Koran zegt niet dat Eva eerste aten of dat zij degene was die Adam verleidde om te eten betreft, is dit niet rechtvaardigen de koran in het minst. Sterker nog, het loopt mis eigenlijk tegen de islamitische opvatting dat de Koran is een complete begeleiding.

Bijvoorbeeld, de koran is in tegenstelling tot de Bijbel, omdat het laat op belangrijke details, waardoor het onduidelijk en vaag over wie eigenlijk de verboden fruit eerst aten. In feite, niet alleen niet de Koran naar buiten komen en zeggen: die aten ten eerste, het niet ook voor Eva bij naam noemen!

Door gebrek van de Koran van de duidelijkheid en volledigheid, werden de moslims gedwongen om het bijbelse verhaal in overleg treden om zin te geven aan de koranische account. Ook zij beseften dat de koran was onduidelijk en vaag. Een van die persoon die ziet het probleem is Mahmoud M. Ayoub, die in zijn commentaar op S. 2:30-38 openlijk, dat gaf toe:

Het verhaal van Adam (30-38) wordt verteld in eerdere soera's die behoren tot de latere Mekkaanse periode. Zijn schepping, de buiging van de engelen voor hem, zijn woning in de tuin en de daaropvolgende uitzetting zijn allemaal verteld in enig detail. Deze verzen kan gezien worden als een commentaar op een reeds bekende verhaal, want ze doen zich nieuwe problemen en omdat ze zijn geplaatst voor andere en meer expliciete verzen. Deze negen verzen hebben veel vragen en controverses: Waarom heeft God vertellen de engelen van Zijn plan om een ​​vertegenwoordiger voor zich te vestigen op de aarde? Hoe heeft de engelen weten dat Adam's nageslacht goddeloos zou handelen? Hoe konden zij vraagtekens bij de wil en de wijsheid van God? Hoe werd dit plaatsvervanger van God geschapen en waarom heeft hij al snel het bevel van God ongehoorzaam te zijn tegen het eten van de verboden vrucht? Wat voor soort fruit heeft de verboden boom beer? Wie was de satan en hoe kon hij de tuin in te voeren om een ​​dwaalspoor brengen de onschuldige Adam en zijn echtgenote? Adam's verblijf in het paradijs, de oprichting van een partner voor hem, en hun zonden en uitzetting zijn, maar kort vermeld in de Koran. De Koran laat vele andere vragen onbeantwoord. Het doet er niet, bijvoorbeeld, VERMELDEN EVE OP NAAM, of de manier waarop zij is gemaakt. Voor de antwoorden op deze en andere vragen, commentatoren een beroep doen op DE MENSEN VAN HET BOEK ... (Ayoub, de koran en zijn Tolken - Volume 1 [State University van New York Press, Albany 1984], blz. 73; vet. en kapitaal zijn van ons)

Wanneer men de islamitische autoriteiten overlegt met betrekking tot het verhaal van Adam en Eva, vinden we ze grotendeels eens met het Bijbelse verslag:

(35) Tabari bewaart een schat aan tafsir traditie die teruggaat tot de vroegste autoriteiten over deze wetenschap. Hij vertelt op gezag van Ibn 'Abbas, Ibn Mas'oed, en anderen van de Metgezellen van de Profeet dat "Adam was eenzaam in het paradijs, die geen maat te houden hem gezelschap. Hij ging slapen en toen hij wakker werd vond hij een vrouw naast hem die God schiep uit zijn rib. Hij sprak haar en zei: 'Wie bent u?' 'Ik ben een vrouw,' antwoordde ze. 'Waarom was je gemaakt?' Adam vroeg. 'Dus dat je misschien gezelschap hebben,' zei ze (Tabari, I, p. 513). Er zijn tradities die teruggaan tot het begin van de autoriteiten van tafsir, zoals Ibn 'Abbas te beweren dat God Eva schiep uit een rib van Adam, die hij uit zijn linker zijde. Deze informatie zij stelden te hebben doorgegeven van de mensen van het Boek, en meer specifiek de Joden. Ze verschilden echter de vraag of ze is gemaakt voor of na Adam werd gemaakt om te wonen in het Paradijs. Tabari ook betrekking heeft, met betrekking tot de naam van de echtgenoot van Adam, "De engelen, die willen Adam's kennis te testen, vroeg: 'Wat is haar naam, O Adam?' Hij antwoordde: 'Het is Hawa' [Eve]. Zij zeiden: "Waarom heb je haar bellen Hawa? ' en hij antwoordde: 'Omdat ze is gemaakt van een levend wezen "(Tabari, I, blz. 518.) (Ayoub, blz. 82;. vet is door ons).

Let op de duidelijke verschil tussen de oorsprong van de naam Eva's met die van de Bijbel. Hier, ze is Eva genoemd omdat ze gemaakt van een levend wezen (Adam zetten zich boven haar, hij is de bron, ze is alleen de ontvanger of het resultaat, die voortvloeien haar leven uit zijn). Toch is de Bijbel staat dat haar naam werd gegeven naar aanleiding van haar wezen de moeder van alle levenden:

"De man noemde zijn vrouw Eva, omdat zij de moeder van alle levenden." Genesis 3:20

Het is duidelijk dat de mate van eer aan Eva in de Bijbel is superieur aan dat blijkt uit de islam.

Soennitische historicus en commentator al-Tabari gaat verder en zegt dat Allah vrouwen dom als gevolg van de zonde van Eva!

Volgens Yunus Ibn-Wahb-Ibn Zayd (commentaar op het woord van God: "En hij fluisterde"): Satan fluisterde Eva over de boom en slaagde erin met haar naar het; toen maakte hij het goed in Adam. Hij ging verder. Toen Adam een ​​behoefte voor haar voelde en belde haar, ze zei: Nee! tenzij je er heen gaan. Toen hij ging, zei ze weer: Nee! tenzij u eten van deze boom. Hij ging verder. Beiden aten ervan, en hun geheime onderdelen werd het duidelijk voor hen. Hij ging verder. Adam ging toen over in het Paradijs tijdens de vlucht. Zijn Heer riep hem: Adam, is het van mij aan dat je zijn op de vlucht? Adam antwoordde: Nee, mijn Heer, maar ik voel schaamte voor U. Toen God vroeg wat er was zijn probleem veroorzaakt, antwoordde hij: Eva, mijn Heer. Waarop God zei: Nu is het mijn plicht om haar bloeden een keer per maand, omdat zij maakte deze boom bloeden. Ik maak ook haar stomme, hoewel ik had gemaakt haar intelligente (Halimah), en moet haar lijden zwangerschap en geboorte met moeite, hoewel ik het gemakkelijk gemaakt voor haar dat ze zwanger is en bevallen. Ibn Zayd zei: Ware het niet voor de aandoening die getroffen Eva, de vrouwen van deze wereld niet zou menstrueren, en ze zouden Intelligent en, wanneer ze zwanger zijn, gemakkelijk te bevallen. (De geschiedenis van Al-Tabari: Algemene inleiding en Van de schepping tot de zondvloed, vertaald door Franz Rosenthal [State University van New York Press, Albany], deel 1, blz. 280-281, accentuering is van ons)

Vandaar dat dit het zoveelste bewijs dat de Bijbel is veel meer samenhang en een veel beter dan de koran, omdat wanneer deze ontbreekt belangrijke informatie van de voormalige expliciet vult in de details.

Bezwaar 2

Moslims klagen dat de rituele reiniging van een vrouw die bedenkt een baby meisje is twee keer zo lang als die van een jongetje. Weliswaar is dit een moeilijke doorgang. Toch is de tekst zelf geeft een van de redenen waarom een ​​moeder onrein worden verklaard alleen voor zeven dagen in het geval van mannelijke kinderen:

'Zeg tegen de Israëlieten: "Een vrouw die zwanger wordt en bevalt van een zoon zal zijn onrein voor zeven dagen, net zoals ze onrein is tijdens haar maandelijkse periode op de achtste dag is de jongen te laten besnijden.'". Leviticus 12:2-3

De lengte van onreinheid wordt onderbroken door het commando om de mannelijke jongen besnijden op de achtste dag. Omdat het onrein op de achtste dag kunnen hebben verboden de moeder van de getuige van haar eigen zoon besnijdenis.

De Zondervan NIV Bible Commentary biedt een andere (mogelijke) reden voor de opdracht van tegenwicht tegen culturele invloeden:

"In veel landen zijn meisjes minder gewenst dan jongens Thoughtless man is dan misschien beter verzorgen van baby jongens en hun moeders hebben genomen,.. Zo een langere tijd thuis zou zijn geweest positief hulp voor een moeder met een baby meisje wordt geen onderscheid gemaakt in de tempel ritueel tussen de geboorte van een jongen of een meisje. Het enige verschil is in de perioden van onreinheid en afzondering. " (Kenneth L. Barker & John R. Kohlenberger III, red. Zondervan NIV Bible Commentary - Deel 1:.. Oude Testament [Zondervan Publishing House, Grand Rapids, MI 1994], blz. 139; vet is door ons)

Bovendien is de context blijkt duidelijk dat geen gevolgen van vrouwelijke minderwaardigheid kan worden afgeleid uit de lange periode van onreinheid:

"Als de dagen harer reiniging voor een zoon of dochter over zijn, is ze naar de priester brengen bij de ingang van de tent der samenkomst een jaar-oude lam ten brandoffer en een jonge duif of een duif ten zondoffer . Hij moet voor hen voor het aangezicht des HEEREN om verzoening te doen voor haar, en dan zal zij rein van haar stroom van bloed. Dit zijn de regels voor de vrouw die bevalt van een jongen of een meisje. Als ze niet een lam veroorloven , ze is om twee duiven of twee jonge duiven, een ten brandoffer en de andere ten zondoffer. Op deze manier zal de priester verzoening doen voor haar, en zij zal rein zijn. " Leviticus 12:6-8

Merk wel op dat de offers voor de mannelijke en vrouwelijke baby's identiek zijn, ondersteunen het punt dat beide baby's, alsook alle mannen en vrouwen in het algemeen, gelijke waarde hebben in de ogen van God. Deze conclusie onontkoombaar worden, wanneer men leest Leviticus in de algemene context van de Pentateuch, aangezien volgens Genesis 1:26-27 en 5:1-2, het vrouwtje is net zo goed een beeld-drager van God als de man, een feit herhaald in het Nieuwe Testament (1 Korintiërs 11:11-12, Galaten 3:28). Zie deel 1 voor meer informatie.

Ten slotte is de ceremoniële wetten met betrekking tot mannelijke en vrouwelijke baby's zijn minder moeilijk te accepteren is dan de volgende zuiveringsrite dat Mohammed bevolen de moslims:

"Ali heeft overgeleverd dat de Boodschapper van Allah zei: '. De urine van een baby jongen te water besprenkelde daarop hebben de urine van een babymeisje moet worden afgewassen.' Zegt Qataadah: 'Dit verwijst naar een mannelijke baby die nog niet is begonnen met het eten. Als hij al eet, dan is het kledingstuk moet worden gewassen.'

Deze hadith is overgeleverd door Ahmad, Abu Dawud, at-Tirmidhi en Ibn Majah. In al-Fath, Ibn Hajar zegt dat zijn keten sahih is.

Sprinkling is voldoende, zolang de jongen is nog steeds borstvoeding. Als hij eet vast voedsel, moet zijn urine worden gewassen uit de kleren en lichaam. Er is geen onenigheid over dit laatste punt. Misschien is de reden voor deze vrijstelling om de urine van de mannelijke baby's is dat mensen de neiging om mee te nemen hun mannelijke baby's hebben, en het zou moeilijk geweest zijn om de kleren schoon te maken na hun frequent urinations. "(Fiqh us-Sunnah Deel 1 Zuivering en gebed [Amerikaanse Trust Publicaties, Indianapolis Indiana 1991], blz. 9-10; vet is door ons)

De verklaring bovenstaande niet werkt, omdat baby meisjes worden ook uitgevoerd rond. Dus waarom het verschil? We weten waarom omdat de koran zegt dat vrouwen inferieur zijn aan mannen (zie dit artikel).

De volgende islamitische site, terwijl het commentaar op soortgelijke overleveringen ten aanzien van de urine van mannelijke en vrouwelijke baby's, was het eerlijker, omdat zij toegelaten:

Als men zegt: Wat is de reden waarom de urine van een jongen die het niet eten van voedsel wordt gestrooid en niet gewassen, zoals de urine van een meisje? Het antwoord is dat de reden is dat dit is wat wordt bevolen in de Soennah, en dat is voldoende reden. Vandaar dat toen 'Aisha werd gevraagd waarom een ​​vrouw moet maken vasten die werden gemist als gevolg van de menstruatie, maar ze hoeft niet te maken gebeden miste om dezelfde reden, zei ze, "Dat was vroeger bij ons gebeurt op het moment van de Boodschapper (vrede en zegeningen van Allah zij met hem), en we werden opgedragen om samen de vasten en we werden niet opgedragen om samen de gebeden. "

Toch hebben sommige geleerden geprobeerd om te komen met de reden voor.

Sommigen van hen zeiden: de reden daarvoor is dat het gemakkelijker is, omdat meestal de man wordt gedragen veel, en mensen verheugen over Hem en liefde hem meer dan het vrouwtje, en zijn urine komt uit een smalle opening, dus toen hij plast het virus zich verspreidt. Omdat hij droeg een veel en het wassen van zijn urine zou te moeilijk zijn, zodat deze concessie werd gemaakt.

Zij zeiden ook: zijn voeding, die is melk zacht is, dus wanneer hij begint te eten regelmatig eten is het nodig om zijn urine te wassen.

De duidelijke betekenis van de woorden van onze metgezellen (de Hanbali) is dat onderscheid wordt gemaakt tussen de urine van jongens en meisjes is iets dat is voorgeschreven in de Soennah, dus we volgen ...

Islam Q & A (www.islam-qa.com) (Vraag # 36877: De leeftijd waarop een baby jongen urine moet worden afgewassen, kapitaal en accentuering is van ons)

Mohammed maakte een verdere differentiatie tussen jongens en meisjes in zijn precription van offers in hun naam:

Verteld door Salman bin 'Amir Ad-Dabbi:
Ik hoorde Allah's Apostel zei: "'Aqieqa wordt aangeboden voor een (pasgeboren) kind, zodat het slachten (een dier) voor hem, en ontslaat hem van zijn lijden." (Opmerking: Het is geciteerd in Fateh-Al-Bari dat de meerderheid van de religieuze geleerden akkoord gaat met de Hadith overgeleverd in Sahih At-al-Tirmidhi dat de profeet werd gevraagd over Aqieqa en hij bestelde twee schapen voor een jongen en een schaap VOOR EEN MEISJE EN DAT ZIJN traditie "sunnah".) (Sahih al-Bukhari, Volume 7, Boek 66, Nummer 380)

Verteld door Abdullah ibn Amr ibn al-'As:
De Apostel van Allah (vrede zij met hem) werd gevraagd over de aqiqah. Hij antwoordde: 'Allah houdt niet van het verbreken van de banden (uquq), alsof hij een hekel aan de naam. En hij zei: Als er iemand een kind van hem en wil een offer voor haar rekening, kan hij twee lijken op schapen voor een jongen en een voor een meisje aan te bieden. En hij werd gevraagd over Fara '. Hij antwoordde: Fara 'heeft gelijk. Als u het (dat wil zeggen laten groeien tot het wordt een gezonde kameel van een jaar of twee jaar, dan moet je het aan een weduwe of geef je hem in de weg van Allah voor het gebruik ervan als een beest rijden, het is beter dan slachten het op de leeftijd waarop het vlees vast zit aan zijn haar, en u over uw melken schip en ergeren uw kameel. (Sunan Abu Dawud, Boek 15, Nummer 2836)

Misschien is er een moslim die er zijn die graag een poging om te beantwoorden waarom de urine van mannelijke baby's moet worden gestrooid, in tegenstelling tot het wassen van de urine van vrouwelijke baby's, en waarom de sacrifical offer voor baby jongens is dfferent uit die te maken van de meisjes.

Bezwaar 3

Sommige moslims wijzen op Leviticus 15:19-30 om aan te tonen dat het ware Woord van God de beweringen dat vrouwen fysiek verontreinigen wanneer ze hun menstruatie, omdat alles wat ze aanraken wordt onrein.

