F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hebben we het nu over islamitische voorschriften of nederlandse wetgeving? Hoe dan ook maakt dat het alleen maar vreemder dat het toch zo vaak gebeurt.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beiden, ook in de Islam is het verboden.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 16:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hebben we het nu over islamitische voorschriften of nederlandse wetgeving? Hoe dan ook maakt dat het alleen maar vreemder dat het toch zo vaak gebeurt.
Dat zou een goede vergelijking zijn als je het specifiek hebt over niet-vrijwillige prostitutie.quote:
Op
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan vind ik het buitengewoon eigenaardig dat heel veel moslims dat voorschrift, zonder aanwijsbare reden, aan de kant schuiven en het toch doen.quote:
[..]
Beiden, ook in de Islam is het verboden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Prostitutie op zichzelf, geforceerd of niet, vind ik in beide gevallen mensenhandel, de één is erger absoluut, maar is en blijft mensenhandel.quote:
[..]
Dat zou een goede vergelijking zijn als je het specifiek hebt over niet-vrijwillige prostitutie.
Maar veel moslims drinken ook alcohol en mijden de Ramadan, tig van zulke voorbeeldenquote:
[..]
Dan vind ik het buitengewoon eigenaardig dat heel veel moslims dat voorschrift, zonder aanwijsbare reden, aan de kant schuiven en het toch doen.
Sja, dan kun je net zo goed de hele arbeidsmarkt 'mensenhandel' noemen. Er is wel een verschil tussen vrijwillige arbeid en slavernij.quote:
[..]
Prostitutie op zichzelf, geforceerd of niet, vind ik in beide gevallen mensenhandel, de één is erger absoluut, maar is en blijft mensenhandel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
[..]
Heb je nou die 5 puntjes tussen is en onwenselijk geplaatst om spanning in je zin te creëren?
Nee, prostitutie is een dienst, tenzij het tegen iemands wil gedaan wordt... Dan is het mensenhandel.quote:
[..]
Prostitutie op zichzelf, geforceerd of niet, vind ik in beide gevallen mensenhandel, de één is erger absoluut, maar is en blijft mensenhandel.
Rustig aan.
Zal je verschillende fatwa's over krijgen, maar in principe is een katholiek geen kafir in de islam.quote:
Het drinken van alcohol en het eten van voedsel overdag zijn op zich geen heel vreemde gewoontes. Uithuwelijking is dat wel.quote:
[..]
Maar veel moslims drinken ook alcohol en mijden de Ramadan, tig van zulke voorbeelden
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwa, de vrouw krijgt toch de keuze uit enkele mannen, dus strict gezien kiest ze zelf.quote:
[..]
Dan vind ik het buitengewoon eigenaardig dat heel veel moslims dat voorschrift, zonder aanwijsbare reden, aan de kant schuiven en het toch doen.
Nee, natuurlijk niet, er is overal geforceerd prostitutie, net zoals in Nederland en overal, als Islamitisch misbruik als 'onze' ding wordt gezien door sommige vergevorderde intellectuelen onder ons, dan is -geforceerde- prostitutie toch zijn ding?quote:
[..]
Sja, dan kun je net zo goed de hele arbeidsmarkt 'mensenhandel' noemen. Er is wel een verschil tussen vrijwillige arbeid en slavernij.
Uithuwelijken gebeurt dan ook meestal bij plekken waar mensen wat afgezonderd leven, zal niet veel hier in Nederland gebeuren bijvoorbeeld. Sommige mensen weten eenmaal niet beter, omdat het zoveel in hun familie voorkomt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het drinken van alcohol en het eten van voedsel overdag zijn op zich geen heel vreemde gewoontes. Uithuwelijking is dat wel.
Dat iemand zegt dat hij of zij moslim is betekent niet gelijk dat diegene een volledig praktiserende moslim is. Dat heb je net zo goed bij andere religies.
Over 2 jaar woont iedereen in cobanland.
Voor een moslim is alcohol drinken of overdag eten met de Ramadan een hele vreemde gewoonte.quote:
[..]
Het drinken van alcohol en het eten van voedsel overdag zijn op zich geen heel vreemde gewoontes. Uithuwelijking is dat wel.
Van fatwa's hoef je je als katholiek natuurlijk niks aan te trekken.quote:
[..]
Zal je verschillende fatwa's over krijgen, maar in principe is een katholiek geen kafir in de islam.
