Cameron Macaulay was een doodgewone zesjarige jongen die graag over zijn moeder en familie sprak en tekeningen maakte van zijn huis; een vrijstaand, wit huis in een baai.
Zijn moeder stond versteld want Cameron zei dat het huis 250 kilometer verderop stond. Hij zei ook dat de moeder waar hij het over had zijn oude moeder was.
Cameron was ervan overtuigd dat hij eerder had geleefd en was bezorgd dat zijn voormalige familieleden hem zouden missen. De jongen uit Glasgow zei dat ze op het eiland Barra van de zuidelijke Buiten-Hebriden woonden.
Moeder Norma (42) zei dat Cameron sinds hij kon praten sprak over zijn vorige ouders, broertjes en zusjes en hoe zijn toenmalige vader Shane Robertson was overleden. Ze dacht eerst dat Cameron fantaseerde.
Reïncarnatie
Cameron kon Barra niet loslaten en miste zijn moeder, broertjes en zusjes. Hij klaagde dat in het huis van zijn moeder maar één toilet was, terwijl hij er op Barra drie had.
Norma besloot op onderzoek uit te gaan met een filmploeg, maar stuitte in eerste instantie op fel verzet van haar familie. Cameron bleef zijn moeder smeken. Uiteindelijk besloot het gezin te gaan. Kinderpsycholoog Dr. Jim Tucker uit Virginia ging mee. Hij is gespecialiseerd in reïncarnatie.
Geheime ingang
Er werd contact opgenomen met het lokale erfgoedcentrum. Inderdaad leefde ooit een gezin met de naam Robertson in een wit huis in de baai. Ze reden er naartoe en Cameron herkende het huis gelijk. Hij was blij verrast. Eenmaal in het huis werd de jongen erg stil. Het huis had inderdaad drie toiletten. In de tuin nam Cameron zijn moeder mee naar de ‘geheime ingang’ waar hij het al jaren over had.
Onderzoekers ontdekten dat één van de Robertsons nu in Stirling woont. De jongen wilde graag oude familiefoto’s zien want hij had het altijd over een grote zwarte auto en een zwart-witte hond. De auto en de hond stonden op de foto’s.
Je komt gewoon weer terug
Bij terugkomst in zijn woonplaats was Cameron een stuk rustiger. Hij had zijn vorige leven kunnen afsluiten en zijn ouders dachten niet langer dat hij het allemaal verzonnen had.
Cameron heeft zijn moeder nooit verteld hoe het is om dood te gaan, maar tegen een vriend zei hij: "Je hoeft je geen zorgen te maken, je komt gewoon weer terug". Toen zijn moeder hem vroeg hoe hij in haar terecht was gekomen antwoordde hij: “Ik viel erdoor en kwam in je buik”.
[ Bericht 88% gewijzigd door vogeltjesdans op 05-05-2012 13:56:48 ]
Edit: Verhaal is bijna 5 jaar oud?
http://www.thesun.co.uk/s(...)ho-lived-before.html
Het is een fascinerend verhaal, maar beslist geen waterdicht bewijs.
Verder is er geen sluitend wetenschappelijk bewijs voor zulke beweringen. Het kan net zo goed de familie zijn die het jongetje overgehaald heeft om meer geld te kunnen incasseren met al die media-aandacht.
6.000.000.000 mensen, een hele planeet om uit te kiezen en dan 250km verderop weer spawnen.
Niet zo cynisch, zijn ouders zijn direct met een filmcamera naar de locatie gegaan om het vast te leggen. Heus niet voor de poen hoor.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 22:14 schreef MaGNeT het volgende:
Toch knap.
6.000.000.000 mensen, een hele planeet om uit te kiezen en dan 250km verderop weer spawnen.
[ Bericht 89% gewijzigd door vogeltjesdans op 05-05-2012 14:10:58 ]
Dat kan, het kan zelfs zijn dat die jongen helemaal niet bewust gemanipuleerd is om dat soort dingen te zeggen. Het blijft giswerk.quote:
Het zou ook kunnen dat de jongen dat huis eerder zag, net als de foto's en dergelijke.
Verder is er geen sluitend wetenschappelijk bewijs voor zulke beweringen. Het kan net zo goed de familie zijn die het jongetje overgehaald heeft om meer geld te kunnen incasseren met al die media-aandacht.
Talloze mensen die beweerden paranormale gaven te hebben. Maar geen een doorstond een grondig uitgevoerde steekproef. Dat zegt al genoeg.quote:
Er is vast een betere verklaring voor het gedrag te geven. Er zijn ook fondsen opgericht waarbij mensen enorme geldbedragen kunnen winnen als ze hun bovennatuurlijke kunsten vertonen voor een team van wetenschappers. Niemand claimt dat geld natuurlijk, want we weten allemaal dat een kritisch oog het bovennatuurlijke reduceert tot kwakzalverij.
Ja, maar ja, dat van die 3 toiletten had hij toch maar mooi goedquote:Op vrijdag 4 mei 2012 21:28 schreef OeJ het volgende:
Weet je hoe 6-jarigen tekeningen maken...dat lijkt natuurlijk op elk huis. "Ja, maar hij had er een baai bij getekend..." Ja, dus?
Spawnen.quote:
Toch knap.
6.000.000.000 mensen, een hele planeet om uit te kiezen en dan 250km verderop weer spawnen.
Mensen die pro-abortus zijn, zijn dus eigenlijk gewoon spawnkillers?quote:
Stelletje cheaters!Hahaha, stelletje campers!quote:Op zaterdag 5 mei 2012 11:36 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Mensen die pro-abortus zijn, zijn dus eigenlijk gewoon spawnkillers?
Mja, specifieke locatie, specifieke ingang, hond op die klopt, familiefoto's... En dan nog die psycholoog erbij. Maar ja, sommige mensen willen nu eenmaal bepaalde dingen niet geloven.quote:
Weet je hoe 6-jarigen tekeningen maken...dat lijkt natuurlijk op elk huis. "Ja, maar hij had er een baai bij getekend..." Ja, dus?
Ben wel benieuwd naar de documentaire. Of het nu lulkoek is of niet, het is wel fascinerend.quote:
Er is daar een documentaire over, waar relatief kortgeleden ook nog een topic over was, hier..
Het is een fascinerend verhaal, maar beslist geen waterdicht bewijs.
Heb je een link naar dat topic?
en de geheime ingang!quote:
[..]
Ja, maar ja, dat van die 3 toiletten had hij toch maar mooi goed
Oh ja. Dat is waar ook. Dat maakt het verhaal wel meteen een stuk geloofwaardigerquote:
Trouwens wat een mooie locatie woonde dat jochie eerst. Mooi groot huis aan een baai, zo wil iedereen wel reïncarneren lijkt mij , dan viel dit tweede leven wel vet tegen natuurlijk
.
Wel een link naar de docuquote:
[..]
Ben wel benieuwd naar de documentaire. Of het nu lulkoek is of niet, het is wel fascinerend.
Heb je een link naar dat topic?
Dit is ook zo'n verhaal:
Ik kan dat domme topic zo snel niet vinden.. maar hier is de docu:quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar de documentaire. Of het nu lulkoek is of niet, het is wel fascinerend.
Heb je een link naar dat topic?
Ben je blind ofzo? Ik plaats duidelijk iets voor jou precies hetzelfde.quote:
[..]
Ik kan dat domme topic zo snel niet vinden.. maar hier is de docu:
[ Bericht 95% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 07-05-2012 10:11:23 ]
Zoveel mensen hebben een zwart/wit-hond en een zwarte auto, zeker vroeger, toen was zo onderhand elke auto zwart.quote:
[..]
Mja, specifieke locatie, specifieke ingang, hond op die klopt, familiefoto's... En dan nog die psycholoog erbij. Maar ja, sommige mensen willen nu eenmaal bepaalde dingen niet geloven.
Ik ben daar gewoon erg sceptisch in, ok?
Ps. Zo'n reincarnatie"deskundige" heeft ook zo zijn eigen belangen.
Dat kan, en als het om twee a drie toevalligheden ging gaf ik je gelijk. Maar hier gaat het om een specifieke locatie, drie toiletten, een geheime ingang, een bepaald type hond, familiefoto's... Allemaal net iets te specifiek om allemaal toeval te kunnen zijnquote:
[..]
Zoveel mensen hebben een zwart/wit-hond en een zwarte auto, zeker vroeger, toen was zo onderhand elke auto zwart.
Ik ben daar gewoon erg sceptisch in, ok?
Ps. Zo'n reincarnatie"deskundige" heeft ook zo zijn eigen belangen.
Wat was er niet 'gewoon' aan dan? En dan nog je eigen domme post laten staan ook, ga die maar editten.quote:
Je bent er niet bij geweest, misschien is het dat jongetje wel allemaal ingefluisterd. Cashen.quote:
[..]
Dat kan, en als het om twee a drie toevalligheden ging gaf ik je gelijk. Maar hier gaat het om een specifieke locatie, drie toiletten, een geheime ingang, een bepaald type hond, familiefoto's... Allemaal net iets te specifiek om allemaal toeval te kunnen zijn
Zeker mogelijk.. maar soms is het goed om de twijfel te laten bestaan en niet voor het ene of andere uiterste te kiezen (reincarnatie bestaat niet en wordt misbruikt voor cash of juist jaaa dit is het bewijs, het kan niet anders)quote:
Je bent er niet bij geweest, misschien is het dat jongetje wel allemaal ingefluisterd. Cashen.
Je blijft afhankelijk van andere mensen als je zelf niet zo iets mee hebt gemaakt (en hier ook weer de twijfel.. als ik het niet kan meemaken, hoe kan ik dan ooit 100% worden overtuigd?
)Ik probeer in dit soort zaken open minded te blijven, zonder het 'willen geloven' boven de skepsis te verheffen. Want dan kom je al gauw in de buurt van wishfull thinking..
Het is de toon die de muziek maakt, dat is er niet 'gewoon' aan. Ik kan me wel voorstellen dat je vindt dat ik te voorbarig geëdit heb, daarom heb ik je post teruggezet.quote:
[..]
Wat was er niet 'gewoon' aan dan? En dan nog je eigen domme post laten staan ook, ga die maar editten.
Ik wilde hier net een reactie over plaatsen maar jij was me voor!quote:
Blijft interessant dit soort verhalen!
Dit is ook zo'n verhaal:
Dat boek heb ik gelezen, erg interessant.
Dat je je taalgebruik kunt matigen naar het subforum waar je in zit. Dit is immers geen ONZ he. Vind het netjes van EO dat hij je post terugzet.quote:
[..]
Wat was er niet 'gewoon' aan dan? En dan nog je eigen domme post laten staan ook, ga die maar editten.
Een timmerman kan tevens filosoof zijn.quote:
Hoe kan een kinderpsycholoog gespecialiseerd zijn in reïncarnatie?
Een piloot kan reiki doen.
Net zoals sommige posts.quote:
Ik begrijp dat de term 'bewijs' weer eens aan inflatie onderhevig is ?
quote:The Egg
By: Andy Weir
You were on your way home when you died.
It was a car accident. Nothing particularly remarkable, but fatal nonetheless. You left behind a wife and two children. It was a painless death. The EMTs tried their best to save you, but to no avail. Your body was so utterly shattered you were better off, trust me.
And that’s when you met me.
“What… what happened?” You asked. “Where am I?”
“You died,” I said, matter-of-factly. No point in mincing words.
“There was a… a truck and it was skidding…”
“Yup,” I said.
“I… I died?”
“Yup. But don’t feel bad about it. Everyone dies,” I said.
You looked around. There was nothingness. Just you and me. “What is this place?” You asked. “Is this the afterlife?”
“More or less,” I said.
“Are you god?” You asked.
“Yup,” I replied. “I’m God.”
“My kids… my wife,” you said.
“What about them?”
“Will they be all right?”
“That’s what I like to see,” I said. “You just died and your main concern is for your family. That’s good stuff right there.”
You looked at me with fascination. To you, I didn’t look like God. I just looked like some man. Or possibly a woman. Some vague authority figure, maybe. More of a grammar school teacher than the almighty.
“Don’t worry,” I said. “They’ll be fine. Your kids will remember you as perfect in every way. They didn’t have time to grow contempt for you. Your wife will cry on the outside, but will be secretly relieved. To be fair, your marriage was falling apart. If it’s any consolation, she’ll feel very guilty for feeling relieved.”
“Oh,” you said. “So what happens now? Do I go to heaven or hell or something?”
“Neither,” I said. “You’ll be reincarnated.”
“Ah,” you said. “So the Hindus were right,”
“All religions are right in their own way,” I said. “Walk with me.”
You followed along as we strode through the void. “Where are we going?”
“Nowhere in particular,” I said. “It’s just nice to walk while we talk.”
“So what’s the point, then?” You asked. “When I get reborn, I’ll just be a blank slate, right? A baby. So all my experiences and everything I did in this life won’t matter.”
“Not so!” I said. “You have within you all the knowledge and experiences of all your past lives. You just don’t remember them right now.”
I stopped walking and took you by the shoulders. “Your soul is more magnificent, beautiful, and gigantic than you can possibly imagine. A human mind can only contain a tiny fraction of what you are. It’s like sticking your finger in a glass of water to see if it’s hot or cold. You put a tiny part of yourself into the vessel, and when you bring it back out, you’ve gained all the experiences it had.
“You’ve been in a human for the last 48 years, so you haven’t stretched out yet and felt the rest of your immense consciousness. If we hung out here for long enough, you’d start remembering everything. But there’s no point to doing that between each life.”
“How many times have I been reincarnated, then?”
“Oh lots. Lots and lots. An in to lots of different lives.” I said. “This time around, you’ll be a Chinese peasant girl in 540 AD.”
“Wait, what?” You stammered. “You’re sending me back in time?”
“Well, I guess technically. Time, as you know it, only exists in your universe. Things are different where I come from.”
“Where you come from?” You said.
“Oh sure,” I explained “I come from somewhere. Somewhere else. And there are others like me. I know you’ll want to know what it’s like there, but honestly you wouldn’t understand.”
“Oh,” you said, a little let down. “But wait. If I get reincarnated to other places in time, I could have interacted with myself at some point.”
“Sure. Happens all the time. And with both lives only aware of their own lifespan you don’t even know it’s happening.”
“So what’s the point of it all?”
“Seriously?” I asked. “Seriously? You’re asking me for the meaning of life? Isn’t that a little stereotypical?”
“Well it’s a reasonable question,” you persisted.
I looked you in the eye. “The meaning of life, the reason I made this whole universe, is for you to mature.”
“You mean mankind? You want us to mature?”
“No, just you. I made this whole universe for you. With each new life you grow and mature and become a larger and greater intellect.”
“Just me? What about everyone else?”
“There is no one else,” I said. “In this universe, there’s just you and me.”
You stared blankly at me. “But all the people on earth…”
“All you. Different incarnations of you.”
“Wait. I’m everyone!?”
“Now you’re getting it,” I said, with a congratulatory slap on the back.
“I’m every human being who ever lived?”
“Or who will ever live, yes.”
“I’m Abraham Lincoln?”
“And you’re John Wilkes Booth, too,” I added.
“I’m Hitler?” You said, appalled.
“And you’re the millions he killed.”
“I’m Jesus?”
“And you’re everyone who followed him.”
You fell silent.
“Every time you victimized someone,” I said, “you were victimizing yourself. Every act of kindness you’ve done, you’ve done to yourself. Every happy and sad moment ever experienced by any human was, or will be, experienced by you.”
You thought for a long time.
“Why?” You asked me. “Why do all this?”
“Because someday, you will become like me. Because that’s what you are. You’re one of my kind. You’re my child.”
“Whoa,” you said, incredulous. “You mean I’m a god?”
“No. Not yet. You’re a fetus. You’re still growing. Once you’ve lived every human life throughout all time, you will have grown enough to be born.”
“So the whole universe,” you said, “it’s just…”
“An egg.” I answered. “Now it’s time for you to move on to your next life.”
And I sent you on your way.
Omdat het bij kinderen relatief vaker voorkomt dat ze het zich herinneren? 'Vroeger toen ik groot was' etc.quote:
Hoe kan een kinderpsycholoog gespecialiseerd zijn in reïncarnatie?
http://www.medicine.virgi(...)/cspp/dops/home-page
Wat voor de een fictie is, is voor de ander de realiteit.quote:
Fictie is voor veel mensen nou eenmaal interessanter dan realiteit.
Nou ja, een psycholoog die 'gespecialiseerd' is in reincarnatie is geen objectief deskundige als je wil onderzoeken of reincarnatie bestaat. Het is allemaal een fantastisch verhaal maar absoluut niet toetsbaar en daarom alleen al levert het geen spatje bewijs op voor welke hypothese dan ook.quote:
[..]
Mja, specifieke locatie, specifieke ingang, hond op die klopt, familiefoto's... En dan nog die psycholoog erbij. Maar ja, sommige mensen willen nu eenmaal bepaalde dingen niet geloven.
Maar dat het waarschijnlijk geen toeval is wil nog niet zeggen dat reincarnatie de enig mogelijke andere verklaring is.quote:
[..]
Dat kan, en als het om twee a drie toevalligheden ging gaf ik je gelijk. Maar hier gaat het om een specifieke locatie, drie toiletten, een geheime ingang, een bepaald type hond, familiefoto's... Allemaal net iets te specifiek om allemaal toeval te kunnen zijn
quote:
ood* :lol:Ik zelf vind het een mooi verhaal of het waar is? Dat weet alleen hij.
wel mooi
Welke heb jij dan nog voor al die toevalligheden?quote:Op dinsdag 15 mei 2012 18:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Maar dat het waarschijnlijk geen toeval is wil nog niet zeggen dat reincarnatie de enig mogelijke andere verklaring is.
Er zijn eerder in het topic al andere verklaringen gegeven. Die kun je niet aan de kant schuiven door ze te negeren. Het is niet zo dat we alleen kunnen kiezen uit 'toeval' of 'reincarnatie'.quote:
[..]
Welke heb jij dan nog voor al die toevalligheden?
Klopt, maar dat maakt de andere twee uitersten ook niet onmogelijk. Ze horen gewoon tot datzelfde scala van mogelijkheden.quote:Op zondag 20 mei 2012 20:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Er zijn eerder in het topic al andere verklaringen gegeven. Die kun je niet aan de kant schuiven door ze te negeren. Het is niet zo dat we alleen kunnen kiezen uit 'toeval' of 'reincarnatie'.
nee, volgens mij is dat zo van.. stel dat je in het volgend leven armoede moet ervaren, of veel pijn en honger dan ja.. is er meer kans dat je naar afrika gestuurt word? maar je kiest wel zelf bij welke ouders enzo je geboren wilt worden.. je voelt zelf wel aan wat het beste voor je is.quote:
Wat ik me al lang afvraag kun je overal ter wereld terugkomen waar je maar wil.