Wat veel moslims die noemen deze tekst gemakkelijk te doen is om de hele context te negeren zodat u er het erop dat de Bijbel specifiek kijkt neer op vrouwen voor het hebben van menstruatie. Ze meestal niet citeren wat direct dit specifieke deel gaat vooraf aan, omdat als ze een heel ander beeld naar voren:

"Indien iemand heeft een lichamelijke ontlading, de ontlading is onrein Of het nu gaat, voortvloeiend uit het lichaam of geblokkeerd is, het maakt hem onrein Dit is de manier waarop zijn ontslag zal leiden tot onreinheid:.. Een bed van de man met een afvoer ligt op zal onrein zijn, en alles wat hij zit op zal onrein zijn. Wie raakt zijn bed moet zijn kleren wassen en baden met water, en hij zal tot de avond onrein. Wie zit op alles wat de man met een afvoer zat op moet wassen zijn kleding en baden met water, en hij zal tot de avond onrein. Wie raakt de man die een ontlading moet zijn kleren wassen en baden met water, en hij zal tot de avond onrein. Als de man met de afvoer spuugt op iemand die schoon, moet die persoon zijn kleren wassen en baden met water, en hij zal tot de avond onrein Alles wat de man zit tijdens het rijden wordt onrein, en wie raakt een van de dingen die onder hem zal zijn tot de avond onrein;. wie pakt die dingen moet zijn kleren wassen en baden met water, en hij zal tot de avond onrein. Iedereen die de man met een afvoer raakt zonder spoelen zijn handen met water moet zijn kleren wassen en baden met water, en hij zal tot de avond onrein . Een aarden pot dat de man raakt moet doorbroken worden, en alle houten voorwerp dient te worden gespoeld met water Als een man wordt gereinigd van zijn ontslag, is hij te tellen af ​​zeven dagen voor zijn ceremoniële reiniging;. hij moet zijn kleren wassen en baden zich met zoet water, en hij zal rein zijn. op de achtste dag moet hij twee duiven of twee jonge duiven nemen en komen voor het aangezicht des HEEREN naar de ingang van de tent der samenkomst en geef ze aan de priester. De priester is op te offeren aan hen, de een voor een zondoffer en de andere voor een brandoffer. Op deze manier zal hij verzoening te doen voor het aangezicht des HEEREN voor de man vanwege zijn ontslag. Wanneer een man een emissie van sperma heeft, moet hij zijn hele lichaam in bad gaan met water, en hij zal tot de avond onrein. kleding of leren dat sperma heeft op moet worden gewassen met water, en het zal tot de avond onrein. Wanneer een man ligt met een vrouw en er is een emissie van sperma, beide moeten baden met water, en zij zullen tot de avond onrein. "'" Leviticus 15:1-9

Het hele hoofdstuk is het aanpakken van rituele onreinheid, geen morele onzuiverheid of gelijke kansen of het ontbreken daarvan. Het is duidelijk dat vrouwen niet worden afgebroken om hier, anders zouden we moeten concluderen dat ook mannen zijn gedegradeerd zijn. Een andere aanwijzing dat de doorgang niet degradeert vrouwen weer blijkt uit het feit dat de aanbieden verzoening is dezelfde voor beide.

Naast de rituele aspect, een andere mogelijke reden waarom deze wetten werden gegeven was om anderen te beschermen in het kamp van Israël tegen het oplopen van een eventuele ziekte of aandoening van de doorstroming van het bloed of lichamelijk ontladingen. Immers, God heeft de volgende belofte aan Israël:

"Hij zei: 'Als je goed luistert naar de stem van de HEER, uw God, en weet wat goed is in zijn ogen, als u aandacht te besteden aan zijn geboden en al zijn besluiten, ik niet zal ik op u een van de ziekten ingesteld op de Egyptenaren, want ik ben de HEERE, uw Heelmeester. "Exodus 15:26

"De HERE houdt u vrij van elke ziekte. Hij zal niet aan je toebrengen het verschrikkelijke ziekten je wist in Egypte, maar hij zal ze berokkenen aan allen die u haten." Deuteronomium 7:15

Zo kan de wetten van God hebben gehad ten doel te voorkomen dat anderen aanbestedende ziekten die kunnen worden doorgegeven door een dergelijke bloedstroom en lichaamsvloeistoffen.

Verbazingwekkend, deze zelfde moslims voorbij aan het feit dat de Koran ook iets te zeggen over vrouwen de menstruatie heeft:

"Zij vragen u omtrent de menstruatie. Zeg: dat is een Adha (een schadelijke zaak voor een man om seksuele gemeenschap met zijn vrouw te hebben terwijl ze met haar menstruatie), dan ook weg te blijven van vrouwen tijdens de menstruatie en ga niet tot hen, totdat zij hebben gezuiverd (van menstruatie en hebben een bad). En wanneer zij zich hebben gereinigd, vervolgens in te gaan tot hen zoals Allah heeft verordend voor jou (ga in tot hen op een manier, zolang het in hun vagina). Waarlijk, Allah houdt van degenen die tot Hem berouw tonen en houdt van degenen die zich reinigen (door het nemen van een bad en het schoonmaken en wassen grondig hun prive-onderdelen, organen, voor hun gebeden, enz.). " S. 2:222 Hilali-Khan

Hier is een vergelijking van de verschillende vertalingen:

"Zeg: Het is een pijn en een vervuiling:" Y. Ali

"Zeg: Het is een ziekte" Pickthall

"Zeg hen:" Het is een kwaal. "Mohammed Sarwar

"Zeg:" Het is een schadelijk ding '"Sher Ali

"Zeggen:" Het is schadelijk "Khalifah

"Zeggen:" Het is een pijn. "Palmer

"Antwoord, ze zijn een vervuiling:" Verkoop

Volgens een bron, het woord Adha,

"... Betekent een lichte kwaad ... of iets anders waardoor er een lichte schade" (Abdul Mannan Omar, uitg., Woordenboek van de Heilige Koran [Noor Foundation, 2003], p. 19)

Er is zelfs een hadith wat kan verklaren waarom de menstruatie zo beledigend voor Allah:

Verteld Grootvader van Adi ibn Thabit
Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei: niezen, dommelen, geeuwen in het gebed, ook de menstruatie, braken en de neus-bloeding zijn van (de daden van) Satan. Overgeleverd door Tirmidhi. (Tirmidhi Hadith, Aantal 315; ALIM CD-ROM-versie)

Dit verhaal schrijft ten onrechte de menstruatie aan Satan! Is het daarom een ​​wonder dat Allah zo ontevreden is door hen?

Mohammed geloofde ook dat vrouwen met een tekort waren in de religie vanwege hun menstruatie:

Verteld door Aboe Said:
De profeet zei: "Is het niet zo dat een vrouw niet bidden en niet vasten op menstruatie? En dat is het defect (een verlies) in haar religie." (Sahih al-Bukhari, Volume 3, Boek 31, Nummer 172)

Mohammed niet alleen beledigingen vrouwen door een aanval op hun religieuze vroomheid als gevolg van iets dat buiten hun controle, maar voegt ook erger te maken door aan te vallen hun intelligentie.

In het licht van het voorgaande hebben we dus een goede reden om te zeggen dat het de Koran, niet de Bijbel, die vrouwen de menstruatie ziet als een ziekte, een pijn, en een kwaad dat religieuze vroomheid beïnvloedt. Het is duidelijk dat de Koran is duidelijk verkeerd hier, omdat we weten van de medische wetenschap die de menstruatie eigenlijk heel goed en gezond voor vrouwen, en dat de menstruatie niet afkomstig zijn van Satan.

Bezwaar 4

Moslims spottend noemen Numeri 5:11-31 over Gods overspel test die werd voorgeschreven dat een verdachte vrouw. Deze passage vertelt een verdachte man die gelooft dat zijn vrouw zich schuldig maakt aan ontrouw te gaan voordat de priester om te zien of of zijn vermoedens zijn geldig is of niet. De priester leidt dan tot de vrouw een potje drinken bestaande uit een mengsel van water en stof van de tabernakel vloer. Volgens deze tekst, als de vrouw zich schuldig hadden gemaakt van het mengsel zou leiden tot haar dij te verliezen weg en haar buik op te zwellen.

We hebben echt niet te zien de zogenaamde probleem achter deze opdracht, omdat de verwijzing veronderstelt een wonderbaarlijke daad van God in een van beide vindicating of het veroordelen van de verdachte vrouw. Welke bezwaren zou een moslim eventueel hebben met deze passage zien dat ze voor lief nemen dat wonderen toch voordoen?

Bovendien, zoals de NIV Study Bible geeft aan deze test was eigenlijk een daad van barmhartigheid van God:

5:15-28 De acties hier gepresenteerde lijken ernstig en hard. Maar de gevolgen zou slechter zijn geweest voor een vrouw beschuldigd van overspel door een boze man als er geen voorziening voor haar schuld of onschuld aan te tonen. Dat ze werd meegenomen naar de priester (v. 15) is eindelijk een daad van barmhartigheid. De ernst van het ritueel voor een vermoedelijke ontrouwe vrouw laat zien dat de wet huwelijkse ontrouw met betrekking tot het meest serieus. Dit was niet alleen een zorg van een jaloerse echtgenoot. De hele gemeenschap werd beïnvloed door deze inbreuk van het geloof, vandaar dat de beslissing was in de context van de gemeenschap.

En

5:18 ... brengt een vloek. Of "vloek-brengen van het water van bitterheid." Het is niet alleen dat het water was bitter smakende, maar dat het water het potentieel om met het een bittere vloek had. The Lord's rol in de procedure (verzen 16,21,25) wordt herhaaldelijk benadrukt aan te tonen dat dit drankje was niet alleen een instrument van magie, noch slechts een psychologisch middel om stress te bepalen. De uitspraak met betrekking tot de vrouw werd neergeslagen door haar fysiologische en psychologische reacties op het bittere water, maar het oordeel was van de Heer.

Tenslotte

05:21 je bovenbeen te verliezen weg en je buik op te zwellen. Zie NIV tekstnotitie. De figuratieve taal hier (en in vv. 22,27) spreekt van het verlies van de capaciteit voor de vruchtbare leeftijd (en, indien zwanger, de miskraam van het kind). Dit blijkt uit de bepaling van het lot van de vrouw ten onrechte opgeladen (v. 28). Voor een vrouw in het oude Nabije Oosten worden geweigerd de mogelijkheid om te dragen kinderen was een persoonlijk verlies van onschatbare proporties. Aangezien het in het lager van de kinderen dat een vrouw de moeite waard werd gerealiseerd in de oude wereld, was dit een pijnlijke straf. (Vet nadruk van ons)

Zo zien we dat deze test bedoeld was om een ​​vrouw te voorkomen dat ten onrechte zo beschuldigde ten aanzien van zowel haar integriteit en haar recht in de dragende kinderen te behouden. Als er iets, dit toont aan dat de man niet kon gewoon zijn vrouw beschuldigen en verwachten dat zijn getuigenis was goed genoeg om haar ter dood veroordeeld.

Vergelijk dit met de Koran, waar de man het recht heeft om zijn vrouw te slaan op zijn enkel vermoeden van ontrouw (S. 4:34), zelfs in kleine problemen. In de Thora, de man die het vermoeden van ontrouw van zijn vrouw niet mag nemen, in zijn eigen hand, kan niet straffen zijn vrouw. Hij moet wachten op Gods oordeel. Dit is echte bescherming tegen onrecht aangedaan door feilbare mensen zo vaak laten leiden door valse verdenkingen. De Koran opdrachten die overspeligen moeten worden vastgesjord met honderd zweepslagen (S. 24:2) bij veroordeling door feilbare menselijke rechters, ondanks een aantal voorzorgsmaatregelen tegen miskenning in de Koran, wordt de beslissing gemaakt door feilbare mensen (en 100 zweepslagen zijn niet alleen extreem wreed en pijnlijk, maar vaak een dodelijke maatregel, en de Koran zelfs benadrukt, "laten we geen medelijden te bewegen je ..." [S. 24:2]). In de Tora, kan alleen de Here God, die alleen weet de waarheid van de aanklacht tegen de vrouw maken het onschadelijk mengsel van water en stof van de vloer giftig als de vrouw inderdaad schuldig is. Anders is ze vrij en ongedeerd.

Bovendien is in de islam van een vrouw getuige is verdacht van het begin af sinds haar getuigenis wordt gewaardeerd als de helft van die van een man:

O jullie die geloven! als je met elkaar omgaan in het aangaan van een schuld voor een vaste tijd, dan schrijf het op, en laat een schrijver het naar waarheid in uw bijzijn, en de schrijver mag niet weigeren om te schrijven, zoals Allah heeft hem geleerd, dus hij moet schrijven , en laat hem die de schuldenaar dicteren en hij moet voorzichtig zijn van (zijn plicht tot) Allah, zijn Heer, en niets afdoen, maar als hij die verschuldigd is de schuld is ondeugdelijke in het begrijpen, of zwak is, of ( if) hij niet in staat om zichzelf te dicteren, laat dan zijn zaakwaarnemer eerlijk dicteren, en roepen om te getuigen van onder uw mannen twee getuigen, maar als er geen twee mannen zijn, dan een man en twee vrouwen van degenen, die u ervoor kiezen om getuigen zijn, zodat als een van de twee zich vergist, de tweede van de twee kan de andere te herinneren, en de getuigen mogen niet weigeren, wanneer zij worden opgeroepen, en zijn niet vies van het schrijven (of het) klein of groot, met het tijdstip van zijn vervallen, dit is rechtvaardiger in de ogen van Allah en verzekert een grotere nauwkeurigheid in de getuigenis, en de dichtstbijzijnde (weg) dat je misschien niet vermaken twijfels (achteraf), behalve wanneer het klaar is merchandise die je geven en nemen onder elkander van hand tot hand, dan is er geen schuld op u in het niet opschrijven, en hebt getuigen, wanneer je ruilen met elkaar, en laat geen kwaad gedaan worden om de schrijver of de getuige, en als je dat doet (het ) dan is het zeker dat het een overtreding in u zijn, en wees voorzichtig met (uw plicht) om Allah, Allah schenkt u kennis en Allah weet alle dingen. S. 2:282 Shakir

Mohammed zou hebben gezegd:

Verteld door Aboe Said Al-Khudri:
Als Allah's Apostel ging uit naar de Musalla (om het gebed te bieden) op 'Id-al-Adha of Al-Fitr gebed. Toen hij langs de vrouwen en zei: "O vrouwen, geef aalmoezen, zoals ik heb gezien dat de meerderheid van de bewoners van het Hellevuur u (vrouwen)." Ze vroegen: "Waarom is het zo, O Apostel van Allah?" Hij antwoordde: "Jullie vloeken frequent en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten. Ik heb niemand meer gebrekkig in intelligentie en religie dan jullie gezien. Een voorzichtig gevoelige man zou een dwaalspoor geleid worden door sommigen van jullie." De vrouwen vroegen: "O Allah's Apostel, wat is gebrekkig in onze intelligentie en religie? ' Hij zei: "Is dat niet het bewijs van twee vrouwen gelijk is aan de getuigenis van een man?" Ze antwoordden bevestigend. Hij zei: "Dit is de tekortkoming in hun intelligentie. Is het niet zo dat een vrouw noch kan bidden noch vasten tijdens haar menstruatie?" De vrouwen antwoordden bevestigend. Hij zei: "Dit is de tekortkoming in hun religie." (Sahih al-Bukhari, Volume 1, Boek 6, Nummer 301)

Dit betekent dat een vrouw beschuldigd van overspel echt geen kans tegen haar man heeft sinds haar getuigenis is de helft van zijn, die een andere vrouw te getuigen met haar, dat ze zelfs een kans hebben tegen de getuige aangeboden tegen haar door een man!

Trouwens, ondanks de Koran vraag naar getuigen, in de praktijk, zoals we allemaal weten, duizenden vrouwen sterven in eerwraak over de hele islamitische wereld. Hun families hen doden, alleen maar omdat van een aantal vermoeden dat ze misschien onfatsoenlijk contact met een man hebben gehad. Geen getuigen, geen goede rechtszaak. De meisjes zijn net vermoord en de islamitische autoriteiten nauwelijks te vervolgen of te straffen van de moordenaars.
pi_112581381
Bezwaar 5

Sommigen ten onrechte aannemen dat de Bijbel niet geeft vrouwen een aandeel in hun vaders erfenis. Ze gaan zelfs zover om te veronderstellen dat vrouwen alleen erven als er geen zonen, zoals vermeld in Numeri 27:8.