Zoals gezegd, als je het specifiek hebt over geforceerde prostitutie dan heb je wellicht een aardige vergelijking.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, er is overal geforceerd prostitutie, net zoals in Nederland en overal, als Islamitisch misbruik als 'onze' ding wordt gezien door sommige vergevorderde intellectuelen onder ons, dan is -geforceerde- prostitutie toch zijn ding?
Echter: niet alle prostitutie is gedwongen. Ik zie niet waarom je vrijwillige prostitutie mee zou willen nemen in je argument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je geïsoleerd leeft niet nee, maar de familie gaat ook zijn druk proberen uit te oefenen en afhankelijk van in wat voor samenleving je leeft etc.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 16:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Van fatwa's hoef je je als katholiek natuurlijk niks aan te trekken.
Wat een vreemde uitspraak. Ten eerste krijgen heel wat moslimvrouwen die keuze helemaal niet. Ten tweede ontgaat het mij volledig waarom de ouders of de familie zich met een voorselectie zouden moeten bezighouden.quote:
[..]
Mwa, de vrouw krijgt toch de keuze uit enkele mannen, dus strict gezien kiest ze zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwuah, dat is meer mijn eigen persoonlijke mening, namelijk dat niemand vrijwillig aan prostitutie zou doen, maar hij had het expliciet over zaken wat we misbruik zouden noemen, derhalve ging ik uit van zo een gelijke geval.quote:
[..]
Zoals gezegd, als je het specifiek hebt over geforceerde prostitutie dan heb je wellicht een aardige vergelijking.
Echter: niet alle prostitutie is gedwongen. Ik zie niet waarom je vrijwillige prostitutie mee zou willen nemen in je argument.
Familie van meisje is katholiek, en stel ze wonen hier, niet in een moslim-ghetto.quote:
[..]
Als je geïsoleerd leeft niet nee, maar de familie gaat ook zijn druk proberen uit te oefenen en afhankelijk van in wat voor samenleving je leeft etc.
Zoals eerder opgemerkt heeft uithuwelijken toch al niets te maken met het praktiseren van het moslimgeloof.quote:
[..]
Uithuwelijken gebeurt dan ook meestal bij plekken waar mensen wat afgezonderd leven, zal niet veel hier in Nederland gebeuren bijvoorbeeld. Sommige mensen weten eenmaal niet beter, omdat het zoveel in hun familie voorkomt bijvoorbeeld.
Dat iemand zegt dat hij of zij moslim is betekent niet gelijk dat diegene een volledig praktiserende moslim is. Dat heb je net zo goed bij andere religies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Qua voogdij zit je in NL meestal als vrouw sterker, dus denk dat je juridisch weinig te vrezen zou hebben hoe je je kinderen opvoed.quote:
[..]
Familie van meisje is katholiek, en stel ze wonen hier, niet in een moslim-ghetto.
Dat is uitsluitend voor moslims een vreemde gewoonte. (En zelfs daar kun je vraagtekens bij zetten.) Voor het overgrote deel der mensen is dat helemaal niet vreemd.quote:
[..]
Voor een moslim is alcohol drinken of overdag eten met de Ramadan een hele vreemde gewoonte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het puur en alleen over moslims, vraag me af in hoeverre je daar je vraagtekens wilt zetten?quote:
[..]
Dat is uitsluitend voor moslims een vreemde gewoonte. (En zelfs daar kun je vraagtekens bij zetten.) Voor het overgrote deel der mensen is dat helemaal niet vreemd.
Dat jij je niet kunt voorstellen dat iemand dat vrijwillig zou doen lijkt me nauwelijks een argument. Niet om te stellen dat het niet bestaat, noch om expliciet vrijwillige prostitutie mee te nemen in je argument. (Waarom zou je dat doen als je stelt dat dat niet bestaat?)quote:
[..]
Mwuah, dat is meer mijn eigen persoonlijke mening, namelijk dat niemand vrijwillig aan prostitutie zou doen
Ik ook. Ik wilde slechts benadrukken dat je het dan moet hebben over geforceerde arbeid, niet zozeer over prostitutie.quote:
, maar hij had het expliciet over zaken wat we misbruik zouden noemen, derhalve ging ik uit van zo een gelijke geval.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is me ooit door een marokkaanse verteld. Niet dat het een line-up van mannen is, maar dat de families het hier onderling over hebben en dan zorgen dat ze elkaar ontmoeten om te zien of 'de vonk' overslaat.quote:
[..]