Heb jij zelf aangevoeld dan voor je geboren bent wie je het beste als ouders kon kiezen ?quote:
[..]
nee, volgens mij is dat zo van.. stel dat je in het volgend leven armoede moet ervaren, of veel pijn en honger dan ja.. is er meer kans dat je naar afrika gestuurt word? maar je kiest wel zelf bij welke ouders enzo je geboren wilt worden.. je voelt zelf wel aan wat het beste voor je is.
nee in u kinderjaren vergeet je dat weer : )quote:
[..]
Heb jij zelf aangevoeld dan voor je geboren bent wie je het beste als ouders kon kiezen ?
Maar hoe weet je dan dát je gekozen hebt?quote:
[..]
nee in u kinderjaren vergeet je dat weer : )
Conclusie: we weten het niet zeker. Het is giswerk.quote:
Op omdat mijn gids mij verteld heeft dat dit zo verloopt..quote:
[..]
Maar hoe weet je dan dát je gekozen hebt?
Mooi!quote:
[..]
omdat mijn gids mij verteld heeft dat dit zo verloopt..
Het is ergens ook logisch in de beredenering dat je je leven van te voren uitstippelt om je karma op te lossen (of andere bij te staan) dat je afhankelijk bent van je start en dus de geboorteplek.
ja zo is dat.. we hebben veel te leren hier op aarde, in elk leven leren we andere dingen.. maar niet elk gezin of situatie kan je hetzelfde leren.. dus zo nu en dan worden we hier geboren.. dan weer in Irak, NY en ga zo maar door.. of een straat verder natuurlijk kan ook : )quote:Op maandag 4 juni 2012 08:23 schreef Bastard het volgende:
[..]
Mooi!
Het is ergens ook logisch in de beredenering dat je je leven van te voren uitstippelt om je karma op te lossen (of andere bij te staan) dat je afhankelijk bent van je start en dus de geboorteplek.
Ja klopt, kan heel dichtbij wezen, of juist samen willen zijn met zielen door levens heen.quote:
[..]
ja zo is dat.. we hebben veel te leren hier op aarde, in elk leven leren we andere dingen.. maar niet elk gezin of situatie kan je hetzelfde leren.. dus zo nu en dan worden we hier geboren.. dan weer in Irak, NY en ga zo maar door.. of een straat verder natuurlijk kan ook : )
Zo heb ik via mijn gids begrepen dat mn jongste dochter juist uit een situatie komt van veel verdriet, armoe, honger en dat ze nu gekozen heeft voor dit gezin omdat ze ook wil leren delen en mate wil leren kennen.
Wel frapant eigenlijk dit topic, herinner mij dat ze gisterenmiddag ineens helemaal in tranen was, zomaar ineens, opgekruld op de bank. En ze stotterde eruit "ik wil naar mijn familie in Engeland" ...
En dan ga je een gesprek aan of ze wel begrijpt wat 'familie' is en dat wij die rol hebben voor haar maar dat snapte ze wel, ze wilde toch graag terug naar Engeland. Ze is net 5.
Wsl loop ik zelf zo verloren dat mijn gids me ook niet kan volgen
Maw ik heb zo totaal geen contact
What can i do ?
natuurlijk heb je wel contact.. je moet gewoon naar 'je gevoel' luisteren..quote:
Pff allemaal die mooie verhalen over gidsen
Wsl loop ik zelf zo verloren dat mijn gids me ook niet kan volgen
Maw ik heb zo totaal geen contact
What can i do ?
wat ik doe als ik even het contact met hierboven kwijt ben is mediteren, of schrijven.. ik weet niet of je al ooit gehoord hebt van automatisch schrijven..? dit is ook wel een mooie ervaring? zoek maar eens op !
Aan welke bewijslast zou iemand moeten voldoen om zonder alternatieve verklaringen te kunnen bewijzen dat hij/zij echt gereïncarneerd is?
quote:
[..]
natuurlijk heb je wel contact.. je moet gewoon naar 'je gevoel' luisteren..
wat ik doe als ik even het contact met hierboven kwijt ben is mediteren, of schrijven.. ik weet niet of je al ooit gehoord hebt van automatisch schrijven..? dit is ook wel een mooie ervaring? zoek maar eens op !
Bij deze heb ik al 2 online-gidsen gevondenquote:
natuurlijk heb je wel contact.. je moet gewoon naar 'je gevoel' luisteren..
wat ik doe als ik even het contact met hierboven kwijt ben is mediteren, of schrijven.. ik weet niet of je al ooit gehoord hebt van automatisch schrijven..? dit is ook wel een mooie ervaring? zoek maar eens op !
Alvast bedankt.
De rest is aan mij ...
good luck !quote:
[..]
Bij deze heb ik al 2 online-gidsen gevonden
Alvast bedankt.
De rest is aan mij ...
En gevoel hebben we allemaal, dat stemmetje van binnen dat soms zo lastig is maar waar je toch naar luistert.
quote:
Je kunt dus je gevoel ook omschrijven als je gids
En gevoel hebben we allemaal, dat stemmetje van binnen dat soms zo lastig is maar waar je toch naar luistert.
dikke spawn trapquote:
Toch knap.
6.000.000.000 mensen, een hele planeet om uit te kiezen en dan 250km verderop weer spawnen.
Grappig. Omdat reïncarnatie als niet geloofwaardig geacht wordt (omdat: geen bewijs) is iedereen die zich erin specialiseerd (om bijvoorbeeld, heel vreemd, BEWIJS te vinden ervoor) meteen al niet meer serieus te nemen. En als er geen documentatie is voor iets dan is het enkel anekdotisch geneuzel maar als ze een filmcrew mee nemen is het onnodig.quote:
Twee dingen kloppen niet. Een psycholoog die gespecialiseerd is in reïncardinatie valt al niet serieus te nemen. En die moeder neemt een filmploeg mee? Waar was dat voor nodig?
Ghe. Apart.
Helemaal niet grappig. Het lijkt erop dat alles in scène is gezet. Ten koste van een 6-jarig jongetje.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 10:17 schreef jogy het volgende:
[..]
Grappig. Omdat reïncarnatie als niet geloofwaardig geacht wordt (omdat: geen bewijs) is iedereen die zich erin specialiseerd (om bijvoorbeeld, heel vreemd, BEWIJS te vinden ervoor) meteen al niet meer serieus te nemen. En als er geen documentatie is voor iets dan is het enkel anekdotisch geneuzel maar als ze een filmcrew mee nemen is het onnodig.
Ghe. Apart.
Dat komt door de quantum theorie. Wanneer er een observer aanwezig is reageert het anders dan wanneer het de vrije loop gelaten wordquote:
Er is vast een betere verklaring voor het gedrag te geven. Er zijn ook fondsen opgericht waarbij mensen enorme geldbedragen kunnen winnen als ze hun bovennatuurlijke kunsten vertonen voor een team van wetenschappers. Niemand claimt dat geld natuurlijk, want we weten allemaal dat een kritisch oog het bovennatuurlijke reduceert tot kwakzalverij.
precies.quote:
[..]
Dat komt door de quantum theorie. Wanneer er een observer aanwezig is reageert het anders dan wanneer het de vrije loop gelaten word
de gene die momenteel wel denken te kunnen.. zien we in tv programma's en verdienen bakken geld.
en zo is een bekend persoon al bij Randi door de mand gezakt.
Mee eens! Iets om over na te denkenquote:
Meerderequote:
en zo is een bekend persoon al bij Randi door de mand gezakt.
jah klopt, ik bedoelde eigenlijk..quote:
Derek Ogilvie - Medium en babyfluisteraar. Claimt door telepathisch contact te begrijpen wat in baby's omgaat. Ontmaskerd door het VARA programma Rambam in januari 2012 en eerder al in mei 2007 door de Amerikaanse onderzoeker en goochelaar James Randi.
En al een hele tijd terug die Israelische gast, hoe heet die nog maar?quote:
[..]
jah klopt, ik bedoelde eigenlijk..
Derek Ogilvie - Medium en babyfluisteraar. Claimt door telepathisch contact te begrijpen wat in baby's omgaat. Ontmaskerd door het VARA programma Rambam in januari 2012 en eerder al in mei 2007 door de Amerikaanse onderzoeker en goochelaar James Randi.
Ohja Geller en die dacht oh misschien weten ze nog niet in Nederland dat het gewoon allemaal nep is.
Laten we het daar eens proberen.
Hetzelfde met een ene Charr ofzo.
En mensen geloven het allemaal maar
Mensen zoals:
Nadenken over dikke onzin...quote:
[..]
Mee eens! Iets om over na te denken
al die Tv figurenquote:
[..]
En al een hele tijd terug die Israelische gast, hoe heet die nog maar?
Ohja Geller en die dacht oh misschien weten ze nog niet in Nederland dat het gewoon allemaal nep is.
Laten we het daar eens proberen.
Hetzelfde met een ene Charr ofzo.
En mensen geloven het allemaal maar
Mensen zoals:
[..]
Nadenken over dikke onzin...
maar dat wil niet zeggen dat ik het niet geloof, doet Randi ook niet..
er zal vast personen zijn die bepaalde gaven hebben,
Zijn toenmalige naam was toch bekend bij het lokale ergoedcentrum? Het tijdsbestek moet na te gaan zijn.quote:
Er staat nergens iets over de tijd die verstreken is tussen zijn dood in zijn vorige leven en zijn geboorte in zijn nieuwe leven.
Zie hier en hier. Dit zou in de jaren 60 en 70 hebben gespeeld, toen een familie Robertson een (vakantie?)woning op het eiland Barra had. Dat zou het ouderlijk huis zijn geweest. Sommige van de details die Cameron vertelde konden worden gematcht, andere bleken helemaal niet te kloppen. Zo was er bij familieleden niets bekend over een Shane Robertson, de vermeende vader die door een auto zou zijn overreden.quote:
[..]
Zijn toenmalige naam was toch bekend bij het lokale ergoedcentrum? Het tijdsbestek moet na te gaan zijn.
Interessant is dat Cameron vertelde over vliegtuigen die hij vanuit zijn slaapkamerraam op het strand zou hebben zien landen. In 1964 is namelijk een documentaire over het eiland gemaakt waarin een soortgelijke scène voorkomt. Zie http://ssa.nls.uk/film.cfm?fid=4391. De samenvatting vermeldt niet of er ook een wit huis te zien is:
Er zit een luguber element in de documentaire. Volgens de synopsis eindigt ze met een begrafenisscène. Daarbij is ook een tractor te zien (bron voor het "verkeersongeluk"?):quote:Shotlist:
Title (0.56) gv's seascape and landscape of Barra, sand and wind, long shot to Kisimul's Castle v/o about Barra, history and depopulation and the 17th century prophecy that some day the island would be inhabited only by seagulls. Background Gaelic songs (3.30). l/shot man gathering cockles on strand (3.51) BEA airplane descends and lands on the strand, steamer arrives at pier to waiting cluster of islanders, passengers disembark BEA plane and walk across sand to the shore. (5.32) brief shots Crofter haymaking and children at play. (5.49) woman [Peggy Galbraith] talks about families having to leave due to lack on employment opportunities (6.14) Peggy Galbraith's father and his land raid 40 years earlier to win his croft holding from the landlord. Mrs Galbraith on lifestyle in her youth, and the land raid. (8.26) Crofter working fields, visuals of boat and sea. v/o disppearance of generation of young people from the island and the threat to croft life, the Gaelic language. history of the fishing on the island (10.13) I/v fisherman, and shots his uncle Lachlan McLeod age 83 on an annual return visit to the island where he was a fisherman in his younger years. Lachlan in Gaelic recalls the old days. Commentator on the fate of the fishing industry to visuals of rotting hulks of old fishing boats (12.06) I/v Lachlan's nephew on fishing (12.23) Cockle shell grit being collected for processing as hen food, gv's workers gathering and transporting tractor load across sand. v/o unemployment and need for paid work on the island.(13.16) I/v Archie McDonald on the crofters who bought out land from absentee landlord. (14.37) Mingulay - landscape (15.12) Telephone switchboard operator [Reg Allen] an incomer on his job and why he came to settle on Barra. (16.22) I/v American Robert Lister MacNeil, clan chief, at Kisimul's Castle on how he came to own the estate and the work he has been doing for 30 years to restore the castle. Gv's castle and aspect from it. (19.24) gv's players on Barra golf course (only playable in September when the summer grass and the daisies have died off the machair) (20.37)
Clips uit deze film waren al in 2002 online te bekijken. (Ze staan er nog steeds, maar ik kan ze zelf niet afspelen.)quote:Funeral of Very Rev John Canon MacNeil, Barra man and Catholic priest at Mallaig. Mourners in tractor crossing machair and long line of mourners walking behind coffin. Funeral service at cemetery by the ocean. (22.37) Gvs Catholic church service in Gaelic (24.00) Women singing in Gaelic [features voice of and visuals of Flora MacNeill] (24.30) End credits (25.49)
Misschien heeft Cameron die documentaire gezien toen hij klein was en is de herinnering aan die beelden gaandeweg met allerlei fantasieën aangevuld?quote:Debra Hanson. Posted 30 Jun 2002.
Through the wonders of technology I have just been (via the internet) watching clips from BBC Scotland on Film, "The Disappearing Island" 1964 - "A moving film documenting the decline in the population of the Island of Barra".
...
http://www.bbc.co.uk/scot(...)ewlife/thread5.shtml
[ Bericht 100% gewijzigd door Iblardi op 23-03-2013 01:37:03 (dubbel) ]
quote:
Toch knap.
6.000.000.000 mensen, een hele planeet om uit te kiezen en dan 250km verderop weer spawnen.
http://www.wanttoknow.nl/(...)bijna-dood-ervaring/
Toen ik de naam David Icke las, moest ik al achter mijn oren krabben. Een oaar regels later wordt vermeld dat iemand anderhalf uur lang geen circulatie had en weer is bijgekomen.quote:
heel interssant artikel
http://www.wanttoknow.nl/(...)bijna-dood-ervaring/
Sorry, maar dat laatste is fysiek onmogelijk.
Ik vind een artikel over een BDE een leuk zjspoor in een reincarnatietopic, zeker met Pasen, dat fefitelijk toch over dood en wederopstanding gaat, dat dan weer wel.
wat is er met david icke. is hij niet betrouwbaar.quote:
[..]
Toen ik de naam David Icke las, moest ik al achter mijn oren krabben. Een oaar regels later wordt vermeld dat iemand anderhalf uur lang geen circulatie had en weer is bijgekomen.
Sorry, maar dat laatste is fysiek onmogelijk.
Ik vind een artikel over een BDE een leuk zjspoor in een reincarnatietopic, zeker met Pasen, dat fefitelijk toch over dood en wederopstanding gaat, dat dan weer wel.
Er is heel veel kritiek op hem en zijn denkbeelden, ja.quote:
[..]
wat is er met david icke. is hij niet betrouwbaar.
En ze vonden het niet nodig om hem te confronteren met de familie Robertson?quote:
woensdag, 02 mei 2012 15:42
[ afbeelding ]
Cameron Macaulay was een doodgewone zesjarige jongen die graag over zijn moeder en familie sprak en tekeningen maakte van zijn huis; een vrijstaand, wit huis in een baai.
Zijn moeder stond versteld want Cameron zei dat het huis 250 kilometer verderop stond. Hij zei ook dat de moeder waar hij het over had zijn oude moeder was.
Cameron was ervan overtuigd dat hij eerder had geleefd en was bezorgd dat zijn voormalige familieleden hem zouden missen. De jongen uit Glasgow zei dat ze op het eiland Barra van de zuidelijke Buiten-Hebriden woonden.
Moeder Norma (42) zei dat Cameron sinds hij kon praten sprak over zijn vorige ouders, broertjes en zusjes en hoe zijn toenmalige vader Shane Robertson was overleden. Ze dacht eerst dat Cameron fantaseerde.
Reïncarnatie
Cameron kon Barra niet loslaten en miste zijn moeder, broertjes en zusjes. Hij klaagde dat in het huis van zijn moeder maar één toilet was, terwijl hij er op Barra drie had.
Norma besloot op onderzoek uit te gaan met een filmploeg, maar stuitte in eerste instantie op fel verzet van haar familie. Cameron bleef zijn moeder smeken. Uiteindelijk besloot het gezin te gaan. Kinderpsycholoog Dr. Jim Tucker uit Virginia ging mee. Hij is gespecialiseerd in reïncarnatie.
Geheime ingang
Er werd contact opgenomen met het lokale erfgoedcentrum. Inderdaad leefde ooit een gezin met de naam Robertson in een wit huis in de baai. Ze reden er naartoe en Cameron herkende het huis gelijk. Hij was blij verrast. Eenmaal in het huis werd de jongen erg stil. Het huis had inderdaad drie toiletten. In de tuin nam Cameron zijn moeder mee naar de ‘geheime ingang’ waar hij het al jaren over had.
Onderzoekers ontdekten dat één van de Robertsons nu in Stirling woont. De jongen wilde graag oude familiefoto’s zien want hij had het altijd over een grote zwarte auto en een zwart-witte hond. De auto en de hond stonden op de foto’s.
Je komt gewoon weer terug
Bij terugkomst in zijn woonplaats was Cameron een stuk rustiger. Hij had zijn vorige leven kunnen afsluiten en zijn ouders dachten niet langer dat hij het allemaal verzonnen had.
Cameron heeft zijn moeder nooit verteld hoe het is om dood te gaan, maar tegen een vriend zei hij: "Je hoeft je geen zorgen te maken, je komt gewoon weer terug". Toen zijn moeder hem vroeg hoe hij in haar terecht was gekomen antwoordde hij: “Ik viel erdoor en kwam in je buik”.
Het meeste van je vorige leven zul je vergeten zijn, bedoel je? Vooropgesteld dat het bestaat dan..quote:
stel nou dit: je wordt geboren en later ga je dood. dan wordt je weer herboren in een andere lichaam alleen je ziel is nog hetzelfde. tot je 4 weet je nog dingen van je vorig leven. na je 4 weet je niks meer over je vorig leven.
Ik vraag me dan alleen af waarom je incarneert als je alles steeds vergeet.
ik zeg niet dat het zo is. maar ik gaf alleen een voorbeeld van hoe dat zou zijnquote:
[..]