Om te beginnen, indien die personen had last van het lezen van de hele context van Numeri 27 zouden ze hebben gezien dat de erfenis gesproken is er in verwijzing naar de landverdeling. Het heeft niets te maken met de toekennende van geld naar familieleden:

"Toen de dochters van Zelafead zoon van Hefer, de zoon van Gilead, den zoon van Machir, den zoon van Manasse, de zoon Joseph kwam naar voren nu zijn de namen van zijn dochters:. Machla, Noa, Hogla, Milka en Tirza . En zij stonden voor Mozes en voor de priester Eleazar en voor de leiders van het geheel bij de ingang van de tent van de vergadering en zei: 'Onze vader is gestorven in de woestijn, hoewel hij geen deel uitmaakte van het gezelschap van diegenen die verzamelden zich tegen de Heer in de vergadering van Korach;.? maar hij stierf in zijn eigen zonde, en hij had geen zonen Waarom zou de naam van onze vader verloren gaan uit het midden van zijn familie want hij had geen zoon Geef ons een bezitting in het midden . de familieleden van onze vader 'Mozes brachten hun zaak voor de Heer en de Heer sprak tot Mozes:.' De dochters van Zelafead beschikken over een geldige claim Je moet inderdaad hen het bezit van een erfdeel onder de familieleden van hun vader, en je moet. overdracht van de erfenis van hun vader voor hen En je moet vertellen de Israëlieten, Als een man sterft en geen zoon heeft, dan moet u zijn erfenis over te dragen aan zijn dochter,. en als hij geen dochter heeft, dan bent u om zijn erfenis te geven aan zijn broers, en als hij geen broers, dan bent u om zijn erfenis te geven aan broers van zijn vader, en als zijn vader heeft geen broers, dan bent u naar zijn erfenis geven aan zijn ten opzichte van het dichtst bij hem van zijn familie, en hij zal bezitten. En het zal voor de Israëlieten een wettelijke eis is, zoals de HEER hem had opgedragen. '"Numeri 27:1-11 NET

Zoals de lezer kan zien dit specifieke passage te maken heeft met een situatie waarin een man stierf en liet alleen dochters. Volgens de stand hoofdstuk God had de volgende instructies voor het land de distributie:

"Dit waren de getelden van de Israëlieten, 601.730 Toen sprak de Heer tot Mozes:.." Om deze HET LAND moet verdeeld worden als een erfenis naar het getal van de namen om een ​​grotere groep krijg je een grotere erfenis te geven en . een kleinere groep vindt u een kleine erfenis te geven aan ieder zijn erfdeel moet worden gegeven in overeenstemming met zijn opsomming Het land moet worden gedeeld door partij;. en zij zullen erven in overeenstemming met de namen van hun voorouders stammen Hun erfenis moet worden verdeeld. door het lot tot de grotere en kleinere groepen 'En dit zijn die van de Levieten, die waren genummerd, naar hun geslachten: van Gerson het geslacht van de Gersonieten, van Kehat, de familie van de Kahathieten, van Merari, de familie van de. . Merarieten Dit zijn de families van de Levieten:. de familie van de Libnieten, de familie van de Hebronieten, de familie van de Machlieten, de familie van de Musieten, de familie van de Korachieten Kehath werd de vader van Amram nu de naam. van de vrouw van Amram was Jochebed, de dochter van Levi, die werd Levi geboren in Egypte. En zij baarde aan Amram Aäron, Mozes en Mirjam, hun zuster. En aan Aaron werden geboren Nadab en Abihu, Eleazar en Ithamar. Maar Nadab en Abihu stierven toen zij vreemd vuur aangeboden voor de Heer En die genummerd van hen waren 23.000, alle mannen van twintig jaren oud en daarboven;. want zij werden niet geteld onder de Israëlieten;. het erfdeel gegeven was om ze te midden van de Israëlieten Dit zijn degenen die getelden van Mozes en Eleazar, de priester, die de Israëlieten genummerd in de vlakte van Moab langs de Jordaan tegenover Jericho. Maar er was niet een man onder hen die waren onder degenen getelden van Mozes en Aäron, de priester toen ze genummerd de Israëlieten in de woestijn van Sinai. Want de HEERE had van die gezegd, 'Ze zullen zeker sterven in de woestijn.' en er was geen links een enkele man van hen, met uitzondering van Kaleb, de zoon van Jefunne en Jozua, de zoon van Nun. " Numeri 26:51-65 NET

Het land dat God zou gaan naar Israël te geven moest worden verdeeld onder de twaalf stammen. Tribal aansluiting werd bepaald op basis van de kant van de vader, dat wil zeggen als je vader was van Juda, dan was je een van Judea. Daarom werd eigendom van de grond overgebracht naar de kinderen, zodat het zou blijven in het bezit van de betreffende stam en familie. Zelafead dochters maakten zich zorgen over eigendom van hun vader verloren te zien dat hij geen zonen door te geven had. God grijpt in en laat zijn dochters naar het land te houden in zijn lijn.

Bovendien is de Bijbel wordt de voorrang voor dochters ontvangen van een erfenis van hun vader 'rijkdom:

"En de HEERE zegende de laatste dagen van Job meer dan zijn eerste, en hij had veertien duizend schapen, zesduizend kamelen, duizend juk runderen, en duizend ezelinnen Hij had ook zeven zonen en drie dochters En hij.. noemde de naam van de eerste Jemi'mah, en de naam van de tweede Kezi'ah,. en de naam van de derde Ker'en-hap'puch En in het hele land waren er geen vrouwen zo schoon als dochters van Job, en haar vader gaf haar erfdeel onder hun broeders. " Job 42:12-15

Job geeft zijn dochters een deel van zijn erfenis laat zien dat de Bijbel op geen enkele wijze de rechten van de dochters op een aandeel van de rijkdom van hun vader te ontvangen ontkent. In feite is de volgende passage uit Paulus toont eigenlijk dat het de ouders de verantwoordelijkheid om te sparen voor alle kinderen:

"Nu ben ik klaar om u te bezoeken voor de derde keer, en ik zal geen last voor u, want wat ik wil, is niet je bezittingen, maar je. Immers, kinderen niet zouden moeten sparen voor hun ouders, maar de ouders voor hun kinderen. " 2 Korintiërs 12:14

De voorgaande passage veronderstelt dat het een gewoonte voor de ouders om een ​​erfenis op te slaan voor alle leden van hun familie, inclusief dochters, bevestigt de opvatting dat de Bijbel niet van de vrouw recht op een erfenis te ontvangen ontkennen. Daarom is het enige dat de Bijbel geen specifieke instructies geven over de verdeling van de erfenis aan dochters laat zien is dat God heeft opengelaten voor de familieleden om het gedeelte te beslissen elk gezinslid moet worden toegekend, op voorwaarde dat de eerstgeborene een dubbel krijgt aandeel (zie Deuteronomium 21:15-17).

De Bijbel is veel beter dan de koran op dit punt, en heeft een voordeel ten opzichte van het. In tegenstelling tot de ware Woord van God, heeft de Koran voor eeuwig vast de aandelen dat een vrouw is te ontvangen, ongeacht de omstandigheden. Haar aandeel is minder dan die van de man:

Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: Het mannetje heeft het gelijk van het deel van twee vrouwelijke kinderen, dan als ze meer dan twee vrouwtjes, ze hebben twee derde van wat de overledene heeft verlaten, en als er een is, zij het recht de helft, en als voor zijn ouders, elk van hen heeft de zesde van wat hij heeft achtergelaten, als hij een kind heeft, maar als hij geen kind en (alleen) zijn beide ouders erven hem, dan zijn moeder heeft het derde, maar als hij broers heeft, dan zijn moeder heeft de zesde na (de betaling van) een legaat kan hij hebben nagelaten of van een schuld, je ouders en je kinderen, je weet niet wie van hen is de dichter bij u in nut , dit is een gebod van Allah: Waarlijk, Allah is Alwetend, Alwijs. S. 4:11 Shakir

Zo kan men stellen dat, aangezien de islam heeft vastgesteld de aandelen onder het mom van een goddelijke wetgeving, betekent dit dat in het geval van een dochter die ze altijd krijgt minder dan haar broer, ook al kan het geval zijn dat de dochter zich in zijn een grotere behoefte of meer heeft bijgedragen aan de familie dan haar broer of zus.

In feite, islamitische bronnen verklaren dat sommige vrouwen klaagden over het ontvangen van slechts de helft van het aandeel van de erfenis ten opzichte van mannen, noodzakelijk de volgende "openbaring" van Allah:

En begeren niet het ding in hetgeen Allah heeft sommigen uwer boven anderen uitmunten. Den mensen een fortuin van hetgeen zij hebben verdiend, en aan de vrouwen een fortuin van hetgeen zij hebben verdiend. (Envy elkaar niet), maar vraagt ​​om Allah's overvloed. Lo! Allah is Alwetend over alle dingen. S. 4:32 Pickthall

Gerenommeerde soennitische geleerde en commentator Ibn Kathir gezegd over de bovenstaande referentie:

Quoten Mujahid, Imam Ahmed heeft overgeleverd: "Umm Salama zei: 'O Allah's boodschapper Waarom hebben mannen naar de oorlog en wij niet, en waarom hebben we ONTVANGT DE HELFT VAN HET deel van de erfenis?' Toen openbaarde Allah: <En niet wenst voor dingen waarin Allah heeft sommigen van u gemaakt om te excelleren anderen.> "At-Tirmidhi, Ibn Abu Hatim, Ibn Jarir, Ibn Mardawaih en Al-Hakim in zijn Mustadrak ook overgeleverd een soortgelijke hadieth op het gezag van de Mujahid, die het bovenstaande vers werd geopenbaard met betrekking tot het volgende probleem: "Umm Salama zei: '! O Allah's boodschapper We hebben niet zo vechten dat we sterft als martelaren EN WIJ krijgen geen volle erfenis'" Allah is ook gebleken: <Nooit zal ik laten verloren gaan van de het werk van een van u, of hij nu man of vrouw.> (3:195).

<Voor Mannen is er beloning voor wat zij hebben earned, voor vrouwen is er beloning voor wat zij hebben earned.> In dit vers, Allah adviseert dat elke persoon wordt beloond naar zijn daden. Als hij goed doet, ontvangt hij een goede beloning en als hij dat doet slecht is, zal hij een slechte beloning te ontvangen. Ibn Jarir zei: "Er werd gezegd dat het vers verwijst aan successierechten, wat betekent dat ieder mens erft volgens de voorgeschreven aandeel." ... (Tafsir Ibn Kathir, deel 5, Surah An-Nisa ", ayat 24 tot 147, verkorte door Sheikh Mohammed Nasib Ar-Rafa'i [Al-Firdous Ltd, Londen, First Edition, 2000], pp 45-47; hoofdletters zijn van ons)

Dus ook islamitische vrouwen waren niet al te blij met de beslissing van Allah's om hen slechts de helft van het bedrag dat mannen ontvangen van de erfenis!

Voor meer informatie over de oneerlijke verdeling van de erfenis onder mannen en vrouwen, evenals de grote problemen bij de verdeling van de aandelen als gevolg van een tekort aan te distribueren naar alle partijen, raden we de volgende artikelen:

http://answering-islam.org/Quran/Contra/i001.html
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/inheritance.htm

Bezwaar 6

Numeri 30 is geciteerd door de moslims om te laten zien dat er sinds een vader of een man kan een vrouw de eed dan te annuleren of andere manier betekent dit dat vrouwen minderwaardig zijn of dat ze niet kunnen zaken doen, want niemand zou vertrouwen. Is dit echt wat de tekst zegt? Helemaal niet:

"Toen zeide Mozes tot de hoofden van de stammen van het volk van Israël: 'Dit is wat de Heer heeft geboden. Wanneer een man een gelofte geloften aan de HEER, of een eed zweert zich te binden door een pand, zal Hij niet verbreken zijn woord, hij zal doen naar alles, wat de opbrengsten uit zijn mond of wanneer een vrouw geloften een gelofte aan de HEER, en bindt zich door een pand, terwijl in het huis van haar vader, in haar jeugd, en haar vader hoort van haar gelofte. en van haar belofte waarmee ze verbonden zich, en zegt niets voor haar;. zo zullen al haar geloften zal bestaan, en elke belofte waarmee ze verbonden zich zal staan, maar als haar vader spreekt afkeuring aan haar op de dag dat hij hoort ervan, geen gelofte van haar, geen belofte waarmee ze verbonden zich, zal bestaan, zal de HEERE haar vergeven, omdat haar vader tegen haar en als ze is getrouwd met een man, terwijl onder haar geloften of een ondoordachte uitspraak. van haar lippen waardoor ze gebonden zichzelf, en haar man hoort, en zegt niets voor haar op de dag dat hij hoort;. dan haar geloften bestaan, en haar toezeggingen waarmee ze verbonden zich zal staan, maar als, op de dag dat haar man komt om te horen van het, drukt hij afkeuring, zo zal hij te maken vervalt haar gelofte, die was op haar, en de onnadenkende uitspraak van haar lippen, waarmee ze verbonden zich,. en de HEERE zal het haar vergeven, maar een gelofte van een weduwe of een gescheiden vrouw, iets waarmee ze verbonden zich, zal over haar bestaan. En als ze beloofde in het huis van haar man, of gebonden zich door een pand met een eed, en haar man hoorde, en zei niets tegen haar, en verzette zich niet tegen haar,. zo zullen al haar geloften bestaan, en elke belofte waardoor zij bond zich zal staan ​​Maar als haar man maakt ze nul en gener waarde op de dag dat hij ze hoort, dan wat de opbrengst uit haar lippen over haar gelofte, en van haar pandrecht van zichzelf, niet zullen staan:. haar man heeft ze ongeldig, en de HEERE zal het haar vergeven Elke gelofte en elke binding eed te kwellen zichzelf, kan haar man vast te stellen, of haar echtgenoot kan nietig Maar als haar man zegt niets voor haar van dag tot dag, dan is hij stelt al haar geloften, of al haar beloften, die op haar;. hij heeft vastgesteld, want hij zei niets tegen haar op de dag dat hij hoorde van hen. Maar als hij maakt ze nietig nadat hij heeft gehoord van hen, dan zal hij haar ongerechtigheid dragen. '"Numbers 30:1-15

Verschillende dingen op te merken uit de tekst. Ten eerste is zoals we zagen in het eerste artikel heeft God het bedoeld dat de mens zou het hoofd van een vrouw zijn zonder dat dit impliceert dat men minder is dan in wezen naar de andere. Zie het eerste deel voor de details.

Ten tweede, het verbod geldt alleen voor maagden en gehuwde vrouwen, niet om weduwen of gescheiden vrouwen. In het licht van deze, moet de reden voor dit verbod voor de hand liggen, een maagd of getrouwde vrouw komt onder de leiding van de vader of de echtgenoot. Als zodanig is het maken van een gelofte of een pandrecht is een zeer ernstig probleem met God, een die hij niet licht te nemen:

"Wees niet overijld met uw mond, noch laat uw hart haastig om een ​​woord uit te spreken voor God, want God is in de hemel, en je op de aarde, laten daarom uw woorden weinig zijn voor een droom komt met veel activiteiten, en een dwaas. . stem met veel woorden Wanneer u een gelofte gelofte aan God, stel het niet uit het betalen van het, want hij heeft geen lust aan zotten Betaal wat je gelofte Het is beter dat gij niet belooft dan dat gij belooft en niet betalen laat... niet uw mond leiden u in de zonde, en zeg niet voor de boodschapper dat het een vergissing was, waarom zou God boos zijn op je stem, en vernietigen het werk van uw handen "? Prediker 5:2-6

Daarom is een vrouw die onder het gezag en leiderschap van de mannelijke figuur die op een zeer zware verantwoordelijkheid die kunnen ernstige gevolgen te brengen dat niet alleen van invloed op haar, maar zal haar hoofd treffen. Dit is waarom God de vereiste toestemming van een van beide haar vader of echtgenoot, want dat zou fungeren als een voorzorgsmaatregel waarmee het hoofd om te weten van de geloften wordt gemaakt door de vrouw en of hij goedkeurt of niet.

In dit licht bezien, Gods gebod is eigenlijk een daad van genade voor vrouwen, maar ook het huishouden, omdat een vrouw gelofte kan worden vernietigd en maakte vervalt indien haar hoofd niet om het eens, zonder dat hierdoor haar onder Gods oordeel, terwijl de een man gelofte moet worden uitgevoerd door en hij kan niet verzaken op.