Wat een vreemde uitspraak. Ten eerste krijgen heel wat moslimvrouwen die keuze helemaal niet. Ten tweede ontgaat het mij volledig waarom de ouders of de familie zich met een voorselectie zouden moeten bezighouden.
Gewoon relatie praktijken met je familie.quote:
[..]
Dit is me ooit door een marokkaanse verteld. Niet dat het een line-up van mannen is, maar dat de families het hier onderling over hebben en dan zorgen dat ze elkaar ontmoeten om te zien of 'de vonk' overslaat.
Rustig aan.
Het is een bekend feit dat heel veel moslims het niet zo nauw nemen met het niet drinken van alcohol. In Turkije bijvoorbeeld legde men mij uit dat een moslim 'geen druppel' alcohol mag drinken, en dat men daarom de gewoonte had om eerst de verboden druppel uit een glas drank te gooien alvorens de rest op te drinken.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 16:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het puur en alleen over moslims, vraag me af in hoeverre je daar je vraagtekens wilt zetten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nauwelijks? Het is helemaal geen argument, het is een verklaring voor de beperkte uiteenzetting van mijn reactie.quote:
[..]
Dat jij je niet kunt voorstellen dat iemand dat vrijwillig zou doen lijkt me nauwelijks een argument. Niet om te stellen dat het niet bestaat, noch om expliciet vrijwillige prostitutie mee te nemen in je argument. (Waarom zou je dat doen als je stelt dat dat niet bestaat?)
[..]
Ik ook. Ik wilde slechts benadrukken dat je het dan moet hebben over geforceerde arbeid, niet zozeer over prostitutie.
Heb je gelezen dat ik zelf ook aangaf dat moslims drinken of niet?quote:
[..]
Het is een bekend feit dat heel veel moslims het niet zo nauw nemen met het niet drinken van alcohol. In Turkije bijvoorbeeld legde men mij uit dat een moslim 'geen druppel' alcohol mag drinken, en dat men daarom de gewoonte had om eerst de verboden druppel uit een glas drank te gooien alvorens de rest op te drinken.
Net zoals er meisjes zijn die vrijwillig een hoofddoek of zelfs boerka dragen, zijn er ook vrouwen die vrijwillig in de prostitutie werken.quote:
[..]
Mwuah, dat is meer mijn eigen persoonlijke mening, namelijk dat niemand vrijwillig aan prostitutie zou doen, maar hij had het expliciet over zaken wat we misbruik zouden noemen, derhalve ging ik uit van zo een gelijke geval.
vast wel ja.quote:
[..]
Net zoals er meisjes zijn die vrijwillig een hoofddoek of zelfs boerka dragen, zijn er ook vrouwen die vrijwillig in de prostitutie werken.
Nie goed?quote:
Alle vrouwen zijn hoeren Triggershot, dus wij zijn allemaal medeplichtig aan mensenhandel
ALLEMAAL DE BAK IN!
Rustig aan.
Alle Westerse vrouwen zijn hoeren en de Oosterse vrouwen allemaal onderdrukt was de consensus.quote:
[..]
Nie goed?
Alle vrouwen zijn hoeren Triggershot, dus wij zijn allemaal medeplichtig aan mensenhandel
ALLEMAAL DE BAK IN!
Nou....quote:
[..]
Gewoon relatie praktijken met je familie.
Ik ga toch ook mijn zonen niet bewust onder de aandacht brengen van de dochters van een goede vriendin, omdat ik dat geschikte schoondochters vind.
Ze zoeken zelf wel een vriendin.
quote:Op zaterdag 5 mei 2012 16:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alle Westerse vrouwen zijn hoeren en de Oosterse vrouwen allemaal onderdrukt was de consensus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Laten we het erop houden dat het gaat over geforceerde arbeid, en niet jouw vooroordelen ten aanzien van prostitutie.quote:
[..]
Nauwelijks? Het is helemaal geen argument, het is een verklaring voor de beperkte uiteenzetting van mijn reactie.
Mensen forceren om dingen te doen die ze niet willen lijkt me sowieso onwenselijk. Of dat nu arbeid, seks, trouwen of het dragen van een hoofddoek is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang geforceerd prostitutie Hofstadgruppe's ding is vind ik het allemaal bestquote:
[..]
Laten we het erop houden dat het gaat over geforceerde arbeid, en niet jouw vooroordelen ten aanzien van prostitutie.
Mensen forceren om dingen te doen die ze niet willen lijkt me sowieso onwenselijk. Of dat nu arbeid, seks, trouwen of het dragen van een hoofddoek is.