Het meeste van je vorige leven zul je vergeten zijn, bedoel je? Vooropgesteld dat het bestaat dan..
Ik vraag me dan alleen af waarom je incarneert als je alles steeds vergeet.
idd wat je zegt! Had eigenlijk in w&t moeten staan.quote:
Waar komen al die anderen vandaan dan? De bevolking op aarde blijft maar groeien.
En?quote:
Goed, je komt terug. Laten we dat even aannemen.
Waar komen al die anderen vandaan dan? De bevolking op aarde blijft maar groeien.
Weet jij veel hoeveel "zielen" er zijn?
ik geloof niet dat een "ziel" al na zoveel tijd incarneert (als het al bestaat natuurlijk), volgens mij duurt het veel langer. Ik heb daar vroeger nogal veel over gelezen, en die mensen beweerden dat het ongeveer 1500 jaar voordat iemand weer terugkomt. Behalve als men als kind of baby sterft, die komen sneller terug (aardige geste van de natuur
). Of als men teveel aanhankelijk is aan de materie, dan kan men (door karma, wat een bitch) ook sneller terugkomen dan spirituele mensen. Dus mensen die snel incarneren hebben weinig om trots op te zijn.De groei van de bevolking vind ik overigens weinig steekhoudend tegen reincarnatie. Vooral als je denkt dat dieren mensen kunnen worden, na verloop van tijd. Wat mensen die in reincarnatie geloven vaak ook geloven.
En als er nou een komeet op de aarde lazert en we gaan allemaal dood. Wat dan met alle zieltjes?quote:
[..]
En?
Weet jij veel hoeveel "zielen" er zijn?
ik geloof niet dat een "ziel" al na zoveel tijd incarneert (als het al bestaat natuurlijk), volgens mij duurt het veel langer. Ik heb daar vroeger nogal veel over gelezen, en die mensen beweerden dat het ongeveer 1500 jaar voordat iemand weer terugkomt. Behalve als men als kind of baby sterft, die komen sneller terug (aardige geste van de natuur
De groei van de bevolking vind ik overigens weinig steekhoudend tegen reincarnatie. Vooral als je denkt dat dieren mensen kunnen worden, na verloop van tijd. Wat mensen die in reincarnatie geloven vaak ook geloven.
Die gaan bier drinken in de hemel, totdat er weer een planeet vrijkomt waar ze hun leven op kunnen leiden.quote:
[..]
En als er nou een komeet op de aarde lazert en we gaan allemaal dood. Wat dan met alle zieltjes?
Ohja, dat had ik zelf ook wel kunnen verzinnenquote:
[..]
Die gaan bier drinken in de hemel, totdat er weer een planeet vrijkomt waar ze hun leven op kunnen leiden.
Bieren met 6 miljard mensen in de hemel 
we gaan na elke keer dood naar de volgende planeet, dus hebben we geen besef van het leven hiervoor.quote:
[..]
En als er nou een komeet op de aarde lazert en we gaan allemaal dood. Wat dan met alle zieltjes?
bij zommige gaat het teleporteren gewoon niet helemaal goed.
en worden op de zelfde plek gereincarneerd.
sommige kiezen er ook gewoon voor !!
quote:
woensdag, 02 mei 2012 15:42
Norma besloot op onderzoek uit te gaan met een filmploeg [...] Kinderpsycholoog Dr. Jim Tucker uit Virginia ging mee. Hij is gespecialiseerd in reïncarnatie.
Kan bijna geen toeval meer zijn, maar toch blijf ik sceptisch.
Reincarnatie blijft een misverstand.quote:
Waarom ga je dat niet onderzoeken?quote:
stel nou dit: je wordt geboren en later ga je dood. dan wordt je weer herboren in een andere lichaam alleen je ziel is nog hetzelfde. tot je 4 weet je nog dingen van je vorig leven. na je 4 weet je niks meer over je vorig leven.
edit: in eerste instantie had ik deze reactie weggehaald omdat het uitgelegd kon worden als een verkapte doodsverwensing. Bij deze is die vergissing rechtgezet.
[ Bericht 98% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 23-04-2013 12:10:36 ]
Je kan twee kanten op met het uitleggen van reïncarnatie, namelijk zielen die reïncarneren, of de bekende uitdrukken van stof tot stof, ofwel materie die wordt hergebruikt.quote:
De concept van reincarnatie klopt niet volgens mij. Wat zorgt voor de toename van de menselijke populatie dan? Als je dood gaat dan is er een persoon minder en als je terugkomt is de vermindering niet van toepassing want het nummer blijft gelijk.
In het boeddhisme, waar de meesten van ons reïncarnatie door kennen, gaat men oorspronkelijk niet uit van zielen. De boeddha leerde namelijk dat er geen zelf is, dus geen ziel. In latere stromingen ging men wel uit van individuele zielen, onder invloed van o.a. het hindoeïsme, waar men ook gelooft in een universele ziel. Zonder karma valt reïncarnatie echter niet uit te leggen, want dit zou de graadmeter zijn van waarin je reïncarneert.
In het westen hebben we deze vorm van reïncarnatie opgepikt, omdat we hier zo sterk beïnvloed zijn door judeo-christelijke religies. Al bestond het concept al veel langer, waarschijnlijk onder invloed van de observatie van leven en dood in de landbouw, de cyclus van het opkomen en vergaan van de gewassen met de jaargetijden. Wederom is dat materie waar we van spreken, of je zou ook aan graan een ziel toe moeten kennen.
Ik weet niet waarom je het vergeet, maar al naar gelang je gedrag in een vorig leven schijnen omstandigheden of de manier waarop je in het leven staat ten grondslag te liggen. Hoe je op die manier moet leren is me ook niet helemaal duidelijk, maar het is een verklaring voor het lijden en de verschillen in de levensweg van verschillende mensen.quote:
Ik vind reincarnatie zinloos als je niet eens weet dát je gereincarneerd bent. Wat kun je er dan van leren of eventueel beter doen dan in een vorig leven?
Als we er even vanuit gaan dat het zo is dan. Ik weet het nl. ook niet
quote:
Toch knap.
6.000.000.000 mensen, een hele planeet om uit te kiezen en dan 250km verderop weer spawnen.
Dus dan zou je de gevolgtrekking kunnen maken dat wanneer je nu een rotleven hebt je het in een vorig leven verkeerd hebt gedaan?quote:
[..]
Ik weet niet waarom je het vergeet, maar al naar gelang je gedrag in een vorig leven schijnen omstandigheden of de manier waarop je in het leven staat ten grondslag te liggen. Hoe je op die manier moet leren is me ook niet helemaal duidelijk, maar het is een verklaring voor het lijden en de verschillen in de levensweg van verschillende mensen.
Als we er even vanuit gaan dat het zo is dan. Ik weet het nl. ook niet
Daar zou het dan wel op neerkomen, ja. Ik weet niet of ik er geloof aan moet hechten, maar ik kan me voorstellen dat het het lijden minder zinloos lijkt te maken.quote:
[..]
Dus dan zou je de gevolgtrekking kunnen maken dat wanneer je nu een rotleven hebt je het in een vorig leven verkeerd hebt gedaan?
Nee, kan ik me niet voorstellen. Zeker niet omdat je het niet weet. Plus dat je het dan als excuus voor alles kunt gebruiken.quote:
[..]
Daar zou het dan wel op neerkomen, ja. Ik weet niet of ik er geloof aan moet hechten, maar ik kan me voorstellen dat het het lijden minder zinloos lijkt te maken.
Enfin, on topic maar weer. Kwam even tussendoor fietsen, sorry
.Nevermind!quote:
[..]
Nee, kan ik me niet voorstellen. Zeker niet omdat je het niet weet. Plus dat je het dan als excuus voor alles kunt gebruiken.
Enfin, on topic maar weer. Kwam even tussendoor fietsen, sorry
Ga maar ergens anders tussendoor fietsen.
Ik zie trouwens dat ik een edit kreeg vanwege een doodsverwensing?
Ik heb al geen idee meer wat er stond maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit iemand dood wenste. Anyway.Nou ja, het was eigenlijk best wel on topic. Het ging over reincarnatiequote:
Ga eens ontopic jullie
Ga maar ergens anders tussendoor fietsen.
Ik zie trouwens dat ik een edit kreeg vanwege een doodsverwensing?
quote:
[..]
Nou ja, het was eigenlijk best wel on topic. Het ging over reincarnatie
Ik ben niet een heel groot gelover maar aangezien bepaalde sporen uit het verleden (zie the ghost in your genes van de BBC) doorgegeven kunnen worden via het dna, geloof ik eigenlijk alleen in een verre mogelijkheid dat we ons alleen door voortplanting kunnen teleporteren naar een paar generaties verder in onze eigen bloedlijn. Of iig zo onze herinneringen kunnen doorsturen met als t ware een ketting tussen de takken van het nageslacht, dat er ergens belevingen bewaard blijven die we met regressietherapie terug kunnen halen.
In reincarnatie zonder voortplanten zie ik niet echt een mogelijkheid.
Mja, maar op de een of andere manier gaat dat er bij mij niet helemaal in.quote:
[..]
Dus dan zou je de gevolgtrekking kunnen maken dat wanneer je nu een rotleven hebt je het in een vorig leven verkeerd hebt gedaan?
Dan zou je dus in je 'huidige leven' de ellende met je meetorsen omdat je vorige 'ik' het behoorlijk heeft verpest. Het klinkt niet als een nieuwe start, eerder als een voortgang van de ellende.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 23-04-2013 09:47:56 (taalcorrectie) ]
Gezien!quote:
[..]
Ik ben niet een heel groot gelover maar aangezien bepaalde sporen uit het verleden (zie the ghost in your genes van de BBC) doorgegeven kunnen worden via het dna, geloof ik eigenlijk alleen in een verre mogelijkheid dat we ons alleen door voortplanting kunnen teleporteren naar een paar generaties verder in onze eigen bloedlijn. Of iig zo onze herinneringen kunnen doorsturen met als t ware een ketting tussen de takken van het nageslacht, dat er ergens belevingen bewaard blijven die we met regressietherapie terug kunnen halen.
In reincarnatie zonder voortplanten zie ik niet echt een mogelijkheid.
Het is wel boeiend, hè?Al heb ik hem niet op BBC gezien, geloof ik. Het zal op Discovery of NGC zijn geweest.
Ze probeerden een slechte oogst te koppelen. Betrof een redelijk geïsoleerde gemeenschap waar altijd data over de oogst was bijgehouden. Ideaal voor dit soort dingen.
Astrologie en het idee van reincarnatie zijn toch ook min of meer verweven? Een nieuwe start, tja, mss. eerder een nieuwe ronde met nieuwe kansenquote:Op dinsdag 23 april 2013 07:53 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mja, maar op de een of andere manier gaat dat er bij mij niet helemaal in.
Dan zou je dus in je 'huidige leven' de ellende met je meetorsen omdat je vorige 'ik' het behoorlijk heeft gepest. Het klinkt niet als een nieuwe start, eerder als een voortgang van de ellende.
Alleen wat Lavenderr al zei: als je niet weet wat je fout hebt gedaan, is het lastig verbeteren..
Waarom zouden er geen zielen van de andere zijde bij kunnen komen?quote:
Als we allemaal reïncarneren, hoe kan de wereldbevolking dan groeien?
Weet het niet zeker, eigenlijk.quote:
[..]
Astrologie en het idee van reincarnatie zijn toch ook min of meer verweven? Een nieuwe start, tja, mss. eerder een nieuwe ronde met nieuwe kansen
Alleen wat Lavenderr al zei: als je niet weet wat je fout hebt gedaan, is het lastig verbeteren..
Ik heb nog niets over reïncarnatie gelezen..
Aangezien er in het jaar 4000 voor christus geen 6 á 7 miljard mensen waren
Hindoes en Boeddhisten geloven dat je ziel een stuk van God is, maar ze hebben wel een vrije wil. Onze zielen hebben ervoor gekozen om in een materiele wereld te leven, maar om weer terug te gaan naar God, moet de ziel zich eerst los kunnen maken van deze materiele wereld.quote:
Als mensen reincarneren, worden er dan ook ergens zielen gemaakt?
Aangezien er in het jaar 4000 voor christus geen 6 á 7 miljard mensen waren
Ze geloven ook niet in 1 wereld. Volgens hun zijn er meerdere 'werelden' die parallel lopen aan die van ons. Echter, die 'werelden' zijn niet materieel zoals de Aarde. Dus een ziel kan afhankelijk van zijn karma naar een 'hogere' wereld gaan, maar is daar niet beperkt door een lichaam.
Verder kan de ziel van een mens ook 'degraderen' naar een lagere levensvorm (bv. een dier) als hij een slechte karma opbouwt als menszijde. Zo'n ziel is er dus nog niet klaar voor om het lichaam van een mens te krijgen. Mensen met een goede karma en een ziel die niet gehecht is aan materiele zaken, kunnen 'verlichting' bereiken en komen niet meer terug op Aarde.
Dat het aantal mensen toeneemt kan je verklaren doordat te weinig zielen verlichting bereiken, omdat ze te gehecht zijn aan deze materiele wereld. Maar het lijkt mij dat het ook komt doordat mensen langer leven en kindersterfte afneemt.
Andere godsdiensten geloven dat je eeuwig zal branden in hel en gaan niet uit van reincarnatie.
De wetten van karma zijn zeer complex denk ik. Ik heb er ook over gelezen en het gaat om spiritualiteit.quote:
[..]
nee, volgens mij is dat zo van.. stel dat je in het volgend leven armoede moet ervaren, of veel pijn en honger dan ja.. is er meer kans dat je naar afrika gestuurt word? maar je kiest wel zelf bij welke ouders enzo je geboren wilt worden.. je voelt zelf wel aan wat het beste voor je is.
Een ziel die spiritueel gezien niet ver ontwikkeld is (en dus erg gehecht is aan materiele zaken) zal eerder geboren worden op een plek waar weinig aandacht is voor spiritualiteit, omdat deze ziel daar nog niet klaar voor is.
Een ziel die spiritueel gezien wel ver ontwikkeld is, zal eerder geboren worden op een plek waar hier wel veel aandacht voor is, zodat deze ziel zich verder kan ontwikkelen.
Als je uitgaat van reincarnatie, dan moet je er ook vanuitgaan dat het doel van het leven is om je los te maken van deze materiele wereld.
Als je alle pijn, verdriet, maar ook vreugde en blijheid van je vorige levens kan herinneren, dan wordt het denk ik moeilijk om je huidige leven op een 'normale' manier te leven.quote:
Ik vind reincarnatie zinloos als je niet eens weet dát je gereincarneerd bent. Wat kun je er dan van leren of eventueel beter doen dan in een vorig leven?
Zelfde met het verhaal uit de openingspost. Dat jochie kon zijn vorige leven ook niet 'loslaten'.
Het zou past echt gaaf zijn s die zijn broer ofzo weer spreekt.
Opmerkelijk verhaal wat je aan het denken zet.
De vele commentaren hier geven grotendeels inzicht in de denkbeelden van de posters.
Toch zie ik bij geen enkel commentaar onderstaande gedachte (mijn gedachte!).
Onze geest is een samenspel van de grijze massa en de elektrische impulsen daarin.
Alle organismen op de aarde werken met die elektrische impulsen.
Ook de zgn. dode natuur werkt met elektrische mechanismen,
bliksem, radiostraling, het elektromagnetisch spectrum met al zijn golflengten.
Wellicht is er een elektromagnetisch netwerk waar we allemaal deel van uitmaken.
Een soort internet gebaseerd op een collectief bewustzijn.
Een bewustzijn waar we allemaal uit kunnen putten.
En naarmate jouw elektromagnetisch patroon lijkt op dat van een ander je er contact mee kan maken.
Bewust of onbewust, zou mediums verklaren en ook kennis aan voorgaande levens.
Er van uitgaande dat de informatie in dat netwerk bewaard blijft, wat uit de vele verhalen waarschijnlijk lijkt.
Opgeslagen dus in een soort supergeheugen, wellicht de aarde zelf met haar elektromagnetisch veld.
Wellicht ook een verklaring dat sommige zaken wel en andere niet kloppen aan het verhaal van Barra.
Misschien is het een samenstel van opgeslagen herinneringen van diverse personen waar hij toegang toe had.
We weten zo weinig en staan zo snel klaar met een oordeel.
Ik hou liever alle opties open, filosofeer, luister naar ideeën en hoop daarvan te leren.
Gosseyn
Hoe kan de wereldbevolking dan groter wordenquote:
Nou, joepie. Dan blijven we dus terugkomen totdat we weten waarvoor we op aarde zijn en daar verplicht gehoor aan geven. Klinkt fair.
Van andere planeten joh.quote:
[..]
Hoe kan de wereldbevolking dan groter worden
Toegegeven, zoiets zou het verhaal in de OP in potentie kunnen verklaren. Het lijkt me echter niet de meest voor de hand liggende of meest eenvoudige verklaring, en derhalve zou ik dat toch - voor het moment - via een scheermes van Ockham naar de prullenbak willen verwijzen.quote:
Wellicht is er een elektromagnetisch netwerk waar we allemaal deel van uitmaken.Een soort internet gebaseerd op een collectief bewustzijn.
Overigens met alle respect, die argumentatie ontgaat mij in het geheel.quote:
[..]
Toegegeven, zoiets zou het verhaal in de OP in potentie kunnen verklaren. Het lijkt me echter niet de meest voor de hand liggende of meest eenvoudige verklaring, en derhalve zou ik dat toch - voor het moment - via een scheermes van Ockham naar de prullenbak willen verwijzen.
Waarom moet iets voor de hand liggen en eenvoudig zijn?
Als het dat beide zou zijn was de oplossing al lang gegeven.
Wellicht tijd voor het wisselen van je scheermes, lijkt me wat aan de "botte" kant.
Kan zo de momentaan de prullenbak in.
Gosseyn
Interessant, maar hoe verklaar je het bijvoorbeeld dat maar een klein handjevol mensen zoals mediums uit dat collectief geheugen kunnen putten en niet de rest van de mensen ? want een medium maakt contact met verschillende overleden mensen en het lijkt me onwaarschijnlijk dat het elektromagnetisch patroon van een medium met dat van al die overleden mensen min of meer overeenkomt.quote:
Gisteren de docu gezien, vandaag dit topic gelezen.
Opmerkelijk verhaal wat je aan het denken zet.
De vele commentaren hier geven grotendeels inzicht in de denkbeelden van de posters.
Toch zie ik bij geen enkel commentaar onderstaande gedachte (mijn gedachte!).