De Bijbel is in tegenstelling tot de koran op dit gebied, omdat Allah laat moslims een gratis pas voor het breken van hun eden:

God zal je niet naar taak voor een slip in uw eden, maar Hij zal je naar taak voor hetgeen uw hart heeft verdiend, en Allah is vergevingsgezind, All-Clement. S. 2:225 Arberry

Degenen die af te zweren hun vrouwen moeten wachten vier maanden; dan, als ze van gedachten veranderen, ziet! Allah is Vergevensgezind, Genadevol. S. 2:226 Pickthall

God zal je niet naar taak voor een slip in uw eden, maar Hij zal je naar taak voor deze obligaties zoals u van eden, waarvan de boete is tot tien arme mensen voeden met het gemiddelde van het voedsel dat je dienen om uw gezinnen, of om ze te kleden, of om gratis een slaaf te stellen, of indien van toepassing vindt niet de middelen, laat hem snel voor drie dagen. Dit is de boete voor uw eden, wanneer je gezworen hebben, maar houdt uw eden. Dus God maakt u Zijn tekenen; daarheen zul je dankbaar zijn. S. 5:89 Arberry

Het is duidelijk dat Allah, in tegenstelling tot de HEERE, is het geven van moslims een licentie om eden te maken zonder dat ze daadwerkelijk vervullen. Mohammed als voorbeeld deze nonchalante houding ten opzichte van het breken van eden:

Verteld Zahdam:
Ooit waren we in het huis van Abu Musa, die presenteerde een maaltijd met gekookte kip. Een man uit de stam van Bani Taim Allah met rode huidskleur alsof hij uit de Byzantijnse krijgsgevangenen, aanwezig was. Abu Musa nodigde hem uit om de maaltijd te delen, maar hij (bood zijn excuses aan) te zeggen. "Ik zag kippen eten van vieze dingen en dus heb ik een sterke afkeer van het eten van hen, en hebben een eed afgelegd dat ik niet eten kippen." Abu Musa zei: "Kom mee, ik zal je vertellen over deze zaak (dat wil zeggen hoe je je eed te annuleren). Ik ging naar de Profeet in het gezelschap van een groep van Al-Ashariyin, vroeg hem om ons te voorzien wijze van verspreiding. Hij zei: 'Bij Allah, ik zal je niet voorzien van alle middelen van vervoer en ik heb niets om je rijden. "Vervolgens is er een kamelen als buit werden gebracht naar Allah's Apostel en hij vroeg voor ons te zeggen." Waar zijn de groep van Al-Ash'ariyun? 'En hij beval dat we vijf kamelen worden gegeven met witte bulten. Toen we zeiden we:' Wat hebben we gedaan? We zullen het nooit gezegend worden (met wat we hebben gekregen). " Dus keerden we terug naar de Profeet en zei: "We vroegen u om ons te voorzien van middelen van vervoer, maar u heeft een eed af dat je niet zou ons te voorzien van een wijze van verspreiding. Vergat u (uw eed wanneer je gaf ons de kamelen)? 'antwoordde hij.' Ik heb niet voorzien u van vervoermiddel, maar Allah heeft u, en bij Allah, Allah het wil, als ik ooit de eed afleggen om iets te doen, en later vind ik dat het gunstiger om iets anders te doen, zal ik doen het ding wat beter is, en geef boetedoening voor mijn eed. '"(Sahih al-Bukhari, Volume 4, Number 361)

Mohammed houding is slechts een weerspiegeling van zijn god sinds de Koran aan Mohammed gaf deze licentie:

Allah wettig heeft gemaakt voor u (Moslims) absolutie van uw eden (van dien aard zijn), en Allah is uw Beschermer. Hij is de Alwetende, de Alwijze. S. 66:2 Pickthall

Zo, Allah was in het bedrijf van het helpen van Mohammed (en andere moslims) de schending van zijn (hun) eden!

Het voorgaande moet blijken hoe sterk inferieur Allah is tot den HEERE in termen van heiligheid en gerechtigheid.

Bovendien is de Bijbel spreekt over vrouwen die handel dreven en zelfs financieel voorzien voor de ministeries van de mannen van God:

"Een goede vrouw wie zal haar vinden? Ze is veel kostbaarder dan juwelen. Het hart van haar man vertrouwt op haar, en hij zal geen gebrek aan gewin. Zij doet hem goed en geen kwaad, al de dagen van haar leven. Ze zoekt wol en vlas, en werkt met gewillige handen. Zij is als de schepen van de koopman, ze haar brood van verre brengt. Ze staat al op het nog nacht is en zorgt voor voedsel voor haar huishouden en taken voor haar meisjes. Ze beschouwt een veld en koopt het, met de vrucht van haar handen plant zij een wijngaard Zij omgordt haar lendenen met kracht en maakt haar armen sterk ze ziet dat haar koophandel goed is haar lamp niet uit te gaan in de nacht Ze legt haar handen op.... het spinnewiel, en haar handen te houden van de spindel. Zij opent haar hand naar de armen, en reikt haar handen aan de armen. Ze is niet bang voor sneeuw voor haar huishouden, voor haar ganse huis is gekleed in scharlaken. Ze maakt zich bekledingen , haar kleding is fijn linnen en purper Haar man is bekend in de poorten, als hij zit met de oudsten van het land Zij maakt fijn lijnwaad en verkoopt ze,.. zij levert gordels aan de koopman Kracht en waardigheid zijn haar kleding, en. Ze lacht om de komende tijd. Ze opent haar mond met wijsheid, en de leer van vriendelijkheid is op haar tong. Ze kijkt goed naar de gangen van haar huis, en eet niet van het brood der luiheid. Haar kinderen staan ​​op te bellen en haar gelukkig, ook haar man, en hij prijst haar: 'Veel vrouwen hebben uitstekend gedaan, maar jij overtreft ze allemaal.' Charm bedrieglijk is, en de schoonheid ijdelheid, maar een vrouw met ontzag voor de HEER moet worden geprezen Geef haar van. de vrucht van haar handen, en laat haar daden haar roemen in de poorten. " Spreuken 31:10-31

In de bovenstaande passage, de Goddelijke vrouw is niet alleen iemand die voorziet in haar gezin, maar is ook een succesvolle zakenvrouw!

"Kort daarna ging hij door steden en dorpen, prediken en brengt het goede nieuws van het koninkrijk van God en de twaalf bij hem waren, en ook enkele vrouwen die genezen waren van boze geesten en ziekten. Maria, genaamd Magdala , uit wie zeven demonen waren weggegaan, en Joan'na, de vrouw van Chusas, den rentmeester van Herodes, en Susanna, en vele anderen, die voor hen die uit hun middelen. " Lukas 8:1-3

"Iemand die hoorde ons was een vrouw genaamd Lydia, uit de stad van Thyati'ra, een verkoper van paars goederen, die een aanbidder van God. De Heer opende haar hart van de aanwijzingen te geven aan wat er gezegd werd door Paul. En toen ze werd gedoopt met haar huis, bad zij ons, zeggende: Indien gij hebt geoordeeld dat ik ben trouw aan de Heer, kom dan naar mijn huis en blijven. 'En ze hadden de overhand boven ons. " Handelingen 16:14-15

Het voorgaande laat zien dat de nummers 30 niet helemaal verhinderen een vrouw van het verrichten van in het bedrijfsleven.

Ten slotte, en wat nog belangrijker is, is het de Koran en de islam die het onmogelijk maakt voor vrouwen om te werken en zaken doen:

O vrouwen van de Profeet! u bent niet zoals een andere van de vrouwen; Als u op uw hoede, wees dan niet zacht in (uw) spraak, opdat hij in wiens hart een ziekte is verlangen, en spreek een goed woord. EN Blijft in uw huizen en doe je mooie kleren niet weergegeven als de weergave van de onwetendheid van weleer, en het gebed houden, en betaalt de Zakaat en gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper. Allah wenst alleen weg te houden van de onreinheid van u, o bewoners van dit huis! te reinigen en je een (grondige) zuiveren. S. 33:32-33 Shakir

Bovenstaande teksten zijn gebruikt om te dwingen moslim vrouwen om thuis te blijven! Ibn Kathir commentaar:

<en Verblijf in uw houses> middelen, blijf in uw huizen en komen niet uit, behalve voor een doel. Een van de doelstellingen genoemd in Shari'ah is gebed in de moskee, zolang de voorwaarden is voldaan, als de boodschapper van Allah ... zei ...

((Niet voorkomen dat de vrouwelijke dienaren van Allah uit de Masjids van Allah, maar hebben ze uit te gaan zonder het dragen van geur.))

Volgens een andere overlevering ...

((Hoewel hun huizen zijn beter voor hen)) (Tafsir Ibn Kathir (Verkort) (Surat An-Nur naar Surat Al-Ahzab, vers 50), verkorte door een groep geleerden onder de supervisie van Shaykh Safiur-Rahman Al- Mubarakpuri (eerste editie: augustus 2000)., Deel 7, blz. 679, vet, onderstrepen en hoofdletters zijn van ons)

Nu hoe, bid vertellen, kan moslimvrouwen zaken te doen als zij gedwongen zijn om thuis te blijven en kan alleen gaan met toestemming van hun echtgenoten?

Voor meer informatie over de islam het plaatsen van vrouwen onder een vorm van huisarrest lees dan dit artikel.

Bezwaar 7

Moslims wijzen vaak op Numeri 31:17-18 te laten zien hoe de Bijbel het verkrachten van jonge meisjes mogelijk maakt. Hier zijn de verzen, maar met toegevoegde context om zo te helpen de lezers te zien wat er precies aan de hand is:

"De HEER zei tegen Mozes: 'Wreek het volk van Israël op de Mid'ianites, daarna zult gij verzameld worden tot uw volk.' En Mozes zeide tot het volk: 'Arm mannen uit het midden van u voor de oorlog, dat zij gaan tegen Midjan, om des HEEREN wraak op Midjan uit te voeren. Gij zult duizend verzenden vanuit elk van de stammen van Israël om de oorlog. "Dus daar werden verstrekt, uit de duizenden van Israel, duizend uit elke stam, twaalfduizend gewapend voor de oorlog. En Mozes zond hen ten strijde, duizend uit elke stam, samen met Phin'ehas de zoon van Eleazar, de priester, met de schepen van het heiligdom en de trompetten voor het alarm in zijn hand. zij streden tegen Midjan, als de HEERE Mozes geboden had, en doodden al wat mannelijk. Ze doodde de koningen van Midjan met de rest van hun gedood, Evi, Rekem, Zur, Hur, en Reba, de vijf koningen van Mid ' ian,. en ook zij gedood Bileam, de zoon van Beor met het zwaard en het volk van Israël heeft gevangen de vrouwen van Midjan en hun kleintjes, en zij namen als buit al hun vee, hun schapen, en al hun goederen. Al hun steden in de plaatsen waar zij woonden, en al hun kampementen, zij met vuur verbrand, en namen al den roof en al de buit, van mensen en van beesten. Daarna worden ze de gevangenen en de buit en de buit gebracht aan Mozes, en aan de priester Eleazar, en aan de gemeente van het volk van Israël, in het kamp op de vlakte van Moab aan de Jordaan van Jericho. Mozes, en Eleazar, de priester, en alle leiders van de vergadering, gingen uit hen tegemoet, buiten het kamp. En Mozes was boos op de officieren van het leger, de commandanten van duizenden en de commandanten van de honderden, die was uit de dienst zijn er in de oorlog. Mozes zei tegen hen: 'Hebt u te laten alle vrouwen wonen? Ziet, deze waren het volk van Israël, door de raad van Bileam, op verraderlijke wijze op te treden tegen de HEERE, in de zaak van Pe'or, en zo de plaag kwam onder de vergadering des HEEREN. Nu dan, doodt . al wat mannelijk is onder de kinderkens, en doodt alle vrouw, die heeft de mens bekend liggen met hem, maar alle jonge meisjes die niet de mens bekend liggen met hem, laat voor ulieden leven Encamp buiten het leger zeven dagen;. wie van jullie heeft een mens gedood, en wie heeft aangeraakt een gedood, reinigt u en uw gevangenen op de derde dag en op de zevende dag. Gij zult alle kledingstukken, elk artikel van de huid, werk van geiten haar, en elk artikel van hout te zuiveren . '"Numbers 31:1-20

God gebood de Israëlieten om wraak te nemen op de Midianieten, en de Moabieten, voor het leiden van Israël in het plegen van afgoderij en seksuele immoraliteit:

"Terwijl Israël woonde in Sittim begon het volk, de hoer te spelen met de dochters van Moab. Deze nodigde de mensen om de offers van hun goden, en het volk at, en boog zich voor haar goden. Dus Israël zich ingespannen om Ba'al . van Pe'or En de toorn des HEEREN ontstoken tegen Israël, en de HEERE zeide tot Mozes: Neem al de hoofden van het volk, en hang ze in de zon voor het aangezicht des HEEREN, opdat de brandende toorn des HEEREN kan zich afkeren van Israël. 'Toen zeide Mozes tot de rechters van Israël, "Ieder van jullie doden zijn mannen die zich aan Baäl juk van Pe'or." En ziet, een van het volk van Israël kwam en bracht een Mid'ianite vrouw aan zijn familie, in de ogen van Mozes en in de ogen van heel de gemeenschap van het volk van Israël, terwijl ze huilend voor de deur van de tent der samenkomst. Wanneer Phin'ehas, de zoon van Eleazar , de zoon van de priester Aäron, dat zag, stond hij op en verliet de vergadering op en nam een ​​speer in zijn hand en ging naar de man van Israël naar de slaapkamer, en doorboorde hen beiden, de man van Israël en de vrouw, door haar lichaam. Zo werd de plaag van het volk van Israël. Maar die stierf door de pest waren vierentwintigduizend. En de HEERE zeide tot Mozes: Phin'ehas de zoon van Eleazar, de zoon van Aäron, de priester, heeft zich terug mijn toorn van het volk van Israël, in zoverre dat hij jaloers was met mijn jaloezie onder hen, zodat ik niet het volk van Israël consumeren in mijn jaloezie. Daarom zeggen: "Zie, Ik geef hem Mijn verbond van vrede, en het zal zijn om hem, en zijn nakomelingen na hem, het verbond van een eeuwigdurend priesterschap, omdat hij jaloers was voor zijn God, en deed verzoening voor het volk van Israël "" De naam van de vermoorde man van. Israël, die werd gedood met de Mid'ianite vrouw, was Zimri, de zoon van Salu, hoofd van een vaderlijk huis behorend tot de Simeonieten. En de naam van de Mid'ianite vrouw die gedood werd was Cozbi de dochter van Zur, die was het hoofd van de bevolking van een vader '. huis in Midjan En de HEERE zeide tot Mozes:' lastigvallen de Mid'ianites, en slaat hen, want ze hebben lastig gevallen u met hun listen, waarmee ze bedroog u in de kwestie van Pe'or, en in de zaak van Cozbi, de dochter van de prins van Midjan, hun zuster, die op de dag van de pest gedood op grond van Pe'or. 'Numeri 25:1-18

God spaarde de jonge meisjes als een daad van barmhartigheid, omdat ze niet deel aan de zonden van de andere vrouwen die de Israëlieten verleiden tot het plegen van ontucht, waardoor woede van God. Maar de Heer heeft ze niet te sparen en kon gemakkelijk hebben geëist dat ook zij worden vernietigd met de rest. Immers, vanuit het perspectief van Gods al wat leeft is geboren zondig, wat betekent dat het onvermijdelijk is dat alle mensen blijken te zijn opstandige zondaars die zal opgroeien te trotseren God:

"Toen Noach een altaar gebouwd om de HEER, en hij nam van al het reine dieren en van al het reine vogels, en offerde brandofferen op het altaar. En de HEERE, de aangename geur rook, de HEERE zeide in zijn hart: 'Ik zal nooit weer vervloeken de grond, omdat van de mens, voor de verbeelding van mensen hart is boos van zijn jeugd, noch zal ik ooit nog te vernietigen elk levend wezen als ik gedaan heb "" Genesis 8:20-21.