Persoonlijk zou mij dat zeer verbazen.quote:
[..]
Zolang geforceerd prostitutie Hofstadgruppe's ding is vind ik het allemaal best
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat precies?quote:
[..]
Persoonlijk zou mij dat zeer verbazen.
En ik maar denken dat Aisha uitgehuwelijkt wasquote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het zou mij zeer verbazen als gedwongen prostitutie zijn ding is.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
En jij maar niet weten.quote:
[..]
En ik maar denken dat Aisha uitgehuwelijkt was
Het valt precies binnen de 'logica' van zijn redenering.quote:
[..]
Het zou mij zeer verbazen als gedwongen prostitutie zijn ding is.
Het is precies om die reden dat jouw vergelijking kant noch wal raakt. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Het valt precies binnen de 'logica' van zijn redenering.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee want in de islamitische wereld is prostitutie net zo aanwezig als hier terwijl uithuwelijken hier vrijwel niet meer voorkomt.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, er is overalerd prostitutie, net zoals in Nederland en overal, als Islamitisch misbruik als 'onze' ding wordt gezien door sommige vergevorderde intellectuelen onder ons, dan is -geforceerde- prostitutie toch zijn ding?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als mensenhandel mijn ding is, omdat ik bepaalde dingen gemeen heb met mensen die het wel doen, dan is het prima te concluderen dat geforceerde prostitutie vanuit Nederlands bodem zijn ding is, omdat hij ook gemeenschappelijke dingen heeft met hen.quote:
[..]
Het is precies om die reden dat jouw vergelijking kant noch wal raakt. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Oh ze had er zelf voor gekozen?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niks is exclusief, snap je dat of?quote:Op zaterdag 5 mei 2012 16:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee want in de islamitische wereld is prostitutie net zo aanwezig als hier terwijl uithuwelijken hier vrijwel niet meer voorkomt.
Heb je het leven van Mohammed en Aisha uberhaupt wel gelezen of niet?quote:Op zaterdag 5 mei 2012 17:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh ze had er zelf voor gekozen?
Toen zij werd beschuldigd van overspel stond Mohammed op het punt om te scheiden van haar, hoe reageerde Aisha daarop?
Gedwongen prostitutie wordt door de nederlandse maatschappij op geen enkele manier en vanuit geen enkele hoek goedgekeurd. Hetzelfde kun je niet zeggen van gedwongen uithuwelijking en allerlei andere gedwongen zaken binnen het islamitische geloof (en ook tal van andere geloven).quote:Op zaterdag 5 mei 2012 17:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als mensenhandel mijn ding is, omdat ik bepaalde dingen gemeen heb met mensen die het wel doen, dan is het prima te concluderen dat geforceerde prostitutie vanuit Nederlands bodem zijn ding is, omdat hij ook gemeenschappelijke dingen heeft met hen.
En zelfs als die zaken wel vergelijkbaar waren, wat ze dus niet zijn, dan is het op z'n best een 'hullie doen t ook' argument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moslims zijn extreem hypocriet. Zo wordt er veel zware alcohol uit cola flessen gezopen want dan is het cola en geen alcohol....quote:
[..]
Het is een bekend feit dat heel veel moslims het niet zo nauw nemen met het niet drinken van alcohol. In Turkije bijvoorbeeld legde men mij uit dat een moslim 'geen druppel' alcohol mag drinken, en dat men daarom de gewoonte had om eerst de verboden druppel uit een glas drank te gooien alvorens de rest op te drinken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Gedwongen prostitutie en gedwongen uithuwelijking wordt binnen het Islamitische geloof ook door geen enkele hoek goedgekeurd, der zijn talloze Hadiths en verzen daarover juist, de consequenties zijn fataler dan wat de NLse staat je zou aandoen.quote:
[..]
Gedwongen prostitutie wordt door de nederlandse maatschappij op geen enkele manier en vanuit geen enkele hoek goedgekeurd. Hetzelfde kun je niet zeggen van gedwongen uithuwelijking en allerlei andere gedwongen zaken binnen het islamitische geloof (en ook tal van andere geloven).
Wat ze dus wel zijn, integendeel, de selectiviteit en verwijt aankaarten op eigen bodem is heel wat anders dan boehoe.quote:En zelfs als die zaken wel vergelijkbaar waren, wat ze dus niet zijn, dan is het op z'n best een 'hullie doen t ook' argument.