Onze geest is een samenspel van de grijze massa en de elektrische impulsen daarin.
Alle organismen op de aarde werken met die elektrische impulsen.
Ook de zgn. dode natuur werkt met elektrische mechanismen,
bliksem, radiostraling, het elektromagnetisch spectrum met al zijn golflengten.
Wellicht is er een elektromagnetisch netwerk waar we allemaal deel van uitmaken.
Een soort internet gebaseerd op een collectief bewustzijn.
Een bewustzijn waar we allemaal uit kunnen putten.
En naarmate jouw elektromagnetisch patroon lijkt op dat van een ander je er contact mee kan maken.
Bewust of onbewust, zou mediums verklaren en ook kennis aan voorgaande levens.
Er van uitgaande dat de informatie in dat netwerk bewaard blijft, wat uit de vele verhalen waarschijnlijk lijkt.
Opgeslagen dus in een soort supergeheugen, wellicht de aarde zelf met haar elektromagnetisch veld.
Wellicht ook een verklaring dat sommige zaken wel en andere niet kloppen aan het verhaal van Barra.
Misschien is het een samenstel van opgeslagen herinneringen van diverse personen waar hij toegang toe had.
We weten zo weinig en staan zo snel klaar met een oordeel.
Ik hou liever alle opties open, filosofeer, luister naar ideeën en hoop daarvan te leren.
Gosseyn
Wie weet kunnen mediums hun elektromagnetische patroon beïnvloeden en zo het spectrum af kunnen scannen. Waar de meeste mensen dus gewoon op één golflengte zit en enkel op de zendstand kan een medium 'aan de knop draaien' en ook ontvangen? De standaard is één golflengte en 'doof' waar sommigen meer kunnen.quote:
[..]
Interessant, maar hoe verklaar je het bijvoorbeeld dat maar een klein handjevol mensen zoals mediums uit dat collectief geheugen kunnen putten en niet de rest van de mensen ? want een medium maakt contact met verschillende overleden mensen en het lijkt me onwaarschijnlijk dat het elektromagnetisch patroon van een medium met dat van al die overleden mensen min of meer overeenkomt.
Dat zou dan betekenen dat de hersenen van een medium op bepaalde gebieden afwijkt van de gemiddelde mens. Ben wel benieuwd of daar wel eens onderzoek naar is gedaan.quote:
[..]
Wie weet kunnen mediums hun elektromagnetische patroon beïnvloeden en zo het spectrum af kunnen scannen. Waar de meeste mensen dus gewoon op één golflengte zit en enkel op de zendstand kan een medium 'aan de knop draaien' en ook ontvangen? De standaard is één golflengte en 'doof' waar sommigen meer kunnen.
Zou de afwijking op moeten vallen bij zo'n onderzoek? En daarbij komt ook nog dat serieus bedoeld onderzoek in het paranormale meestal de beste manier is om je carrière te beëindigenquote:
[..]
Dat zou dan betekenen dat de hersenen van een medium op bepaalde gebieden afwijkt van de gemiddelde mens. Ben wel benieuwd of daar wel eens onderzoek naar is gedaan.
.[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 21-07-2014 16:12:09 ]
Wetenschappers hebben al best veel verschillen in mensen kunnen verklaren door middel van hersenscans, bijvoorbeeld tussen gelovige en niet-gelovig, hetero's en homo's, mensen met dementie en mensen zonder dementie. Dus zoiets vergelijkbaars zouden ze ook bij mensen met paranormale gaven kunnen aantonen. Het enige probleem is, tenminste zoals ik het hier vaker lees in de tru, dat het die mensen gewoon overvalt. Ik neem aan dat je niet overal entiteiten ziet op elke willekeurige plaats. Je kunt dan wel met een groepje wetenschappers op stap gaan naar een kerkhof, maar het is niet meteen gezegd, dat die mensen altijd met overleden mensen op een kerkhof in contact komen.quote:
[..]
Zou de afwijking op moeten vallen bij zo'n onderzoek? En daarbij komt ook nog dat serieus bedoel d onderzoek in het paranormale meestal de beste manier is om je carrière te beëindigen
Los van dat het moeilijk meetbaar is, ben ik ben bang dat je gelijk hebt. Er zullen maar weinige zijn die zich er voor melden. Maar van de andere kant, als dan uit die proeven blijkt dat de hersenen van die mensen inderdaad op een bijzondere manier werkt, kan niemand het meer afdoen als flauwekul, want het is wetenschappelijk bewezen. En dat zou dan ook misschien een opstapje kunnen zijn voor het meten van waar deze boodschappen die deze mensen ontvangen vandaan komen.
Hoe?quote:
Kinderpsycholoog Dr. Jim Tucker uit Virginia ging mee. Hij is gespecialiseerd in reïncarnatie.
Bv de akasha kronieken...quote:
Gisteren de docu gezien, vandaag dit topic gelezen.
Opmerkelijk verhaal wat je aan het denken zet.
De vele commentaren hier geven grotendeels inzicht in de denkbeelden van de posters.
Toch zie ik bij geen enkel commentaar onderstaande gedachte (mijn gedachte!).
Onze geest is een samenspel van de grijze massa en de elektrische impulsen daarin.
Alle organismen op de aarde werken met die elektrische impulsen.
Ook de zgn. dode natuur werkt met elektrische mechanismen,
bliksem, radiostraling, het elektromagnetisch spectrum met al zijn golflengten.
Wellicht is er een elektromagnetisch netwerk waar we allemaal deel van uitmaken.
Een soort internet gebaseerd op een collectief bewustzijn.
Een bewustzijn waar we allemaal uit kunnen putten.
En naarmate jouw elektromagnetisch patroon lijkt op dat van een ander je er contact mee kan maken.
Bewust of onbewust, zou mediums verklaren en ook kennis aan voorgaande levens.
Er van uitgaande dat de informatie in dat netwerk bewaard blijft, wat uit de vele verhalen waarschijnlijk lijkt.
Opgeslagen dus in een soort supergeheugen, wellicht de aarde zelf met haar elektromagnetisch veld.
Wellicht ook een verklaring dat sommige zaken wel en andere niet kloppen aan het verhaal van Barra.
Misschien is het een samenstel van opgeslagen herinneringen van diverse personen waar hij toegang toe had.
We weten zo weinig en staan zo snel klaar met een oordeel.
Ik hou liever alle opties open, filosofeer, luister naar ideeën en hoop daarvan te leren.
Gosseyn
wikiquote:De Akashakroniek, van het Sanskriet akasha (ether, hemel of uitspansel), is een van oorsprong hindoeïstische opvatting over het bestaan van een allesdoordringend medium, 'ether' genoemd of het 'vijfde element' waar de term kroniek in de theosofie aan toegevoegd is. In deze kroniek zouden alle gebeurtenissen die ooit hebben plaatsgevonden, elke gedachte en emotie voorgoed bewaard worden in een 'astraal licht'. In de loop van de geschiedenis van het occultisme hebben een aantal zieners beweerd toegang te hebben tot deze kroniek. Onder invloed van de theosofie wordt ook aan creatieve mensen dit vermogen toegeschreven om te kunnen putten uit bronnen die voor anderen ontoegankelijk blijven. Het concept vertoont gelijkenis met het collectief onbewuste van Jung en met het kosmische, collectief bewustzijn.
Wat als het nu niet alleen om mensen gaat, maar over al het leven op aarde?quote:
[..]
Hoe kan de wereldbevolking dan groter worden
Dan is de kans dat je reïncarneert als 1-cellige bijna oneindig groter dan dat je reïncarneert als zoogdier.quote:
[..]
Wat als het nu niet alleen om mensen gaat, maar over al het leven op aarde?
Maar je komt dan inderdaad niet direct in de problemen met aantallen, vooral ook omdat ze lastig vast te stellen zijn. Althans, als je niet te ver in het verleden kijkt.
Gevoeligheid is hier het gegeven.quote:
[..]
Interessant, maar hoe verklaar je het bijvoorbeeld dat maar een klein handjevol mensen zoals mediums uit dat collectief geheugen kunnen putten en niet de rest van de mensen ? want een medium maakt contact met verschillende overleden mensen en het lijkt me onwaarschijnlijk dat het elektromagnetisch patroon van een medium met dat van al die overleden mensen min of meer overeenkomt.
De ene mens heeft talent voor rekenen en de ander niet.
Dat is hier de variabele, vul voor rekenen elke eigenschap in die je wilt.
De een heeft talent en de ander faalt hopeloos.
Ikzelf ben goed in exacte zaken, maar met talen heb ik minder op.
De naamvallen in het Duits zijn voor mij een kompleet raadsel.
Maar voor veel anderen gesneden koek.
Zo ook met toegang tot dat collectieve geheugen.
Je hebt er gevoel, talent of hoe je het ook noemt voor of niet.
Opvallend is ook dat vooral jonge mensen, nog niet gevormd door de omgeving, hier ontvankelijk voor zijn.
Mediums hebben wellicht wat van die jeugdige onschuld behouden.
En geven ze hun eigen invulling, of betekenis aan die spirituele ervaringen.
We kunnen er alleen maar naar raden, en met elkaar over filosoferen.
Gosseyn
Ik had het niet beter kunnen formuleren.quote:
Blij dat er meer mensen zijn die dit op deze manier beschouwen.
Gosseyn
Ik heb het idee over de akasha-kronieken altijd fascinerend gevonden. In zekere zin bestaat het ook fysiek. Als je van paar honderd lichtjaar afstand naar de aarde zou kijken met een zeer sterke telescoop, dan zie je Napoleon rondlopen.quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen formuleren.
Blij dat er meer mensen zijn die dit op deze manier beschouwen.
Gosseyn
Ik ging een stuk verder weg en ging eens kijken naar een van de meest bepalende gebeurtenissen.quote:
[..]
Ik heb het idee over de akasha-kronieken altijd fascinerend gevonden. In zekere zin bestaat het ook fysiek. Als je van paar honderd lichtjaar afstand naar de aarde zou kijken met een zeer sterke telescoop, dan zie je Napoleon rondlopen.
Bv. Het Midden Oosten begin jaartelling.
Wellicht werpt dat een heel ander beeld op de ideeën van veel van onze medemensen.
Napoleon is ook heel invloedrijk geweest hoor, maar effe kijken of die ander er echt liep.
Gosseyn
Ik vraag me af of je hem zou kunnen vinden. Er waren veel rivalen van Jezus. Straatprediken moet een flinke hype zijn geweest. Door de mythevorming kan het heel goed zijn dat werken van anderen later aan Jezus zijn toegeschreven, ook.quote:
[..]
Ik ging een stuk verder weg en ging eens kijken naar een van de meest bepalende gebeurtenissen.
Bv. Het Midden Oosten begin jaartelling.
Wellicht werpt dat een heel ander beeld op de ideeën van veel van onze medemensen.
Napoleon is ook heel invloedrijk geweest hoor, maar effe kijken of die ander er echt liep.
Gosseyn
Ik zou ook eens willen kijken in de bibliotheek van Alexandrië.
Je gaat er al vanuit dat er werkelijk iemand was met die naam.quote:
[..]
Ik vraag me af of je hem zou kunnen vinden. Er waren veel rivalen van Jezus. Straatprediken moet een flinke hype zijn geweest. Door de mythevorming kan het heel goed zijn dat werken van anderen later aan Jezus zijn toegeschreven, ook.
Ik zou ook eens willen kijken in de bibliotheek van Alexandrië.
Wellicht gaat het hier om meerdere personen met die naam?
Documenten gevonden bij de dode zee lijken hierop te wijzen.
En het gaat bij hem of anderen natuurlijk ook over reïncarnatie om maar even on topic te blijven.
Is er een geval van reïncarnatie wat de mensen fascineert da is dit het wel.
Dat verband kan ik bij Napoleon niet zo gauw ontdekken......
Gosseyn
Dat is in wezen niet veel anders dan wat ik beweerde. Mijn eerdere opmerking had idd niet veel met het onderwerp te maken.quote:
[..]
Je gaat er al vanuit dat er werkelijk iemand was met die naam.
Wellicht gaat het hier om meerdere personen met die naam?
Documenten gevonden bij de dode zee lijken hierop te wijzen.
En het gaat bij hem of anderen natuurlijk ook over reïncarnatie om maar even on topic te blijven.
Is er een geval van reïncarnatie wat de mensen fascineert da is dit het wel.
Dat verband kan ik bij Napoleon niet zo gauw ontdekken......
Gosseyn
Bedoel je nu dat er verschillende incarnaties waren van Jezus, ofzoiets? Dat is op zich ook een manier om het uit te leggen.
Het gegeven reïncarnatie heeft natuurlijk betrekking op de Jezus genoemd in de bekende geschriften.quote:
[..]
Dat is in wezen niet veel anders dan wat ik beweerde. Mijn eerdere opmerking had idd niet veel met het onderwerp te maken.
Bedoel je nu dat er verschillende incarnaties waren van Jezus, ofzoiets? Dat is op zich ook een manier om het uit te leggen.
In de dode zeerollen wordt beweerd dat er meerdere personen waren met de naam Jezus.
Een naam die toen vaker voorkwam, ik beweer niet dat die allemaal gereïncarneerd zijn.
Alleen dat het interessant zou zijn om in het verleden te gaan kijken naar dit fenomeen.
Was er echt een persoon Jezus zoals beschreven in de bijbel?
En was dat dan een gewoon mens met goede ideeen of iets anders?
Of waren er meerdere personen met die naam, wiens belevenissen zijn gebundeld naar 1 persoon?
De bijbel is 300 jaar na zijn vermeende dood samengesteld.
Veel boeken die niet bevielen zijn er buiten gelaten, apocriefen genaamd.
Toch is de hele wereld vergeven van mensen die putten uit een universeel medium.
Alle zeggen contact te hebben met het hogere, persoonlijk kan ik die golflengte niet vinden.
Dus als je terug kon gaan, en dan kon zien, wellicht wordt er dan een hoop duidelijk.
Maar wellicht is die discussie beter ergens anders gevoerd, we drijven off. topic.
Gosseyn
Ja, dat boek heb ik ook gelezen. Was wel een duur boek, trouwens. 75 euro, of zo. Voor een boek over reïncarnatie. Maar goed, ik dacht: ach, je leeft tenslotte maar 1 keer.quote:
Ik heb wel een heel goed boek over reïncarnatie gelezen, met allemaal van dit soort gevallen
Geld, vast ook de reden van dit verhaal.quote:
[..]
Ja, dat boek heb ik ook gelezen. Was wel een duur boek, trouwens. 75 euro, of zo. Voor een boek over reïncarnatie. Maar goed, ik dacht: ach, je leeft tenslotte maar 1 keer.
En dat in dit topic schrijven !quote:
[..]
(...). Maar goed, ik dacht: ach, je leeft tenslotte maar 1 keer.
[ Bericht 2% gewijzigd door qwerty_x op 23-07-2014 01:47:18 ]
Je valt in herhaling met die flauwe grapjes van je.quote:
[..]
Ja, dat boek heb ik ook gelezen. Was wel een duur boek, trouwens. 75 euro, of zo. Voor een boek over reïncarnatie. Maar goed, ik dacht: ach, je leeft tenslotte maar 1 keer.
quote:
[..]
Ik vind het wel een duur boek, maar ik ga 'm wel kopen denk ik. Je leeft tenslotte maar 1 keer.
quote:
Reïncarnatie, interessant! Ik heb laatst een boek gekocht over reïncarnatie. Wel duur, 60 euro, maar ik dacht: ach, waarom ook niet, je leeft tenslotte maar 1 keer!
quote:
[..]
Ik heb laatst ook een boek gekocht over reïncarnatie. Erg interessant. Wel duur. 75 euro, voor een boek over reïncarnatie. Maar ik dacht, ach, je leeft tenslotte maar 1 keer.
quote:
Reïncarnatie, interessant! Ik heb laatst een boek gekocht over reïncarnatie. Wel duur, 60 euro, maar ik dacht: ach, waarom ook niet, je leeft tenslotte maar 1 keer!
Geld is toch best nodig om te leven dus je kan het niemand kwalijk nemen dat ze inkomsten nodig hebben. Het is ook niet echt een argument om dan iemand maar niet te geloven. Je hebt uiteraard extremen die je er wel op af kan rekenen maar het is niet de standaard.quote:
[..]
Geld, vast ook de reden van dit verhaal.
Ken je The Law of One/ The Ra Material? Ik vind dit zo'n beetje het meest fascinerende materiaal dat voor ons gewone stervelingen beschikbaar is . En het is gratis.quote:
[..]
Geld is toch best nodig om te leven dus je kan het niemand kwalijk nemen dat ze inkomsten nodig hebben. Het is ook niet echt een argument om dan iemand maar niet te geloven. Je hebt uiteraard extremen die je er wel op af kan rekenen maar het is niet de standaard.
Law of One
Reïncarnatie
Overigens vind ik het gebruik van het woord "bewezen" in de TT een tikkeltje overmoedig. En dan ga ik voorbij aan het feit dat ik vind dat het bewijzen van reïncarnatie een futiele exercitie is.
Law of one heb ik al jaren in mijn favorieten staanquote:
[..]
Ken je The Law of One/ The Ra Material? Ik vind dit zo'n beetje het meest fascinerende materiaal dat voor ons gewone stervelingen beschikbaar is . En het is gratis.
Law of One
Reïncarnatie
Overigens vind ik het gebruik van het woord "bewezen" in de TT een tikkeltje overmoedig. En dan ga ik voorbij aan het feit dat ik vind dat het bewijzen van reïncarnatie een futiele exercitie is.
. Ik heb zelfs de boeken gekocht. Heerlijk leesvoer en het lijkt mij persoonlijk één van de weinige relatief pure lezingen van het paranormale met de minste 'ruis' zeg maar.En het bewijzen van reïncarantie is inderdaad lastig, al kan je best ver komen met indirect bewijs.
http://www.medicine.virgi(...)/cspp/dops/home-page Ook een universiteit die zich ermee bezig houdt
.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2014 10:07:09 ]
Je bent verdwaald.quote:
Ik had godverdomme een spawntijd van 44 jaar als straf voor suicidekill
Cool. Ik vind het ook geniaal. Soms is het wel moeilijk te volgen (gekke woorden), maar dit voorkomt inderdaad 'ruis' omdat het beladen termen zoals 'God' of 'liefde' vermijdt. Ik heb de eerste twee boeken. Die zoekfunctie is superhandig.quote:
[..]
Law of one heb ik al jaren in mijn favorieten staan
En het bewijzen van reïncarantie is inderdaad lastig, al kan je best ver komen met indirect bewijs.
http://www.medicine.virgi(...)/cspp/dops/home-page Ook een universiteit die zich ermee bezig houdt
Dat daar een leerstoel voor is, wist ik niet.