?? "Kan de sterfelijke mens rechtvaardig voor God kan een mens zuiver te zijn voor zijn Maker Zelfs in zijn dienaren stelt hij geen vertrouwen, en zijn engelen die hij oplaadt met fouten, hoeveel te meer mensen die wonen in huizen van klei, wiens stichting is in het stof, die worden verbrijzeld voor de motten. " Job 4:17-19

"De mens die uit een vrouw geboren, is kort van dagen, en zat van onrust Hij komt voort als een bloem, en verdort;.. Vlucht hij als een schaduw, en nog steeds niet Nog doet Gij Uw ogen te openen op zo iemand en breng hem in het gericht met u? Wie kan een reine te brengen uit een onreine? Er is niet een. Sinds zijn dagen worden bepaald, en het getal zijner maanden is met u, en gij hebt aangesteld zijn grenzen dat hij niet kan passeren, " Job 14:1-5

? "Wat is de mens, dat hij rein Of hij dat is geboren uit een vrouw, dat hij rechtvaardig Zie, God stelt geen vertrouwen in zijn heiligen, en de hemelen zijn niet schoon in zijn ogen, hoeveel te min iemand die is abominabel en corrupt, een man die onrecht drinkt als water! " Job 15:14-16

"Hoe zou dan een mens rechtvaardig voor God Hoe kan hij die geboren is uit een vrouw schoon zijn: Zie, zelfs de maan is niet helder en de sterren zijn niet schoon in zijn ogen;?? Hoe veel minder man, die een made, en de zoon van de mens, die een worm! " Job 25:4-6

"Zie, werd ik voortgebracht in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mijn moeder mij." Psalm 51:5

"De goddeloze dwalen van de baarmoeder, ze dwalen vanaf hun geboorte-, spreek-leugens." Psalm 58:3

Daarom zijn alle mensen verdienen te sterven vanuit het perspectief van God, dat is, tenzij God besluit om op te treden in barmhartigheid en daardoor een rebel zondaar te zetten in een rechtvaardige heilige.

Nu is de aanname hier is dat de enige reden waarom deze jonge maagd meisjes werden gespaard, zodat is dat de mannen konden seks te hebben met hen. Deze verkeerde lezing van de tekst gemakkelijk is te weerleggen wanneer we ons realiseren dat God de Israëlieten verbood het verkrachten van hun gevangen genomen vrouwen. God uitdrukkelijk vermeld dat de enige manier waarop de mannen konden raken hun vrouwelijke gevangenen is door eerst te trouwen met hen:

"Als je uit te gaan ten strijde tegen uw vijanden, en de HEERE, uw God geeft ze in je handen en je ze gevangen, en zie onder de gevangenen een mooie vrouw, en je hebt verlangen naar haar en zou haar mee te nemen voor jezelf als vrouw, dan zult gij haar huis om uw huis, en zij zal haar hoofd scheren en te knippen haar nagels En zij zal ontdeed zich van haar gevangene gewaad, en blijft in uw huis en bewenen haar vader en haar moeder een volle maand;. na dat je kan gaan naar haar toe, en wees haar man, en zij zal je vrouw dan, als je geen vreugde in haar, zo zult gij haar laten gaan en staan ​​waar zij wil,. maar gij zult haar niet verkopen voor geld, zult gij niet behandelen haar als een slaaf, want je hebt vernederd haar. " Deuteronomium 21:10-14

Zorgvuldig aandacht besteden aan het feit dat in deze tekst vinden we niet de uitdrukking "jonge" gebruikt voor vrouw als wij in Numeri 31. De reden waarom we dat niet doen is omdat de Bijbel veronderstelt dat de enige keer dat een meisje zich kan bezighouden met seksuele activiteit is of ze heeft bereikt, vrouw, of ze heeft een leeftijd bereikt het verleden de puberteit:

"En als ik voorbij u, en zag je weltering in uw bloed, zei ik tegen u in uw bloed, 'Live, en zich als een plant van het veld te laten groeien.' En je bent opgegroeid en werd groot en kwam op volle maagdelijkheid ; je borsten werden gevormd, en je haar was gegroeid;. nog je was naakt en bloot Toen kwam ik langs weer door je en zag je ziet, je was op de leeftijd voor de liefde, en ik spreidde mijn rok over je heen, en bedekte je naaktheid. ja, ik trouw trouw hebben aan u en ging een verbond met u, zegt de Heere HEERE, en je werd de mijne " Ezechiël 16:6-8

Uit het voorgaande blijkt onomstotelijk dat Numeri 31 niet toestaan ​​dat de Israëlitische mannen om de jonge maagdelijke meisjes te sparen zodat ze verkrachten. Ze werden bevolen om ze te sparen als een daad van barmhartigheid, omdat zij niet delen in de schuld van verleiden Israël in het plegen van seksuele immoraliteit.

Voor meer informatie over dit punt te vinden op het volgende:

http://answering-islam.org/Shamoun/marriage_age.htm
http://answering-islam.org/Shamoun/ot_and_rape.htm
http://answering-islam.org/Responses/Osama/pedophilia.htm

Het feit van de zaak is dat het de koran en de islam, die het mogelijk maakt moslimmannen om vrouwen te verkrachten en aan jonge prepuberale meisjes (zie soera 4:24; 65:4) schenden. Voor meer informatie over dit onderwerp lees dan dit artikel.

Bezwaar 8

Er zijn mensen die denken dat Openbaring 14:4 leert dat vrouwen onrein mannen. Als we zorgvuldig het hele hoofdstuk van Openbaring 14 te onderzoeken zullen we zien dat dit het verste ding dat de geïnspireerde schrijver probeerde te leren:

"En ik zag, en er voor mij was het Lam, staande op de berg Sion, en met hem 144.000 die had zijn naam en de naam zijns Vaders geschreven aan hun voorhoofden. En ik een geluid uit de hemel als het gebrul van vele wateren en als hoorde een luide donderslag. Het geluid dat ik hoorde, was als dat van harpisten spelen van hun harpen. En zij zongen een nieuw gezang voor de troon en voor de vier dieren en de oudsten. Niemand kon het lied leren behalve de 144.000 die was verlost van de aarde. Dit zijn de mensen die niet zich verontreinigen met vrouwen, want zij hielden zich puur. Zij volgen het Lam waar hij ook gaat. Ze werden gekocht uit de mensen en bood als eerstelingen voor God en het Lam. is geen leugen gevonden in hun mond, ze zijn onschuldig Daarna heb ik een andere engel vliegen in de lucht zag, en hij had het eeuwige Evangelie te verkondigen aan hen die leven op de aarde - om elke natie, stam, taal en mensen Hij zei met luide stem,.. "Vreest God en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen. Hem aanbidden, die de hemel, de aarde, de zee en de waterbronnen." Een tweede engel volgde en zei: 'Fallen! Fallen is Babylon, de Grote, waardoor al de volken drinken de gekmakende wijn van haar overspel 'Een derde engel is hen gevolgd en zei met luide stem:'. Als iemand het beest aanbidt en zijn beeld en ontvangt zijn stempel op het voorhoofd of op de hand, hij zal ook drinken van de wijn van Gods woede, dat is volle kracht gegoten in de beker van zijn toorn. Hij zal gepijnigd worden met vuur en zwavel in de aanwezigheid van de heilige engelen en van het Lam. En de rook van hun pijniging stijgt voor altijd en eeuwig. Er is geen rust, dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, of voor iedereen die het merkteken van zijn naam. 'Dit vraagt ​​om lijdzaamheid van de kant van de heiligen, die Gods geboden en trouw blijven aan Jezus. " Openbaring 14:1-12

De geïnspireerde auteur uitdrukkelijk melding gemaakt van de volken die van het overspelen van de valse afvallige wereldsysteem aten RECHTS na het noemen van de 144.000 die had afgezien van bezoedelen zich met vrouwen! Daarom is de bewering dat 14:4 verwijst naar overspel en ontucht is eigenlijk juist. Toch is het overspel gesproken hier is geestelijk van aard, dat wil zeggen afgoderij en valse religieuze verering. Zetten het op een andere manier is "vrouwen" in 14:4 verwijst naar de slechte politieke en religieuze systeem van de duivel en de antichrist, en niet om fysieke vrouwen.

Als kritische en verklarende commentaar Jamieson-Fausset-Brown op de hele Bijbel zegt:

4. maagden - geestelijk (Mattheüs 25:1), in tegenstelling tot de afvallige Kerk, Babylon (Openbaring 14:8), geestelijk "een hoer" (Openbaring 17:1-5, Jesaja 1:21; contrast 2 Korintiërs 11:02, Efeziërs 5:25-27). Hun niet zijnde verontreinigd met vrouwen betekent dat ze zijn afgedwaald niet geleid van Christian trouw door de verleiders, die vormen samen het spirituele "hoer". (Bron)

Het hoofdstuk voorgaande Rev 14, evenals die dat onmiddellijk erop volgt, ondersteunt deze interpretatie:

"En de draak stond aan de oever van de zee. En ik zag een beest opkomen uit de zee. Hij had tien horens en zeven koppen, met tien kronen op zijn horens, en op elke kop een godslasterlijke naam. Het beest dat ik zag leek op een luipaard, maar had voeten als die van een beer en een bek als dat van een leeuw. De draak gaf het beest zijn kracht en zijn troon en grote macht. Een van de hoofden van het beest leek te hebben gehad een fatale wond, maar de fatale wond was genezen. De hele wereld was verbaasd en volgde het beest. Mannen aanbaden de draak, omdat hij had gegeven bevoegdheid om het beest, en ook zij aanbaden het beest en vroeg: 'Wie is als het beest? Wie kan oorlog tegen hem? 'Het beest werd een mond gegeven om trots op woorden en godslasteringen te spreken en om zijn gezag uit te oefenen twee en veertig maanden. Hij opende zijn mond om te lasteren God en laster zijn naam en zijn woonplaats en degenen die wonen in de hemel Hij werd macht gegeven om oorlog te voeren tegen de heiligen en hen te overwinnen en hem werd macht gegeven over elke stam, volk, taal en natie Alle inwoners van de aarde zal het beest aanbidden -... alle wier namen niet zijn geschreven in het boek des levens die behoren tot het Lam dat geslacht is van ik zag een ander beest, dat uit de aarde. Hij had twee horens als een lam, maar hij sprak als een draak. Hij uitgeoefend al de macht van het eerste beest voor zijn rekening , en maakte de aarde en haar bewoners het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wond genezen was. en trad hij op grote en wonderbaarlijke tekenen, zelfs kans op brand naar beneden uit de hemel naar de aarde in het volle zicht van de mensen. Door de borden was hij gegeven om te doen in naam van het eerste beest, hij verleid de bewoners van de aarde. Hij beval hen om het opzetten van een beeld ter ere van het beest dat de wond van het zwaard en nog leefde. Hij werd macht gegeven om een ​​geest te schenken aan het beeld van het eerste beest, zodat het kon spreken en maken dat allen die weigerden om de afbeelding te doden te vereren., dat aan allen, kleinen en groten, rijken en armen, vrijen en slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op zijn voorhoofd, zodat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest of het getal van zijn naam. Dit vraagt ​​om wijsheid. Als iemand inzicht heeft, laat hij de berekening van de nummer van de beest, want het is de mens het nummer. Zijn nummer is 666. " Openbaring 13:1-8, 11-17

Het is geen toeval dat Openbaring 13 en 14 naast elkaar zijn geplaatst. Het is vrij duidelijk dat John bedoeld om de ware gelovigen van Openbaring 14, dat het ware Lam door niet te bezoedelen zich met de valse aanbidding van het beest, van die in 13, die het beest en werden misleid door de valse lam gevolgd contrasteren.

Nogmaals:

"Een van de zeven engelen die de zeven schalen kwam en zei tegen mij: 'Kom, ik zal u tonen de straf de grote hoer, die zit op vele wateren. Met haar de koningen der aarde overspel gepleegd en de inwoners van de aarde waren bedwelmd door de wijn van haar overspel. "En de engel bracht mij weg in de Geest in een woestijn. Daar heb ik een vrouw zitten op een scharlakenrood beest, dat was bedekt met godslasterlijke namen en had zeven koppen en tien horens zag. De vrouw was gekleed met purper en scharlaken, en werd schitterend van goud, edelstenen en parels Ze hield een gouden beker in haar hand, gevuld met gruwelijke dingen en de smerigheid van haar overspel Deze titel werd op haar voorhoofd geschreven:.. MYSTERY HET GROTE BABYLON DE MOEDER van prostituees en van de gruwelen der aarde. Ik zag dat de vrouw was dronken van het bloed der heiligen, het bloed van degenen die getuigde van Jezus. Toen ik haar zag, heb ik enorm verbaasd was. Toen zei de engel tegen mij:?. 'Waarom bent u verbaasd zal ik uitleg over het mysterie van de vrouw en van het beest ze rijdt, dat de zeven koppen en tien horens Het beest, die gij gezien hebt, ooit was, nu niet, en zal komen uit de Abyss en ga naar zijn ondergang. De bewoners van de aarde, wier namen niet zijn geschreven in het boek des levens van de schepping van de wereld zal versteld staan ​​bij het zien van het beest, omdat hij ooit was, nu is niet, en toch zal komen Dit vraagt ​​om een ​​geest van wijsheid De zeven koppen zijn zeven heuvels waarop de vrouw zit Ze zijn ook zeven koningen Vijf zijn gevallen, een is, de andere nog niet gekomen;.... maar als hij komt, moet hij blijven voor een tijdje. Het beest die ooit was, en nu niet is, is een achtste koning. Hij behoort tot de zeven en gaat zijn ondergang. De tien horens die je zag zijn tien koningen die nog niet ontvangen een koninkrijk, maar die gedurende een uur autoriteit zal ontvangen als koningen, samen met het beest. Ze hebben een doel en zullen hun macht en gezag aan het beest te geven. Zij zullen oorlog voeren tegen het Lam, maar het Lam zal hen overwinnen want hij is de Heer der heren en Koning der koningen-en met hem zullen zijn genoemd, gekozen en trouwe volgelingen. "En de engel zeide tot mij: 'De wateren die je zag, waar de hoer zit, zijn volken, menigten, naties en . talen Het beest en de tien horens die je zag zal den enen haten prostituee Ze brengen haar naar ruïneren en laat haar naakt;. zij zullen haar vlees eten en haar met vuur verbranden Want God heeft gezet in hun hart om zijn doel te bereiken door. in te stemmen met het beest geven hun vermogen om te heersen, totdat de woorden van God is voldaan. De vrouw die je zag is de grote stad, dat heerst over de koningen der aarde. "Openbaring 17:1-18

Het idee dat hier wordt overgebracht is vergelijkbaar met die welke door de apostel Paulus:

"Ik hoop dat je opgemaakt met een beetje van mijn dwaasheid, maar u bent al aan het doen dat ik ben jaloers op voor u met een ijver Gods beloofde ik u aan een man, aan Christus, zodat ik kan u als een zuiver.. maagd voor hem. Maar ik ben bang dat net als Eva werd misleid door list van de slang, uw gedachten een of andere manier kan verleiden van uw oprechte en zuivere toewijding aan Christus. Want als iemand tot u komt en predikt een Jezus dan de Jezus die we gepredikt, of als u een andere geest van degene die u heeft ontvangen, of een ander evangelie van de ene gij ontvangen hebt, zet je met het gemakkelijk genoeg. " 2 Korintiërs 11:1-4

De 144.000, net als kuise maagden, trouw gebleven aan hun ondertrouwde man door te weigeren om een ​​vals religieus systeem aangevoerd door de grote hoer te omarmen.