Ik wacht nog steeds op verwijzingen naar de verzen die de embryonale ontwikkeling beschrijven en de big bang.
quote:
Ik wacht nog steeds op verwijzingen naar de verzen die de embryonale ontwikkeling beschrijven en de big bang.
Heeft uithuwelijking niet per definitie een gedwongen karakter?quote:
[..]
Gedwongen prostitutie en gedwongen uithuwelijking wordt binnen het Islamitische geloof ook door geen enkele hoek goedgekeurd, der zijn talloze Hadiths en verzen daarover juist, de consequenties zijn fataler dan wat de NLse staat je zou aandoen.
De enige selectiviteit die ik op dit moment zie is dat we wanneer het religieuze misstanden betreft we een stuk minder kritisch zijn.quote:
Wat ze dus wel zijn, integendeel, de selectiviteit en verwijt aankaarten op eigen bodem is heel wat anders dan boehoe.
Tegen gedwongen prostitutie wordt zo veel en zo hard als dat kan opgetreden. Maar laten we nu niet doen alsof dat iets fundamenteel anders is dan andere vormen van gedwongen arbeid.
Zoals gezegd: mensen ergens toe dwingen is nooit goed. Of dat nu arbeid, seks, trouwen of het dragen van hoofddoekjes is.
Wanneer mensen zulke dingen vrijwillig doen zal ik de laatste zijn om ze tegen te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 05-05-2012 17:23:44 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Islamitische wereld is wat anders dan 'binnen het Islamitische geloof', In de Islamitische wereld komt uithuwelijken voor ja, in het Islamitische geloof heeft uithuwelijking geen plaats en is strikt verboden.quote:
[..]
Heet uithuwelijking niet per definitie een gedwongen karakter?
Ik weet niet of je mijn eerdere posts hebt gelezen, maar daar zei ik dat elk vorm van misbruik één teveel is, of het nu van religieus aard is of niet, doet daar niets aan af.quote:De enige selectiviteit die ik op dit moment zie is dat we wanneer het religieuze misstanden betreft we een stuk minder kritisch zijn.
Er is geen 'we' in deze tussen jou en mij, gezien we daar fundamenteel anders naar kijken.quote:Tegen gedwongen prostitutie wordt zo veel en zo hard als dat kan opgetreden. Maar laten we nu niet doen alsof dat iets fundamenteel anders is dan andere vormen van gedwongen arbeid.
Helemaal mee eens.quote:Zoals gezegd: mensen ergens toe dwingen is nooit goed. Of dat nu arbeid, seks, trouwen of het dragen van hoofddoekjes is.
Precies.quote:Wanneer mensen zulke dingen vrijwillig doen zal ik de laatste zijn om ze tegen te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2012 17:20:48 ]
Laat maar, heb het al gevonden.quote:
Wij scheppen de mens uit een uittreksel van klei....
Sura 23:12
Vergelijk die met Job 10:9 in de bijbel:
Gedenk toch, dat gij mij als leem bereid hebt.....
Puur plagiaat!!! En niets wetenschappelijks aan.
Nou ga ik nog zoeken op de big bang, zal niet anders zijn, denk ik
Als je het mij vraagt komt het meer dan sporadisch voor. Ik zou het haast een typisch islamitisch gebruik noemen. Dat maakt het voor mij nogal paradoxaal.quote:
[..]
Islamitische wereld is wat anders dan 'binnen het Islamitische geloof', In de Islamitische wereld komt uithuwelijken voor ja, in het Islamitische geloof heeft uithuwelijking geen plaats en is strikt verboden.
Eens. Ik wil dan ook juist geen onderscheid maken tussen religieuze en niet-religieuze ideologieen. Ik heb dan ook grote moeite om het onderscheid tussen 'de islam' en 'de islamistische cultuur' te maken zoals jij dat doet. Dat veronderstelt een objectieve kijk ten aanzien van de Islam waarvan ik me niet kan voorstellen dat die kan bestaan. (Het zou dan een wetenschap betreffen, en niet een ideologie.)quote:
Ik weet niet of je mijn eerdere posts hebt gelezen, maar daar zei ik dat elk vorm van misbruik één teveel is, of het nu van religieus aard is of niet, doet daar niets aan af.
De enige Islam die werkelijk bestaat *is* die islamitische cultuur.
Volgens mij is dat verschil niet zo fundamenteel.quote:
Er is geen 'we' in deze tussen jou en mij, gezien we daar fundamenteel anders naar kijken.
[..]
Helemaal mee eens.