Wat het 'bewijzen' betreft bedoelde ik het volgende. Dat is hetzelfde als het bewijzen van het bestaan van 'God'. Het enige wat telt is of jij weet hoe de vork in de steel zit. Jij bent een expressie van de entiteit (noem het de ziel) die incarneert. Een ander daarvan overtuigen heeft geen zin. Immers, alles is één. Jezelf helpen is allen helpen. Wanneer ik zeg 'jezelf helpen', bedoel ik uiteraard 'werken aan jezelf' en een 'goed mens' worden. Dit is STO i.p.v. STS. Vandaar dat ascese geen egoïstische praktijk is.
Het bewijzen van reïncarnatie en dat van God hangt met elkaar samen. In mystieke, esoterische en gnostische literatuur vind je vaak de term "goddelijke vonk" wat refereert aan wat ik hierboven geschreven heb. Het 'bewijzen' van het bestaan van God is een nutteloze bezigheid, en het is juist datgene wat men dag in dag uit in F&L doet. Dat wat hier incarneert is een differentiatie van wat Ra the One Infinite Creator noemt. Het enige dat telt is dat jij het weet, want wederom, alles is één. Aan een ander bewijzen dat God bestaat is hetzelfde als bewijzen dat zij dat zelf zijn. Wat alleen maar zéér ironisch genoemd kan worden.
Het fenomeen zoals een boek van Dick Schwaab (We Zijn ons Brein) is hetzelfde verhaal, maar dan de andere zijde van de medaille. Het behoeft geen betoog dat het idioot is dat hele volksstammen door een hoogleraar laten bepalen wie ze zijn. Ik denk ik dat ik niet aan jou uit hoef te leggen dat die ganse manipulatie uiteindelijk voor onze eigen bestwil is, anders never de nooit niet 4th density.
Tot slot wil ik zeggen dat wanneer je om 'bewijs' vraagt bij dergelijke (metafysische) vraagstukken je niet snapt dat je onder invloed staat van de manipulatie die ik zojuist genoemd heb. Dat is via de wetenschappelijke methode tot een antwoord komen, en aan wie danken we de wetenschap? Juist. Helemaal waar wat dat betreft en de enige die jij moet overtuigen is jezelf natuurlijk. Al ben ik er verder wel van overtuigd dat sommige aspecten van wat nu nog als paranormaal gezien worden daadwerkelijk bewezen kunnen worden. Ik vind het een dooddoener om te denken dat sommige zaken boven het bewijsbare zitten en altijd zullen blijven dus dat je er daarom maar geen moeite voor hoeft te doen om achter de waarheid te komen.quote:
[..]
Cool. Ik vind het ook geniaal. Soms is het wel moeilijk te volgen (gekke woorden), maar dit voorkomt inderdaad 'ruis' omdat het beladen termen zoals 'God' of 'liefde' vermijdt. Ik heb de eerste twee boeken. Die zoekfunctie is superhandig.
Dat daar een leerstoel voor is, wist ik niet.
Wat het 'bewijzen' betreft bedoelde ik het volgende. Dat is hetzelfde als het bewijzen van het bestaan van 'God'. Het enige wat telt is of jij weet hoe de vork in de steel zit. Jij bent een expressie van de entiteit (noem het de ziel) die incarneert. Een ander daarvan overtuigen heeft geen zin. Immers, alles is één. Jezelf helpen is allen helpen. Wanneer ik zeg 'jezelf helpen', bedoel ik uiteraard 'werken aan jezelf' en een 'goed mens' worden. Dit is STO i.p.v. STS. Vandaar dat ascese geen egoïstische praktijk is.
Het bewijzen van reïncarnatie en dat van God hangt met elkaar samen. In mystieke, esoterische en gnostische literatuur vind je vaak de term "goddelijke vonk" wat refereert aan wat ik hierboven geschreven heb. Het 'bewijzen' van het bestaan van God is een nutteloze bezigheid, en het is juist datgene wat men dag in dag uit in F&L doet. Dat wat hier incarneert is een differentiatie van wat Ra the One Infinite Creator noemt. Het enige dat telt is dat jij het weet, want wederom, alles is één. Aan een ander bewijzen dat God bestaat is hetzelfde als bewijzen dat zij dat zelf zijn. Wat alleen maar zéér ironisch genoemd kan worden.
Het fenomeen zoals een boek van Dick Schwaab (We Zijn ons Brein) is hetzelfde verhaal, maar dan de andere zijde van de medaille. Het behoeft geen betoog dat het idioot is dat hele volksstammen door een hoogleraar laten bepalen wie ze zijn. Ik denk ik dat ik niet aan jou uit hoef te leggen dat die ganse manipulatie uiteindelijk voor onze eigen bestwil is, anders never de nooit niet 4th density.
Verder is het niet cruciaal voor je persoonlijke pad natuurlijk en is het misschien zelfs ongezond voor je om je daar te veel op te focussen. Geen idee
.http://www.ninefornews.nl(...)on-weer-terug-video/
Zulke specialisten bestaan niet. Er zijn er genoeg die beweren specialisten te zijn (waaronder jij vermoed ik), maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat werkelijk zijn.quote:
Maar de specialisten omtrent reïncarnatie en hoe dat EXACT werkt?....,daar wordt niet eens aan gedacht om te vragen? Is dat niet vreemd dan?
Het is en blijft een geloof, en dat maakt iedereen / niemand specialist.
Dat is dan wat JIJ gelooft.quote:
[..]
Zulke specialisten bestaan niet. Er zijn er genoeg die beweren specialisten te zijn (waaronder jij vermoed ik), maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat werkelijk zijn.
Het is en blijft een geloof, en dat maakt iedereen / niemand specialist.
Of iemand wel of niet een specialist is is geen kwestie van geloof. (Op die manier kun je elke willekeurige bewering afdoen met 'dat geloof JIJ'.quote:
[..]
Dat is dan wat JIJ gelooft.
)Een specialist heeft aanwijsbaar en demonstreerbaar ergens kennis van. Anders ben je gewoon een goeroe / profeet / priester. ( = oplichter.)
Ik herhaal.quote:
[..]
Of iemand wel of niet een specialist is is geen kwestie van geloof. (Op die manier kun je elke willekeurige bewering afdoen met 'dat geloof JIJ'.
Een specialist heeft aanwijsbaar en demonstreerbaar ergens kennis van. Anders ben je gewoon een goeroe / profeet / priester. ( = oplichter.)
Waarom gaan veel mensen niet bij de specialisten te rade m.b.t. reïncarnatie?
Is geen moeilijke vraag toch?
Welke specialisten?quote:
Ik herhaal.
Waarom gaan veel mensen niet bij de specialisten te rade m.b.t. reïncarnatie?
Is geen moeilijke vraag toch?
De boeddhisten.quote:
Dat vermoede ik al.quote:
...maar dat zijn gewoon zelf-benoemde "specialisten", van het type: goeroe / profeet / priester (/ monnik), die alles weten van wat zijzelf bedacht hebben. Zoals Molurus al aangaf.
Althans, IMHO.
Dit dus inderdaad. Jezelf een specialist noemen maakt je nog geen specialist.quote:
[..]
Dat vermoede ik al.
...maar dat zijn gewoon zelf-benoemde "specialisten", van het type: goeroe / profeet / priester (/ monnik), die alles weten van wat zijzelf bedacht hebben. Zoals Molurus al aangaf.
Althans, IMHO.
En iemand die zichzelf een specialist noemt terwijl hij geen noemenswaardige kennis heeft van wat dan ook is in mijn ogen gewoon een oplichter.
Dan heb ik meer respect voor een gelovige die zegt: "ik geloof in reincarnatie. Niet omdat ik er iets van weet, maar ik geloof dat nou eenmaal." Dat is tenminste eerlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 07-08-2014 17:23:44 ]
* zet even z'n TRU-petje op:quote:
Dit dus inderdaad. Jezelf een specialist noemen maakt je nog geen specialist.
En iemand die zichzelf een specialist noemt terwijl hij geen noemenswaardige kennis heeft van wat dan ook is in mijn ogen gewoon een oplichter.
Dan heb ik meer respect voor een gelovige die zegt: "ik geloof in reincarnatie. Niet omdat ik er iets van weet, maar ik geloof dat nou eenmaal." Dat is tenminste eerlijk.
Anderzijds, Stan-Lee is specialist in superhelden.
JRR Tolkien is specialist in trollen en elfjes.
Enz.
Boeddhisten hebben, als je het zo bekijkt, uiteraard enorm veel kennis van reincarnatie.
We kunnen die kennis echter niet toetsen op waarheid, maar op gebied van wat reincarnatie zou zijn, kun je boeddhisten specialisten noemen.
Daarnaast hebben we nog het "in het land der blinden is éénoog koning" (tussen de onwetenden ben je met een klein beetje kennis al "specialist")
Er zit een verschil tussen een specialist zijn in het concept 'superheld', en een specialist zijn in feitelijke superhelden. Dat zijn verschillende dingen. Stan-Lee en JRR Tolkien zijn specialisten ten aanzien van fictieve concepten. Niet ten aanzien van echte superhelden, trollen en elfjes. Zij zouden dat laatste ook nooit beweren.quote:
[..]
* zet even z'n TRU-petje op:
Anderzijds, Stan-Lee is specialist in superhelden.
JRR Tolkien is specialist in trollen en elfjes.
Enz.
Boeddhisten hebben, als je het zo bekijkt, uiteraard enorm veel kennis van reincarnatie.
We kunnen die kennis echter niet toetsen op waarheid, maar op gebied van wat reincarnatie zou zijn, kun je boeddhisten specialisten noemen.
Boeddhisten zoals NVDW beweren dat echter wel.
Aangenomen dat dat kleine beetje kennis er is. Zelf heb ik geen enkele reden voor die veronderstelling. Eenoog kan eenvoudig zijn speciale gave demonstreren, maar die boeddhisten? Niets van die strekking. Het enige dat ze beheersen is heel veel praten en tegelijk vrijwel niets zeggen. (Zou Balkenende boeddhist zijn?)quote:
Daarnaast hebben we nog het "in het land der blinden is éénoog koning" (tussen de onwetenden ben je met een klein beetje kennis al "specialist")
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 07-08-2014 19:11:12 ]
Dan ben je niet bekend met: Stan Lee's superhumans.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen een specialist zijn in het concept 'superheld', en een specialist zijn in feitelijke superhelden. Dat zijn verschillende dingen. Stan-Lee en JRR Tolkien zijn specialisten ten aanzien van fictieve concepten. Niet ten aanzien van echte superhelden, trollen en elfjes. Zij zouden dat laatste ook nooit beweren.
Boeddhisten zoals NVDW beweren dat echter wel.
Waar hij als specialist op het gebied van (fictieve) superhelden opzoek gaat naar echte mensen met bijzondere krachten/gaven/enz.
quote:Aangenomen dat dat kleine beetje kennis er is. Zelf heb ik geen enkele reden voor die veronderstelling. Eenoog kan eenvoudig zijn speciale gave demonstreren, maar die boeddhisten? Niets van die strekking. Het enige dat ze beheersen is heel veel praten en tegelijk vrijwel niets zeggen. (Zou Balkenende boeddhist zijn?)
Nooit geweten dat Jan Potter BakEllende onze enige politicus was.
(Die grossieren namelijk allemaal in veel praten, niets zeggen.
)Je kunt er natuurlijk best naar zoeken zonder te beweren dat je ze ooit hebt ontmoet.quote:
[..]
Dan ben je niet bekend met: Stan Lee's superhumans.
Waar hij als specialist op het gebied van (fictieve) superhelden opzoek gaat naar echte mensen met bijzondere krachten/gaven/enz.
Maar dat is alsnog wel een beetje geflipt.Balkenende is wel de echte koning op dat gebied hoor. Maar inderdaad: het is een basiskwaliteit van alle politici.quote:
[..]
Nooit geweten dat Jan Potter BakEllende onze enige politicus was.
(Die grossieren namelijk allemaal in veel praten, niets zeggen.
Wat is nu de reden dat je het niet aan de specialisten vraagt?quote:
[..]
Dat vermoede ik al.
...maar dat zijn gewoon zelf-benoemde "specialisten", van het type: goeroe / profeet / priester (/ monnik), die alles weten van wat zijzelf bedacht hebben. Zoals Molurus al aangaf.
Althans, IMHO.
Wat is de reden dat je het niet aan de specialisten vraagt?quote:
[..]
Dit dus inderdaad. Jezelf een specialist noemen maakt je nog geen specialist.
En iemand die zichzelf een specialist noemt terwijl hij geen noemenswaardige kennis heeft van wat dan ook is in mijn ogen gewoon een oplichter.
Dan heb ik meer respect voor een gelovige die zegt: "ik geloof in reincarnatie. Niet omdat ik er iets van weet, maar ik geloof dat nou eenmaal." Dat is tenminste eerlijk.
Omdat die "specialisten" van jou mij geen bevredigend antwoord kunnen geven.quote:
Wat is nu de reden dat je het niet aan de specialisten vraagt?
afl 1 de rest is staat aan de zijkant.
Kijk,dat is ten minste een antwoord. Dat is dan duidelijk.quote:
[..]
Omdat die "specialisten" van jou mij geen bevredigend antwoord kunnen geven.
Denk je dat je dat goed hebt onderzocht?
Ik zie al dat je het woord specialisten tussen aanhalingstekens zette, had dat een bepaalde betekenis? Die aanhalingstekens?
Volgens mij vraag je een beetje naar de bekende weg. Boedhisten zijn inderdaad specialisten op het gebied van hun levensbeschouwing, maar ze kunnen niet bewijzen dat reincarnatie bestaat. Derhalve kunnen ze niet het antwoord geven dat Ronin graag zou willen horen.quote:
[..]
Kijk,dat is ten minste een antwoord. Dat is dan duidelijk.
Denk je dat je dat goed hebt onderzocht?
Ik zie al dat je het woord specialisten tussen aanhalingstekens zette, had dat een bepaalde betekenis? Die aanhalingstekens?
Dus jij denkt dat boeddhisme een levensbeschouwing is? Dat is nogal wat, wat je hier zegt.quote:
[..]
Volgens mij vraag je een beetje naar de bekende weg. Boedhisten zijn inderdaad specialisten op het gebied van hun levensbeschouwing, maar ze kunnen niet bewijzen dat reincarnatie bestaat. Derhalve kunnen ze niet het antwoord geven dat Ronin graag zou willen horen.
Weet je dat wel zeker?
Gelukkig noemde je het nog geen religie?
En ze kunnen niet bewijzen dat re-incarnatie bestaat? Dat is nog een veel boudere uitspraak.
Hoe kwam je tot die conclusie?
Nou het punt is meer dat ik het ze nog nooit heb zien bewijzen. Als ze dat konden was het een allang een algemeen aanvaard feit feit geweest, net zoals dat ieder voorjaar de bomen weer blaadjes krjgen. Boedhisten noemen hun eigen leer geen religie, dus doe ik dat ook nietquote:
[..]
Dus jij denkt dat boeddhisme een levensbeschouwing is? Dat is nogal wat, wat je hier zegt.
Weet je dat wel zeker?
Gelukkig noemde je het nog geen religie?
En ze kunnen niet bewijzen dat re-incarnatie bestaat? Dat is nog een veel boudere uitspraak.
Hoe kwam je tot die conclusie?
En ja, boedhisme is een levensbeschouwing. Is dat niet zo dan volgens jou? Wat is er mis met die uitspraak.
Begrijp me niet verkeerd. Ik sta zeer sympathiek tegenover het boedhisme.
Ik begrijp ook dat je zelf wel bewezen acht dat reincarnatie bestaat? Ik ben benieuwd naar je betoog.
Dat wil ik best doen hoor. Het is welliswaar geen godsgeloof, maar een geloof in reincarnatie rechtvaardigt absoluut het label 'religie'.quote:
[..]
Dus jij denkt dat boeddhisme een levensbeschouwing is? Dat is nogal wat, wat je hier zegt.
Weet je dat wel zeker?
Gelukkig noemde je het nog geen religie?
Een totaal gebrek aan bewijs wellicht? Open deur dit.quote:
En ze kunnen niet bewijzen dat re-incarnatie bestaat? Dat is nog een veel boudere uitspraak.
Hoe kwam je tot die conclusie?
Hij lijkt Boeddhisme te zien als een wetenschappelijke discipline. Dus niet zomaar een levensbeschouwing, maar ook een kennismethodiek.quote:
En ja, boedhisme is een levensbeschouwing. Is dat niet zo dan volgens jou? Wat is er mis met die uitspraak.
Ook ik kan wel sympathie opbrengen voor het Boeddhisme, maar het label 'wetenschap' plakken daar waar het niet thuishoort... dat is in mijn ogen storend.
Het is zelfs beide en jij ben typisch weer zo iemand waar mijn, Taiwanese en van geboorte boeddhistisch opgevoede, vriendin van zegt "daar heb je weer zo'n westerling die denkt boeddhist te zijn"quote:
[..]
Dus jij denkt dat boeddhisme een levensbeschouwing is? Dat is nogal wat, wat je hier zegt.
Weet je dat wel zeker?
Gelukkig noemde je het nog geen religie?
Ik geloof dat boedhisten het wetenschap noemen, ja..quote:
[..]
Hij lijkt Boeddhisme te zien als een wetenschappelijke discipline. Dus niet zomaar een levensbeschouwing, maar ook een kennismethodiek.
Ook ik kan wel sympathie opbrengen voor het Boeddhisme, maar het label 'wetenschap' plakken daar waar het niet thuishoort... dat is in mijn ogen storend.
Dat kan natuurlijk, Steiner had het ook over 'geesteswetenschap'.. Maar daarmee hebben ze nog niet de wijsheid in pacht.
vriendin van me ging daar voor vrijwilligers werk naar toe en even samen wat regels op gezocht waar ze zich aan moest houden en dat was er 1 van
Haha serieus? Ligt natuurlijk wel in lijn met de overbevolking.quote:
Wisten jullie trouwens dat er in China een wet is die je verbied te reincarneren
vriendin van me ging daar voor vrijwilligers werk naar toe en even samen wat regels op gezocht waar ze zich aan moest houden en dat was er 1 van
Nee dit had te maken met de onderdrukking van Tibet, aangezien Reincarnatie daar onderdeel is van de religie, ow en de Dalai Lama is een reincarnatie van zijn voorganger.quote:
[..]