Dit leidt ons tot ons tweede punt, namelijk dat Openbaring ook het symbool van een vrouw gebruikt in positieve zin te beschrijven Gods verbondsvolk en verlost gelovigen, evenals de bruid van Christus:

"Een grote en wonderlijke teken in de hemel: een vrouw, bekleed met de zon, de maan onder haar voeten en een kroon van twaalf sterren op haar hoofd dat ze zwanger was en schreeuwde het uit van de pijn als ze stond te bevallen dan.. een ander teken in de hemel: een enorme rode draak met zeven koppen en tien horens en zeven kronen op zijn hoofd zijn staart sleepte een derde van de sterren van de hemel en wierp die op de aarde En de draak stond voor de vrouw.. die stond op het punt om te bevallen, zodat hij zou haar kind op het moment dat werd geboren verslinden. Ze bevallen van een zoon, een mannelijk kind, dat zullen alle heidenen zal hoeden met een ijzeren scepter. En haar kind werd weggerukt tot God en zijn troon. De vrouw vluchtte naar de woestijn naar een plaats bereid voor haar door God, waar ze zou kunnen verzorgen voor 1.260 dagen ... Toen de draak zag dat hij was op de aarde gegooid worden genomen, streefde hij naar de vrouw die had het leven geschonken aan het mannelijke kind. De vrouw was de twee vleugels van de grote arend gegeven, opdat zij zou vliegen naar de plaats voorbereid voor haar in de woestijn, waar ze verzorgd worden voor een tijd, tijden en een halve een tijd, buiten het bereik van de slang. dan uit zijn mond de slang wierp water als een rivier, om de vrouw te halen en haar weg te vegen met de torrent. Maar de aarde de vrouw geholpen door het openen van de mond en het slikken van de rivier die de draak had geworpen uit zijn mond. En de draak werd toornig op de vrouw en ging heen om oorlog te voeren tegen de overigen van haar nageslacht, zij die Gods geboden houden om de getuigenis van Jezus. " Openbaring 12:1-6, 13-17

"En ik hoorde wat klonk als een grote menigte, als het gebrul van vele wateren en als luide donderslagen, schreeuwen:.! 'Halleluja Want de Heer God, de Almachtige regeert Laten we ons verheugen en blij en geef hem glorie voor de bruiloft van het Lam is gekomen en zijn bruid heeft zich gereedgemaakt. fijn linnen, licht en schoon, kreeg haar om te dragen. '(Fijn linnen staat voor de rechtvaardige daden der heiligen.) En de engel zeide tot mij:' Schrijf :. "! Gelukkig zijn zij die genodigd zijn tot het bruiloftsmaal van het Lam" "En voegde hij eraan toe, 'Dit zijn de ware woorden van God'" Openbaring 19:6-9

"En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde was voorbijgegaan, en er was geen zee. Ik zag de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, nederdalende uit de hemel, van God, bereid als een bruid die zich mooi voor haar man. " Openbaring 21:1-2

"Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verachtelijke, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars -. Hun plaats zal zijn in de zee van vuur en zwavel Dit is de tweede dood een van. de zeven engelen die de zeven schalen, vol van de zeven laatste plagen kwam en zei tegen mij: 'Kom, ik zal u tonen de bruid, de vrouw van het Lam. "En hij voerde mij weg in de geest op een berg grote en hoog, en toonde mij de heilige stad, Jeruzalem, nederdalende uit de hemel van God. Het straalde van de heerlijkheid van God, en zijn glans was als dat van een zeer kostbaar juweel, als een jaspis, helder als kristal. Het had een grote, hoge muur met twaalf poorten, en twaalf engelen aan de poorten. Op de poorten werden geschreven de namen van de twaalf stammen van Israël. Er waren drie poorten op het oosten, drie op het noorden, drie op het zuiden en drie op het westen. De muur der stad had twaalf fundamenten en daarop de namen van de twaalf apostelen van het Lam. "Openbaring 21:8-14

Andere geïnspireerde schrijvers identificeren van de hemelse Jeruzalem als de moeder van alle ware gelovigen en, net als het boek Openbaring, leren dat het is de woning van degenen die zijn gemaakt voor altijd af te ronden:

"Want er staat geschreven dat Abraham twee zonen, een door de slavin en de andere door de vrije vrouw had zijn zoon bij de slavin werd geboren op de gewone manier,. Maar zijn zoon door de vrije vrouw werd geboren als gevolg van . een belofte Deze dingen kan figuurlijk worden genomen, voor de vrouwen vertegenwoordigen twee convenanten Een convenant is van de berg Sinaï en is voorzien van kinderen die om slaven te zijn:. Dit is Hagar nu Hagar staat voor de berg Sinaï in Arabië en komt overeen met de huidige stad. van Jeruzalem, omdat zij in de slavernij met haar kinderen. Maar het Jeruzalem dat boven is, is gratis, en dat is onze moeder. " Galaten 4:22-26

"Maar bent u hier aan de berg Sion, naar het hemelse Jeruzalem, de stad van de levende God. U bij ons aan duizenden en duizenden engelen in vreugdevolle assemblage, de kerk van de eerstgeborene, van wie de namen geschreven zijn in de hemel. Je hebt tot God komen, de rechter van alle mensen, tot de geesten der rechtvaardigen, die de voleinding, tot Jezus, de middelaar van een nieuw verbond, en tot de besprenkelde bloed dat een beter woord dan het bloed van Abel spreekt. " Hebreeën 12:22-24

NT commentator G.K. Beale vat meesterlijk de bedoelde betekenis van Openbaring 14:4. Sprekend over de kenmerken van de 144.000, Beale merkt:

Ten eerste zijn ze degenen die "die niet vervuild door vrouwen, want zij zijn maagden." De betekenis van "vervuild" en "maagden" is fel bediscussieerd.

Letterlijke weergaven. Sommigen zien in "maagden" een letterlijke verwijzing naar een groep celibataire christelijke mannen of om celibatair christelijke mannen en vrouwen (vgl. Mat. 19:12). Een probleem met deze letterlijke uitzicht is dat nergens anders is de Schrift seksuele relaties te bekijken in de band van het huwelijk als zondig. Bovendien, als de 144.000 is een symbool voor het gehele volk van God, zou dat betekenen dat John vereiste celibaat voor de hele kerk, die onwaarschijnlijk is.

Ook doet deze vers meer in het algemeen verwijzen naar die, getrouwd of ongehuwd, die zich van stemming onthouden alleen letterlijke seksuele immoraliteit. Dichter bij de beoogde idee, nog maar te letterlijk, is Carrington het voorstel van het begrip betreft christenen die zich onthield van de seksuele rituelen die verband houden met de heidense tempels en afgoderij (hoewel hij nog steeds open voor een meer figuratieve begrip) ...

In de uiteindelijke analyse, is het beter om parthenoi ("maagden") te begrijpen als een metafoor van alle ware heiligen die nog niet aangetast op verschillende manieren met de wereld omdat ze trouw gebleven als een maagdelijke bruid naar haar verloofde (zoals in 19: 7-9, 21:2, 2 Kor 11:2).. Natuurlijk moet dit het geval zijn wanneer de conclusie al bereikt bovenstaande is juist dat de 144.000 alle ware gelovigen te vertegenwoordigen. Satake merkt op dat in de enige andere plaatsen in de tekst waar heiligen rondom Christus (7:09, 17; 19:8-9), is het altijd de hele verlost gemeenschap die dat doet. Bovendien, als de 144.000 is een figuurlijke nummer voor de volledigheid, waarom dan niet de vermelding van "maagden" ook figuurlijk op dezelfde wijze? Brutsch eens, hoewel hij noemt de mogelijkheid dat een letterlijke groep maagden zou kunnen worden genoemd als metonymous voor de hele gemeenschap verlost. Dat Jeruzalem en het beeld van een "voorbereid bruid" zijn zowel figuratieve als voor de gehele kerk in 21:2 dwingt een all-inclusive symbolische interpretatie van de "maagden" hier.

Deze figuratieve weergave wordt nog verder versterkt door het feit dat niet alleen is Jeruzalem als een bruid, op basis van het OT (zie op 21:2), maar "maagd" herhaaldelijk wordt toegepast op de natie van Israël in het Oude Testament ("maagd van Israël" en soortgelijke zinnen in 2 Kon 19:21;.. Jesaja 37:22, Jeremia 14:17;. 18:13, 31:4, 13, 21, Lam 1:15;. 2:13; Amos 5:2) . Het Hebreeuws voor "virgin" in het merendeel van de passages is weergegeven in de LXX door parthenos. Mogelijk zelfs in de achtergrond is Jeremia 31, waar hetzelfde woord wordt drie keer gebruikt voor toekomstige zuiverheid van Israël in een context waarin Israël restauratie is gebaseerd met thema's vergelijkbaar met die van Rev 14:1-4: (1) Israël is te "hardop zingen" over zijn redding (Jer. 31:7) en (2) "juichen op de hoogte van Sion" (v 12), waar ze met God te zijn (v 6), (3) ze zijn opgeslagen als een "overblijfsel" (v 7), (4) ze Gods 'eerstgeboren' (v 9; zie hieronder betreffende de associatie van "eerstgeborene" met "eerstelingen"). Dat ten minste de brede achtergrond van Israël als "maagd" misschien wel in het achterhoofd wordt verder gesuggereerd door het feit dat achter het begrip "besmetting" in Openbaring 14:4 is OT Israël verontreiniging met afgoderij (zie hieronder) en dat de Dezelfde gedachte is bij de hand in 14:8-11. Bovendien, "maagd" als een verkapte verwijzing naar het nieuwe Israël in 14:4 past wonderwel met de verleiding om immoraliteit te plegen met de nationale Babylon, die ook figuratief in context (14:8).

Parthenoi is mannelijk om te voldoen aan de voorgaande houtoi en hoi egorasmenoi, die zich kunnen zijn veranderd van een vrouwelijke "144.000", omdat in het OT de vertegenwoordigers van de twaalf stammen van Israël waren mannen (1QSa 2.11-17 zegt dat Ps 2.: 7 zal worden voldaan als de Messias komt naar Qumran en de mannelijke "hoofden" van de "stammen van Israël zitten voor hem"). Parthenoi kan ook zijn mannelijke als onderdeel van een foto van die nog niet had (figuurlijk) onwettige omgang met 'de grote hoer "(17:1). "Babylon de Grote ... die heeft al de volkeren heeft doen drinken van de wijn van de hartstocht van haar hoererij" (14:8). Ook inbegrepen is het idee van zich te onthouden van keizerlijke en regionale afgoderij. Dat de metaforische beschrijving van Babylon als een hoer verder wordt ontwikkeld in 14:8, vlak na 14:1-4, en in 17:1-5 laat zien dat de weergave van maagdelijke heiligen ook figuratief is. De hoer metafoor in 14:8 is een ontwikkeling van de immorele "vrouwen" (gunaikon) van v 4 met wie christelijke maagden niet zijn verontreinigd. De twee metaforen van een immorele "vrouw" (gune) en "hoer" (porne) worden herhaaldelijk gelijkgesteld in 17:1-9, 15-18 in het verlengde van de foto's in 14:4, 8. Alford pleit tegen dit verband op de basis dat gune is meervoud in 14:4 en enkelvoud in de l. 17, maar dit gaat voorbij aan de zakelijke aard van de afbeeldingen in Openbaring (bijvoorbeeld gune in 12:01, 19:7 en 21:9 is zeker corporate) en de beschrijving in 17:5 van de Babylonische vrouw als "de moeder van de hoeren . ' (Beale, de nieuwe internationale Griekse Testament commentaar - Het Boek van de Openbaring [Wm B. Eerdmans Publishing Co & Paternoster Press, 1999.], Pp 738-740; vet is door ons)

In het licht van het voorgaande, hoe kon iemand zo schaamteloos vervormen Openbaring 14:4 te betekenen dat de Bijbel vrouwen als verderfelijke beschouwt?
pi_112581971
2/2
:' Ik heb de Heer gezien ' - en dat hij dit gezegd had tegen haar ". Johannes 20:1-18

Vrouwen en mannen zijn anders in de positie en functie

De Bijbel leert ons ook dat God specifiek is ontworpen vanaf het begin van de schepping, dat de mens zou een positie van autoriteit houden, dat hij het hoofd van een vrouw zijn:

"Toen de man zei: 'Eindelijk, dit is been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees;. Zij zal mannin heten, omdat zij uit de man genomen'" Genesis 2:23

"De man noemde zijn vrouw Eva, omdat zij de moeder van alle levenden." Genesis 3:20

De man naamgeving van zijn vrouw houdt zijn gezag over haar, en het feit dat hij haar naam zowel voor als na de zondeval laat zien dat God had ontworpen dit het geval is vanaf het begin. Een andere aanwijzing dat God schiep de man aan het hoofd van de familie is het feit dat hij voor het eerst werd gemaakt, nog voordat de vrouw (vgl. Genesis 2:24-25). Door deze chronologische prioriteit vrouwen zijn in lief onderwerping aan het hoofd.

Deze punten worden herhaald door heel de Bijbel, waaruit blijkt dat dit inderdaad de mening van alle geïnspireerde agenten van God en boodschappers:

"Maar ik wil dat je begrijpt dat het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd van een vrouw is haar man, en het hoofd van Christus is God ... Voor een man niet moeten zijn hoofd bedekken, want hij is het beeld en de heerlijkheid van God, maar de vrouw is de heerlijkheid van de mens. Voor de mens niet is gemaakt uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. Geen van beide is de man niet geschapen voor de vrouw, maar de vrouw voor de mens. " 1 Korintiërs 11:3, 7-9

"Vrouwen, weest uw man onderdanig als aan de Here. Want de man is het hoofd van de vrouw gelijk ook Christus is het hoofd van de kerk, zijn lichaam, en is zelf de Verlosser. Nu als de kerk zich onderwerpt aan Christus, dus ook vrouwen moet indienen bij alles wat aan hun echtgenoten. " Efeziërs 5:22-24

"Vrouwen, weest uw man onderdanig, gelijk het betaamt in de Here." Kolossenzen 3:18

"Ook vrouwen worden onderworpen aan uw eigen mannen, zodat zelfs als sommige niet gehoorzamen het woord, zij kunnen worden gewonnen zonder een woord door het gedrag van hun vrouwen - als ze je met respect en puur gedrag zien Laat je niet. u sieren als extern - het vlechten van haar, het dragen van goud, of de oplegging van kleding - maar laten we u sieren de verborgen mens van het hart met de onvergankelijke schoonheid van een zachtmoedige en stille geest, die in Gods ogen is zeer kostbaar. Want dit is de manier waarop de heilige vrouwen die hoopten op God gebruikt om zichzelf te versieren, door het indienen van hun echtgenoten, als Sarah Abraham gehoorzaam is geweest, hem noemende heer. En je bent haar kinderen, als je goed en vreest niet alles dat is beangstigend. " 1 Peter 3:1-6

Bovendien worden in het licht van de specifieke en weloverwogen plan van God is vrouwen niet naar een positie van autoriteit en leiderschap in de christelijke gemeente te houden. De NT Schrift duidelijk leren dat God mannelijk oudsten aangesteld over de Kerk van de Heer Jezus Christus:

"Het gezegde is zeker: Als iemand streeft naar het ambt van bisschop, hij wil een nobele taak is nu een opziener moet onberispelijk zijn, de man [rekening mee dat het man zegt, wat mannelijk leiderschap] van een vrouw, gematigde, verstandige. , waardig, gastvrij, een apt leraar, geen dronkaard, niet gewelddadige maar bescheiden, geen vechter, en geen liefhebber van geld Hij moet zijn eigen huishouden goed te beheren, te houden zijn kinderen onderdanig en respectvol in alle opzichten;. want als een man niet weet hoe hij zijn eigen huishouden te beheren, hoe kan hij de zorg voor Gods kerk Hij mag niet een recente bekeerling, of hij kan worden opgeblazen met verwaandheid en vallen in de veroordeling van de duivel? En hij moet ook worden gedacht door buitenstaanders , of hij kan valle in smaadheid, en de strik van de duivel. " 1 Timotheüs 3:1-7

"Dit is de reden waarom ik je op Kreta, dat je misschien te wijzigen wat er defect was, en te benoemen oudsten in elke stad als ik gericht u zo iemand is onberispelijk, de man van een vrouw, en zijn kinderen zijn gelovigen en niet vatbaar voor . de lading van zijn losbandige of opstandige Voor een bisschop, als rentmeester van God, moet onberispelijk zijn, hij moet niet arrogant of driftig of een dronkaard of gewelddadige of belust op winst, maar gastvrij, een liefhebber van goedheid, meester van zichzelf , rechtop, heilig, en zelf-gecontroleerde, moet hij vasthouden aan het zekere woord zoals onderwezen, zodat hij in staat zijn om onderwijs in de gezonde leer geven en aan hen die tegenspreken te weerleggen ". Titus 1:5-9

Echter, vrouwen bidden, profeteren of verkondigen, zingen, en spreken in tongen in de kerk van de Heer Jezus Christus, op voorwaarde dat dit gebeurt op een ordelijke manier (vgl. 1 Korintiërs 11:05, 12:4-31, 14: 1-25).