[..]
Precies.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 05-05-2012 17:36:02 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ben ik het mee eens, het komt veel meer dan incidenteel voor in de Islamitische wereld, maar iemand die de Islam belijdt ( dus de voorschriften ) , daar komt het helemaal niet in voor, misschien vanwege culturele redenen, maar 'de' Islam heeft zo een daad dan middels ongeveer zo een 15 Hadiths de rug toegekeerd als tegen de wensen van Allah in.quote:
[..]
Als je het mij vraagt komt het meer dan sporadisch voor. Ik zou het haast een typisch islamitisch gebruik noemen. Dat maakt het voor mij nogal paradoxaal.
Misschien is dat ook tegelijkertijd meteen basis van de vooroordelen richting de Islam, zaken als eerwraak, bloedwraak en uithuwelijking waren al aanwezige tradities in wat we vandaag de Islamitische wereld noemen voor dat Mohammed überhaupt geboren was en er van uit ging dat hij een profeet is, meegenomen dat hij boven genoemde voorbeelden heeft veroordeeld en verboden vraag ik me af in hoeverre je het een Islamitisch 'cultuur' kunt noemen, het enige wat je mijn inziens zou kunnen zeggen is dat de moslims wel Mohammedsboodschap hebben overgenomen in religieus overtuiging, maar ondanks dat, de anti-Islamitische culturele tradities niet hebben verlaten.quote:Eens. Ik wil dan ook juist geen onderscheid maken tussen religieuze en niet-religieuze ideologieen. Ik heb dan ook grote moeite om het onderscheid tussen 'de islam' en 'de islamistische cultuur' te maken zoals jij dat doet. Dat veronderstelt een objectieve kijk ten aanzien van de Islam waarvan ik me niet kan voorstellen dat die kan bestaan. (Het zou dan een wetenschap betreffen, en niet een ideologie.)
Wel grappig dan dat 'die' Islamitische cultuur haaks slaat op de overtuigingen van de eerste generatie moslims waarin de Hadiths allerdaagse wet vormde en dat Mohammed meerdere malen gedwongen huwelijken ongedaan heeft gemaakt omdat ze in strijd zijn met Islamitische principes.quote:De enige Islam die werkelijk bestaat *is* die islamitische cultuur.
Agreed, dat is een persoonlijke opvatting van beide kanten.quote:Volgens mij is dat verschil niet zo fundamenteel.
Check eens wat Katholieken allemaal doen wat ze eigenlijk niet mogen doen en niet doen wat ze wel moeten doen. Niet zo selectief zijn.quote:
[..]
Moslims zijn extreem hypocriet. Zo wordt er veel zware alcohol uit cola flessen gezopen want dan is het cola en geen alcohol....
Klopt, vreemdgaan, bijvoorbeeld. Mag niet, gebeurt toch.quote:
Check eens wat Katholieken allemaal doen wat ze eigenlijk niet mogen doen en niet doen wat ze wel moeten doen. Niet zo selectief zijn.
Komt bij alle geloven voor dat regels met voeten getreden worden.
Maar wat doen we niet, wat we wel moeten doen?
Die vat ik effe niet.
Woow..is dit sticky geworden? 
en zo snel 11 paginas, ff alles doorlezen, zitten vast wel juicy opmerkingen tussen 
en zo snel 11 paginas, ff alles doorlezen, zitten vast wel juicy opmerkingen tussen
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Fijn dat je even komt melden dat je het topic gaat doorlezen.quote:
Woow..is dit sticky geworden?
Non scire
Netjes naar de kerk gaan doen veel Katholieken amper nog, biechten, mensen behandelen zoals een 'echte' katholiek mensen zou moeten behandelen, et cetera.quote:
[..]
Klopt, vreemdgaan, bijvoorbeeld. Mag niet, gebeurt toch.
Komt bij alle geloven voor dat regels met voeten getreden worden.
Maar wat doen we niet, wat we wel moeten doen?
Die vat ik effe niet.
Niet alle katholieken laten dit na natuurlijk, dit gaat om een groep. Maar wel een grote.
Kerk is niet verplicht.quote:
[..]
Netjes naar de kerk gaan doen veel Katholieken amper nog, biechten, mensen behandelen zoals een 'echte' katholiek mensen zou moeten behandelen, et cetera.
Niet alle katholieken laten dit na natuurlijk, dit gaat om een groep. Maar wel een grote.
Er is geschreven dat waar 3 of meer in Zijn naam verenigd zijn, Hij in hun midden is.