Haha serieus? Ligt natuurlijk wel in lijn met de overbevolking.
http://www.bewustnieuws.nl/verbod-op-reincarnatie-in-china/
Weet je, reïncarnatie is een algemeen aanvaard feit, wat vind je van die uitspraak?quote:
[..]
Nou het punt is meer dat ik het ze nog nooit heb zien bewijzen. Als ze dat konden was het een allang een algemeen aanvaard feit feit geweest, net zoals dat ieder voorjaar de bomen weer blaadjes krjgen. Boedhisten noemen hun eigen leer geen religie, dus doe ik dat ook niet
En ja, boedhisme is een levensbeschouwing. Is dat niet zo dan volgens jou? Wat is er mis met die uitspraak.
Begrijp me niet verkeerd. Ik sta zeer sympathiek tegenover het boedhisme.
Ik begrijp ook dat je zelf wel bewezen acht dat reincarnatie bestaat? Ik ben benieuwd naar je betoog.
Kun je plaatsen waarom ik dat zeg?
Ik wil je eerst vragen..waarom sta je eigenlijk sympathiek tegenover boeddhisme?
Ah duidelijk.quote:
[..]
Nee dit had te maken met de onderdrukking van Tibet, aangezien Reincarnatie daar onderdeel is van de religie, ow en de Dalai Lama is een reincarnatie van zijn voorganger.
http://www.bewustnieuws.nl/verbod-op-reincarnatie-in-china/
Pure onzin. Feitelijk onjuist.quote:
[..]
Weet je, reïncarnatie is een algemeen aanvaard feit, wat vind je van die uitspraak?
Omdat je jezelf graag voorhoudt dat Boeddhisme de waarheid in pacht heeft. Je lijkt moeite te hebben met het idee dat het een religie betreft, daarom houd je jezelf voor dat men zich bezighoudt met wetenschap en waarheidsvinding.quote:
Kun je plaatsen waarom ik dat zeg?
Het is de meest tolerante en nuchtere van de momenteel levende religies.quote:
Ik wil je eerst vragen..waarom sta je eigenlijk sympathiek tegenover boeddhisme?
Vraag me alleen af hoe ze dit willen controlleren en hoe een straf uit te delen.quote:
Mocht de dalai lama overleiden gaat een groep van Tibetse moninken het land door op zoek naar zijn reincarnatie, ze gaan dan de kinderen af na een jaartje of 5 na het overleiden van de geestelijke en dan stelle ze vragen aan kinderen die alleen de dalai lama kon antwoorden, als 1 alle antwoorden goed heeft is dat dus zijn opvolger.
ik doe dit even uit mijn hoofd hoor ik zal even uitzoeken hoe dit exact te werk ging, er was ook een film over. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kundun_(film)
Omdat het vaak vriendelijke mensen zijn, ze tot nu toe nooit een oorlog om religieuze redenen zijn begonnen en omdat hun visie me wel aanspreekt: zo min mogelijk leed veroorzaken.quote:
[..]
Weet je, reïncarnatie is een algemeen aanvaard feit, wat vind je van die uitspraak?
Kun je plaatsen waarom ik dat zeg?
Ik wil je eerst vragen..waarom sta je eigenlijk sympathiek tegenover boeddhisme?
Wat je uitspraak betreft: die is niet juist en ik kan niet plaatsen waarom je dat zegt.
Waarom zeg je zoiets?
Een geloof in reïncarnatie..dat is een zeer vreemde gedachte ( en gelukkig onjuist) , maar dat zou het eventueel tot een religie maken?quote:
[..]
Dat wil ik best doen hoor. Het is welliswaar geen godsgeloof, maar een geloof in reincarnatie rechtvaardigt absoluut het label 'religie'.
[..]
Een totaal gebrek aan bewijs wellicht? Open deur dit.
Hmm wat vind je dan van het wetenschaps geloof dat bewustzijn zomaar opkomt en zomaar verdwijnt aan het begin en einde van een leven? Dan is wetenschap dus een religie?
Of zullen we met 2 maten blijven meten?
Dus wacht, de vragenstellende kennen de juiste antwoorden maar het publiek niet. Dus dat zijn intieme vragen oid?quote:
[..]
Vraag me alleen af hoe ze dit willen controlleren en hoe een straf uit te delen.
Mocht de dalai lama overleiden gaat een groep van Tibetse moninken het land door op zoek naar zijn reincarnatie, ze gaan dan de kinderen af na een jaartje of 5 na het overleiden van de geestelijke en dan stelle ze vragen aan kinderen die alleen de dalai lama kon antwoorden, als 1 alle antwoorden goed heeft is dat dus zijn opvolger.
ik doe dit even uit mijn hoofd hoor ik zal even uitzoeken hoe dit exact te werk ging, er was ook een film over. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kundun_(film)
Correct.quote:
[..]
Een geloof in reïncarnatie..dat is een zeer vreemde gedachte ( en gelukkig onjuist) , maar dat zou het eventueel tot een religie maken?
Nee, dit is een stroman. Bewustzijn wordt, momenteel, nog niet (volledig) door de wetenschap begrepen.quote:
Hmm wat vind je dan van het wetenschaps geloof dat bewustzijn zomaar opkomt en zomaar verdwijnt aan het begin en einde van een leven? Dan is wetenschap dus een religie?
Wat bewustzijn uberhaupt is is nog een open vraagstuk. En er is niemand in de wetenschappelijke wereld die zou stellen dat het 'zomaar opkomt' en 'zomaar verdwijnt'. Zelfs Swaab zou dat nooit zo formuleren.
Of zullen we de stromannen achterwege laten?quote:
Of zullen we met 2 maten blijven meten?
Zelfs als je een punt zou hebben in je kritiek op de wetenschap, dan is dat op zijn best een 'hullie doen het ook' argument: een drogreden. Dat valideert geenszins jouw standpunt dat reincarnatie tot wetenschappelijke kennis zou behoren.
Net zoals Intelligent Design aanhangers hun ideeen niet beargumenteren door kritiek te leveren op evolutie kun jij jouw ideeen over reincarnatie niet beargumenteren door kritiek te hebben op de wetenschap. Daar zul je onafhankelijk argumenten en bewijzen voor moeten leveren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 08-08-2014 10:45:59 ]
ja over items, hier filmpje waar ze in een paar minuten wat makkelijker uit kunnen leggen dan ik dat kanquote:
[..]
Dus wacht, de vragenstellende kennen de juiste antwoorden maar het publiek niet. Dus dat zijn intieme vragen oid?
Het zou betekenen dat er geloofsaspecten in deze leer zitten, maar een religie (taaltechnisch) is het hierdoor absoluut niet.quote:
[..]
Correct.
[..]
Nee, dit is een stroman. Bewustzijn wordt, momenteel, nog niet (volledig) door de wetenschap begrepen.
[..]
Of zullen we de stromannen achterwege laten?
Dat klopt ...wetenschap begrijpt bewustzijn nog niet geheel. Men gaat er echter wel vanuit dat bewustzijn voorafgegaan wordt door chemie. Dat is een aanname. Deze aanname is erg arrogant.
Eerst bewustzijn ( in welke subtiele vorm dan ook) , dan materie..daar gaan we gewoon niet vanuit wordt er gezegd.
Waarom kiest wetenschap voor een standpunt alvorens te onderzoeken?
Willen? Geloven? Voorkeur? Vind je dat bij een juiste academische grondhouding passen?
Wij boeddhisten vinden van niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-08-2014 12:09:59 (op de man) ]
De ad hominems mogen wat mij betreft ook achterwege gelaten worden.quote:
[..]
Welnu, ik ben iets preciezer dan jii heb ik al vaker gemerkt, maar dat geeft niet .
Religie is een 'family resemblance concept'. Wat mij betreft heeft Boeddhisme meer dan genoeg kenmerken die dat label rechtvaardigen. Dit wordt algemeen ook zo gezien. (In tegenstelling tot jouw bewering tav reincarnatie, die je kennelijk niet eens probeert te verdedigen. Je gooit hem op, hij wordt weersproken, en jij doet geen enkele poging om het hard te maken. Jammer, en vooral zwak.)quote:
Het zou betekenen dat er geloofsaspecten in deze leer zitten, maar een religie (taaltechnisch) is het hierdoor absoluut niet.
Er zijn duidelijke empirische relaties tussen het functioneren van de hersenen en wat wij 'bewustzijn' noemen. Dat zijn feiten, meer zegt men niet. De rest maak jij ervan in de hoop een nieuwe stroman te kunnen opwerpen. Hou nu toch eens op met die doorzichtige drogredenen.quote:
Dat klopt ...wetenschap begrijpt bewustzijn nog niet geheel. Men gaat er echter wel vanuit dat bewustzijn voorafgegaan wordt door chemie. Dat is een aanname. Deze aanname is erg arrogant.
Waarom kraam jij zoveel onzin uit?quote:
Waarom kiest wetenschap voor een standpunt alvorens te onderzoeken?
En belangrijker: waarom richt jij je pijlen op de wetenschap, in plaats van je eigen standpunten te beargumenteren? Denk je nu werkelijk dat jouw standpunt geloofwaardiger wordt als je de standpunten van anderen onderuit haalt?
Wat je tot zover nog niet eens is gelukt, al is het alleen maar omdat je die standpunten geheel verkeerd neerzet. De enige manier om een standpunt te bestrijden is door het eerst zo nauwkeurig mogelijk neer te zetten. Laten zien dat je het standpunt hebt begrepen zoals het is bedoeld. Jij maakt daar volledig een potje van.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 08-08-2014 11:10:05 ]
Wat een naar toontje. En dat voor een boeddhistquote:
[..]
- edit -
Het zou betekenen dat er geloofsaspecten in deze leer zitten, maar een religie (taaltechnisch) is het hierdoor absoluut niet.
Dat klopt ...wetenschap begrijpt bewustzijn nog niet geheel. Men gaat er echter wel vanuit dat bewustzijn voorafgegaan wordt door chemie. Dat is een aanname. Deze aanname is erg arrogant.
Eerst bewustzijn ( in welke subtiele vorm dan ook) , dan materie..daar gaan we gewoon niet vanuit wordt er gezegd.
Waarom kiest wetenschap voor een standpunt alvorens te onderzoeken?
Willen? Geloven? Voorkeur? Vind je dat bij een juiste academische grondhouding passen?
Wij boeddhisten vinden van niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-08-2014 12:11:03 ]
Kom nou eens gewoon met je eigen verhaal inplaats van de bal terug te spelen.quote:
[..]
Een geloof in reïncarnatie..dat is een zeer vreemde gedachte ( en gelukkig onjuist) , maar dat zou het eventueel tot een religie maken?
Hmm wat vind je dan van het wetenschaps geloof dat bewustzijn zomaar opkomt en zomaar verdwijnt aan het begin en einde van een leven? Dan is wetenschap dus een religie?
Of zullen we met 2 maten blijven meten?
Wat jou betreft. je gaat dus alweer voorbij aan wat algemeen geaccepteerd wordt ten aanzien van het begrip religie, dat maakt het jouw ego - trip.quote:
[..]
[..]
Religie is een 'family resemblance concept'. Wat mij betreft heeft Boeddhisme meer dan genoeg kenmerken die dat label rechtvaardigen.
[..]
tot zover was het correct.quote:Er zijn duidelijke empirische relaties tussen het functioneren van de hersenen en wat wij 'bewustzijn' noemen. Dat zijn feiten,
Tegen de Dalai Lama zeggen de topneurologen en andere hersenwetenschappers WEL meer.Namelijk dat men kiest voor bewustzijn als gevolg van chemie en er van uit gaat dat andersom onzin is ,nogmaals wat is hier academisch aan? Dus die opmerking was dus incorrect. Wetenschap kiest voor een standpunt ,met welke reden?quote:meer zegt men niet.
- edit -quote:
[..]
Wat een naar toontje. En dat voor een boeddhist
[ Bericht 2% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 08-08-2014 12:13:21 (op de man) ]
Nope.quote:
[..]
Kom nou eens gewoon met je eigen verhaal inplaats van de bal terug te spelen.
Boeddhisme wordt algemeen gezien als een religie. Leer ermee leven.quote:
[..]
Wat jou betreft. je gaat dus alweer voorbij aan wat algemeen geaccepteerd wordt ten aanzien van het begrip religie, dat maakt het jouw ego - trip.
Reincarnatie wordt niet gezien als een algemeen aanvaard feit. Ga je deze bewering nog beargumenteren?
Ik heb geen idee over welke uitspraken van welke topneurologen jij het hebt. En het lijkt me ook totaal niet interessant: het heeft namelijk helemaal niets te maken met jouw beweringen ten aanzien van reincarnatie.quote:
[..]
Tegen de Dalai Lama zeggen de topneurologen en andere hersenwetenschappers WEL meer.Namelijk dat men kiest voor bewustzijn als gevolg van chemie en er van uit gaat dat andersom onzin is ,nogmaals wat is hier academisch aan? Dus die opmerking was dus incorrect. Wetenschap kiest voor een standpunt ,met welke reden?
Ik herhaal:
Waarom richt jij je pijlen op de wetenschap, in plaats van je eigen standpunten te beargumenteren? Denk je nu werkelijk dat jouw standpunt geloofwaardiger wordt als je de standpunten van anderen onderuit haalt?
(Ik had het er nog wel in bold neergezet, toch blijf je over dit soort relevante vragen heen lezen. Intellectuele integriteit is ver te zoeken bij jou.)
quote:
Diep triest dit. Je bezorgt Boeddhisme een behoorlijk slechte naam zo.quote:
Wordt je nu al emotioneel? Onderzoek het toontje van de wetenschapper dan maar eens.
[ Bericht 38% gewijzigd door Molurus op 08-08-2014 11:40:54 ]
Dat is niet erg,maar iets anders.Wat heeft jou het idee gegeven dat jij in staat bent de boeddhistische bewijsvoering te kunnen volgen laat staan beoordelen? En waarom, zoals altijd, beantwoord jij geen vragen?quote:
[..]
[..]
Diep triest dit. Je bezorgt Boeddhisme een behoorlijk slechte naam zo.
Wat betekent het voor jou dat er ongeveer 1 miljard mensen zijn die andere zaken weten dan jij?
Hoe ga jij om met het gegeven dat :alles moet worden getoetst aan en door wetenschap een versie ban :de slager keurt zij neigen vlees is?
Jij bewijst de wetenschap een zeer slechte dienst Molurus.
En waarom kiest wetenschap een standpunt zonder argument? Nogmaals?
Omdat hetgeen wat als 'bewijsvoering' gezien wordt voor de boeddhisten niet aansluit op de strengere regels van bewijsvoering van de wetenschap. Zolang het allemaal anekdotisch blijft en de wetenschap geen duidelijke manier heeft van meten (meten is weten) zal de wetenschap van mening zijn dat er geen bewijs voor is. Dat andere mensen dat weer verwarren met de stelling dat het niet bestaat is een tweede.quote:
[..]
Dat is niet erg,maar iets anders.Wat heeft jou het idee gegeven dat jij in staat bent de boeddhistische bewijsvoering te kunnen volgen laat staan beoordelen?
Ik ben nog wel van mening dat wanneer er een manier gevonden wordt om bewustzijn te meten en wanneer dan blijkt dat het niet per se gelokaliseerd is in het lichaam van degene die de bewustzijn ervaart de wetenschap hier (uiteindelijk) wel mee aan de gang gaat.
Omdat wetenschap nu aan de beurt is, om bevraagd te worden.quote:
[..]
Boeddhisme wordt algemeen gezien als een religie. Leer ermee leven.
Reincarnatie wordt niet gezien als een algemeen aanvaard feit. Ga je deze bewering nog beargumenteren?
[..]
Ik heb geen idee over welke uitspraken van welke topneurologen jij het hebt. En het lijkt me ook totaal niet interessant: het heeft namelijk helemaal niets te maken met jouw beweringen ten aanzien van reincarnatie.
Ik herhaal:
Waarom richt jij je pijlen op de wetenschap, in plaats van je eigen standpunten te beargumenteren? Denk je nu werkelijk dat jouw standpunt geloofwaardiger wordt als je de standpunten van anderen onderuit haalt?
Er zijn 2 denkdisciplines die erg diep nadenken over bewustzijn,de 1 is boeddhisme en die vindt een academische grondhouding WEL belangrijk en de ander is wetenschap en die kiest onbeargumenteerd voor een uitgangs standpunt.
Dat is van wezenlijk belang Molurus. Dat maakt namelijk van wetenschap een gevoelskwestie.
Nee hoor dat heeft mijn standpunt niet nodig. Geloofwaardiger. Ik ben niet van de geloofsbusiness.
Reincarnatie wordt gezien als algemeen aanvaard feit, learn to live with it.quote:
[..]
Boeddhisme wordt algemeen gezien als een religie. Leer ermee leven.
Reincarnatie wordt niet gezien als een algemeen aanvaard feit. Ga je deze bewering nog beargumenteren?
[..]
En nu?
Wat jij zou willen en wat is moet je natuurlijk niet verwarren met elkaar.quote:
[..]
Reincarnatie wordt gezien als algemeen aanvaard feit, learn to live with it.
En nu?
Meen je dat nu werkelijk? Nederland is het centrum van het universum? By the way..hoeveel van deze centra bestaan er denk jij?quote:
[..]
Wat jij zou willen en wat is moet je natuurlijk niet verwarren met elkaar.
Centre of universe waar zit dat?
Atheïsten, semieten en de overgrote meerderheid van de religies hebben geen reïncarnatie in hun leer dus ook buiten het centrum van het multiversum wat ik persoonlijk natuurlijk ben wordt reïncarnatie niet als algemeen feit gezien.quote:
[..]
Meen je dat nu werkelijk? Nederland is het centrum van het universum? By the way..hoeveel van deze centra bestaan er denk jij?
Centre of universe waar zit dat?
Vanuit je boedhistische levensvisie wil je anderen de les lezen, maar je standpunt vededigen wil je niet..quote:
Dat lijkt erg op trollen. Het lijkt me ook niet de manier waarop boedhisten normaal gesproken onderwijzen.
Boeddhisme is ook niet iets wat je van de één op de andere dag perfect tot uiting kan brengen denk ik. Misschien is dit topic en de mensen erin wel de volgende tand in het karmische wiel voor onze anderwereldse medeposter.quote:
[..]
Vanuit je boedhistische levensvisie wil je anderen de les lezen, maar je standpunt vededigen wil je niet..
Dat lijkt erg op trollen. Het lijkt me ook niet de manier waarop boedhisten normaal gesproken onderwijzen.