De Bijbel legt uit wat de houding en positie van de vrouw zou moeten zijn met betrekking tot dit mannelijk leiderschap:

"Wat dan, broeders? Wanneer gij samenkomt, een ieder heeft een hymne, een les, een openbaring, een tong of een interpretatie. Laat alles tot opbouw. ​​Als een spreken in een tong, laat er maar twee of ten hoogste drie, en elk op hun beurt, en laat een het uitleggen Maar als er niemand is te interpreteren, laat elk van hen zwijgen in de kerk en praat met zichzelf en met God laten twee of drie profeten spreken, en laat de.. anderen af ​​te wegen wat er gezegd wordt als een openbaring wordt verwezen naar een andere vergadering door, laat de eerste zwijgen Voor u alle een voor een profeteren, opdat allen leren en al te worden aangemoedigd;.. en de geesten van de profeten onderworpen zijn aan profeten . Want God is geen God van verwarring maar van vrede. Zoals in alle gemeenten der heiligen, de vrouwen moeten zwijgen in de kerken. Want ze niet vergund te spreken, maar moeten ondergeschikt blijven, zoals ook de wet zegt. Als er iets is ze verlangen om te weten, laat hen te vragen hun man thuis. want het staat lelijk voor een vrouw te spreken in de kerk. Wat! Heeft het woord Gods bij u, of bent u de enige die het heeft bereikt? Als iemand denkt dat hij een profeet is, of geestelijke, moet hij erkennen dat wat ik u schrijf is een gebod van de Heer. Als iemand niet in deze, hij wordt niet herkend. " 1 Korintiërs 14:26-38

"Zo ook dat vrouwen moeten versieren zich in respectabele kleding, met bescheidenheid en zelfbeheersing, niet met haarvlechten en goud of paarlen en kostbare kleding, maar met wat is de juiste voor vrouwen die belijden godsvrucht -. Met goede werken Laat een vrouw leren rustig met alle onderdanigheid Ik sta niet toe dat een vrouw onderricht geeft of gezag uitoefenen over een man. plaats, ze is rustig te blijven Want Adam voor het eerst werd gemaakt, daarna Eva,. en Adam is niet verleid, maar de vrouw werd bedrogen en werd een overtreder Toch zal ze gered worden door vruchtbare leeftijd -.. zo zij blijft in geloof en liefde en heiligheid, met zelfbeheersing " 1 Timotheüs 2:9-15

Wat deze teksten zeggen is dat vrouwen niet kunnen beschikken over een rol van oudste of bisschop, en kan niet gezaghebbende beslissingen te nemen ten opzichte van kerk bestuur, aangezien dit de functie van de voorzitter oudsten. Zij moeten leren in een rustige indiening en niet te trachten de autoriteit die Christus heeft het mannelijk leiderschap van zijn kerk toe te eigenen.

Helaas hebben sommige vervormd deze laatste twee passages op iets anders dan wat Paulus beoogde gemiddelde. Zij beweren dat Paulus de vrouwen muilkorven door het verbod, helemaal te spreken, dat is het verste van de werkelijkheid.

In de eerste plaats, is Paulus 'instructie in 1 Korinthiërs 14 gericht aan christenen, die handelden in een wanordelijke manier. Paulus werd het verhelpen van deze chaotisch gedrag door te zeggen gelovigen hoe en hoe het niet moet gedragen. In het licht van deze context, zegt Paulus vrouwen niet bij te dragen aan deze chaos, maar om te zwijgen en, indien nodig, prive vragen hun echtgenoten. De verwijzing naar de man laat duidelijk zien dat Paulus een specifieke situatie aanpakken waar er getrouwde vrouwen die de eredienst te verstoren door op te treden uit de lijn. Bovendien is het niet de plaats van vrouwen om discipline te beheren of aan wanordelijk gedrag en gedrag in de gemeente te corrigeren. Dat is de taak van het mannelijk leiderschap benoemd door Christus.

Op een vergelijkbare manier wordt Paulus in 1 Timotheüs 2 vertellen vrouwen dat ze niet kunnen functioneren als leraar of houd instantie in een gemeente die bestaat uit zowel mannen als vrouwen omdat God ontworpen dat de mensen zullen degenen zijn die met gezag onderwijzen en leiden een gemengde gemeente.

Er zijn nog anderen die beweren dat Paulus 'uitspraak in 1 Timotheüs dat Eva werd bedrogen niet, Adam, is bedoeld om te laten zien waarom vrouwen inferieur zijn aan mannen.

Om deze grove vertekening van de tekst moeten we de lezer eraan te herinneren dat de Heilige Schrift in het bijzonder, Paul, houdt Adam verantwoordelijk voor de dood en de corruptie van het menselijk ras, niet Eva te corrigeren:

"Maar als Adam ze overtreden het verbond, er zij zijn omgegaan trouweloos met mij." Hosea 6:07

"Daarom, net zoals de zonde in de wereld gekomen door een mens, en de dood door de zonde, en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben - voor de zonde inderdaad in de wereld voordat de wet werd gegeven, maar de zonde wordt niet meegeteld, waar er is geen wet. Toch is de dood heeft geheerst van Adam tot Mozes, ook over degenen die zondigen niet net als de overtreding van Adam, die een soort van degene die zou komen. Maar de vrije gift niet is als de schuld. Want als velen stierven door schuld van een man, veel meer de genade van God en de vrije gift bij de gratie van die ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest voor velen. En de vrije gave is niet als het resultaat van dat een mens de zonde. Voor de beslissing na een overtreding bracht verdoemenis, maar de vrije gift na vele overtredingen gebracht rechtvaardiging. Wanneer iemand wegens schuld van een man, de dood geheerst heeft door die ene man, veel meer zal degenen die de overvloed van genade en de vrije gave van gerechtigheid heersen in het leven door de ene mens Jezus Christus. Daarom, als een schuld heeft geleid tot veroordeling voor alle mensen, dus een daad van rechtvaardigheid leidt tot rechtvaardiging en leven voor alle mensen. Want gelijk door de ongehoorzaamheid van de ene mens de velen zondaren gemaakt, zodat de door de ene man gehoorzaamheid van de vele rechtvaardigen worden. Nu de wet kwam in de schuld te verhogen, maar waar de zonde meer, genade meer dan overvloedig geworden, zodat, gelijk de zonde geheerst in de dood, ook de genade zou heersen door rechtvaardigheid leidt tot het eeuwige leven door Jezus Christus onze Heer. " Romeinen 5:12-21

"Maar in feite Christus is opgewekt uit de doden, als eersteling van hen die ontslapen zijn. Want, gelijk door kwam er een man dood, door een man is komen ook de opstanding van de doden. Want evenals in Adam allen sterven, zo ook in Christus allen levend worden gemaakt Maar ieder in zijn eigen rangorde:.. Christus als eersteling, vervolgens bij zijn komst degenen die behoren tot Christus " 1 Korintiërs 15:20-23

'Er staat geschreven: "De eerste mens, Adam, werd een levend wezen', de laatste Adam werd een levendmakende geest Maar het is niet de geestelijke die als eerste, maar het natuurlijke, en daarna het geestelijke De eerste mens is uit.. de aarde, een man van stof;. de tweede mens is uit de hemel Net als de man van stof, dus ook zijn degenen die van het stof, en zoals de man van de hemel, dus ook degenen zijn die van de hemel Just. zoals we hebben gedragen het beeld van de mens van stof, zullen wij dragen ook het beeld van de man van de hemel. " 1 Korintiërs 15:45-49

Het bovenstaande maakt duidelijk dat de heilige apostel Paulus, de eerste man in de eerste plaats verantwoordelijk voor de val van de mensheid bevat. Vandaar zijn uitspraak dat Eva werd bedrogen niet, Adam, is niet meer een belediging voor alle vrouwen dan Paulus 'bewering dat Adam de hele mensheid ondergedompeld in zonde en de dood is een aanklacht tegen alle mensen. Paul is alleen de vermelding van de feiten, zoals gerapporteerd in ware Woord van God.

Als er iets, zijn Paul de opmerkingen bedoeld om vrouwen te beschermen door het plaatsen van de verantwoordelijkheid op mannen om te verzekeren dat de Kerk van Christus niet ten prooi aan list van de vijand vallen:

"En van Mile'tus hij naar Efeze en riep hem de ouderlingen van de kerk En als zij tot hem kwam, zei hij tegen hen:. 'Je weet zelf hoe ik leefde onder u de hele tijd vanaf de eerste dag dat ik een voet in Azië, het dienen van de Heere met alle nederigheid en met tranen en met beproevingen die mij overkwamen door de percelen van de Joden, hoe ik niet te verklaren om u alles wat nuttig was, en leer je in het openbaar en van huis te krimpen . huis, getuigen zowel voor Joden en Grieken van bekering tot God en van het geloof in onze Heer Jezus Christus en nu, zie, ga ik naar Jeruzalem, gebonden in de Geest, niet wetende wat zal mij daar overkomen, met uitzondering dat de Heilige Geest getuigt voor mij in elke stad die gevangenisstraf en verdrukkingen wachten op me. Maar ik niet mijn leven van enige waarde, noch als kostbaar om mezelf te verklaren, als ik mag mijn cursus en de bediening, die ik heb ontvangen van de Heer Jezus tot stand gebracht, om te getuigen om het evangelie van de genade van God. En nu, zie, ik weet dat alles wat je onder wie ik rondgereisd heb met de prediking van het koninkrijk zal mijn aangezicht niet meer. Daarom heb ik getuig tot u de dag van vandaag, dat ik ben onschuldig aan het bloed van alle van u, want ik heb er niet voor terugdeinzen te verklaren om u de hele raad van God. Ziet toe op uzelf en op de gehele kudde, waarin de Heilige Geest u tot opzieners, om te zorgen voor de kerk van God, die hij verkregen met de bloed van zijn eigen Zoon weet ik dat na mijn vertrek woeste wolven zal komen in het midden van u, de kudde niet sparen,.. en uit uw eigen midden mannen zullen opstaan ​​die verkeerde dingen spreken, af te trekken de discipelen achter zich daarom alert te zijn, herinneren dat voor drie jaar heb ik niet dag en nacht niet meer van een ieder te vermanen zich met tranen. En nu wil ik u Gode en het woord van zijn genade, die in staat is u op te bouwen en om u de erfenis tussen al die die geheiligd worden. Ik begeerde niemands zilver of goud of kleding. Je weet zelf dat deze handen dienden in mijn behoeften en aan degenen die met mij waren. In alle dingen die ik heb laten zien dat door dit te zwoegen moet men de zwakken te helpen, het onthouden van de woorden van de Here Jezus, hoe hij zei: "Het is zaliger te geven dan te ontvangen." '"Handelingen 20:17-35

Zo wordt Paul redenen dat Eva misleid door Satan verbonden met het feit van een omkering van rollen, een impliciete aanklacht tegen de eerste man voor het niet om haar te beschermen en wat hij is gemaakt om doen. Adam moest Eva leiden als haar hoofd, en toch liet hij de slang om haar te misleiden en hen te leiden naar zondigen tegen God. Had Adam tussenbeide om Eva te beschermen door tegen de slang, zou ze niet zijn misleid en steeds een zondaar. Met andere woorden, het is juist vanwege het niet Adam's om verantwoordelijkheid te nemen als het hoofd van de relatie die de vrouw werd verleid tot het worden van een overtreder tegen God. Immers, had Adam gedaan wat hij is gemaakt om vervolgens te doen Satan zou er niet in geslaagd om zijn taak te bereiken. Dit is misschien een van de redenen waarom Adam de schuld krijgt voor stort de mensheid in zonde en wanhoop.

Dit verklaart ook waarom Paulus gaat verder met te zeggen dat, in plaats van het aannemen van een rol die God toegekend aan mannen, vrouwen er goed aan doen om hun rol als moeders en verzorgers van de familie uit te voeren. Vrouwen eren God door het uitvoeren van de bijzondere richtlijnen die God gaf hen om te doen, wat leidt tot hun redding (of beter gezegd, is het bewijs van hun redding, omdat men uitsluitend gered door de genade van God door het geloof in Christus alleen [zie. Romeinen 3:20-28, 11:5-6, Galaten 2:16;. Efeziërs 2:8-10]) {4}

Slotopmerkingen

Op dit punt willen we samenvatten wat we hebben besproken en tot nu toe gezien. Dit is wat we geleerd hebben van het ware Woord van God, de Bijbel, ten aanzien van vrouwen:

Ze zijn geschapen naar het beeld van God.
Ze delen dezelfde essentie en de aard van mensen, en daarom hebben dezelfde intrinsieke waarde en waardigheid in de ogen van God.
Ze zijn ontworpen om, regeren samen met de mannen, over fysieke schepping van God.
Ze kunnen functioneren als profeten, leiders, leraren, zendelingen en evangelisten.
Ze krijgen dezelfde soort geestelijke gaven dat de mannen te ontvangen.

Tegelijkertijd is de Bijbel leert dat:

Mannen zijn het hoofd van de vrouw. Dit betekent niet dat elke man is het hoofd van elke vrouw, omdat zonen zijn niet de hoofden van hun moeders, kan een persoon niet het hoofd van de vrouw van een andere man's etc.
Hoewel vrouwen zijn mede-heersers bij de mensen, man houdt macht over hen, want hij is het hoofd in de relatie.
Vrouwen kunnen niet in het bezit gezaghebbende rol van het onderwijs of oudsten over mannen, want God heeft bedoeld dat de mannen zal functioneren als leiders en beschermers van de Kerk van Jezus Christus.

We sluiten onze discussie door te kijken naar wat laatste referenties van het ware Woord van God ter ere van goddelijke vrouwen. Dit moet bevestigen om de lezer dat onze analyse dat de Bijbel staat vrouwen grote eer en waardigheid is correct en geluid:

"Wie vindt een vrouw vindt wat goed is en ontvangt gunst van de Heer." Spreuken 18:22

"Huizen en rijkdom zijn overgenomen van de ouders, maar een verstandige vrouw is van den HEERE." Spreuken 19:14

De ideale vrouw is iemand die houdt godsvrucht, beheert haar familie, en is succesvol in bedrijf. Zo'n vrouw is onbetaalbaar volgens de Bijbel:

"Een vrouw met een nobel karakter wie zal haar vinden? Ze is veel meer waard dan robijnen. Haar man heeft er alle vertrouwen in haar en mist niets van waarde. Zij brengt hem goed, geen kwaad, al de dagen van haar leven. Ze kiest wol en vlas en werkt met gretige handen Zij is als de koopvaardijschepen, waardoor haar brood van verre Ze staat op terwijl het nog donker.. geeft ze voedsel voor haar familie en gedeelten voor haar dienstmeisjes Ze beschouwt een veld en koopt het.; . uit haar winst plant ze een wijngaard Ze stelt over haar werk krachtig, haar armen zijn sterk voor haar taken Ze ziet dat haar handel rendabel is, en haar lamp niet uit te gaan 's nachts in haar hand houdt ze het spinnewiel en.. grijpt de spindel met haar vingers Ze opent haar armen om de armen en strekt haar handen aan de armen Als het sneeuwt, ze heeft geen angst voor haar huishouden,.. voor alle van hen zijn gekleed in scharlaken Ze maakt voor de bekleding van haar bed.; Ze is gekleed in fijn linnen en purper. Haar man wordt gerespecteerd bij de stadspoort, waar hij zijn zetel neemt met de oudsten van het land. Zij maakt fijn lijnwaad en verkoopt ze, en levert de kooplieden met vleugels. Ze is bekleed met sterkte en waardigheid, ze kan lachen om de dag te komen Ze spreekt met wijsheid, en trouwe instructie is op haar tong Ze waakt over de zaken van haar huishouding, niet eten het brood der luiheid Haar kinderen ontstaan ​​en noemen haar gezegend zijn...; ook haar man, en hij prijst haar: 'Veel vrouwen doen edele dingen, maar jij overtreft ze allemaal.' Charme is bedrieglijk en schoonheid vergaat, maar een vrouw met ontzag voor de HEER moet worden geprezen Geef haar de beloning die ze heeft. verdiend, en laat haar werken haar lof BRING bij de stadspoort. " Spreuken 31:10-31
pi_112582010
Aanbevolen literatuur

Voor degenen die willen een voller en meer diepgaande analyse van de kwesties die in dit artikel ten aanzien van mannen en vrouwen rollen in de Bijbel, raden we de volgende website en al haar online boeken: http://www.cbmw.org/~~V middelen / books.php

Goddelijke evangelische geleerden die de Heer liefhebben en het Woord van God hebben geschreven deze boeken om beter te kunnen christenen toe te rusten in verband met wat de Bijbel werkelijk zegt over deze kwesties.

__________________________________________________________________

Eindnoten

{1} Voor een zeer nuttig boek dat de tekstuele en historische gegevens waaruit blijkt dat Junia was een prominente vrouwelijke apostel geeft we voorzichtig adviseren de volgende boek van Eldon Jay Epp, Junia De eerste vrouw Apostel (Fortress Press, Minneapolis 2005). We zeggen voorzichtig, omdat de auteur houdt meer van een liberale kritische blik van de Bijbel, die niet gebaseerd is op een harde bewijzen, maar op a priori aannames. Naast zijn kritische standpunten, Epp's boek is een geweldige lezen.

{2} In het NT kerk, werd het ambt van diaken specifiek ingesteld, omdat de apostelen waren behoefte van gelovigen die zou kunnen dienen en zo bij te wonen in de behoeften van de gelovige gemeenschap die de twaalf zou kunnen richten op het gebed en de prediking van het woord:

"Nu in deze dagen waarin de discipelen werden in aantal toenemen, de Hellenisten mompelde tegen de Hebreeën, omdat hun weduwen werden verwaarloosd in de dagelijkse distributie. En de twaalf opgeroepen het lichaam van de discipelen en zei: 'Het is niet goed dat wij moeten tot de prediking van het Woord van God en de tafelen dienen. dan, broeders, uit halen uit uw midden zeven mannen van goede naam, vol van de Geest en van wijsheid, die we kunnen benoemen deze plicht. Maar we zullen ons wijden aan gebed en aan de bediening van het woord. 'En wat ze zeiden blij de gehele menigte, en zij kozen Stefanus, een man vol van geloof en van de Heilige Geest, en Filippus, en Proch'orus en Nica'nor en Ti'mon, en Par'menas, en Nicola'us, een proseliet van Antiochië. Deze zij voor de apostelen, en zij baden en legden hun handen op hen. " Handelingen 6:1-6

Dus in zekere zin een diaken is een dienaar, wat betekent dat iedereen portie zou kunnen worden gezien als een diaken van de soorten:

"Het mag niet zo zijn onder u, maar wie zou geweldig zijn onder u moet uw dienaar (diakonos) zijn, en wie zou onder u de eerste moet je slaaf (Doulos) te zijn, zelfs als de Zoon des mensen is niet gekomen om gediend te worden (diakoneetheenai) maar om te dienen (diakoneesai), en zijn leven te geven als losgeld voor velen. " Matthew 20:26-27

"Wat is dan Apol'los? Wat is Paul? Servants (diakonoi) door wie je gelooft, zoals de Heer toegewezen aan elk." 1 Korintiërs 03:05

"Maar als, in ons streven te worden gerechtvaardigd in Christus, ook wij bleken te zijn zondaars, is Christus dan een dienaar (diakonos) van de zonde? Zeker niet!" Galaten 2:17

"Op voorwaarde dat u blijft in het geloof, stabiel en standvastig, en niet een verschuiving van de hoop van het evangelie dat u gehoord, dat is aan de ganse schepping onder de hemel gepredikt, en waarvan ik, Paulus, werd een minister (diakonos)." Kolossenzen 1:23

Maar, net zoals de bovenstaande tekst suggereert dat Paulus de benoeming van een minister te zijn verwijst naar zijn opdracht als apostel, dat wil zeggen in een officiële positie binnen de kerk, kan men als diaken in een officiële hoedanigheid, als een specifieke rol of functie, hetzij binnen de kerk of de overheid:

"Toen zeide de koning tot de bedienden (tois diakonois)," Bind zijn handen en voeten, en wierpen hem in de buitenste duisternis, er mensen zullen wenen en hun tanden knarsen. "Matthew 22:13

"Want de oversten zijn niet een schrik voor goed gedrag, maar om slecht. Zou je niet bang van hem die het gezag, dan doen wat goed is, en je zult zijn goedkeuring te ontvangen, want hij is een dienaar van God (diakonos) voor uw . goed Maar als je kwaad doen, bang zijn, want hij niet het zwaard niet tevergeefs draagt, hij is de dienaar (diakonos) van God zijn toorn uit te voeren op de overtreder ". Romeinen 13:3-4

Zo, diaken in een beperktere zin verwijst naar een officiële rol binnen de Kerk van Christus.

{3} Maar ook dit punt is niet zo waterdicht, omdat in het vorige hoofdstuk Paulus gebruikt hetzelfde woord in verband met Jezus als een dienaar tot de Joden:

"Want Ik zeg u, dat Christus werd een dienaar (diakonon) om de besneden om Gods waarheid te tonen, om de beloften aan de aartsvaders te bevestigen," Romeinen 15:8

In het licht van deze, kan men terecht pleiten voor de opvatting dat Paul gewoon riep Phoebe een knecht, die diaken in de meer algemene zin van iemand die dient en niet als een bezit is van een specifiek kantoor in de kerk.

Het kan zelfs dat Paulus de titel diaken gebruikt in relatie tot Christus te laten zien hoe de Here Jezus perfect deze rol (net als een heleboel anderen) voldaan als voorbeeld voor de anderen die nemen deze verschillende posities en functies binnen de kerk. Immers, Christus gegeven veel van dezelfde titels en functies overgenomen door gelovigen. Zo worden zowel de Heere Jezus en de gelovigen opgeroepen levende stenen:

"Als je naar hem, een levende steen verworpen door mannen, maar in de ogen van God gekozen en kostbaar, jullie zelf als levende stenen worden opgebouwd als een geestelijk huis, om een ​​heilig priesterschap te zijn, om geestelijke offers, die Gode welgevallig te bieden door Jezus Christus. " 1 Peter 2:4-5

Zowel de Here Jezus en de gelovigen worden opgeroepen herders en opzieners of bisschoppen:

Voor je dwalen als schapen, maar zijn nu terug naar de Herder en opzichter (episkopon) van uw zielen. 1 Peter 2:25

"En als de overste Herder verschijnt, ontvangt u de onvergankelijke kroon der heerlijkheid." 1 Peter 5:04

"Wees op uw hoede voor jezelf en voor de gehele kudde, waarover de Heilige Geest u tot opzieners gesteld (episkopous), om herder van de kerk van God, die Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed." Handelingen 20:28

Zowel de Here Jezus en de gelovigen worden opgeroepen apostelen en priesters, met Christus als de Hogepriester van ons geloof:

"Daarom, heilige broeders, deelgenoten van een hemelse roeping, overweeg dan Jezus, de apostel en hogepriester van onze belijdenis," Hebreeën 3:1

"Hij stelde twaalf apostelen ze toe te wijzen, dat ze misschien met hem en dat hij hen zou zenden om te prediken." Marcus 3:14

"Maar op sommige punten heb ik geschreven om u zeer moedig door middel van een herinnering, als gevolg van de genade, mij gegeven door God aan een dienaar van Christus Jezus voor de heidenen in de priesterlijke dienst van het evangelie van God, zodat het aanbieden van de heidenen kan aanvaardbaar zijn, geheiligd door de Heilige Geest. " Romeinen 15:15-16

"Maar u bent een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, Gods eigen volk, opdat gij verklaren de grote daden van Hem die u geroepen uit de duisternis tot zijn wonderbaar licht." 1 Peter 2:09

"En van Jezus Christus de getrouwe getuige, de eerstgeborene van de doden, en de Overste van de koningen op aarde. Aan hem die ons liefheeft en heeft ons bevrijd van onze zonden door zijn bloed en maakte ons een koninkrijk, tot priesters voor zijn God en Vader, tot heerlijkheid en heerschappij hem voor altijd en eeuwig. Amen. " Openbaring 1:5-6

"En zij zongen een nieuw lied, zeggende: 'Waardig bent u om de boekrol te nemen en haar zegels te openen, want Gij zijt geslacht, en door uw bloed je mensen voor God vrijgekocht uit elke stam en taal en volk en natie, en u hebben ze een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en zij zullen als koningen heersen op de aarde. "Openbaring 5:9-10

Zo, Paul roeping Jezus een diaken is heel in lijn met het feit dat Christus veel van de rollen gevonden binnen de Kerk, om uiteen te zetten het voorbeeld voor anderen te emuleren aangenomen. Als inderdaad op deze manier dan de verwijzing naar Jezus als een diaken doet geen afbreuk aan het punt van Phoebe te hebben gefunctioneerd in een officiële hoedanigheid van deaconness van de kerk.

{4} moslims die brengen deze bezwaren zijn ofwel oneerlijk of niet weet wat hun eigen religieuze geschriften en tradities te leren over vrouwen. Zo zijn er verschillende verhalen die als geluid geclassificeerd door soennitische moslim wetenschap dat Eva schuld te geven van negatieve en zondig gedrag van vrouwen ten opzichte van hun echtgenoten:

Verteld door Aboe Hoeraira:
De profeet zei: "Was het niet voor Bani Israel, vlees zou niet vergaan, en ware het niet dat EVE, geen enkele vrouw ooit zou verraden haar man." (Sahih al-Bukhari, Volume 4, Boek 55, Nummer 611)

Hammam b. Moenabbih zei: Dit zijn enkele van de ahadith die Abu Huraira (moge Allah tevreden met hem zijn) aan ons overgeleverd van de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem), en een van deze (deze): De Boodschapper van Allah (vrede zij met hem ) zei: Ware het niet voor Bani Isra'il, voedsel zou het niet zijn geworden muf, en maaltijd zou niet bedorven zijn, en indien zij niet was voor Eva, een vrouw nooit ontrouw hebben gehandeld in de richting van haar man. (Sahih Muslim, Boek 008, nummer 3472)

Dus als moslims een probleem hebben met wat Paulus schreef over Eva, moeten ze zeker een probleem hebt met Mohammed die de schuld van vrouwen verraad van hun man volledig af van Eva.
  donderdag 7 juni 2012 @ 23:29:02 #289
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_112592717
Waarom eindigen dit soort topics zo vaak in ellenlange posts die heen en weer worden geslingerd door mensen die het toch nooit met elkaar eens worden?

Edit: Oh, het is een monoloog geworden zie ik.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_112593983
Genesis: Alle vrouwen worden eeuwig gestraft met een pijnlijke baring omdat Eva Adam verleidt heeft tot nadenken.
Paulus: vrouwen moeten hun mond houden.

Dat vat het Christendom wel aardig samen denk ik.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 8 juni 2012 @ 00:15:34 #291
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112594980
Gelovigen kunnen niet anders dan hun heilige teksten over het voetlicht brengen door ze te citeren en te interpreteren. Zinvol voor iedere gelovige die deze teksten als gezaghebbend beschouwd. Voor niet-gelovigen zijn het slechts een hoop beweringen zonder onderbouwing.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-06-2012 11:30:03 ]
The view from nowhere.
pi_112595730
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2012 00:15 schreef deelnemer het volgende:
Gelovigen kunnen niet anders dan hun heilige teksten over het voetlicht brengen door ze te citeren en te interpreteren. Zinvol voor iedere gelovige die deze teksten als gezaghebben beschouwd. Voor niet-gelovigen zijn het slechts ene hoop beweringen zonder onderbouwing.
Ja inderdaad. Zinloos om al die teksten te quoten. Leuk voor in de kerk. Dat staat zelfs in de Bijbel.
  vrijdag 8 juni 2012 @ 10:13:31 #293
356004 Uitstekelbaars
The time has come...
pi_112602760
Mijn hemel, kingdom! Leer asjeblieft eerst om behoorlijke zinnen te maken voordat je besluit om een 14-delige mini-bijbel het internet op te slingeren. Aan de andere kant is het maar goed ook dat je zo beroerd schrijft want dan heb ik tenmiste een geldige reden om na 1 zin te stoppen met lezen. Of heb je gewoon de Hebreeuwse teksten door google translate gehaald?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
  vrijdag 8 juni 2012 @ 10:37:21 #294
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_112603626
Typisch weer, dit.

Blijkt maar weer dat bij dat soort figuren er bar weinig door het hoofd gaat en dat alle kennis ctrl+c / ctrl+v is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 8 juni 2012 @ 12:00:41 #295
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_112606950
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2012 00:34 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Ja inderdaad. Zinloos om al die teksten te quoten. Leuk voor in de kerk. Dat staat zelfs in de Bijbel.
Hmm, toch wel een goed boek dan.
The view from nowhere.
pi_112635349
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2012 10:13 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Mijn hemel, kingdom! Leer asjeblieft eerst om behoorlijke zinnen te maken voordat je besluit om een 14-delige mini-bijbel het internet op te slingeren. Aan de andere kant is het maar goed ook dat je zo beroerd schrijft want dan heb ik tenmiste een geldige reden om na 1 zin te stoppen met lezen. Of heb je gewoon de Hebreeuwse teksten door google translate gehaald?
Ik heb een vraag aan je, kan je lezen of niet? Zo ja, lees het nog een keer zo niet houd wijs je mond dicht als je niets kan verwoorden of beargumenteren.

Ik heb dit gedaan om jullie de mond dicht te timmeren met jullie bijdehands opmerking dat de Bijbel leert dat verkrachting wordt toegestaan en dat vrouwen in de Bijbel onderworpen wordt en allemaal weerlegd dankzij de context van de verzen die jullie posten _O-

Als jullie verzen plaatsen zonder de context ervan hebben gelezen, dan zijn jullie nog niet verstandiger dan ik dacht en opzettelijk voor de domme houden al helemaal uit den boze is _O-

Ga je verder off-topic beginnen zoals met je wanhoop tactiek gebruiken? of ga je eindelijk beargumenteren?


Als ik jou bericht leest dan kom ik er echt niet uit waar je heen wilt gaan met je belabberde zins indeling.

[ Bericht 13% gewijzigd door Kingdom34 op 08-06-2012 21:49:11 ]
pi_112639753
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2012 21:43 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Ik heb een vraag aan je, kan je lezen of niet? Zo ja, lees het nog een keer zo niet houd wijs je mond dicht als je niets kan verwoorden of beargumenteren.

Ik heb dit gedaan om jullie de mond dicht te timmeren met jullie bijdehands opmerking dat de Bijbel leert dat verkrachting wordt toegestaan en dat vrouwen in de Bijbel onderworpen wordt en allemaal weerlegd dankzij de context van de verzen die jullie posten _O-

Als jullie verzen plaatsen zonder de context ervan hebben gelezen, dan zijn jullie nog niet verstandiger dan ik dacht en opzettelijk voor de domme houden al helemaal uit den boze is _O-

Ga je verder off-topic beginnen zoals met je wanhoop tactiek gebruiken? of ga je eindelijk beargumenteren?

Als ik jou bericht leest dan kom ik er echt niet uit waar je heen wilt gaan met je belabberde zins indeling.
De bijbel is net een spoorboekje, je kunt er alle richtingen mee op. zelfs tegengestelde. Bewijs maar eens dat jouw richting de enig juiste is. Ik dacht het net niet namelijk.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_112649092
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juni 2012 22:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

De bijbel is net een spoorboekje, je kunt er alle richtingen mee op. zelfs tegengestelde. Bewijs maar eens dat jouw richting de enig juiste is. Ik dacht het net niet namelijk.
Jullie hebben geen argumenten, dan komen jullie met dit soort dingen _O-
Geloven jullie maar lekker dat leven uit een steen is gekomen _O-
pi_112652448
Laat kingdom toch lekker in die onzin geloven. Het ging om bitches met hoofddoeken! :(
Conscience do cost.
pi_112662229
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2012 12:03 schreef ems. het volgende:
Laat kingdom toch lekker in die onzin geloven. Het ging om bitches met hoofddoeken! :(
Jammer dat je de feiten niet kan tegen spreken :)
Hoofddoek is gewoon een teken van onderdrukking van de vrouw, en dat is precies waar het over ging, dus niet zo huilie doen graag.
pi_112662260
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2012 08:25 schreef Kingdom34 het volgende:

[..]

Jullie hebben geen argumenten, dan komen jullie met dit soort dingen _O-
Geloven jullie maar lekker dat leven uit een steen is gekomen _O-
Even ter vergelijking; Door tsunamis komen tegenwoordig meer onschiuldige kindertjes om dan tijdens de zondvloed. Vertel eens wat is dan de boodschap dat jezus voor ons is gestorven is, en de belofte van het teken van de regenboog dat er nooit meer zo'n ramp zou plaats vinden, nog waard?

Jouw god is een jokkebrok.

zo nu terug on topic:

Hoofddoeken
Stelling: De Meiden van Halal zijn net zo min geemancipeerd als de vrouwen van de SGP.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')