Biecht is vroeger door de kerk opgelegd, dat is allang afgeschaft. Mensen, die dat willen, biechten alleen nog op hun sterfbed.
En dat laatste is natuurlijk onzin. Dat is 'iets doen wat niet mag' omdraaien alsof je het goed zijn voor mensen nalaat. Zo kan ik het ook!
Daarbij is dat niet objectief vast te stellen. Er zijn geen maatstaven voor.
Dus, nogmaals, wat doen katholieken niet wat door de bijbel is voorgeschreven?
Je maakt het verschil tussen 'doen wat ze niet mogen doen' en 'niet doen wat ze wel moeten doen' te groot in deze discussie. Waar het om gaat is dat ook Katholieken vaak bepaald niet naar de bijbel luisteren.quote:
[..]
Kerk is niet verplicht.
Er is geschreven dat waar 3 of meer in Zijn naam verenigd zijn, Hij in hun midden is.
Biecht is vroeger door de kerk opgelegd, dat is allang afgeschaft. Mensen, die dat willen, biechten alleen nog op hun sterfbed.
En dat laatste is natuurlijk onzin. Dat is 'iets doen wat niet mag' omdraaien alsof je het goed zijn voor mensen nalaat. Zo kan ik het ook!
Daarbij is dat niet objectief vast te stellen. Er zijn geen maatstaven voor.
Dus, nogmaals, wat doen katholieken niet wat door de bijbel is voorgeschreven?
Als je nog een voorbeeld wiltt: Katholieken aanbidden allerlei beeldjes, kruizen, schilderen en noem maar op, terwijl dat zelfs volgens de tien geboden niet mag. Protestanten hebben het wat dat betreft 'beter' voor elkaar.
Zoals je binnen de islam allerlei stromingen hebt met eigen regels en gebruiken, heb je dat binnen het Christendom ook.quote:
[..]
Je maakt het verschil tussen 'doen wat ze niet mogen doen' en 'niet doen wat ze wel moeten doen' te groot in deze discussie. Waar het om gaat is dat ook Katholieken vaak bepaald niet naar de bijbel luisteren.
Als je nog een voorbeeld wiltt: Katholieken aanbidden allerlei beeldjes, kruizen, schilderen en noem maar op, terwijl dat zelfs volgens de tien geboden niet mag. Protestanten hebben het wat dat betreft 'beter' voor elkaar.
Wat geldt voor protestanten geldt niet voor Katholieken. Was dat wel zo, dan had je die verschillende geloven niet nodig.
Katholieken vereren ook Maria, en volgens het Katholieke geloof is dat goed.
Toch houden zowel christenen als moslims graag vast aan een beeld van 'het ware christendom' en/of 'de ware islam'. "Ja, maar dat zijn geen echte christenen.. want in de Bijbel staat... <...>".quote:
[..]
Zoals je binnen de islam allerlei stromingen hebt met eigen regels en gebruiken, heb je dat binnen het Christendom ook.
Wat geldt voor protestanten geldt niet voor Katholieken. Was dat wel zo, dan had je die verschillende geloven niet nodig.
Katholieken vereren ook Maria, en volgens het Katholieke geloof is dat goed.
Het is een heel hardnekkige ontkenning van de enorme variatie die er binnen beide geloven bestaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ze maken echt drama om alles.quote:
[..]
Verbaasde mij ook. Kennelijk maak je nogal wat los hier.
...
hmmm lees een boekquote:
[..]
Voornamelijk om dingen als indoctrinatie en hoe dat precies werkt...
...
wat vijandig? Ik wens je ook nog veel plezier. Naja zeg alleen omdat ik geen zin heb om met jou te praten.
Bekijk het leven van een positieve kant. xxxxx
Bekijk het leven van een positieve kant.
xxxxx
...
In dat geval ben ik benieuwd of je een mooie hoofddoek hebt kunnen vinden en hoe deze eruit ziet.quote:
Bekijk het leven van een positieve kant.
The view from nowhere.
Wat mij opvalt is dat die bekeerde moslima's altijd van die mollige vrouwen zijn Tenminste mbt nederlandse straatbeeld
Tenminste mbt nederlandse straatbeeld
Sommige moslimmeiden lopen gewoon in een strakke broek met halfblote tieten. Doe mij maar meer van die.
We're slowly approaching inevitable death.