Goed antwoord , idd JIJ bent het centre of universe...quote:
[..]
Atheïsten, semieten en de overgrote meerderheid van de religies hebben geen reïncarnatie in hun leer dus ook buiten het centrum van het multiversum wat ik persoonlijk natuurlijk ben wordt reïncarnatie niet als algemeen feit gezien.
Buiten het feit dat ik dat ontkennen van reïncarnatie kan aanvechten zeg jij dus...de grootste groep heeft het meeste recht en/of gelijk? En ga je ervan uit dat kennis vergaren lineair verloopt?
Hoe dichter bij het jaar 2014 hoe correcter de visie? Zo ja..waarom? Waar komt wetenschap uit voort?
Hoe zuiver zijn de mensen die er werken?
Dus er is een gemeenschap waar het als algemeen feit wordt gezien en er is er 1 waar dit niet het geval is maar waar men zonder redelijk argument kiest om het als larie af te doen. Dat is fraai dan.
Omdat ik als Nederlander in nederland ben geboren moet ik dus de onlogische variant kiezen omdat anders de toorn van bijv Molurus over me heen komt?
Ik buig nooit voor dwang.
quote:
Oh een topic met een vaag raakvlak met boeddhisme waar Nietvandezewereld de boel loopt te vol te blaffen met zijn waanbeelden? Dat gebeurt nou nooit.
quote:
[..]
Dat is niet erg,maar iets anders.Wat heeft jou het idee gegeven dat jij in staat bent de boeddhistische bewijsvoering te kunnen volgen laat staan beoordelen? En waarom, zoals altijd, beantwoord jij geen vragen?
Wat betekent het voor jou dat er ongeveer 1 miljard mensen zijn die andere zaken weten dan jij?
Hoe ga jij om met het gegeven dat :alles moet worden getoetst aan en door wetenschap een versie ban :de slager keurt zij neigen vlees is?
Jij bewijst de wetenschap een zeer slechte dienst Molurus.
En waarom kiest wetenschap een standpunt zonder argument? Nogmaals?
Ik wacht op je bewijsvoering. Waarom wordt reincarnatie als algemeen aanvaard feit gezien volgens jou en wat is het bewijs voor reincarnatie?quote:
[..]
Reincarnatie wordt gezien als algemeen aanvaard feit, learn to live with it.
En nu?
Wacht even. Jij zegt iets heel raars hier,wat is het nou..onderwijzen boeddhisten mensen of zitten er geloofsaspecten in deze leer?quote:
[..]
Vanuit je boedhistische levensvisie wil je anderen de les lezen, maar je standpunt vededigen wil je niet..
Dat lijkt erg op trollen. Het lijkt me ook niet de manier waarop boedhisten normaal gesproken onderwijzen.
Je bent gewaarschuwd want je staat nu bijna aan mij kant en dat wil je niet.
Ik ben hier de enige die spreekt van boeddhistisch onderricht, het is wel de bedoeling dat jij me aanvalt, zeggende dat het een geloof is.
TRU / Hebben atheisten angst? #3 power of prayer
Ik quote Gray maar even:
quote:"Don’t become a Buddhist. The world doesn’t need more Buddhists. Do practic compassion. The world needs more compassion."
His Holiness the Fourteenth Dalai Lama, quoted by John Perkins in The Secret History of the American Empire.
Ik moest even zoeken naar dat andere topic. De zoek resultaten stonden vol met F&L topics...quote:
Oh een topic met een vaag raakvlak met boeddhisme waar Nietvandezewereld de boel loopt te vol te blaffen met zijn waanbeelden? Dat gebeurt nou nooit.
(& opmerkingen als: Nee, niet weer
)... maar ach, ook als je niet van deze wereld bent, mag je hier je ideen spuien hoor.
Als het maar geen herhaling van zetten is. Zoals nu.
Nee, het is niet aan de wetenschap om te bewijzen dat jouw uitspraken onzin zijn. Het is aan jou om te laten zien dat jouw uitspraken geen onzin zijn.quote:
[..]
Omdat wetenschap nu aan de beurt is, om bevraagd te worden.
Dit is een klassieke omkering van de bewijslast waar gelovigen in het algemeen zich graag van bedienen, maar het is en blijft onzin.
Feitelijk onjuist, en al was het dat niet dan is het nog steeds niet relevant voor jouw claims.quote:
Er zijn 2 denkdisciplines die erg diep nadenken over bewustzijn,de 1 is boeddhisme en die vindt een academische grondhouding WEL belangrijk en de ander is wetenschap en die kiest onbeargumenteerd voor een uitgangs standpunt.
Niet voor jouw standpunt, nee.quote:
Dat is van wezenlijk belang Molurus.
Feitelijk juist.quote:
[..]
[..]
Feitelijk onjuist, en al was het dat niet dan is het nog steeds niet relevant voor jouw claims.
[..]
En onjuist dat boeddhisme iets moet bewijzen. We moeten helemaal niks.
Laat de jongste cultuur maar eerst eens iets bewijzen.
Nee, jij zegt dat het algemeen aanvaard is en dat is niet zo. Zegt helemaal niets over het wel of niet bestaan van reïncarnatie. Wezenlijk verschil. Als de overgrote meerderheid zegt dat 1+1 3 is dan is de overgrote meerderheid een idioot maar dan is het daadwerkelijke antwoord dat het 2 is niet algemeen aanvaard.quote:
[..]
Goed antwoord , idd JIJ bent het centre of universe...
Buiten het feit dat ik dat ontkennen van reïncarnatie kan aanvechten zeg jij dus...de grootste groep heeft het meeste recht en/of gelijk?
Over het algemeen genomen wel, met een x aantal doodlopende weggetjes en verkeerde afslagen maar uiteindelijk is een mislukt experiment ook kennisvergaring, als het goed gedocumenteerd is en de corruptie binnen de wetenschap niet te groot is gaat de ontwikkeling vooruit.quote:En ga je ervan uit dat kennis vergaren lineair verloopt?
Of we nu op ons meest correcte punt zitten qua werking van de wereld en het wel of niet bestaan van bijvoorbeeld reïncarnatie zou ik niet weten maar zolang de wetenschappelijke manier van waarheidsvinding gehandhaafd blijft en niet vervuild wordt met welke slimme trucjes dan ook dan is de uitkomst misschien beperkt maar wel betrouwbaar.quote:Hoe dichter bij het jaar 2014 hoe correcter de visie? Zo ja..waarom? Waar komt wetenschap uit voort?
Zoals ik het zie in ieder geval is de wetenschappelijke gemeenschap heel bruikbaar voor bepaalde zaken maar voor esoterische zaken moet je in de niches kijken en de reguliere wetenschap lekker hun eigen ding laten doen zodat ze zich kunnen richten op de volgende smartphone.quote:Hoe zuiver zijn de mensen die er werken?
Dus er is een gemeenschap waar het als algemeen feit wordt gezien en er is er 1 waar dit niet het geval is maar waar men zonder redelijk argument kiest om het als larie af te doen. Dat is fraai dan.
Omdat ik als Nederlander in nederland ben geboren moet ik dus de onlogische variant kiezen omdat anders de toorn van bijv Molurus over me heen komt?
Ik buig nooit voor dwang.
En niemand dwingt jou in een hoekje maar als jij beweert dat reïncarnatie bewezen is of wat dan ook ligt de bewijslast bij jou. Als jij voor jezelf bewezen hebt dat reïncarnatie daadwerkelijk echt is dan is het voor jou genoeg want iedereen bewandelt zijn eigen leerweg. Jammer dat het niet gerepliceerd kan worden in een laboratorium maar lekker belangrijk. Er zijn wel mensen in de wetenschappelijke uithoeken die onderzoek doen of gedaan hebben naar bewustzijn en of het wel of niet lokaal is en daar zijn ook hele interessante aanwijzingen uit gekomen die kunnen wijzen naar een niet lokaal bewustzijn maar ook die zijn (nog) niet algemeen aanvaard door de wetenschappelijke samenleving. Het zijn ook maar mensen, uiteindelijk.
Wie beweert bewijst. In dat geval ben jij dat, niet het Boeddhisme in het algemeen. Boeddhisten kramen over het algemeen niet zoveel onzin uit als jij doet.quote:
[..]
En onjuist dat boeddhisme iets moet bewijzen. We moeten helemaal niks.
Waarom? Er zijn geen wetenschappelijke claims die om bewijs vragen. Dat jij een compleet idioot beeld hebt van wat de wetenschap zegt over bewustzijn is niet mijn probleem, en niet dat van de wetenschap. En zoals inmiddels zo vaak gezegd: wat de wetenschap zegt over bewustzijn, wat dat dan ook is, is niet relevant voor jouw beweringen. Die mag je zelf verdedigen.quote:
Laat de jongste cultuur maar eerst eens iets bewijzen.
Wanneer ga je dat laatste doen? Of ben je hier echt alleen maar om te trollen?
Reincarnatie is als een OS dat zichzelf op een nieuwe computer installeert, nadat de oude is gecrashed.
Het lullige is dat alle instellingen en al je data gewoon mee gekopieerd wordt, maar het staat dan ineens op een hidden partitie op de harddisk. Met Hypnose 2.0 lukt het soms om er wat flarden van terug te halen. door een bug in dromen 1.5 krijg je soms ook flarden van oude video's die je had te zien. Dat laatste gebeurt vooral als de computer nog vrij nieuw is.
Er zijn wel mensen die zelf iets kunnen programmeren om bij die partitie te komen.
Daarom moet eigenlijk iedereen C++ leren. De Microsoft Visual C++ variant dan wel.
De rest is pure bagger. Laat staan andere programmeer talen.
Ik denk dat het bizar genoeg constructiever is als wij in dit topic all-out gaan bekvechten over C# vs C++ dan dat dit weer een Nietvandezewereld topic over de mythische juistheid van zijn versie van het boeddhisme wordt.quote:
Quote van mezelf die hier mooi past:
Reincarnatie is als een OS dat zichzelf op een nieuwe computer installeert, nadat de oude is gecrashed.
Het lullige is dat alle instellingen en al je data gewoon mee gekopieerd wordt, maar het staat dan ineens op een hidden partitie op de harddisk. Met Hypnose 2.0 lukt het soms om er wat flarden van terug te halen. door een bug in dromen 1.5 krijg je soms ook flarden van oude video's die je had te zien. Dat laatste gebeurt vooral als de computer nog vrij nieuw is.
Er zijn wel mensen die zelf iets kunnen programmeren om bij die partitie te komen.
Daarom moet eigenlijk iedereen C++ leren. De Microsoft Visual C++ variant dan wel.
De rest is pure bagger. Laat staan andere programmeer talen.
C++
en hoe langer je het nieuwe OS gebruikt deste meer de oude vergeten word, dit komt ook beetje overheen met dat jongetje, hij werd ouder en daarna werd het als maar minderquote:
Quote van mezelf die hier mooi past:
Reincarnatie is als een OS dat zichzelf op een nieuwe computer installeert, nadat de oude is gecrashed.
Het lullige is dat alle instellingen en al je data gewoon mee gekopieerd wordt, maar het staat dan ineens op een hidden partitie op de harddisk. Met Hypnose 2.0 lukt het soms om er wat flarden van terug te halen. door een bug in dromen 1.5 krijg je soms ook flarden van oude video's die je had te zien. Dat laatste gebeurt vooral als de computer nog vrij nieuw is.
Er zijn wel mensen die zelf iets kunnen programmeren om bij die partitie te komen.
Daarom moet eigenlijk iedereen C++ leren. De Microsoft Visual C++ variant dan wel.
De rest is pure bagger. Laat staan andere programmeer talen.
Zo is het,en dus kom ik terug bij een eerdere vraag, waarom zou een gemiddeld westers opgeleid mens bijv in wetenschap aan mogen nemen de leer te kunnen bevatten van de boeddhistische school?quote:
[..]
Nee, jij zegt dat het algemeen aanvaard is en dat is niet zo. Zegt helemaal niets over het wel of niet bestaan van reïncarnatie. Wezenlijk verschil. Als de overgrote meerderheid zegt dat 1+1 3 is dan is de overgrote meerderheid een idioot maar dan is het daadwerkelijke antwoord dat het 2 is niet algemeen aanvaard.
[..]
Over het algemeen genomen wel, met een x aantal doodlopende weggetjes en verkeerde afslagen maar uiteindelijk is een mislukt experiment ook kennisvergaring, als het goed gedocumenteerd is en de corruptie binnen de wetenschap niet te groot is gaat de ontwikkeling vooruit.
[..]
Of we nu op ons meest correcte punt zitten qua werking van de wereld en het wel of niet bestaan van bijvoorbeeld reïncarnatie zou ik niet weten maar zolang de wetenschappelijke manier van waarheidsvinding gehandhaafd blijft en niet vervuild wordt met welke slimme trucjes dan ook dan is de uitkomst misschien beperkt maar wel betrouwbaar.
[..]
Zoals ik het zie in ieder geval is de wetenschappelijke gemeenschap heel bruikbaar voor bepaalde zaken maar voor esoterische zaken moet je in de niches kijken en de reguliere wetenschap lekker hun eigen ding laten doen zodat ze zich kunnen richten op de volgende smartphone.
En niemand dwingt jou in een hoekje maar als jij beweert dat reïncarnatie bewezen is of wat dan ook licht de bewijslast bij jou. Als jij voor jezelf bewezen hebt dat reïncarnatie daadwerkelijk echt is dan is het voor jou genoeg want iedereen bewandelt zijn eigen leerweg. Jammer dat het niet gerepliceerd kan worden in een laboratorium maar lekker belangrijk. Er zijn wel mensen in de wetenschappelijke uithoeken die onderzoek doen of gedaan hebben naar bewustzijn en of het wel of niet lokaal is en daar zijn ook hele interessante aanwijzingen uit gekomen die kunnen wijzen naar een niet lokaal bewustzijn maar ook die zijn (nog) niet algemeen aanvaard door de wetenschappelijke samenleving. Het zijn ook maar mensen, uiteindelijk.
Als je bij het onderwerp bewustzijn al ziet dat er voor ingenomen standpunten worden verdedigd? standpunten ingenomen puur op basis van voorkeur? Gevoel? Aversie? En dat iemand dit ontkent is geen argument.
We zitten hier nog maar bij het inventariseren van de 2 uitgangspunten. De bewijsvoering is een dikke duizend pagina's verderop pas aan de orde.
Dat is 1 van de redenen dat ik er nog niet aan begin.
Dus wil jij ook stellen dat wetenschap ook de mogelijkheid van bewustzijn stuurt chemie aan onderzocht heeft? Dan is mijn vraag: hoe en wat kwam daar uit?
Begin dan met je betoog.. Wat is het bewijs voor reincarnatie?quote:
[..]
Wacht even. Jij zegt iets heel raars hier,wat is het nou..onderwijzen boeddhisten mensen of zitten er geloofsaspecten in deze leer?
Je bent gewaarschuwd want je staat nu bijna aan mij kant en dat wil je niet.
Ik ben hier de enige die spreekt van boeddhistisch onderricht, het is wel de bedoeling dat jij me aanvalt, zeggende dat het een geloof is.
Ze mogen het aannemen omdat het een vrij land is. Best fijn. Of ze het ook daadwerkelijk bevatten is een tweede, hetzelfde geldt natuurlijk ook voor jou, en mij.quote:
[..]
Zo is het,en dus kom ik terug bij een eerdere vraag, waarom zou een gemiddeld westers opgeleid mens bijv in wetenschap aan mogen nemen de leer te kunnen bevatten van de boeddhistische school?
De wetenschap is wat het is en voor esoterische zaken is het wat beperkt en heeft het geen interesse/budget dus dan houdt het snel op. Het is kwalijk te noemen dat er toch een soort cultuur heerst die bepaalde zaken negatief beschouwd, als er een serieuze wetenschapper buiten de band springt en bijvoorbeeld bewustzijn probeert te onderzoeken door exotische experimenten te bedenken wordt deze bijna automatisch niet meer serieus genomen dus erg weinig mensen wagen zich eraan. Neemt niet weg dat er een kleine kern is die het toch doet en daarmee interessante resultaten mee hebben behaalt.quote:Als je bij het onderwerp bewustzijn al ziet dat er voor ingenomen standpunten worden verdedigd? standpunten ingenomen puur op basis van voorkeur? Gevoel? Aversie? En dat iemand dit ontkent is geen argument.
Het is ook niet gek dat iemand die midden in een cultuur zit deze cultuur als het beste ziet, anders kies je er niet voor. Een wetenschapper is een wetenschapper op basis van vrijwilligheid dus wordt aangetrokken door de cultuur die er heerst en de uitdagingen die het met zich mee brengt.
Jij zit midden in de boeddhistische cultuur en levensvisie dus zie jij deze als de beste, ook omdat je er op basis van vrijwilligheid en aantrekkingskracht heen bent gegaan. Jij bent ook 'partijdig' op basis van voorkeur, afkeur en inherente en aangeleerde opvattingen.
Als je het leuk vind kan je entangled minds gaan lezen van Dean Radin. Die heeft in ieder geval aanwijzingen dat het bewustzijn niet lokaal hoeft te zijn (dus ook niet enkel een product van de hersenchemie zeg maar).quote:We zitten hier nog maar bij het inventariseren van de 2 uitgangspunten. De bewijsvoering is een dikke duizend pagina's verderop pas aan de orde. Dat is 1 van de redenen dat ik er nog niet aan begin. Dus wil jij ook stellen dat wetenschap ook de mogelijkheid van bewustzijn stuurt chemie aan onderzocht heeft? Dan is mijn vraag: hoe en wat kwam daar uit?
Ik ben van mening dat het bewustzijn het lichaam wel overleeft en ook tijdens leven uitstapjes kan maken. Of dit ook zo is kan ik niet met zekerheid zeggen want ik heb er niet veel persoonlijke ervaringen mee (wel wat maar niet genoeg om derden mee te overtuigen). Ik heb er vrede mee, misschien zou jij dat ook moeten hebben.
Als ik het goed samenvat gaat dat ongeveer zo:quote:
[..]
Begin dan met je betoog.. Wat is het bewijs voor reincarnatie?
- de wetenschap zegt X
- NVDW legt X uit als Y, en constateert dat Y op niets gebaseerd is
- Daarom is Z (reincarnatie) waar.
Dit is zo'n onsamenhangende benadering van het vraagstuk dat ik werkelijk niet weet waar we moeten beginnen. Wellicht moeten we daar gewoon om lachen en het daarbij laten.
kwam mij ook al bekend voor.quote:
Wat grappig zeg... Ik heb dit verhaal jaaaaaaaaren geleden ergens anders gelezen (rond 1995). Het leek er op maar de details waren net wat anders.
Edit: Verhaal is bijna 5 jaar oud?
http://www.thesun.co.uk/s(...)ho-lived-before.html
Verkeerde toonzetting. "Begin" is imperatief. Dus zeg eerst wat je denkt, is het onderricht of geloof?quote:
[..]
Begin dan met je betoog.. Wat is het bewijs voor reincarnatie?
Wat denk jij? Dan, zoals je ongetwijfeld zult weten, moet een leraar, als ie een goede wil zijn, altijd het aanvangsniveau van een eventuele leerling bepalen. Ikzelf ben geen leraar maar een leerling, dus dat maakt het al tricky, en het overschatten van mensen op FOK heeft me al erg veel ongefundeerde en onbeschaafde agressie opgeleverd.
Ga jij over toonzetting klagen? Ironisch.quote:
[..]
Verkeerde toonzetting. "Begin" is imperatief. Dus zeg eerst wat je denkt, is het onderricht of geloof?
Wat denk jij? Dan, zoals je ongetwijfeld zult weten, moet een leraar, als ie een goede wil zijn, altijd het aanvangsniveau van een eventuele leerling bepalen. Ikzelf ben geen leraar maar een leerling, dus dat maakt het al tricky, en het overschatten van mensen op FOK heeft me al erg veel ongefundeerde en onbeschaafde agressie opgeleverd.
okquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 13:14 schreef jogy het volgende:
[..]
Ga jij over toonzetting klagen? Ironisch.
En dan hebben die waanbeelden ook nog verdomd weinig met het boeddhisme te maken.quote:
Oh een topic met een vaag raakvlak met boeddhisme waar Nietvandezewereld de boel loopt te vol te blaffen met zijn waanbeelden? Dat gebeurt nou nooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 13:17:56 ]
Haha heb je het u over mij of over de wetenschaps-gelovers? Je moet eens leren zaken van de andere kant te bezien. Dat doe ik namelijk wel 2 kanten bezien. Ik ken EN de wetenschappelijke benadering EN de boeddhistische..een weldenkend mens zou dan vragen goh wat heb je ervan geleerd?quote:
[..]
Ik moest even zoeken naar dat andere topic. De zoek resultaten stonden vol met F&L topics...
(& opmerkingen als: Nee, niet weer
... maar ach, ook als je niet van deze wereld bent, mag je hier je ideen spuien hoor.
Als het maar geen herhaling van zetten is. Zoals nu.
Maar weldenken is lastig.
En mijn vraag was heel erg duidelijk, waarom vraag je het niet aan een specialist,daar kan een heel kort antwoord opvolgen in plaats van dit emotionele gekwezel.
Als je het mij vraagt ken je geen van beide.quote:
[..]
Ik ken EN de wetenschappelijke benadering EN de boeddhistische..een weldenkend mens zou dan vragen goh wat heb je ervan geleerd?
Het korte antwoord was een wedervraag: "welke specialist?"quote:
Maar weldenken is lastig.
En mijn vraag was heel erg duidelijk, waarom vraag je het niet aan een specialist,daar kan een heel kort antwoord opvolgen in plaats van dit emotionele gekwezel.
Een vraag die je overigens nog steeds niet heb beantwoord.
Beetje jammer inderdaad. Doet de echte boeddhisten geen recht.quote:
Krijg ook een het idee dat het meer new age dan boeddhisme is bij NVDWquote:
[..]
Beetje jammer inderdaad. Doet de echte boeddhisten geen recht.
new age trollen?quote:
[..]
Krijg ook een het idee dat het meer new age dan boeddhisme is bij NVDW
In zijn geval wel.quote:
Woon zelf naast een boeddhistisch centrum, zo noemen ze het in iedergeval maar als je een beetje naar ze luistert zit het meer in de new age hoek, zo bedoel ik het eigenlijk
Ik vraag het jou dan ook niet. Boeddhisten zijn de specialisten en waarom jij ze niks vraagt beantwoord je niet, maar uit je chaotische antwoorden is bijna een antwoord te destilleren.quote:
[..]
Als je het mij vraagt ken je geen van beide.
[..]
Het korte antwoord was een wedervraag: "welke specialist?"
Een vraag die je overigens nog steeds niet heb beantwoord.
Dat komt omdat je te snel denkt te kunnen beoordelen wat boeddhisme is. Het is niet de westerling die dat bepaalt namelijk.quote:
[..]
In zijn geval wel.
Woon zelf naast een boeddhistisch centrum, zo noemen ze het in ieder geval maar als je een beetje naar ze luistert zit het meer in de new age hoek, zo bedoel ik het eigenlijk
Verder is het een leer voor denkers en zijn er maar heel weinig die de lastigere teksten kunnen bevatten.
En als je wetenschappelijk bent opgeleid is deze kans nog heel wat kleiner.
Omdat slechts weinigen de wetenschappelijke top weten te combineren met integriteit van hun denken.
En dat komt dan weer omdat ze eerst wetenschap gaan studeren alvorens hun eigen geest van bijzonder zware denkfouten te ontdoen. Het zijn dus eigenlijk de mentaal kreupelen die naar de universiteit gaan, doorgaans.
Ehh... ben je nou zo kippig? Dat niemand Boeddhisten hier ziet als specialisten lijkt me zo langzaamaan wel duidelijk?quote:
[..]
Ik vraag het jou dan ook niet. Boeddhisten zijn de specialisten en waarom jij ze niks vraagt beantwoord je niet,
Dat durf jij te zeggen.quote:
maar uit je chaotische antwoorden is bijna een antwoord te destilleren.
When you're a Buddhist, and you drive by an accident, you know you have to do something about it, because you know you're the only one who can really help... We are the way to happiness. We can bring peace and unite cultures."quote:
[..]
Ik vraag het jou dan ook niet. Boeddhisten zijn de specialisten en waarom jij ze niks vraagt beantwoord je niet, maar uit je chaotische antwoorden is bijna een antwoord te destilleren.
- Tom Cruise
Jij zegt dat reincarnatie bestaat.. Bewijs het dan.quote:
[..]
Verkeerde toonzetting. "Begin" is imperatief. Dus zeg eerst wat je denkt, is het onderricht of geloof?
Wat denk jij? Dan, zoals je ongetwijfeld zult weten, moet een leraar, als ie een goede wil zijn, altijd het aanvangsniveau van een eventuele leerling bepalen. Ikzelf ben geen leraar maar een leerling, dus dat maakt het al tricky, en het overschatten van mensen op FOK heeft me al erg veel ongefundeerde en onbeschaafde agressie opgeleverd.
Je moet eerst 30 jaar zijn lesmateriaal volgen. Aan het eind zit het bewijs. Waarschijnlijk omdat je zo wanhopig hunkert naar betekenis dat je elke bizarre zin accepteert als iets om maar niet die 30 jaar weggegooit te hebben aan zweverige onzinquote:
[..]
Jij zegt dat reincarnatie bestaat.. Bewijs het dan.
Dus we moeten 30 jaar wachten tot we kunnen bewijzen of deze jongen een bewezen reincarnatie is of niet?quote:
[..]
Je moet eerst 30 jaar zijn lesmateriaal volgen. Aan het eind zit het bewijs. Waarschijnlijk omdat je zo wanhopig hunkert naar betekenis dat je elke bizarre zin accepteert als iets om maar niet die 30 jaar weggegooit te hebben aan zweverige onzin
Nee ik denk dat helemaal niet te kunnen beoordelen, mijn aanname is gebaseerd op het oordeel van mijn boeddhistisch opgevoede Taiwanese vriendin die boeddhistische westerlingen steevast "weer iemand die denkt boeddhist te zijn" noemt. Mijn vriendin zou overigens boeddhisme ook nooit wetenschap noemen en ziet het ook gewoon als religie.quote:
[..]
Dat komt omdat je te snel denkt te kunnen beoordelen wat boeddhisme is. Het is niet de westerling die dat bepaalt namelijk.
Verder pretendeer ik ook niet boeddhisme te begrijpen zoals jij dit wel op een zeer hooghartige manier doet
Haha wat is dit. Tom Cruise?quote:
[..]
When you're a Buddhist, and you drive by an accident, you know you have to do something about it, because you know you're the only one who can really help... We are the way to happiness. We can bring peace and unite cultures."
- Tom Cruise
Dus jij gelooft je vriendin,ik heb zo een broer die denkt dat Thailand boeddhistish is.quote:
[..]
Nee ik denk dat helemaal niet te kunnen beoordelen, mijn aanname is gebaseerd op het oordeel van mijn boeddhistisch opgevoede Taiwanese vriendin die boeddhistische westerlingen steevast "weer iemand die denkt boeddhist te zijn" noemt. Mijn vriendin zou overigens boeddhisme ook nooit wetenschap noemen en ziet het ook gewoon als religie.
Verder pretendeer ik ook niet boeddhisme te begrijpen zoals jij dit wel op een zeer hooghartige manier doet
Dus als ik iets over het christendom wil weten dan vraag ik het aan de buurvrouw die katholiek is?
Ik niet dank je, ik vraag het aan de leraar,en niet aan een volger/leerlinge.Wat zegt jouw vriendin over mahamudra .of het boek van leven en sterven?
En dat klopt, iedereen die niet studeert wordt aangeraden het maar een religie te noemen, dan haal je er tenminste nog iets positiefs uit. Dat is voor veel mensen genoeg, maar het heeft echter heeft niks te maken met hoe de dingen zijn.
Jij wel ja. Ik heb er al 15 jaar opzitten.quote:
[..]
Dus we moeten 30 jaar wachten tot we kunnen bewijzen of deze jongen een bewezen reincarnatie is of niet?
quote:
[..]
Jij wel ja. Ik heb er al 15 jaar opzitten. Nu ja wachten is niks..studeren..je verkeerde denkbeelden wegnemen etc want.anders blijf je net zo lui en zelfgenoegzaam als de meeste hoogopgeleiden hier.
Wel fijn dat je het een beetje begint te snappen.
Dus je loopt eigenlijk 15 jaar vooruit op je eigen onderwijs, met je bewering dat reincarnatie bewezen is?quote:
[..]
Jij wel ja. Ik heb er al 15 jaar opzitten.
Zou je dan niet gewoon eens je mond gaan houden en doorgaan met studeren? We spreken je over 15 jaar wel dan.
Ik geloof mijn vriendin eerder dan 1 of andere mafklapper op het forum die in elke reactie laat blijken weinig te hebben begrepen van de lessen van zijn leraar of de verkeerde leraar heeft.quote:
[..]
Dus jij gelooft je vriendin,ik heb zo een broer die denkt dat Thailand boeddhistish is.
Dus als ik iets over het christendom wil weten dan vraag ik het aan de buurvrouw die katholiek is?
Ik niet dank je, ik vraag het aan de leraar,en niet aan een volger/leerlinge.Wat zegt jouw vriendin over mahamudra .of het boek van leven en sterven?
En dat klopt, iedereen die niet studeert wordt aangeraden het maar een religie te noemen, dan haal je er tenminste nog iets positiefs uit. Dat is voor veel mensen genoeg, maar het heeft echter heeft niks te maken met hoe de dingen zijn.
Je valt hier trouwens zwaar door de mand met deze reactie, dit is namelijk typisch een reactie van een fundamentalistische gelovige "iedereen die het niet met mij eens is heeft te weinig kennis" ja zo lust ik er nog wel een paar.
Taiwan (R.O.C.) en Thailand zijn overigens compleet verschillende landen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 14:46:08 ]
je kan je eigen berichten editten 2e icoontje van rechts boven aan in je postquote:
[..]
Jij wel ja. Ik heb er al 15 jaar opzitten.
Zo zie je maar weer, het zijn de tegengestelde meningen die voor volle topics zorgen
quote:
Haha wat is dit. Tom Cruise?
Voor deze ene keer ben ik het met je eens.Tom Cruise is ook niet bepaald van deze wereld.
Nou dan geloof je je vriendin toch?ik persoonlijk heb niks met geloven ,maar ieders keus. Nee bij een fundamentele gelovige is het argument.je gelooft niet hard genoeg.ik zeg..je studeert niet hard genoeg.Is toch iets anders. Maar je hebt een manier gevonden om net te doen alsof je je vriendin serieus neemt ondertussen denkend: dat reïncarnatie gedoe is bullshit? Aardige gast ben je. Lekker zuiver.quote:
[..]
Ik geloof mijn vriendin eerder dan 1 of andere mafklapper op het forum die in elke reactie laat blijken weinig te hebben begrepen van de lessen van zijn leraar of de verkeerde leraar heeft.
Je valt hier trouwens zwaar door de mand met deze reactie, dit is namelijk typisch een reactie van een fundamentalistische gelovige "iedereen die het niet met mij eens is heeft te weinig kennis" ja zo lust ik er nog wel een paar.
Taiwan (R.O.C.) en Thailand zijn overigens compleet verschillende landen.
Nee Molurus ik ben een snelle leerling. En van zogenaamde wetenschappers die alweer logica de mond willen snoeren ben ik niet gediend. Ik ben en vecht voor een vrij en academisch denkend Nederland en daar kun je net zo hard tegen vechten als je wilt. Dit gaat jouw wetenschap niet winnen, het is de oorspronkelijke uiteindelijk ook niet gelukt. Denken en redeneren is nog steeds vrij ondanks jouw dwangpogingen.quote:
[..]
Dus je loopt eigenlijk 15 jaar vooruit op je eigen onderwijs, met je bewering dat reincarnatie bewezen is?
Zou je dan niet gewoon eens je mond gaan houden en doorgaan met studeren? We spreken je over 15 jaar wel dan.
En ondanks dat je wetenschappelijke beweringen en stellingnames ontkent. Je kent je eigen school niet tot nauwelijks ,maar dat had ik al gezien.
Maar we dwalen haast af. Jij ontkent dus het specialisme van de boeddhisten, dan zijn we klaar toch?
Is niet erg, dan ga je gewoon bij de lateren horen die erachter komen zich vergist te hebben, dat komt dan door je opleiding.
Het is toch niet erg om het mis te hebben? Ik heb alzo vaak mijn povere visie bij moeten stellen....als jij dat eens 1 keer deed,was je weer op pad...maar ja stilstaan in je foute overtuiging is zo lekker he?
Slaap zacht jongen.
Er is helaas niets waar dat uit blijkt.quote:
[..]
Nee Molurus ik ben een snelle leerling.
En ik ben niet gediend van getrol.quote:
En van zogenaamde wetenschappers die alweer logica de mond willen snoeren ben ik niet gediend.
Een inhoudelijke discussie over de zin en onzin van reincarnatie lijkt me best interessant. Maar de nonstop drogredenen die echt helemaal niets met reincarnatie te maken hebben ben ik inmiddels wel klaar mee. Dus ook als je niet verder studeert zou ik er niet mee zitten als je de komende 15 jaar je mond houdt.
Wat een miserabele manier van discussieren heb jij.quote:
[..]
Nee Molurus ik ben een snelle leerling. En van zogenaamde wetenschappers die alweer logica de mond willen snoeren ben ik niet gediend. Ik ben en vecht voor een vrij en academisch denkend Nederland en daar kun je net zo hard tegen vechten als je wilt. Dit gaat jouw wetenschap niet winnen, het is de oorspronkelijke uiteindelijk ook niet gelukt. Denken en redeneren is nog steeds vrij ondanks jouw dwangpogingen.
En ondanks dat je wetenschappelijke beweringen en stellingnames ontkent. Je kent je eigen school niet tot nauwelijks ,maar dat had ik al gezien.
Maar we dwalen haast af. Jij ontkent dus het specialisme van de boeddhisten, dan zijn we klaar toch?
Is niet erg, dan ga je gewoon bij de lateren horen die erachter komen zich vergist te hebben, dat komt dan door je opleiding.
Het is toch niet erg om het mis te hebben? Ik heb alzo vaak mijn povere visie bij moeten stellen....als jij dat eens 1 keer deed,was je weer op pad...maar ja stilstaan in je foute overtuiging is zo lekker he?
Slaap zacht jongen.
Jij studeert niet en je bent een slecht voorbeeld voor boeddhisten.quote:
[..]
Nou dan geloof je je vriendin toch?ik persoonlijk heb niks met geloven ,maar ieders keus. Nee bij een fundamentele gelovige is het argument.je gelooft niet hard genoeg.ik zeg..je studeert niet hard genoeg.Is toch iets anders.
Wijs mij eens aan waar ik dat gezegd zou hebben arrogante fundamentalist? Ik neem mijn vriendin heel serieus en vind het prima dat zij gelooft in reincarnatie maar zij is dan ook niet zo koppig en dom om te doen of het wetenschap is i.p.v. geloof.quote:Maar je hebt een manier gevonden om net te doen alsof je je vriendin serieus neemt ondertussen denkend: dat reïncarnatie gedoe is bullshit? Aardige gast ben je. Lekker zuiver.
Dat jij poogt, maar jammerlijk daarin faalt, om het wetenschappelijk te maken is juist bewijs dat jij een kortzichtige fundamentalistische relifanaat bent.
Je gebrek aan respect voor je discussiepartners hier is ook niet echt boeddhistisch te noemen.
Dat snap ik,het blijft enorm vermakelijk hoe je 2500 jaar achter de feiten aan wilt lopen en tegelijk af wil dwingen een wetenschapper te zijn, maar wat belangrijker en daardoor kwalijker is, je dwingende arrogante toontje van: je bewijst de dingen op mijn manier en anders noem ik je een idioot.hoogst vermakelijk.quote:
[..]
Er is helaas niets waar dat uit blijkt.
[..]
En ik ben niet gediend van getrol.
Een inhoudelijke discussie over de zin en onzin van reincarnatie lijkt me best interessant. Maar de nonstop drogredenen die echt helemaal niets met reincarnatie te maken hebben ben ik inmiddels wel klaar mee. Dus ook als je niet verder studeert zou ik er niet mee zitten als je de komende 15 jaar je mond houdt.
maar ik draai het om voor je. bewijs jij maar eens de ridicule stellingname dat bewustzijn voortkomt uit het bij elkaar harken van ons vlees. Ja je Frankenstein gedachte, die hoe ridicuul ook ,door jou wordt verdedigd. De oude school vraagt jouw jonge schooltje : Hoe zit dat denk je?
pas als je zoals alle redelijke mensen kunt toegeven dat dat wel een heel absurd idee is kunnen we verder, want zoals ik al aangaf, jij bent een erg trage leerling en dat doe je helemaal zelf.
Voor vandaag, bedankt voor je humor.