Maar wel netjes die onzin op hun hoofd. Het zou me niets verbazen als mohamed of een van die andere figuren keihard aan het facepalmen zijn in de wolken.quote:
Sommige moslimmeiden lopen gewoon in een strakke broek met halfblote tieten. Doe mij maar meer van die.
Conscience do cost.
Mijn lievelingshoofddoek komt uit Turkije, gekregen van mijn verloofde er staat een Osmaans teken op. Hij zit heel lekker en is van kashmir.quote:
[..]
In dat geval ben ik benieuwd of je een mooie hoofddoek hebt kunnen vinden en hoe deze eruit ziet.
[ Bericht 10% gewijzigd door JoaquinPhoenix op 07-05-2012 21:03:50 ]
...
Dit vind ik heel tegenstrijdig, dan kunnen ze net zo goed die hoofddoek af doen. Maarja ieder zijn eigen ding. Hun eigen daden hun eigen verantwoordelijkheid.quote:
Sommige moslimmeiden lopen gewoon in een strakke broek met halfblote tieten. Doe mij maar meer van die.
[ Bericht 0% gewijzigd door JoaquinPhoenix op 07-05-2012 21:02:38 ]
...
Mijn bekeerde vriendin is zeker niet mollig.quote:Op maandag 7 mei 2012 00:56 schreef damirovic het volgende:
Wat mij opvalt is dat die bekeerde moslima's altijd van die mollige vrouwen zijn
...
Bekeerlingen zijn landverraders. Opbokken ermee. En per defintie eenzame verstotelingen die of daar dan maar een groep vinden om bij te horen of ze vallen voor een vent en moeten het doen. Per definitie kansloos volk, allemaal, stuk voor stuk.quote:
[..]
Mijn bekeerde vriendin is zeker niet mollig.
[ afbeelding ]
Oh en zullen we het eens over busted myths gaan hebben qua religie?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
hihihii...maar ff serieus, hij heeft wel een punt. 9 vd 10 keer zijn het kansloze Nederlandse wijven die 1. uit een slecht milieu komenquote:
[..]
Mijn bekeerde vriendin is zeker niet mollig.
[ afbeelding ]
2. mentale/geestelijke/intelligentie beperking hebben
3. lijden aan obesitas
4. zitten in een identiteitscrisis
5. zijn Mohammed of Achmed tegen gekomen en kunnen alleen samen zijn als zij zich bekeerd. Zeg maar in de naam van liefde
en iets met acceptatie...
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
[ Bericht 100% gewijzigd door Montelly op 07-05-2012 21:32:56 ]
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
quote:
[..]
Ik sta niet op het punt het standpunt van TS te verdedigen, dat mag ze zelf doen.
Het klopt volgens mij inderdaad dat dit niet iets is dat de Koran voorschrijft. Het is meer iets dat algemeen binnen de islamitische cultuur wordt gezien als een manier om te voldoen aan een voorschrift van de Koran: je vroom en kuis gedragen.
Hoe het 1 precies iets met het ander te maken heeft is mij nog niet geheel duidelijk. Kennelijk gaat het niet alleen om vroom/kuis gedrag, maar moet dat ook door middel van een hoofddoek aan de gemeenschap worden bewezen.
In sommige extreme gevallen wordt het niet dragen van een hoofddoek zelfs gezien als een teken dat iemand niet vroom zou zijn.
neej niet de moderatoriedereen hier is een expert Islam
Wat heeft religie met landverraad te maken? Is men alleen Nederlands als men elke zondag vroom naar de kerk gaat of alle vormen van geloof zonder schaamte uitlacht?quote:
[..]
Bekeerlingen zijn landverraders. Opbokken ermee. En per defintie eenzame verstotelingen die of daar dan maar een groep vinden om bij te horen of ze vallen voor een vent en moeten het doen. Per definitie kansloos volk, allemaal, stuk voor stuk.
Oh en zullen we het eens over busted myths gaan hebben qua religie?
huhuuhhuhuhquote:
[..]
Zal je verschillende fatwa's over krijgen, maar in principe is een katholiek geen kafir in de islam.
leg uit...
Een katholiek gelooft ook in God / Allah en is daarom geen kafir / ongelovige.quote:
The view from nowhere.
Christenen en Joden behoren in de Islam tot de 'mensen van het boek' ze zijn niet per definitie kafir, daden zoals het aanbidden van Jezus ipv God en of zijn troon delen met god maakt ze kafir in daad en of 'afgedwaald', 'misleid' van het 'ware' pad, anders dan diegene die Allahs bestaan verwerpt.quote:
